Plongez au cœur des enquêtes incendies avec Alexandre Wagenheim, expert judiciaire passionné ! Découvrez son rôle crucial auprès de la justice, de l'analyse des scènes de sinistre à la détermination des causes. Comment un ancien sapeur-pompier est devenu un acteur clé de la vérité judiciaire ?
Explorez les méthodes scientifiques utilisées pour identifier l'origine des incendies et les matériaux qui favorisent leur propagation. Des vues satellitaires aux analyses microscopiques, chaque détail compte.
Alexandre Wagenheim partage son expérience et l'importance des recommandations pour la prévention des risques. Découvrez des affaires surprenantes où son expertise a fait la différence.
00:00Ancien sapeur-pompier professionnel, il intervient aujourd'hui en tant qu'expert judiciaire à la cour d'appel de Metz, Alexandre Wagenheim.
00:09Bonsoir.
00:09Bonsoir monsieur Millon, merci pour votre invitation.
00:11Merci à vous d'être avec nous ce soir.
00:14Alors pouvez-vous nous expliquer dans un premier temps quel est votre rôle concrètement lors d'une enquête judiciaire sur un incendie ?
00:19A quel moment vous intervenez déjà ?
00:21Alors déjà en tant qu'expert judiciaire, nous sommes des professionnels assermentés qui interviennent chacun dans leur domaine pour le compte de la justice.
00:30sur demande des magistrats.
00:33Nous intervenons donc suite à divers événements en ce qui me concerne suite aux incendies.
00:40Donc j'interviens majoritairement en matière pénale pour le compte des parquets de Metz, Sarguemines et Thionville
00:47en étroite collaboration avec les enquêteurs, les techniciens en identification criminelle et tout acteur de la chaîne pénale.
00:54A partir du moment où on vous appelle, on vous sollicite, qu'est-ce qui se passe ?
00:58Quelles sont les premières choses que vous faites ?
01:00Alors les premières choses c'est prendre connaissance du dossier en l'état.
01:04Donc on peut avoir beaucoup d'éléments ou très peu.
01:09Prendre attache avec les enquêteurs pour connaître l'état d'avancement du dossier,
01:13pour connaître l'adresse du sinistre, pouvoir s'y rendre, quelles sont les mesures d'urgence à prendre,
01:18quels sont les moyens qui vont devoir être mis en oeuvre pour intervenir sur le sinistre.
01:25Régulièrement on commence une investigation avec des vues satellitaires type Google Maps par exemple
01:31pour terminer au microscope à balayage électronique en fonction des éléments retrouvés.
01:35Vous avez une certaine liberté quand même d'action ?
01:39Oui bien sûr, on peut solliciter le parquet pour divers moyens techniques.
01:42Les enquêteurs également nous apportent toute leur aide dans la mesure du possible,
01:46dans la mesure des moyens de la justice évidemment.
01:48Vous avez évoqué les moyens techniques et les méthodes,
01:52quels sont-ils justement ceux et celles que vous utilisez pour identifier le point de départ d'un incendie,
01:57déterminer la cause finalement ?
01:58Alors on utilise principalement des constatations visuelles,
02:01donc c'est une méthodologie scientifique rigoureuse,
02:05qui consiste en fait à faire un relevé d'une part des traces physiques laissées par l'incendie,
02:09donc la dégradation des matériaux de construction si on part sur un bâtiment,
02:11ou la dégradation des matériaux constitutifs d'un véhicule si on part sur un incendie d'un véhicule,
02:15ce sont les deux types d'incendie qu'on retrouve majoritairement.
02:18En tout cas en Moselle.
02:21On va analyser ces différentes traces, éventuellement les recouper avec des traces chimiques,
02:26s'il y a lieu de faire des prélèvements,
02:27ou de constater l'éventuel apport d'un liquide accélérant par exemple,
02:32ou toute autre matière qui pourrait être suspecte dans l'environnement.
02:36Recouper ces constatations-là avec les témoignages,
02:39et les éléments apportés par les enquêteurs.
02:40D'où cette interaction qui est particulièrement importante en fait dans la résolution d'une affaire.
02:47Nous ne jugeons pas, nous expliquons.
02:50Quels sont les matériaux peut-être de construction, dispositifs, électriques, fumées, ventilation,
02:55qui posent le plus de problèmes dans la propagation d'un incendie en milieu urbain ou industriel par exemple ?
03:01Alors c'est assez difficile de répondre à cette question-là.
03:04Maintenant les principales problématiques qu'on va retrouver peuvent être d'ordre saisonnière.
03:10Donc c'est-à-dire qu'en hiver on va retrouver par exemple des dispositifs,
03:15des équipements de chauffage, des conduits de fumisterie qui vont s'avérer être mal posés,
03:20qui vont s'avérer présenter des défauts,
03:22et qui vont pouvoir créer des ignitions qui vont dégénérer en incendie.
03:26Ça c'est possible.
03:27Et après en été, les diverses problématiques qu'on peut avoir avec l'échauffement de fourrage par exemple,
03:33ou les destructions de nids d'insectes qui peuvent être malmenées ou assez imprudentes avec des flammes vives.
03:41Comment on a ce rôle finalement ?
03:43Comment vous en êtes arrivé là ?
03:44Vous avez déjà une expertise car vous êtes ancien pompier professionnel, vous avez suivi des formations.
03:50Oui alors j'ai en dehors de mon parcours de sapeur-pompier,
03:53j'ai dans un premier temps effectué énormément de formations en France, dans l'Union Européenne et en Amérique du Nord,
03:59sur tout ce qui est progression rapide du feu, lutte contre l'incendie au sens large,
04:04et également les investigations incendie.
04:06Donc la méthodologie suivie, c'est une méthodologie à la base nord-américaine, le NFPA 921,
04:12ce qui est le guide d'investigation sur les explosions et les incendies.
04:16Et à partir de là, je me suis spécialisé dans cette matière-là jusqu'à quitter mon emploi de sapeur-pompier de Metz en 2018
04:24pour me spécialiser en fait dans l'investigation.
04:27Est-ce que vous pouvez nous donner un cas concret récent en Moselle ou dans le Grand Est,
04:31où votre expertise a été déterminante et les enseignements que vous avez pu tirer peut-être de ce cas ?
04:36Alors vous parlez d'une affaire bien précisément, ça va être délicat parce que certaines sont encore en cours.
04:40Maintenant, on retrouve des situations assez particulières.
04:46J'ai eu le cas d'une cigogne qui a pu mettre le feu à un champ.
04:50Pourquoi ? Parce que nous avions des lignes très haute tension qui étaient sur son parcours de migration.
04:56Un grand volatile a de grandes ailes, elle a touché deux câbles, elle s'est enflammée, elle est tombée dans un champ.
05:01Voilà, on peut avoir également des expertises qui sont bien plus dramatiques avec l'engagement de vies humaines, malheureusement.
05:08où effectivement l'apport de l'expert judiciaire permet de faire la vérité technique et de déboucher sur une vérité judiciaire.
05:17Et permet aussi, je l'espère, de faire le deuil pour certaines familles ou d'apporter des réponses à des questions d'ordre technique,
05:25d'ordre de responsabilité sans s'engager sur ce terrain-là, qui peuvent faciliter les démarches des autres acteurs du domaine.
05:33Vous apportez des réponses après que les incendies aient lieu, mais est-ce que vous donnez aussi des recommandations,
05:39par exemple aux collectivités locales, pour prévenir les incendies ?
05:44Alors il arrive que dans certains rapports, des recommandations soient données.
05:48Après, elles ne sont pas impératives, mais en tout cas, elles peuvent favoriser l'avenir de l'établissement concerné.
05:58Ce sont des conseils d'ordre de sensibiliser la prévision, la prévention.
06:05Ce sont déjà des thèmes qui sont très largement abordés par les acteurs de secours.
06:11Ça peut être aussi d'investir dans certains systèmes de protection incendie,
06:15systèmes de détection incendie, qui pourraient être optimisés selon le milieu dans lequel ils sont installés.
06:20Ça peut arriver, oui, effectivement. Éviter de bloquer les portes roupe-feu, favoriser un système de détection, par exemple, optique,
06:27pour éviter la propagation de l'incendie dans un endroit où un système par câble fusible serait inadapté.
06:34Voilà, notre sujet de ce type.
06:36Merci beaucoup, en tout cas, Alexandre Wagonay, pour ces explications claires et précises.
06:41Nous espérons que cela aidera chacun à mieux comprendre les enjeux liés à la prévention,
06:45aux matériaux, à la réglementation aussi à un incendie ici en Moselle.
06:49Protéger, c'est aussi anticiper, comme vous l'avez dit.
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