00:00Ici Roussillon, pour bien commencer la journée, ici matin.
00:077h47, on est en direct du Canigou Refuge des Cortalettes avec Simon Colbock et vos invités.
00:15Aude Vivès, la présidente du syndicat Mix du Massif et Michel Lauriot, le président du club alpin français dans les Pyrénées-Orientales.
00:23Simon.
00:24Oui, bonjour Aude Vivès, bonjour Michel Lauriot.
00:27Bonjour.
00:27Merci d'être avec nous, on va commencer par l'info de cette journée, c'est ici Roussillon qui le révèle ce matin,
00:33la fermeture du refuge des Cortalettes pour l'an prochain et aussi probablement pour 2027.
00:40Deux ans sans refuge des Cortalettes, de très importants travaux vont démarrer ici.
00:44Aude Vivès, est-ce que ça veut dire qu'on ne pourra plus dormir dans le Massif ces deux prochaines années ?
00:49Bien sûr que non, des solutions vont être mises en oeuvre, elles sont justement à l'étude avec le CAF et l'ensemble des partenaires.
00:54Le syndicat Mix, il est partenaire et facilitateur évidemment.
00:58C'est pour un projet d'envergure, pour plus d'attractivité, pour un refuge qui sera plus soble, plus fonctionnel,
01:03à la fois pour ceux qui le gèrent mais également pour les visiteurs.
01:06Donc vraiment, on l'attend, mais on va tout faire en sorte pour que ces travaux soient les moins impactants
01:10et que les visiteurs puissent continuer à profiter de la montagne.
01:14Effectivement, c'est une remise aux normes très importante.
01:16Il n'y a pas eu de travaux ici depuis plus de 50 ans.
01:18Michel Lauriau, c'est vous qui gérez ce refuge pour le club alpin français de Prat-de-Canigaud.
01:22Concrètement, c'est quoi les solutions dont parle Aude Vivès ? Qu'est-ce qui peut se passer ?
01:26Les solutions pour l'instant, on étudie un accueil temporaire du public en extérieur
01:31avec de la restauration aussi en extérieur du refuge puisqu'on va refaire complètement les cuisines.
01:35Mais ça veut dire une grande tente, un grand barnum ?
01:38C'est une des pistes envisagées, en effet, une grande tente, un grand barnum
01:40pour accueillir en priorité les randonneurs qui font type le HRP ou alors le sentier de grands randonnés.
01:45Avec 20 places ?
01:4620 places.
01:4720 places ?
01:48C'est pour l'instant la jauge qu'a l'étude.
01:49Aujourd'hui, il y a 100 places au refuge des Cortalets,
01:51donc on passerait évidemment avec 5 une capacité d'accueil, 5 fois moindre.
01:56Ça va avoir un impact forcément très important.
01:58Très certainement, mais bon, partant de là, ce refuge,
02:01on a vraiment des impératifs de remise aux normes,
02:04des impératifs liés justement, on en parlait au réchauffement climatique,
02:08où on va mettre en place exclusivement des toilettes sèches,
02:11supprimer les douches, refaire tout ce qui est production d'énergie,
02:14isolation, surélévation du refuge d'hiver, refuge Coderche.
02:18Donc ces travaux, qui seront plus d'ailleurs sur 2 ans et demi que sur 2 ans,
02:22impactent automatiquement la fréquentation sur le refuge.
02:25Là, on n'a quasiment pas le choix.
02:27Des travaux chiffrés à plus de 3 millions d'euros, c'est ce que vous nous disiez,
02:30c'est vraiment très important, effectivement.
02:32Il est si vieillot que ça, finalement, ce refuge, Michel Lorient ?
02:35Ce refuge...
02:36Parce qu'on y est bien, on y a bien dormi.
02:37Oui, il date des années...
02:38La première tranche, c'était les années 1880,
02:41puis il y a eu la destruction par les Allemands pendant la Seconde Guerre mondiale,
02:45puis donc il y a eu une première reconstruction parcellaire.
02:49Il faut expliquer, en 1944, effectivement, ce refuge,
02:51il a quasi entièrement brûlé, il ne restait que les murs.
02:53Exactement, il ne restait que les murs,
02:55suite donc au passage de l'armée allemande,
02:58qui croient...
02:59Et de la milice.
03:00Et de la milice, oui,
03:01qui donc considéraient que c'était un point d'abri pour les maquisards.
03:06Canigou, grand site.
03:07Canigou, grand site.
03:08Le label a été renouvelé, il faut savoir,
03:09on ne le sait pas assez en pays catalan,
03:11mais grand site de France,
03:13il n'y en a qu'une vingtaine.
03:14Il y a la dune du Pila,
03:15il y a le pont du Gard,
03:16et en pays catalan,
03:17il y a le massif du Canigou.
03:19C'est un label qui aide à la préservation,
03:20pour développer des projets.
03:22Évidemment, l'entretien du massif,
03:24et Haute-Vivès, c'est très important,
03:262 millions d'euros vont être débloqués
03:28pour l'entretien des sentiers.
03:31Qu'est-ce qui va se passer ?
03:31Qu'est-ce qu'on va faire avec 2 millions d'euros pour les sentiers ?
03:34Ça paraît énorme.
03:35On va les sécuriser,
03:36et on va faire en sorte, justement,
03:37qu'ils soient plus efficaces, en fait, pour les visiteurs.
03:42Ce n'est pas le cas aujourd'hui ?
03:43Non, quand on voit,
03:44vous êtes montés au pic hier,
03:46et on regrette d'ailleurs qu'il n'y ait pas eu en direct une émission,
03:49mais pour le coup,
03:50il y a effectivement des visiteurs
03:53qui divaguent
03:54et qui, effectivement, peuvent se perdre.
03:57Donc, l'objectif, c'est que, justement,
03:58ce soit sécurisé,
03:59qu'il y ait aussi une préservation,
04:01qu'on gère les flux de manière plus efficace,
04:04et que ce soit plus confortable
04:07pour ceux qui randonnent.
04:08Est-ce que ça veut dire que certains sentiers vont fermer ?
04:10Alors, certains sentiers vont être rabattus,
04:12effectivement, sur d'autres,
04:13parce qu'ils sont moins utilisés,
04:15parce qu'ils sont peut-être un peu dangereux.
04:17Donc, ça va être étudié.
04:18Quel sentier, par exemple ?
04:19Est-ce qu'on pourra toujours monter au pic depuis Vernet-les-Bains ?
04:21Bien sûr, bien sûr.
04:22C'est vraiment des sentiers très secondaires.
04:24Oui, très secondaires.
04:25Les principales voies vont être gardées,
04:29et au contraire, justement, valorisées.
04:30Il y aura une éducation à l'environnement,
04:32et aussi au risque incendie,
04:34au fait de respecter aussi la faune et la flore.
04:36Donc, c'est vraiment pour du mieux.
04:38Mais en fermant les axes secondaires,
04:39et en développant les axes principaux,
04:41est-ce qu'on ne risque pas de créer des autoroutes
04:43de touristes, de randonneurs sur le massif ?
04:45Non, parce que le massif est vraiment...
04:47Il y a énormément de portes d'accès.
04:49C'est justement aussi pour les valoriser,
04:52ces portes d'accès,
04:52pour les rendre encore plus accueillantes
04:55pour le visiteur.
04:56Donc, non, c'est vraiment pas pour limiter.
04:59On aura 500 kilomètres de sentiers
05:00qui vont être revus, audités, revus.
05:03Donc, c'est vraiment d'envergure,
05:05et c'est nécessaire.
05:05Il est 7h52 sur Ici Roussillon,
05:08au sommet dans le massif du Canigou,
05:10depuis le refuge des Cortalais ce matin.
05:11Avec vous, Simon Colboch,
05:12et avec nos invités Ici Roussillon,
05:14au Duvet, c'est lui au département
05:16et au syndicat mix du massif du Canigou.
05:19Et puis, Michel Lorieau,
05:19qui est en charge du refuge
05:20pour le club Alpa français.
05:22Simon Colboch.
05:23Michel Lorieau, le Canigou,
05:25évidemment, symbole,
05:26montagne sacrée des Catalans,
05:27de tous les Catalans.
05:28On s'en rend vraiment compte ce matin,
05:29puisque ça parle beaucoup,
05:30beaucoup, catalans,
05:31beaucoup de gens de Barcelone,
05:32de Tarragone aussi,
05:33on les a entendus.
05:34La fréquentation en hausse,
05:36on l'a dit,
05:36c'est un record pour le refuge.
05:39Environ 9000 nuitées cette année,
05:41c'est deux fois plus qu'il y a 10 ans.
05:43Est-ce que vous savez
05:44combien de personnes se lancent dans le massif ?
05:46Est-ce que vous avez une estimation
05:47de randonneurs qui atteignent,
05:49par exemple,
05:50la Croix du Canigou chaque année ?
05:52C'est la grande majorité
05:53des personnes qui viennent ici
05:54passer leur nuitée au refuge.
05:56Le but ultime, bien entendu,
05:58c'est d'aller...
05:58Mais ils sont quoi ?
05:59Ils sont 50 000 ?
06:00Ils sont 100 000 par an ?
06:01Non, on estime actuellement
06:02que tous chemins d'accès confondus,
06:04ils sont à peu près 30 000.
06:0530 000 randonneurs.
06:0630 000 randonneurs,
06:07c'est beaucoup.
06:08Comment est-ce qu'on protège
06:09le Canigou
06:10de cette fréquentation
06:11en hausse haute-vivesse ?
06:13Au Bouillouse,
06:14par exemple,
06:15c'est réglementé.
06:15Le département réglemente.
06:16Il y a un système de navettes.
06:18On ne peut pas être trop nombreux
06:19au niveau du Bouillouse
06:20et du Carlit.
06:21Est-ce que ce sera le cas
06:22un jour ici aussi
06:22sur le massif du Canigou ?
06:23Est-ce qu'un jour,
06:24il faudra avoir un ticket réservé
06:25pour randonner dans le massif ?
06:27Non, ce n'est pas du tout à l'étude.
06:28Aujourd'hui,
06:28il y a suffisamment de portes
06:30et ça se répartit très bien
06:32sur le massif.
06:34Alors certes,
06:34il y a 30 000 personnes
06:35qui montent au pic,
06:36mais c'est diversifié.
06:38On a 10 000,
06:38par exemple,
06:40enfin 20 000
06:40qui passent par la route
06:42que nous avons empruntée hier,
06:43qui est totalement balisée,
06:46sécurisée,
06:46qui va l'être encore plus
06:47avec le travail
06:48qui va être fait
06:48sur la zone cœur.
06:49Donc non,
06:50il n'y a pas à l'étude,
06:51c'est une montagne
06:53qui est inclusive,
06:54qui s'adresse,
06:55effectivement,
06:56qui est exigeante
06:56et qui s'adresse quand même
06:57à des randonneurs
06:58qui soient équipés
06:59et qui connaissent la montagne,
07:01mais elle a vocation
07:02à rester ouverte
07:03et c'est tout l'enjeu
07:04du massif
07:05et balcon du Canigou
07:06parce que ce n'est pas
07:06que le pic,
07:07il y a le massif
07:08dans son intégralité
07:09et également les balcons
07:10qui peuvent être justement
07:11découverts à pied,
07:13également en vélo
07:14et par tout moyen
07:15de mobilité douce.
07:16Effectivement,
07:16parce que vous,
07:17vous incitez à faire
07:17le tour aussi du Canigou
07:19parce que ce Canigou,
07:20il a vraiment mille visages
07:22qu'on soit est,
07:23ouest, nord, sud.
07:24On le voit différemment,
07:25il a un autre aspect
07:26à chaque fois.
07:27Tout à fait.
07:28C'est ça qui fait la richesse,
07:30c'est que chacun peut voir
07:31son Canigou de la plaine,
07:33des différents balcons,
07:34nord, sud.
07:35Et puis bon,
07:35évidemment,
07:36quand on l'approche,
07:37la vision de la vallée du Tech
07:39n'est pas la même
07:39que la vallée de la Tête,
07:40donc c'est ça
07:41la richesse du Canigou.
07:42Michel Lorieux,
07:42est-ce que vous,
07:43vous êtes inquiet
07:43pour l'avenir du Canigou ?
07:45Est-ce qu'il y a un risque
07:46de Disneyland des randonneurs ?
07:49Non, je ne pense pas.
07:51Déjà, on y veille,
07:53sans parler,
07:54et on veille au fait
07:54que la qualité
07:56de la pratique de la montagne
07:58continue à être escalée actuellement.
08:01Et il y a aussi
08:02d'autres pratiquants,
08:03d'ailleurs,
08:03qui viennent sur la pique du Canigou,
08:04d'en oublier de parler,
08:05c'est qu'on a de plus en plus
08:07de gens qui viennent ici
08:08au refuge
08:09pour pratiquer l'escalade.
08:10Oui,
08:11il y a aussi des gens
08:11qui sont venus faire du VTT,
08:12effectivement,
08:13ce n'est pas que la rando.
08:13Voilà, il n'y a pas que la rando,
08:15il y a aussi l'escalade
08:15sur la face-est du pic
08:17qui est équipée,
08:18sur le barbet,
08:19qui aussi,
08:20lui,
08:21c'est plus de l'escalade,
08:22on va dire,
08:23en traditionnel,
08:23en trad.
08:24Il y a aussi
08:25toute cette clientèle
08:26qui n'est pas spécifiquement
08:28liée à la rando.
08:29Mais reconnaissez que tous les deux,
08:30vous avez quand même
08:30une mission très compliquée,
08:32mettre en avant
08:33le symbole de tous les Catalans
08:34et en même temps
08:34le préserver.
08:35C'est un équilibre
08:36très difficile à trouver,
08:37une équation quasi impossible,
08:38haute vives.
08:38Ah mais si,
08:39c'est l'équilibre
08:40qu'il nous faut trouver,
08:41c'est un impératif.
08:42Ce qui fait l'attractivité
08:43du canigou,
08:44c'est justement
08:44le fait qu'il est préservé.
08:46Donc si on ne le préserve pas,
08:47l'attractivité,
08:48évidemment,
08:48va s'effriter.
08:49Donc c'est un enjeu
08:50pour nous tous
08:50et je crois qu'on est
08:51effectivement raccords
08:52les uns les autres
08:53pour préserver cette montagne.
08:55C'est un enjeu
08:55parce que ce n'est pas simplement
08:56non plus que pour les randonneurs,
08:58il y a à partager la montagne
08:59avec le pastoralisme,
09:01avec les chasseurs,
09:02avec les pêcheurs,
09:03avec tout cet écosystème
09:04qui, pour bien fonctionner,
09:06doit être équilibré.
09:07Donc nous devons y veiller
09:08et on peut allier
09:09développement économique
09:10et préservation
09:11de la flore et de la faune
09:12sans qu'il y ait de difficultés.
09:14Merci beaucoup
09:15à tous les deux.
09:16Je rappelle que vous êtes
09:17la vice-présidente
09:17du conseil départemental
09:18en charge du tourisme
09:19et que vous êtes aussi
09:20membre du syndicat mixte
09:21du massif Canigou Grand-Site,
09:23Michel Lauriot
09:24en charge du refuge
09:25pour le club alpin français
09:27de Prade-Canigou.
09:28Merci à tous les deux
09:28d'être passés ici en direct
09:31depuis le refuge
09:31des Cortellets
09:32sur la première radio
09:33du pays catalan.
09:33Merci Simon Colbock.
