00:00Olha, eu quero, ainda retomando os reflexos das mudanças de placas tectônicas desse apocalipse político-jurídico em Brasília,
00:07eu quero trazer aqui a repercussão que pode muito bem ter, uma entrevista exclusiva realizada à Jovem Pan Sorocaba
00:13pelo ex-ministro da Casa Civil, José Dirceu, que falou sobre o viés político em pautar a anistia no Congresso.
00:21Proponho que a gente ouça um trecho da fala agora, vamos lá.
00:23É uma questão política, de colocar ou não em pauta, é preciso haver uma maioria na Câmara que o faça, não basta o Colégio de Líder.
00:33E precisa chegar num acordo, porque ao não chegar num acordo, não se forma uma maioria.
00:39Pelo que eu estou entendendo, eu não estou lá, não sou deputado, não há acordo para anistiar o ex-presidente Jair Bolsonaro.
00:47Com relação aos participantes, vamos dizer assim, dos atos de oito de janeiro, há propostas, e o Davi Alcolugui, presidente do Congresso,
00:58a expressou já publicamente, de fazer uma modelação, uma atenuação nas penas.
01:06Eu não vejo como fazê-lo, porque eu teria que pegar cada tipificação do Código Penal e mudar a pena,
01:12ser quatro a oito anos, por zero a quatro, ser oito a doze, por quatro a oito.
01:19Para muitos, Jair de Herceu, ame ou odeio, critique-o, claro que tem uma ficha corrida que pode depor contra ele,
01:25especialmente na época do Mensalão, mas ninguém há de negar que ele é um exímio estrategista político
01:31e talvez o grande artífice intelectual, estrategista político do petismo, e parece que está cada vez mais aparecendo,
01:38e talvez, eu não sei se de fato como está a relação pessoal ali do núcleo duro do governo federal atualmente,
01:44mas no mínimo ele está dando consultoria grátis aí nessas presenças que ele tem feito,
01:50mas vamos ver se realmente será acatado ou não.
01:52David Dittar, o que você achou desse trecho específico aqui no contexto da anistia?
01:58É, mas há contrariedade no que ele diz, viu, Marinho, porque de acordo com o Zucco, que é líder da oposição na Câmara,
02:04já há votos suficientes, a maioria, para aprovar a anistia, inclusive eles pretendem colocar já em votação
02:09após a sentença do julgamento no Supremo Tribunal Federal, isso de acordo com o Zucco, então, já há votos suficientes.
02:18Claro que a gente vai seguir acompanhando, porque também tem a questão do Senado, o Senado também precisa aprovar,
02:23e isso se não for buscada a judicialização em termos a esse, tudo que a gente tem visto.
02:29Mas de acordo com o Zucco, já há votos suficientes, sim.
02:31De novo, é se defrontar com a realidade como ela é, e não como você gostaria que fosse.
02:35A oposição é majoritária, ela tem um megafone de pressão social, cultural, imenso, muito maior do que a situação,
02:43e é um dado objetivo da realidade, e tentar, enfim, que o jogo seja jogado, portanto, que seja votado,
02:49se de fato a oposição tem a maioria, que se vote, que se paute, que se vote, e a gente vai poder ver se é o caso ou não.
02:56E aí, a gente dá sequência, segue o jogo, como diria os árbitros de futebol.
03:01Mano Ferreira.
03:02Uma das coisas que eu acho mais engraçado nessa história, Marinho, é que é inevitável,
03:07ao olhar para o rosto do ex-ministro José Dirceu, lembrar da sua condenação no processo do Mensalão
03:14pela aplicação da teoria do domínio do fato,
03:17que na época foi muito criticada pelos petistas, porque o que é que se dizia?
03:22Mas você não tem uma prova cabal contra o José Dirceu?
03:26Ele está sendo condenado só porque era o chefe de todo mundo que estava envolvido no esquema.
03:32Agora, os sinais se invertem.
03:34Quem antes achava que a teoria do domínio do fato não podia ser aplicada,
03:39agora olha e diz, ah, não, mas só porque o ajudante de ordens e o candidato a vice
03:43estão aí comprovadamente envolvidos, o chefe não tem nada a ver com isso.
03:47É por isso que a gente tem que deixar de ter torcida e se ater as provas, né?
03:51Se existem elementos suficientes para que comprove a participação de cada um,
03:55a gente deve realmente...
03:56Então você acha que o José Dirceu foi injustiçado lá atrás, no Mensalão?
03:59Não, não acho que ele foi injustiçado.
04:01Mas tem questões de provas.
04:04Você precisa decidir.
04:05Não, tem questões de provas.
04:07Quais são as provas?
04:08Agora, o fato é que a Anistia está avançando.
04:10De novo, eu falo aqui, não é o que você gostaria que a realidade fosse o que ela é
04:14e como ela está se apresentando, é inegável que a pauta da Anistia
04:17vem ganhando apoio de pesos pesados, mais ali do campo moderado,
04:21com trânsito talvez um pouco mais efetivo, com a corte mais alta de justiça do país
04:26e também assim vai engrossando o caldo, né?
04:29Vai realmente criando ali um movimento mais volumoso e vocal em torno da Anistia.
04:34Se vai adiante, a gente ainda não sabe.
