00:00Agradecer esta mañana a José Lazo, sociólogo que nos acompaña un poco para entender,
00:05analizar un poco este documento que tiene muchísimos enfoques,
00:09pero hay cosas puntuales que al final nos llevan a una sola pregunta,
00:13¿cómo nos estamos preparando como Estado para enfrentar un fenómeno como este?
00:17Bienvenido, licenciado, a nuestro informativo.
00:19Muchas gracias por la invitación, como siempre es un placer hacer docencia sobre lo que se produce.
00:24Efectivamente, nosotros podemos destacar el informe para cualquier académico,
00:27este informe es sumamente importante por los datos que arroja,
00:30pero más por las explicaciones que se pueden dar frente a lo que arrojó como tal.
00:35Entonces, en ese sentido, nosotros podemos decir, uno, que en efecto se muestra dos países.
00:40Un país que está en la capital, que tiene un alto nivel de desarrollo,
00:45y las zonas que están en el interior del país que están experimentando una situación totalmente distinta.
00:50Esto creo que se ha dicho bastante bien, claro, en los informes.
00:54Hay una desigualdad estructural que está mermando totalmente la situación,
00:58y hay una ausencia de política pública que definitivamente a veces no consideran los informes como tal.
01:04En este caso es sumamente importante tomar y hacer un llamado a atención frente a lo que arrojaron los datos
01:09para tomar medidas en términos de política pública.
01:12Pero esa desigualdad estructural es provocada por el propio sistema
01:16y por la forma como hemos organizado a la sociedad en su conjunto para producir.
01:20Tenemos una zona de tránsito a través de esa dinámica transitista que se desarrolla muy bien
01:25en detrimento de las zonas que están fuera del interior.
01:28Esos focos de desarrollo son necesarios tenerlos en el interior del país
01:32para efectivamente llevar los servicios sociales y las condiciones de vida que se tienen como tal.
01:38Si hablamos de datos fundamentales como el que me has preguntado directamente,
01:42efectivamente, cuando lo ve en la zona de desarrollo como tal,
01:46lo que estamos viendo es que hay una dinámica distinta en términos de que hay mejores niveles de educación,
01:52la población tiene aspiraciones profesionales, principalmente en el caso de la mujer como tal,
01:57que en efecto estos proyectos sociales que están vinculados a la vida como tal
02:01llevan precisamente a postergar decisiones como tener hijos como tal,
02:07inclusive establecer formalidades como el matrimonio como tal.
02:11Entonces, esto provoca precisamente quizás en estas zonas en las que hay mayor bonanza,
02:17una reducción directa de las tasas de natalidad con respecto a esto.
02:21Pero sí, ha variado, ha disminuido, porque hice una consulta y en las décadas del 80 y 90 estaba en 2.52,
02:28ahora se ha reducido significativamente quizás sobre, muy por debajo de la tasa de reemplazo que se tenía como...
02:35Y ahora bien, ¿qué pasa, cuáles impactos tienen en nuestras sociedades o sociedades como las nuestras
02:40cuando la mayoría de los nuevos nacimientos provienen de madres adolescentes?
02:45Y en áreas, sobre todo, golpeadas por la pobreza y pobreza extrema.
02:49Lo que nos está diciendo precisamente que hay una ausencia de política pública.
02:52Yo creo que en efecto lo que en algún momento se estableció eran los proyectos de educación sexual
02:58que tenían que estar dentro de las escuelas como tal.
03:00Y hubo un rechazo de parte de grupos conservadores dentro del país que lo veían como algo satánico, por decir de una manera.
03:08Y esto en efecto se ha visto como consecuencia precisamente de que a falta de esa educación sexual en las escuelas
03:16con respecto a nuestros adolescentes, en efecto ha pasado a un nivel de desorientación mayor sobre
03:21y como consecuencia precisamente mayor cantidad de embarazos adolescentes.
03:26Está vinculado precisamente a condiciones materiales, como lo has dicho, y de ausencia de una educación y orientación clara para nuestros jóvenes.
03:33Otro elemento que nos llamó la atención en este informe es el envejecimiento de la población.
03:39¿Cómo podemos definir el envejecimiento de la población y cuándo y por qué ocurre un fenómeno como este?
03:45Hombre, yo creo que el informe lo dice muy bien.
03:47Estamos en una etapa en la que hay una reducción de la natalidad y también una reducción precisamente de la mortalidad.
03:53La esperanza de vida ha aumentado significativamente en una mujer, creo que el informe dice 82 y en un hombre 76.
04:00Efectivamente, lo que está trayendo es que paulatinamente, en esa transición, paulatinamente,
04:05la sociedad panameña, la población panameña está envejeciendo.
04:09Lo que llama la atención en este caso es qué es lo que estamos preveyendo desde este momento
04:14en términos de política pública para garantizar condiciones de acceso a la salud,
04:20condiciones de acceso a oportunidades que le dé a esta nueva población que se va a incrementar,
04:25quizás en una o dos décadas, en términos de servicios como tal.
04:29Yo creo que no se ha planificado, no se está considerando.
04:33Creo que hay un programa muy interesante en términos de educación que tiene la Universidad Especializada de las Américas,
04:38la licenciatura en gerontología, pero en efecto tiene que haber toda una dinámica de política,
04:44un ordenamiento institucional que vaya directamente a la atención.
04:47O sea, en este momento no estamos preparados para enfrentar esto.
04:50Yo creo que ni siquiera lo hemos pensado.
04:52O sea, yo creo que es que apenas lo estamos digiriendo,
04:54porque cuando se conoce el informe, la población panameña está envejeciendo.
04:58Sí, pero eso no es nuevo.
04:59No sería menos, pero sí, pero no hay reemplazo.
05:02No, por supuesto.
05:03El problema es que no hay quien nos reemplaza.
05:05Bueno, pero es que esto es un fenómeno que no solamente está sucediendo en Panamá,
05:09nosotros todavía estamos en una situación en donde nuestra población de 15 a 64 es mayoritaria como tal,
05:15y en efecto no se aprovecha el desarrollo de las condiciones para sacar la productividad de ese grupo como tal.
05:21Efectivamente, unas dos, tres décadas adelante vamos a tener una población más vieja, por decirlo.
05:28Bueno, pero y sociológicamente, ¿qué hacemos?
05:31Si hay más viejos, pues hay más viejos, pero hay viejos todavía con edad productiva.
05:35El sistema lo que busca es reemplazar, reemplazar.
05:40Entonces hay todo un debate, acabamos de sufrir una reforma a la caja de seguro social,
05:44la edad de jubilación.
05:47¿Qué fenómenos provoca o qué fenómenos debe provocar en la vida útil de este segmento de la población?
05:56Bueno, yo creo que siempre, hemos hablado del grupo de 15 a 64,
06:00yo creo que ese grupo se va a seguir manteniendo en términos mayoritarios,
06:05por lo menos en tres décadas más adelante.
06:07La planificación de la política pública es fundamental, como lo hemos dicho como tal.
06:12Pero nosotros tenemos que buscar las alternativas.
06:14En este caso es, ¿en qué medida nosotros tenemos a nuestra población más adulta
06:19que participe de dinámicas económicas, políticas, culturales,
06:23y que en efecto Panamá se muestre de una manera un poco distinta a lo que somos hoy como tal?
06:28Pero esto tiene que estar planificado desde ya.
06:31Vamos a ir con Joani Guevara, que nos tiene algunos detalles interesantes de este estudio.
06:34Joani.
06:36Así es, Castalia.
06:37Sobre todo tomando en cuenta algunos de los datos en cuanto así a esa natalidad,
06:43pero también maternidad y mortalidad.
06:45Y vamos a empezar de lo que nosotros pudimos encontrar dentro de este estudio
06:49en cuanto a las comarcas indígenas, algo que ha llamado muchísimo la atención
06:53sobre lo que está ocurriendo en esta parte del país,
06:57perdón, en cuanto a la maternidad.
06:59Se ha reflejado una maternidad bastante temprana.
07:03Estamos hablando de que refleja 2.5 veces superior al promedio nacional.
07:10O sea, está por encima de los embarazos o de la maternidad adolescente en otras partes del país.
07:17Mientras que la mortalidad materna también llamó muchísimo la atención.
07:22No necesariamente corresponde a la maternidad adolescente.
07:24La mortalidad materna está entre 4 y 5 veces superior al promedio nacional.
07:31Pero sigamos abordando un poco también en lo referente a esa tasa poblacional,
07:36a esa tasa de natalidad, la población.
07:40Ustedes hablaban ya de que está envejeciendo.
07:42Hay menos jóvenes también que quieren ser padres.
07:46Bueno, haciendo una comparativa a través de esta pirámide,
07:50allí podemos reflejar esa comparación entre los censos del 2010 y el más reciente que es del 2023.
07:57Si nos vamos aquí a la parte baja de esta pirámide,
08:00podemos observar ese rango entre los 0 a 4 años de edad.
08:05La parte que ustedes observan allí en color transparente,
08:09básicamente es el censo que se reflejó en el año 2010.
08:13Es superior al de color verde, que es el que está reflejando el censo de 2023.
08:18O sea que sí, definitivamente los nacimientos han sido menos.
08:23Pero de allí quiero pasar directamente a las edades entre los 45 años en adelante,
08:29hasta los 95 años por allí, por ejemplo.
08:32¿Qué estamos observando?
08:33Que va cambiando esta realidad.
08:35Allí entre los 45 y 49 años se va emparejando el asunto.
08:41Pero a medida que pasan los años,
08:43vemos que el censo de 2010, que corresponde al que es color transparente,
08:46va disminuyendo.
08:48Sin embargo, cada vez que vamos ganando más edad,
08:52el censo poblacional allí, por ejemplo, que corresponde al año 2023,
08:57va ganando terreno, que es el de color verde.
08:59Es la diferencia entonces allí clara que se ve entre las poblaciones más adultas
09:05y la de los jóvenes.
09:07Vamos contigo, Castalia.
09:08¿Cuáles deben ser nuestras prioridades políticas públicas
09:12para enfrentar este fenómeno, licenciado?
09:15Bueno, yo diría que, en efecto, aumentar la protección social,
09:19yo creo que es una de las recomendaciones que me parece que son pertinentes como tal.
09:23Proyectar infraestructuras, establecer comunicaciones interinstitucionales
09:28que efectivamente empiecen a pensar este tema como tal.
09:32Desarrollo de programas directos con respecto a estas poblaciones,
09:35tanto adolescentes que están en una situación precisamente de embarazo precoz
09:41y efectivamente el envejecimiento de la población,
09:44que son dos temas que has tocado, pero hay muchísimo más detrás de esto.
09:47Yo creo que la atención fundamental en la forma como nos hemos organizado,
09:51tenemos que abrirnos hacia las provincias principalmente,
09:54que permita tener el acceso, porque el tema efectivamente de la mortalidad
09:59en niños, materna, en el interior del país.
10:04En efecto, lo que nos están mostrando es una ausencia de servicios,
10:08de acceso a servicios de salud como tal.
10:11Le agradezco muchísimo, licenciado Lazo, por compartir con nosotros este análisis.
10:15Gracias.
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