- hace 5 meses
Federico entrevista a la vicesecretaria del PP, portavoz adjunta del GPP en el Congreso y de la Comisión Constitucional, Cayetana Álvarez de Toledo.
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00:00¿Cómo valoras lo que nos están vendiendo de que Cataluña ya está en paz y luego lo que vamos a ver hoy estos días?
00:30Dice que cae el separatismo. ¿Tú te lo crees?
00:34No, claro. Es decir, mi obsesión es intentar desde hace tiempo hacer pedagogía de lo que está sucediendo.
00:42Y Alejandro Fernández también en la misma línea.
00:45Es explicar que lo que hay en España no es un gobierno en sentido estricto, sino lo que hay desde hace tiempo es un proceso en marcha.
00:52Entonces el proceso fracasa porque el Estado de Derecho actúa, actúa los jueces, actúa la policía, actúa el rey en aquel impresionante discurso del 3 de octubre, actúa un gobierno que aplica un artículo 155 y derrota el Estado de Derecho del proceso.
01:08¿Qué es lo que pasa después? Que llega el Partido Socialista y resucita el proceso y lo convierte en un proceso nacional.
01:15Y ahora estamos en un doble proceso de mutación, de democracia plena a democracia fallida y de mutación de la España del 78 a un Frankenstein de taifas enfrentadas por agravios económicos, identitarios y todo tipo.
01:29Hoy es la diada y hoy se ha suspendido el pleno en el Congreso de los Diputados por una fiesta autonómica, que es un agravio manifiesto, es decir, lo que típicamente hace la izquierda de discriminación y desigualdad.
01:41¿Por qué no se suspende el pleno cuando es la fiesta autonómica de Valencia, la Comunidad Valenciana o de cualquier otro territorio?
01:48Esto se ha hecho para evitar una derrota parlamentaria en el día de hoy, en el sentido oportunista.
01:53Tuvieron la derrota ayer, el deshonor y la derrota, por utilizar la vieja máxima archauchiliana, pero también forma parte de un proceso más amplio de concesiones permanentes.
02:02Ayer por la noche hubo un debate impresionante donde quedó de manifiesto que no hay una mayoría política ni parlamentaria, por supuesto tampoco en la calle.
02:10Yolanda Díaz y Miriam Noguera se dijeron de todo en la Cámara, pero sí les une una cosa crucial, que es a Sánchez y a Puigdemont el ansia de impunidad, que es un cemento fortísimo.
02:24Al separatismo le interesa un Sánchez débil y Sánchez cuanto más demacrado políticamente, más peligroso, más divisivo y más cainita.
02:35Y la sesión de la mañana, que la habéis comentado un poco a lo largo de esta mañana, fue profundamente desagradable.
02:44Es decir, hay una estrategia deliberada de promover el cainismo y la división.
02:49Cuando tú quieres liquidar la alternancia política en España, acabas reventando la convivencia española, destrozando la conversación pública.
02:58Ya no se puede debatir en el Congreso.
02:59Yo le pregunto concretamente a un ministro algo cerrado, directo, de respuesta sencilla, fáctica, y la respuesta es una catarata de insultos.
03:10Y así funciona la conversación pública hoy, destruida.
03:13¿Qué hay que hacer para salir de aquí?
03:15Bueno, lo primero evidentemente es derrotar de manera contundente a este gobierno, por tanto al proceso en las urnas.
03:20Y segundo, va a haber una inmensa tarea de reconstrucción, reconstitución, restauración de la conversación pública basada en restaurar la verdad objetiva,
03:31restaurar la buena voluntad entre las partes, los valores comunes que nos unen a la inmensa mayoría de los españoles y una cierta visión de país.
03:40Pero todavía estamos en la fase previa.
03:42Las cosas se van a poner peor antes de mejorar.
03:45Bueno, lo de mejorar está muy bien.
03:47Una pregunta y ya os cedo.
03:49Vamos a ver.
03:51Muchas veces hemos hablado que el gran problema, pues lo decía siempre Rosa Chacel en la transición y tal, cuando estaba ya en democracia,
03:58el problema, lo decía por los etarras, que están mandando el proceso, no lo está llevando Illa, lo está llevando la ETA, lo está llevando Teguit, toda esa banda.
04:07Hasta lo de la Vuelta a España lo coordina directamente un etarra condenado dos veces.
04:11Dicen, el problema no es que los malos sean malos, porque son muy buenos siendo malos.
04:18El problema es que los buenos son muy malos o muy tontos y se lo ponen tan fácil a los malos que van ganando cuando la mayoría de la gente no está con ellos,
04:27porque los buenos no lo hacen.
04:29Ayer, en los dos discursos, antes de empezar con ya la catarata de injurias personales, familiares y tal,
04:37amparadas por una señora que debería estar, yo creo, que en libertad provisional o en prisión provisional a la espera de juicio,
04:46que es la señora Cariño Armengol.
04:48Pero el discurso de Feijo, que digamos que fue a lo global, y el discurso de Abascal,
04:55es que a mí me recordaba el de Abascal, el de Gil Robles, en las elecciones del 30, justo antes de la guerra civil, en el 36.
05:03Como la prensa estaba mediatizada cuando no prohibida, entonces él, solo quedaba,
05:10las cortes siempre se publicaba todo lo obligatorio, además se publicaban las cortes, no se borraba nada,
05:15y por eso sabemos cómo fueron. Cuando se pone a recitar todos los asesinatos,
05:21toma de fincas, agresiones, incendios y tal, y es impresionante.
05:27Y ayer, cuando iba contando a Abascal, un día, al siguiente, al siguiente, al siguiente, al siguiente, todo lo mismo,
05:33dices, no es que no haya valores comunes, es que aquí, y acabó, como acabó aquel discurso Gil Robles,
05:40media España no se resiste a morir, y no se resistió.
05:45Pero esto abona una situación, por despuento tienen que ser derrotados los malos,
05:50y luego ya veremos cómo se rehacen las cosas, ¿no?
05:53Vuelvo a tu pregunta sobre la normalización, ¿no?
05:56No es que, yo se lo decía ayer al ministro Abolaños, ¿no?
06:00Pseudoministro de Justicia, que no es que no se haya normalizado Cataluña,
06:05es que se han convertido España en una anomalía democrática.
06:09Todo lo que se vio en Cataluña se está reproduciendo a nivel nacional.
06:13La criminalización de la mitad de España, como se criminalizó la mitad constitucionalista,
06:18la homologación de los delincuentes y del delito, el desprecio a las instituciones y a la ley,
06:23la colonización de todo el espacio público,
06:26la degradación institucional y los medios de comunicación.
06:29La televisión pública española hoy es lo que era TV3 en la peor época.
06:34Con los impuestos de todos, insultan a la mitad.
06:38Es exactamente lo que hacía TV3 en la época más dura del proceso.
06:42Y eso evidentemente te crea una situación de inferioridad de condiciones,
06:47porque el poder entero está operando contra la mitad,
06:49y crea también una situación, como te decía antes, profundamente desagradable,
06:53que es de un clima de crispación, rondando, en fin, de una violencia verbal,
07:01cuando no puramente guerra civilista.
07:04Y ahí voy, si me lo permites, al ejemplo concreto que yo viví ayer.
07:11La intervención del ministro de Bolaños en su réplica, mi pregunta,
07:15tenía un punto de rencor, de mentira, de manipulación,
07:24incluso un puntito de xenofobia que está fuera del registro natural
07:29de un debate parlamentario, incluso desde la máxima discrepancia,
07:32la máxima venencia.
07:33Es decir, lanzó calumnias de que yo le había calumniado.
07:37Yo voy a decir, usted es una embestera, usted en su última intervención mintió,
07:40y yo me fui a mi última intervención a debate con él,
07:42y yo lo que dije ese día, el 25 de junio, fue que era el primer ministro de Justicia
07:47al que un juez había pedido imputar por malversación y falso testimonio.
07:52Que es exactamente lo que había pasado, titular del diario El País en la víspera.
07:56Eso le sirvió a él para decirme difamadora, embustera, de todo.
08:00Pedimos la palabra, tardamos cuatro horas en que no la dieran,
08:03y ahí por fin pude explicarlo, y explicar que un bulócrata reincidente
08:07cuando te llama embustero es que estás diciendo la verdad, ¿no?
08:10Es decir, que quien había calumniado era él.
08:13Pero luego me quedé pensando, digo, ¿qué le pasa a este hombre?
08:15Y una asesora del ministro, hablando con una periodista en el patio del colegio,
08:20dijo, no, es que Caetana y Bolaños se odian mutuamente.
08:23Y yo pensé, no es verdad.
08:26Yo no tengo ningún odio al ministro Bolaños.
08:28Es decir, yo aplico la máxima a un filósofo, Mario Bunge, que decía,
08:32exprime todo el odio contra las ideas para que ni una gota salpique a los hombres.
08:38O sea, yo puedo detestar tus ideas, discrepar contigo profundamente, pero no al hombre.
08:44Y lo que hay en la interpelación o la réplica de Bolaños es un odio personal.
08:49Y eso es lo que está llevando a un clima absolutamente irrespirable.
08:52Se han juntado aquí con esto a cabo dos odios.
08:55El odio de los socios del gobierno a España, de Bildu para abajo,
09:01y el odio de esta cúpula de la izquierda a la mitad de España.
09:06Y el muro que éste inicia...
09:08Y además lo publica, lo anuncia.
09:10El anuncia al principio de la legislatura, no había sucedido jamás.
09:12Él llega al poder diciendo, voy a levantar un muro contra la mitad de España.
09:16Eso no tiene precedentes.
09:17El muro acaba en una trinchera.
09:19Una vez que tú decides liquidar la alternancia, liquidas la convivencia.
09:23Y esa es exactamente la situación política y social en la que estamos.
09:27Bueno, Rubén y Joaquín.
09:30Simplemente quería plantear una pregunta.
09:32Creo que fue el lunes el ministro Bolaños, en Televisión Española,
09:36la televisión pagada con los impuestos de todos y cada uno,
09:39se refirió a la alternativa política.
09:42Como la barbarie.
09:42Como la barbarie.
09:43Efectivamente.
09:45Es evidente que desde el poder es mucho más sencillo
09:48controlar determinados discursos que se lanzan desde, podemos hablar,
09:51la propaganda o digamos lo que controla el aparto del Estado.
09:55Mi pregunta es cómo se puede neutralizar eso, esa crispación,
09:59esa polarización que podemos llamar asimétrica,
10:01pero en el sentido contrario al que hablaba el otro día el ministro Puente.
10:04¿Cómo se puede neutralizar eso desde, estando en la oposición?
10:08Yo también me fijé en esa frase y me quedé, en fin.
10:11Es que había un grupo, perdona, Cayetana.
10:14Había un grupo en el 68 de trotskistas que salió, como tiene escisión,
10:21que se llamaba Socialismo o Barbarie.
10:25Socialismo o Barbarie.
10:26¿Qué es revolución o muerte?
10:28¿Cómo que barbarie?
10:29El bárbaro eres tú, que hay que ser socialista.
10:32Bueno, es exactamente eso.
10:34Ese es el paso previo a la agresión.
10:36Siempre.
10:37Porque fíjate, él podría decir, no, no, es que esto es un remedio del comunismo-libertad.
10:41Socialismo-libertad.
10:42No es verdad.
10:43Comunismo-libertad.
10:44Estás hablando de una ideología versus la libertad.
10:46Y además avalado por los, en fin, 80 y 120 millones de muertos.
10:50No depende de las cifras.
10:52Cuando tú estás diciendo socialdemocracia, que no lo es,
10:54además no es socialdemocracia o barbarie, ya estás en otro plano.
10:58Estás diciendo que todos los que discrepamos de este proceso,
11:01o de Sánchez y sus ideas, o lo que fuera, y su proyecto,
11:04somos bárbaros, somos salvajes.
11:06Somos gente a la que habría que exterminar o expulsar del tablero político.
11:10Añadiéndose, además, claro, el elemento clave de que
11:15¿quiénes forman esa mayoría que él considera moralmente superior?
11:20En fin, un partido que no condena el asesinato, el tiro en la nuca,
11:24los coches bombas, incluso, en fin,
11:28la matanza de los propios compañeros del Partido Socialista,
11:30un prófugo de la justicia que amenaza con reincidir
11:34y que no se arrepiente de nada de lo que ha hecho,
11:35otro que ha sido indultado por el propio gobierno por cometer un delito,
11:41no solamente de sedición y malversación,
11:42sino de intentar convertir a vecinos en extranjeros,
11:46es decir, exterminar a la mitad de Cataluña como si no existiera,
11:49es decir, ¿esos son los civilizaciones? ¿Esa es la civilización?
11:53Entonces me preguntas, ¿cómo restauramos?
11:55Primero, desmontando todo esto, explicando lo que está pasando,
11:58y por eso la pedagogía,
11:59y luego volviendo a lo que te decía inicialmente,
12:02yo creo que la tarea de reconstrucción pasa,
12:04y va a ser ingente, va a durar mucho tiempo,
12:06por restaurar la verdad en la vida pública,
12:10no fácil,
12:11y los medios de comunicación van a tener un papel crucial,
12:14porque la verdad cuesta dinero.
12:16Sí, no da dinero.
12:17No da dinero la verdad hoy en día.
12:19Segundo, la buena voluntad,
12:20es decir, la transición se hace en base a la buena voluntad entre las partes,
12:25necesitas un interlocutor con buena voluntad del otro lado,
12:28y luego volver a identificar y, por tanto, a fortalecer lo que nos une.
12:34Y en eso yo sí tengo esperanzas.
12:36Yo creo que los españoles no nos odiamos como los socios de Sánchez odian a España,
12:41ni como Sánchez odia a la mitad de España.
12:44A la inmensa mayoría nos unen unos valores comunes y unos objetivos comunes.
12:48Joaquín.
12:49¿Qué tal? Buenos días, diputada.
12:50Yo le voy a preguntar por la lengua,
12:52porque ayer, víspera de la DEA del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña,
12:55volvió a anular el decreto que, en el contenido esencial,
12:59del decreto que excluye completamente al castellano como lengua vehicular
13:02en los colegios de Cataluña.
13:04No hay ninguna novedad, porque esto ya lo ha hecho varias veces
13:08y no creo que cuando el gobierno de Esquerra aprobó el decreto esperase otra cosa.
13:12Si acaso fue interesante ver a ella ponerse en frente de la ley.
13:16La pregunta es qué puede hacer el Partido Popular,
13:18ahora que está en la oposición,
13:19para amparar los derechos de esos padres
13:21y qué podría hacer en el caso de que alcanzase el poder.
13:24En la oposición, mira, yo ayer hablé con Pepe Domingo,
13:28que Federico conoce de toda la vida,
13:29que es un batallador desde el día uno,
13:31Ana Lozada igual, Rafa Arenas,
13:33es decir, la gente que heroicamente,
13:36desde la sociedad civil, sin recursos y sin medios,
13:38llevan plantando cara,
13:40muchas veces ante la desidia, la apatía
13:43o la indiferencia del Estado
13:44y de los grandes conglomerados.
13:47Y la hostilidad del gobierno
13:48y de los medios que viven del alpiste de la publicidad, etc.
13:52Y lo que hay que hacer es no solamente celebrar su victoria,
13:56sino ayudarles y ampararles y protegerles
13:58y avanzar y exigir el cumplimiento de la ley,
14:00como mínimo el cumplimiento de la ley.
14:02Y a partir de ahí, cuando lleguemos nosotros al gobierno,
14:05que espero sea muy pronto,
14:06es asegurar que en todas las fases educativas
14:08se pueda recibir enseñanza en español,
14:13que es un derecho básico.
14:14A ver si convences a Feijóo
14:17de que no diga que se estudiara español en toda España.
14:20Hay que poder estudiar en español,
14:22porque en español, bueno,
14:24oyendo la radio y el reggaetón aprendes.
14:26En el discurso que hizo en el Congreso,
14:28si no me equivoco,
14:29él ya introdujo ese matiz,
14:30que no es un matiz,
14:31que es la propia esencia de lo que se reivindicó.
14:33Pero es que este verano ha vuelto,
14:35aparte del limonero,
14:37ha vuelto a decir esa frase
14:38que es la trampa que se hizo en Cataluña.
14:41Se puede estudiar el español,
14:43hombre, como lengua extranjera,
14:44una hora a la semana.
14:45Educación física.
14:46Claro, eso es.
14:47Hablando de las trampas en Cataluña,
14:49Cayetana,
14:50entrevista con Tellado
14:51en el periódico de Cataluña hace unos días,
14:54una entrevista que nos recordaba mucho
14:56a otras entrevistas del pasado,
14:58en RACU, por ejemplo,
14:59Pablo Casado,
15:00diciendo el secretario general de su partido
15:04que se entiende,
15:05que ellos se pueden entender con Junts.
15:07Es verdad que en la parte económica,
15:10sin un puig de Montt en frente
15:11y que con el PNV,
15:13estableciendo una diferencia clara.
15:14Eso, por un lado,
15:15me gustaría saber si compartes lo dicho
15:16por el secretario general del partido
15:18en el periódico de Cataluña.
15:19No me compares a Miguel Tellado
15:21con la entrevista aquella
15:22de Pablo Casado
15:23en la que dijo que la policía había hecho más.
15:25Había rasgos comunes.
15:28Y, por otro lado,
15:29sobre la escena que vimos ayer
15:30en la plaza de Callao,
15:32cuando Sánchez y Begoña Gómez,
15:34un día como fue ayer,
15:36en donde su mujer
15:37tiene que comparecer en el juzgado
15:39por cuarta vez,
15:41donde él protagoniza esa sesión
15:43en el Parlamento.
15:44Acude con normalidad
15:45a un cine de Madrid.
15:47Por cierto,
15:47era una película subvencionada
15:49con 2,4 millones de euros
15:51por parte del gobierno
15:53para hacer esa película.
15:56Él quiere dar una apariencia de normalidad
15:58o él lo que está haciendo
15:59es provocar al ciudadano
16:01o a la gente que le está viendo,
16:04que le está presenciando,
16:05que actúa con normalidad.
16:07Yo creo que él pretende
16:08transmitir normalidad
16:09cuando la situación
16:11es de máxima anomalía
16:13y de emergencia democrática.
16:15Y quiero resaltar
16:16que él no vino a votar ayer
16:17en el proyecto de Yolanda Díaz
16:19y se fue al cine.
16:21Lo cual, insisto...
16:23¿Sabes que nunca ha votado contra su mar?
16:25Siempre que tiene que votar
16:27contra su izquierda, se va.
16:29Sí, pero también quiero decir algo.
16:30La derrota de ayer no es de Yolanda Díaz.
16:32Es del gobierno entero.
16:34Que no se desmarque el gobierno
16:36de la derrota de Yolanda.
16:37Yolanda es marginal
16:38y entonces, pobrecita,
16:40Yolanda se ha quedado sola.
16:41Es un gobierno que trae
16:42un proyecto a esta Cámara
16:43y que sufre un barapalo.
16:45Y que se debe...
16:46Aquí hay dos maneras de verlo.
16:48El Frankenstein se cae a pedazos,
16:49en parte,
16:51pero el Frankenstein,
16:51como he dicho antes,
16:52tiene un cemento
16:53que lo une finalmente,
16:55que es el proceso.
16:56Y si a ese Frankenstein
16:58solamente se le puede derrotar
16:59en las urnas
17:00con una mayoría contundente
17:01y alternativa.
17:03Entonces,
17:04no hay que hacerse ilusiones.
17:05Yo miraba ayer
17:06el espectáculo,
17:07era dantesco.
17:07Es decir,
17:08se estaban diciendo de todo,
17:09cosas que no se habían dicho nunca.
17:11Nogueras y Yolanda Díaz.
17:12Hay, evidentemente,
17:13diferencias abismales
17:15en el terreno económico
17:16entre una y otra.
17:17Una hablaba del modelo marxista
17:19lucha de clases
17:20y la otra defendía
17:21cosas con las que yo puedo
17:23estar de acuerdo
17:23sobre el impacto
17:25que puede tener
17:25una reducción de jornada laboral
17:26sobre las pequeñas empresas
17:27sobre las mínimas.
17:29Especialmente las pequeñas empresas
17:30de Cataluña.
17:30Claro, lo saben muy bien.
17:32Y esto me permite vincular.
17:34Lo que Miguel Tirado
17:34está diciendo
17:35es que, efectivamente,
17:36en ese campo,
17:37claro que hay cosas en común.
17:38Lógico.
17:39Pero no en lo crucial
17:40y sustancial.
17:42Junts
17:43y Puigdemont,
17:44particularmente su líder,
17:46están en un proyecto
17:48de destrucción constitucional,
17:50de destrucción de España,
17:51de destrucción de la unidad nacional.
17:53Un proyecto
17:53radicalmente antidemocrático
17:55y que pretende, además,
17:56acabar con la mitad
17:57de los españoles de Cataluña.
18:00¿Y con qué parte de Junts
18:01se puede entender
18:02el Partido Popular?
18:04Hoy, ninguna.
18:06Es que ninguna.
18:07Ya me dirás
18:08con quién nos entendemos.
18:09Yo puedo coincidir
18:10en una votación
18:11como ayer.
18:11Ayer se tumbó eso.
18:13Estamos todos de acuerdo
18:14en que esta ley
18:14destroza al pequeño comercio
18:16y los autónomos
18:17y destroza, por tanto,
18:19un tejido productivo
18:20de este país.
18:21Entonces, estoy de acuerdo
18:21en eso.
18:22Ahora,
18:22en lo demás,
18:23en lo sustancial,
18:24¿dónde va España?
18:25¿Qué podemos hacer?
18:26¿La regeneración democrática
18:27que hace falta?
18:27No, están buscando
18:28la destrucción
18:29de la democracia
18:29y de España.
18:30Es un partido
18:31que se llama
18:31fascista al rey.
18:33Y vuelvo ahora
18:33a Bolaños.
18:36Lleva una semana
18:37diciendo que el Partido Popular
18:38no respeta
18:39a su majestad
18:39al rey,
18:40desprecia la corona.
18:42Yo le decía ayer,
18:42¿pero cómo se atreve usted?
18:45Ustedes pactan
18:46con quienes llaman
18:46fascista al rey,
18:47queman su retrato
18:49y pretenden derrocar
18:50la monarquía
18:51e instalar aquí
18:52una república
18:53dictatorial y soviética.
18:55Ustedes vetaron,
18:56y la gente se había olvidado
18:57de esto,
18:58la presencia del rey
18:59en Barcelona,
18:59precisamente en la entrega
19:00de los despachos
19:01a los nuevos jueces.
19:02Lo vetaron ellos
19:03para no irritar a Escarra.
19:05Ustedes lo abandonaron
19:06en Paiporta
19:07y lo más importante
19:08de todo,
19:09la amnistía
19:10que promueven
19:11Apachas con Junts
19:12deroga el discurso
19:13del 3 de octubre
19:14que es el que sostiene
19:15la democracia,
19:16el que sostiene,
19:18en fin,
19:18el sistema de libertades
19:19en el que vivimos.
19:20Con lo cual,
19:21lecciones de respeto
19:22a la corona
19:22de este gobierno,
19:24no solo ninguna,
19:25sino que hay que ponerles
19:27a ellos frente al espejo
19:28de lo que están haciendo,
19:29que es socavar
19:29todas las instituciones
19:30de este país.
19:31Silvia,
19:32hoy hay,
19:33seguro,
19:33muchas llamadas
19:34y además es que
19:35el problema
19:36cuando en el Parlamento
19:37lo que se anuncia
19:39es que van a ganar
19:40la guerra civil,
19:41porque nadie dice
19:42esta es una guerra civil,
19:43somos víctimas,
19:44no, no,
19:45vamos a matar este muro
19:46desde el muro
19:47disparamos,
19:48nosotros somos
19:49la República Oriental
19:51Alemana.
19:52Bueno,
19:53¿por dónde van los oyentes?
19:54Que siempre son un índice,
19:56no siempre van
19:56por donde se prevé.
19:58No,
19:58pero hoy si nos han hecho
19:59caso a esa pregunta
20:00que lanzábamos
20:00a primera hora,
20:01era muy clara
20:02si creen
20:03que puede suceder
20:03en España,
20:04lo mismo que
20:04en Estados Unidos
20:05con el clima
20:07de polarización
20:08y la violencia
20:08que estamos viendo
20:09en las calles
20:10o en los medios
20:10de comunicación,
20:11si puede haber
20:11algún tipo
20:12de atentado
20:13aquí en nuestro país,
20:14y no tanto
20:15a atentados,
20:16Federico,
20:16pero sí creen
20:16que la violencia
20:17puede ir
20:18increchendo
20:19y además
20:19tienen claro
20:20el momento exacto
20:21en el que esto
20:22sucedería
20:22y esto afecta
20:23a nuestra invitada,
20:25a Cayetana.
20:26Si os parece,
20:26hacemos una pausa
20:27muy breve
20:28y escuchamos
20:28los comentarios
20:29y las valoraciones
20:30de los oyentes
20:30y alguna pregunta
20:31también para ella.
20:33Es la mañana,
20:34es radio.
20:36Bueno, Silvia,
20:36vamos a ver.
20:37Pues vamos con las preguntas,
20:38pero Cayetana,
20:39con tu permiso,
20:40primero vamos a escuchar
20:41las opiniones
20:42de los oyentes
20:42acerca de este clima
20:43de violencia
20:44que se ha instalado
20:45también aquí
20:45en España.
20:47¿Puede pasar
20:47lo mismo
20:48que en Estados Unidos?
20:50Preguntan ustedes
20:51si vamos a acabar
20:51como Estados Unidos.
20:52Es que yo no sé
20:53cuándo empezaron
20:53en Estados Unidos,
20:54aquí hace tiempo
20:55que empezamos,
20:55no se acuerdan
20:56de los mítines
20:57de Vox,
20:58uno en Vallecas,
20:59que empezaron
20:59a tirarle piedras
21:00y ladrillos
21:02y si le llega
21:03a dar a cualquiera
21:04en la cabeza
21:04lo desgracia
21:05y lo mata,
21:06que ya hemos empezado.
21:07Solamente la suerte
21:08ha evitado
21:08que haya habido muertos,
21:10pero la suerte
21:11se acaba.
21:11No solo es que
21:12pueda haber
21:12un atentado
21:13con la escalada
21:14dialéctica
21:15que estamos teniendo,
21:16es que ya de hecho
21:18está pasando
21:18porque en la Vuelta a España
21:20un ciclista
21:21se ha tenido que retirar
21:22y puede ser
21:23que ocurra una desgracia
21:24en estos días.
21:26Y en España
21:26la polarización,
21:28bueno,
21:28lo raro es que esto
21:29no haya reventado ya.
21:31Es que es rarísimo,
21:32vamos,
21:32deben estar esperando
21:33que gobierne
21:35Pepe con Vox.
21:36Estarán esperando
21:37los sindicatos
21:38a empezar a hacer
21:40chorradas,
21:41Seguro,
21:41seguro que han notado
21:42que cuando ustedes
21:43ganen las elecciones,
21:44porque las van a ganar,
21:45toda esa agresividad,
21:47todo este,
21:48todo vale con tal
21:49de estar yo aquí,
21:50lo vamos a ver reflejado
21:51aquí en el país.
21:52Es decir,
21:52va a haber más manifestaciones,
21:54va a haber más revueltas,
21:55espero que no sean atentados,
21:56pero toda esta agresividad
21:58que ya dan
21:58estando en el poder,
22:00imagínese
22:01cuando no esté.
22:02Cayetana,
22:02cada vez que hay sesión
22:04en el Congreso,
22:05la busco en Internet
22:06para ver cómo le atizas
22:07al pobre Bulaños
22:09que te mira
22:10como un conejo
22:11deslumbrado
22:12por el faro
22:13de un coche.
22:14Me encanta,
22:15mucho ánimo.
22:15¿A usted no le parece
22:16que parte de la culpa
22:18la tiene el cupo catalán?
22:21Parte de la culpa
22:22la tiene el conceder
22:24la lengua
22:24como han concedido ustedes?
22:26Parte de la culpa
22:27no la tiene el PP
22:28con Soraya a la cabeza
22:29y con Mariano
22:30con todas las concesiones
22:32que han dado.
22:33Parte de la culpa
22:33no la tiene
22:34el actual Partido Popular
22:36diciendo que Junts
22:37es un partido
22:38con el que hay que
22:38sentarse a hablar.
22:39Si alguien del PSOE
22:41en el Congreso
22:42de los Diputados
22:43hace alguna reflexión
22:45de lo mal
22:46que están haciendo
22:47del sinsentido
22:49que están llevando
22:51a España
22:52haciendo todo el mal
22:54que pueden
22:54pues están con el demonio.
22:56Si en privado
22:57le hacen a usted
22:58alguna reflexión.
23:01A ver,
23:03la respuesta
23:04a esa última pregunta
23:04es no.
23:05El Grupo Parlamentario
23:06Socialista
23:07es un páramo.
23:08No sé si fuera
23:09del Grupo Parlamentario
23:10en algunos territorios
23:11hay personas
23:13que sí están viendo
23:14esta deriva
23:15y que saben
23:16cómo va a acabar
23:17que es mal
23:18desde luego
23:18para el Partido Socialista
23:19y vamos a trabajar
23:20para que no sea
23:21también mal
23:22para España.
23:23Sobre la violencia
23:24yo pensaba
23:25de hecho hoy
23:26esta mañana
23:27viendo anoche
23:28tarde
23:28lo que había pasado
23:29en Estados Unidos
23:29me preguntaban
23:30¿nos podrían ocurrir
23:31algo así en España?
23:33Y yo pensé
23:34pero
23:34es que aquí
23:35nos han matado
23:36y hace no tanto.
23:38Es decir
23:39hay 850 muertos
23:40españoles
23:41por violencia política
23:42solamente
23:43en los últimos 50 años.
23:44Casi 400 sin derecho
23:45a juicio
23:46todavía.
23:46300 y pico
23:47casos sin resolver
23:48853
23:50si no me equivoco
23:51españoles asesinados
23:52y en la transición
23:54hubo evidentemente
23:55mucha violencia
23:56hubo violencia
23:57extrema derecha
23:58y hubo particularmente
23:59violencia
24:00de extrema izquierda
24:01el FRAP
24:02y ETA
24:02los dos principales grupos
24:03el FRAP
24:04finalmente se disuelve
24:05y ETA
24:06se queda viva
24:07matando
24:07contra la democracia
24:08no matando
24:09contra la dictadura
24:10matando contra la democracia
24:12y contra España
24:12¿qué pasa al final
24:14de ese proceso?
24:15La derecha
24:15creo que a lo largo
24:16de la transición
24:17en adelante
24:18deja de odiar
24:19ya no odia
24:20a la derecha
24:21De hecho
24:21se hace la transición
24:22por eso
24:23porque no había
24:24y se ve en el parlamento
24:25entonces
24:25De hecho
24:26la derecha
24:26hace la transición
24:28Claro
24:29y además
24:29incluso la derecha
24:30franquista
24:31de donde venía
24:32Juan Carlos y Suárez
24:33y Torcuato
24:34y las cortes
24:36de Franco
24:37Pero bueno
24:37deja de odiar
24:38la derecha
24:39pero la izquierda
24:39sigue odiando
24:40y ahí se produce
24:42un momento clave
24:43que es cuando llega
24:44el ínclito
24:44José Luis Rodríguez Zapatero
24:45y resucita el odio
24:47en España
24:48y el guerracivilismo
24:49de él podemos hablar
24:51un segundo luego
24:52yo creo que
24:53se acerca el fin
24:53de su impunidad
24:54ojalá así sea
24:56en el caso de Venezuela
24:58y ya veremos
24:59de España
24:59Por si es preciso
25:00es una parte
25:00de la izquierda
25:01la que sigue odiando
25:02y que decide
25:03quedarse extramuros
25:03de la constitución
25:04la novedad
25:05de Zapatero
25:06No, extramuros no
25:06a lo largo
25:07el problema es
25:08que extramuros
25:10lo eran
25:11en la transición
25:13y lo que hace
25:14Zapatero
25:14primero y Sánchez
25:15después
25:15es meter
25:16las fuerzas
25:17de la ruptura
25:17de la violencia
25:18dentro del sistema
25:19y empiezan
25:20a socavarlo
25:21y a destruirlo
25:22desde el interior
25:22y entonces la respuesta
25:24y creo que esa es la reflexión
25:25para quienes estamos
25:25en política ahora
25:26y en general
25:27los españoles
25:27¿cuál es la manera
25:29de responder a eso?
25:31¿es una violencia
25:32recíproca?
25:33¿es volver a odiar
25:34del otro lado
25:35y acabar
25:36en fin
25:36no te digo matándonos
25:37pero desde luego
25:38en fin
25:38en esa misma
25:39o es restaurar
25:41las bases
25:41que hacen posible
25:42la paz civil?
25:43y yo creo que
25:44ese es el camino
25:45la constitución
25:45eso lo dijimos un día
25:46en un acto de libre
25:46fue la paz civil española
25:48es la paz civil española
25:49con sus infinitos defectos
25:51posibles reformas
25:52probablemente imprescindibles
25:53algunas
25:53pero fue la paz civil
25:55lo que permitió
25:56la convivencia
25:56a los diferentes
25:57y lo que se está haciendo
25:58es destruir la constitución
26:00y por tanto
26:00la capacidad de convivencia
26:02hay una pregunta
26:03con respecto a Zapatero
26:05más allá
26:05de la cuestión
26:06de la imagen internacional
26:07que es evidente
26:08el deterioro
26:08que causa en España
26:10el mero hecho
26:10de que la figura
26:11de Zapatero
26:12se asocia a determinados foros
26:13como por ejemplo
26:14ya no solamente
26:14con Venezuela
26:15sino también
26:16al grupo de Puebla
26:17que desde una parte
26:18de la izquierda
26:19se ha llegado a llamar
26:19incluso teoría
26:20de la conspiración
26:21el mero hecho
26:21de referirse
26:21al grupo de Puebla
26:22cuando aparece
26:23en su web oficial
26:24como uno de los
26:25la mitad son del PSOE
26:26Adriana Lastra
26:27Zapatero es el lobista
26:29de las más crueles
26:30dictaduras del planeta
26:31la clave es
26:32cómo afecta
26:33cómo ha afectado
26:34porque realmente
26:34Puebla es uno
26:35de los grandes lobbies
26:36de la América
26:37de esta izquierda
26:38del siglo
26:38mal llamada
26:39nueva izquierda
26:40del siglo XXI
26:41cómo podemos explicar
26:43cómo afecta
26:44desde el punto de vista
26:45interior a España
26:46el mero hecho
26:47de que personajes
26:47como Zapatero
26:48tengan tanta influencia
26:49ya no solamente
26:51diría en el seno
26:52del gobierno
26:52sino dentro
26:53de ese ámbito social
26:55de la izquierda
26:56es que es mucho peor
26:58el grupo de Puebla
26:59parece un juego
27:00de niños
27:00al lago
27:01de la alianza
27:02del mal
27:02en la que se ha metido
27:03Zapatero
27:03como principal lobista
27:05punta de lanza
27:06y caballo de Troya
27:06dentro de Europa
27:07que es el eje
27:08de China
27:09es el eje ruso
27:10es el eje Irán
27:11Corea del Norte
27:12Maduro
27:13es decir
27:14es realmente
27:14todo lo peor
27:15del planeta
27:15y eso lo que hace
27:17es colocar a España
27:18cada vez más
27:18porque Sánchez
27:19está siguiendo
27:20a Zapatero
27:20en esa línea
27:21en una posición
27:22menguante
27:23marginal
27:23en el tablero
27:25internacional
27:26con un riesgo real
27:27para nuestra seguridad
27:28y nuestra posición
27:29en el mundo
27:29y respecto
27:31a Zapatero
27:32un inciso
27:32que me gustaría hacer
27:33hoy se cumple
27:34exactamente hoy
27:35se cumple muchas cosas
27:36un año
27:38del mandato
27:39parlamentario
27:40para el reconocimiento
27:41de Edmundo González
27:41como presidente
27:43legítimo de Venezuela
27:44lo recuerdo bien
27:45porque fue un día
27:45muy emocionante
27:46en el Congreso
27:46volvíamos
27:48del primer día
27:50parlamentario
27:50y se reconoció
27:51Edmundo González
27:51como presidente
27:52legítimo
27:53de su país
27:53después de una
27:54épica
27:54elección
27:56bien
27:57por supuesto
27:58se ha incumplido
27:59ese mandato
28:00el gobierno
28:00sigue sin reconocer
28:02Edmundo González
28:02y no solamente eso
28:04siguen un año después
28:05incapaces de decir
28:07Maduro es un dictador
28:09cuando la definición
28:11de dictadura
28:12en Venezuela
28:12ya se ha quedado
28:13cortísima
28:13de hecho
28:15la palabra dictadura
28:15para Venezuela
28:16la blanquea
28:17es como estamos viendo
28:19un cártel criminal
28:20y lo que está pasando
28:22ahora
28:22es que por fin
28:24países
28:25y personas
28:26influyentes del mundo
28:27se han dado cuenta
28:28de que eso no es
28:28simplemente
28:29un régimen
28:30dictatorial
28:31sino un cártel
28:32criminal
28:33una organización
28:33terrorista
28:34que exporta
28:35violencia
28:35muerte
28:35etcétera
28:36y entonces
28:37van a empezar
28:37a actuar
28:38no solamente
28:38contra el régimen
28:39sino también
28:40contra sus cómplices
28:41y ahí es donde
28:42el gobierno
28:43americano
28:43parece
28:44ha insinuado
28:45en los últimos días
28:46la posibilidad
28:47de retirarle la visa
28:48a Zapatero
28:48que yo creo
28:49que puede ser
28:49el primer paso
28:50de otros
28:50es decir
28:51que se acerca
28:52el fin
28:52de su impunidad
28:54un punto optimista
28:56no lo entiendo
28:57siempre
28:57es que Cayetana
28:58siempre lo dice
28:59además ella
29:00que ella
29:00yo soy muy
29:02me he vuelto muy escéptica
29:03en el tema venezolano
29:04porque he sufrido
29:04muchas decepciones
29:05y mis amigos
29:06son gente
29:07con una
29:07en fin
29:07María Corina
29:08es como la
29:09la fe
29:10personificada
29:11y la fuerza
29:12que tiene
29:13pero
29:13empiezo a ver
29:14después de un escepticismo
29:15largo
29:16y poca confianza
29:17en Trump
29:17y en sus bandeos
29:18ninguna
29:19y sus bandazos
29:20pero
29:21veo la luz
29:22de una posible libertad
29:24no muy cercana
29:26no muy lejana
29:26la pregunta
29:29sobre la tesis
29:30de la paz civil
29:30que yo comparto
29:31la dificultad
29:34es cómo hacerlo
29:35Cayetana
29:35cómo
29:36es decir
29:37cómo se puede
29:38porque inevitablemente
29:39estoy escribiendo
29:40un libro sobre esto
29:41a ver si me sale
29:41pues es una buena oportunidad
29:43para hacer un avance
29:44no solo va a ser
29:47Marflores
29:47exclusiva
29:49no es la mañana
29:50es decir
29:51cómo obtender
29:51el puente
29:52esto me va a obligar
29:53a escribirlo
29:53de buscar el tipo
29:54esto empezó
29:58cuando era
29:58políticamente indeseable
30:00empezó como una broma
30:01y acabó con un tute
30:02ahora luego se ha vendido
30:04mucho
30:04gracias a ti también
30:05ha habido cosas
30:06pero bueno
30:07los hechos
30:07no
30:08los que los hechos
30:09son propaganda diaria
30:10bueno vamos a hacer
30:12una pausa
30:13perdona
30:14este prólogo
30:15un esbozo del prólogo
30:17o del prefacio
30:19yo he dicho
30:19yo creo que este
30:21primero es el diagnóstico
30:22de exactamente
30:23cómo hemos llegado
30:24hasta aquí
30:25lo que ha pasado
30:25el cañismo
30:26y el separatismo
30:27son los dos grandes
30:28flagelos españoles
30:29la ruptura
30:31de la voluntad
30:32de vivir juntos
30:33quienes somos distintos
30:34en cualquier nación
30:35y España
30:35es una nación
30:36de diversos
30:37como cualquiera
30:38y como tal
30:39incluso vanguardia
30:40de lo que es Europa hoy
30:41y luego una vez
30:43que hace ese diagnóstico
30:44es efectivamente
30:44la reconstitución
30:46cómo se pone en marcha
30:47y eso va a requerir
30:48en lo legal
30:50en lo moral
30:51en lo intelectual
30:51en lo político
30:52hablábamos de la lengua
30:53hace un momento
30:53tenemos que pasar
30:55de promover
30:56financiar
30:57proyectar
30:59y todo
30:59lo que nos diferencia
31:01lo que nos separa
31:02a los españoles
31:03y empezar a valorar
31:05lo que nos une
31:06es decir
31:07y esto tiene que ver
31:08con un debate
31:08muy grande
31:10en Europa
31:10el separatismo
31:11ha estado de moda
31:12desde los años
31:1268 en adelante
31:13el wauquismo
31:15es eso
31:16es una forma
31:16de separación
31:17y el nacionalismo
31:18es un movimiento
31:18pendular
31:19a ese separatismo
31:20y frente a eso
31:21intentar
31:22desde una noción
31:23cívica
31:24de la nación
31:25y de la ciudadanía
31:27ver lo que nos une
31:27que es
31:28inmensamente superior
31:30en cantidad
31:32y en calidad
31:32a lo que nos
31:33a lo que nos separa
31:34bueno
31:35ya hay editorial
31:36bueno
31:37no no
31:39me refiero a la editorial
31:40que lo publique
31:41he de decir
31:42la misma
31:42ya te he visto
31:43cara de afligida
31:44digo
31:44está como yo
31:46escribiendo
31:46en la línea
31:47de lo que estabais
31:49comentando anteriormente
31:49ya son muchos
31:51los comentarios
31:51que estoy viendo
31:52en redes sociales
31:53de insignes socialistas
31:55justificando
31:56el asesinato
31:57que se cometió
31:58en las últimas horas
31:59en los Estados Unidos
32:00por ejemplo
32:01Ignacy
32:02Ignacy
32:03Guardance
32:04sigamos recordando
32:05la vida
32:05y el legado
32:06de este fanático
32:07se llama
32:08Guardance
32:08y Cambó
32:09Guardance
32:10que era el señor
32:11empresario del Opus
32:12y Cambó
32:13que ha sido
32:13el mayor estafador
32:14de la historia
32:15de España
32:15y el que financiaba
32:17la propaganda
32:17de Franco
32:18en la guerra
32:18o sea que tiene que
32:20hacer frente
32:20a dos tradiciones
32:21la del padre
32:22y la del bisabuelo
32:23pero Guardance
32:24está un poco histérico
32:25últimamente
32:26¿cómo pasa ahí
32:27algún problema?
32:27sí, sí
32:28es que llamándose así
32:29lo tiene regular
32:30bueno pero vamos a ver
32:31si hay más cosas
32:32es la mañana de Federico
32:34con Federico Jiménez
32:36los Santos
32:37¿qué es lo que pasa?
32:39Gracias
32:40Gracias por ver el video.
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