- 7 weeks ago
Category
🗞
NewsTranscript
00:00:00Η Πυραιός προσφέρει ολοκληρωμένες λύσεις χρηματοδότησης και συμβουλών για σύγχρονα θερμοκήπια στον Έλληνα παραγωγό.
00:00:06Ελάτε τώρα σε ένα κατάστημα της Πυραιός και μάθετε περισσότερα.
00:00:10Πυραιός στηρίζει κάθε αύριο.
00:00:12Agroinvest. Ενίσχυση και διασφάλισης οδήματος με συμβολεακή γεωργία των Ελλήνων αγροτών.
00:00:30Φίλες και φίλοι γεια σας.
00:00:45Με την ελληνική κτηνοτροφία θα σχοληθούμε στην απόψη μας εκπομπή και ιδιαίτερα με τα αδιέξοδά της.
00:00:52Για μας η ελληνική κτηνοτροφία αποτελεί μια σοβαρή και ολοκληρωμένη πρόταση μέσα από την εκπομπή.
00:01:02Διότι πιστεύουμε ότι ο κλάδος αυτός πέρα από την παραγωγή αγροτικών προϊόντων έχει και άλλες πρακτικές και εφαρμογές.
00:01:12Προστατεύει το περιβάλλον. Δηλαδή ο ρόλος είναι περιβαλλοντικός.
00:01:16Έχει μια πολιτιστική διάσταση. Έχει ιστορία. Έχει πολιτισμό. Έχει παράδοση.
00:01:21Έχει και κοινωνία. Δυστυχώς όμως αυτά έτσι όπως βλέπουμε συνεχώς κάθε χρόνο με το χρόνο να μειώνονται, να συρρυκνώνονται.
00:01:32Και αυτό έχει σαν αποτέλεσμα αυτή η κτηνοτροφία που βλέπαμε στα βουνάκια, στα λαγκάδια κάποια στιγμή να μας εγκαταλείψει.
00:01:40Όμως κάτι πρέπει να γίνει.
00:01:42Εμείς μέσα από την απόψη μας εκπομπή θα σχολιάσουμε, θα αναζητήσουμε αυτά τα προβλήματα
00:01:47και αν μπορέσουμε να δώσουμε λύσεις με τους ανθρώπους του χώρου.
00:01:51Έχουμε κοντά μας κτηνοτρόφους οι οποίοι καθημερινά 365 μέρες το χρόνο βρίσκονται στο Στάβλο,
00:01:59βρίσκονται στο Λιβάδι, στο Βοσκότοπο για να ταΐσουν τα πρόβατά τους, τα ζώα τους και να προσφέρουν στην κοινωνία.
00:02:09Έχουμε κοντά μας τον κύριο Ηλία Μπαλαφούτη, μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου του Κτηνοτροφικού Συλλόγου Φθιότηδας.
00:02:16Καλησπέρα σας κύριε Μπαλαφούτη, τον κύριο Δημήτρη Τζιφά, κτηνοτρόφο από το Μόδι Φθιότηδας.
00:02:25Καλησπέρα σας.
00:02:26Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ για την άποψή σας παρουσία στην εκπομπή μου.
00:02:31Όπως είπα και στην εισαγωγή, για μας αποτελεί έναν από τους βασικούς πυλώνες η ύπεθρος, γιατί η κτηνοτροφία είναι ύπεθρος.
00:02:42Συναχωριέμαι όμως πολλές φορές που ακούω οι αγρότες και οι κτηνοτρόφοι.
00:02:46Ναι.
00:02:47Έτσι, δεν υπάρχουν αγρότες και κτηνοτρόφοι, υπάρχουν μόνο αγρότες.
00:02:50Γιατί οι κτηνοτρόφοι είναι αγρότες. 365 μέρες το χρόνο βρίσκονται σε μια αγροτική ενότητα.
00:02:58Έτσι. Και είναι λάθος αυτό έτσι όπως το θέτουν.
00:03:02Τέλος πάντων, είναι μια ακαδημαϊκή προσέγγιση.
00:03:05Ο καθένας μπορεί να εκφράζεται όπως αυτός το βλέπει και το κατανοεί.
00:03:10Λοιπόν, πριν μπούμε στα θέματα μας, τα προβλήματα που έχετε εσείς στον κλάδο,
00:03:15θα ήθελα να σχολιάσουμε λίγο το θέμα της συνέντευξης και της ομιλίας του Πρωθυπουργού
00:03:23στην Διεθνή Έκθεση της Θεσσαλονίκης.
00:03:27Περιμένατε κάτι από τις προτάσεις της κυβέρνησης για τον αγροτικό τομέα
00:03:35και ειδικά για τον κλάδο το δικό σας.
00:03:37Καταρχήν, πριν αρχίσουμε, να σας ευχαριστήσω που μας δίνετε το λόγο
00:03:42να αναδείξουμε τα προβλήματά μας.
00:03:45Βέβαια, ο κόσμος τα ξέρει.
00:03:48Όσον αφορά για το τι είπε ο πληθυπουργός στη Θεσσαλονίκη,
00:03:54το ξέρουμε όλοι, είναι γνωστό.
00:03:57Εμείς έχουμε εδώ και χρόνια το καλάθι το έχουμε αφήσει στην άκρη.
00:04:01Δεν το κρατάμε πλέον, γιατί και αυτοί οι κυβέρνησοι και οι προηγούμενες
00:04:04μας έχουν παρατημένες στο έλεος του Θεού.
00:04:07Το μόνο που εισπράξαμε από τη ΔΕΘ ήταν να μας δώσει μια μείωση 6% στο φόρο
00:04:14και σε αυτούς που είναι 20 χρονών.
00:04:17Και αντιθέτως, τον προηγούμενο καιρό μας έκανε μια αύξηση του ΕΛΓΑ στο 40%.
00:04:21Οπότε, επομιστήκαμε ένα 34% επιμείωση των κερδών μας στο παντελόνι μας.
00:04:33Οπότε, στην ουσία, είμαστε χαμένοι.
00:04:37Δεν κερδίσαμε κάτι, δεν ακούσαμε κάτι.
00:04:40Παρόλο που οι δημοσιογράφοι το αναφέρανε άπειρες φορές, δεν πήραμε κάτι.
00:04:46Δεν περιμέναμε, βέβαια, γιατί οι προβλέψεις μας είναι πάντα.
00:04:50Ξέρουμε τι θα γίνει.
00:04:52Λαμβάνοντας στην υπόψη ότι διανύουμε μια δύσκολη περίοδο.
00:04:56Εσείς, βέβαια, περισσότερο γύρω από το θέμα της ευλογιάς.
00:05:01Μια ασθένεια δύσκολη, μια ζωνόσο, η οποία έχει επηρεάσει σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό τον κλάδο σας.
00:05:08Βέβαια, θα μας δοθεί η δυνατότητα και στη συνέχεια της απόψης μας εκπομπής να την σχολιάσουμε αναλυτικά για να δούμε τι δυνατότητες υπέρχον
00:05:17και αν μπορεί αυτή η ασθένεια να εξαλειφθεί ή πολύ περισσότερο να προστατέψετε εσείς τα κοπάδια σας.
00:05:24Λοιπόν, να πάμε στον κύριο Τζιφά.
00:05:27Εσείς τι αποκομίσατε από την ΔΕΘ και από τις εξαγγελίες του Πρωθυπουργού όσον αφορά και μέσα από την ομιλία του, αλλά και από τη συνέντευξη.
00:05:37Καταρχήν δεν μας ανέφερε καθόλου.
00:05:40Δεν μας αγνώησε και αγρότες και κυριοτρόφους.
00:05:43Έφεξε όμως το θέμα η Λένα η Παρασκευά εμείς σαν στάρ κεντρικής Ελλάδος.
00:05:47Ναι, ναι, ναι. Το θέμα από τη στιγμή που δεν μας αναφέρει καθόλου είναι σαν να μας θέλει.
00:05:52Δεν μας χρειάζεται πλέον. Το θέμα είναι ότι δεν μας το λέει.
00:05:57Τι να κάνουμε. Αυτό είναι το θέμα.
00:05:59Δεν ανέφερε με οδήποτε μέτρα, ό,τι για τον ΑΠΕΚΠ, με τα σκάνδαλα, όλα αυτά, με ξαρρώσεις και σε ευλογίες.
00:06:06Πού θα πάει αυτή η κατάσταση.
00:06:08Πού θα πάει αυτή η κατάσταση.
00:06:10Δεν πάει άλλο. Δηλαδή είμαστε μόνοι μας.
00:06:12Ό,τι μπορέσουν μόνοι μας.
00:06:14Βοήθεια δεν υπάρχει από ποτέ να.
00:06:16Στήριγμα δεν υπάρχει. Δεν σου λέει τι θα κάνεις.
00:06:18Πρέπει τώρα να απολυμμένουμε τα φορτηγά, εμείς οι ίδιοι.
00:06:23Πληρώνουμε τον ΛΓΑ τόσα χρόνια.
00:06:26Τα πρόβληματα μας κρατάνε χρήματα. Κάθε χρόνο.
00:06:29Λοιπόν, να μας δώσει μία λύση. Τι θα κάνουμε. Πώς θα προστατευτούμε.
00:06:34Δεν υπάρχει.
00:06:35Πότε μπορεί ο καθένας να σκάνει. Να σωτή.
00:06:38Κι αν θα σωτή.
00:06:40Κι είναι το θέμα.
00:06:43Κύριε Παλαφούτη, όλα αυτά τα χρόνια έτσι βαδίζαμε σε ένα...
00:06:48Αντιέξοδο, γιατί το βλέπαμε να έρχεται.
00:06:52Και από τη μια πλευρά οι εξελίξεις στον τομέα της τεχνολογίας.
00:06:59Από την άλλη οι αγορές.
00:07:01Από την άλλη όλα αυτά τα προβλήματα που είχε η κτηνοτροφία.
00:07:06Ένα δύσκολο επάγγελμα μέσα από αντικσότητες.
00:07:10Και αυτό είχε ως αποτέλεσμα σιγά σιγά να συρρυκνώνεται το ζωικό κεφάλαιο.
00:07:17Και πολύ περισσότερο οι κτηνοτροφικές εκμεταλλεύσεις.
00:07:20Δηλαδή, πού βρισκόμαστε σήμερα μπορείτε να μου δώσετε έτσι μια εικόνα της τελευταίας δεκαετίας.
00:07:26Έχουμε καταγεγραμμένα κάποια δεδομένα.
00:07:28Πού βρίσκεται αυτή τη στιγμή ο κλάδος ο δικός σας.
00:07:32Καταγεγραμμένα έχουμε ότι η κτηνοτροφία έχει μειωθεί πάνω από το 50%.
00:07:36Αυτό είναι ξεκάθαρο.
00:07:38Με σημείο αναφοράς την τελευταία δεκαετία.
00:07:42Τελευταία δεκαετία.
00:07:44Και αυτό μειώνεται κάθε μέρα.
00:07:46Δηλαδή το βλέπουμε καταρχήν ο κόσμος δεν μπορεί να συντηρήσει τα ζώα του ούτε να τα ταΐσει.
00:07:52Γιατί όταν βλέπουμε ότι κάποιες εκτροφές οι οποίες είναι εκτατικές
00:07:57και πέφτει στην περιοχή αυτή ευλογιά, παν όλοι, καταρροϊκός
00:08:05και σταματάνε να τους αφήνουν να βγάζουν έξω τα ζώα τους να τα βόσκουν.
00:08:13Αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν τη δυνατότητα να μπορούν να συντήσουν τα ζώα τους.
00:08:18Οπότε αναγκάζονται ή να τα μειώσουν.
00:08:22Είναι να αφήσουν τα ζώα τους τα πολλά ψεφάνια και αποσυτεία.
00:08:27Έχουμε και τέτοιες περιπτώσεις.
00:08:31Μας έχουν τάξει, όπως ξέρετε και εσείς εδώ και κυμαίνετε, εωρείτε μάλλον,
00:08:37εδώ και τρία χρόνια για αυτές τις περίφημες ζωοτροφές,
00:08:40οι οποίες δεν τις έχουμε δει καν.
00:08:43Πρότινος με είχε πάρει ιδιαιτέρας του κυρίου Ποστολόπουλου,
00:08:48μας είχε πει γιατί ξέραμε ότι θα παίρναμε 4 ευρώ ένα ζώο στη Φθιώτιδα.
00:08:54Μου είχε αναφέρει...
00:08:55Για ποιο λόγο θα τα παίρνατε αυτά τα 4 ευρώ.
00:08:57Για τον εγκλισμό που είχαν τα ζώα, γιατί ήμασταν σε καραντίνα.
00:09:00Μάλιστα.
00:09:00Μου ανέφερε ότι θα πληρωθούμε 14 ευρώ ένα ζώο,
00:09:05το οποίο από πηγές μέσα από το Υπουργείο μάθαμε ότι αυτό δεν είναι εφικτό και δεν ισχύει.
00:09:12Μπορείτε να το αναλύσετε λίγο περισσότερο.
00:09:14Τι σημαίνει 14 ευρώ κόστος για ένα ζώο όταν αυτό θέλει εβδομαδία ή το μήνα περίπου να τραφεί.
00:09:21Πόσο θέλει.
00:09:21Κοιτάξτε να δείτε, ένα ζώο θέλει μυρισίως για να τραφεί, για να έχει σωστή.
00:09:29Θέλει ένα κιλό καρπό, 700 με ένα κιλό καρπό και θέλει και τρία κιλά τρυφίλη περίπου.
00:09:34Μάλιστα. Σε χρήμα αυτό πώς το αποτιμούμε?
00:09:36Ο καρπός έχει 32 λεπτά περίπου το καλαμπόκι και το τρυφίλη ξεκινάει από 21 λεπτά και μπορεί να φτάσει και 27.
00:09:47Μάλιστα. Ωραία. 60 και 32, πάμε στο 1 ευρώ.
00:09:49Κόστους εγκλεισμού δηλαδή.
00:09:52Εγκλεισμού. Την ημέρα.
00:09:54Και συνήθως ένα ζώο το οποίο είναι Ελευθέρας όταν θα το ταΐσεις θέλει περισσότερο γιατί έχει άλλο το ζώο που θα βοσκήσει έξω θα φάει τη χλωρασιά
00:10:02και άλλο όταν θα το κλείσεις μέσα, σοκάρεται.
00:10:06Έχει θέλει περισσότερη τροφή για να μπορέσει να ανταπεξέλθει.
00:10:12Πέρα από αυτό μιλήσαμε τότε με τον κύριο Πασί.
00:10:14Και εσείς πόσο χρονικό διάστημα τα κρατήσατε?
00:10:17Είμασταν περίπου στην καραντίνα γίνεστον πάνω από τρεις μήνες.
00:10:23Τα λεφτά που μας δίνουν θεωρητικά είναι για έναν μήνα.
00:10:29Και το κόστος δηλαδή είναι γύρω στα 100 ευρώ.
00:10:31Το κόστος εγκλεισμού.
00:10:32Περίπου.
00:10:34Το θέμα δεν είναι το χρηματικό.
00:10:38Είναι ότι ο άλλος όταν ξέρει ότι τα ζώα του είναι Ελευθέρας κάνει διαφορετικό κουμάντο από αυτών που έχει τα ζώα εγκλεισμένα μέσα.
00:10:46Και τα ταΐζει, είναι διαφορετικό τους οι τυρέσιο, είναι διαφορετικά όλα.
00:10:52Κρατάει κάποιες τροφές.
00:10:53Όταν το κλείσουν μέσα και μείνουν τρεις μήνες δεν μπορεί να τα επεξέλθει.
00:10:58Ούτε μπορεί να πάει να αγοράσει ας πούμε το καλοκαίρι να πάει να αγοράσει τρυφύλι ή το χειμώνα να αγοράσει το τρυφύλι.
00:11:04Και τι το κόστος ανεβαίνει.
00:11:06Ωραία.
00:11:07Το αναφέρετε εσείς αυτό που τα ζώα σας είναι Ελευθέρας Βοσχής αλλά όμως του κυρίου Τζιφά είναι κλεισμένα.
00:11:15Αυτά τα 14 ευρώ.
00:11:16Αυτά τα 14 ευρώ εσείς θα τα πάρετε κύριε Τζιφά ή όχι.
00:11:19Για 10 μέρες.
00:11:20Για 10 μέρες.
00:11:21Ναι να φάει το ζώο.
00:11:22Μάλιστα.
00:11:2210 μέρες.
00:11:24Τόσο είναι το κοστολόγιο.
00:11:261,40 τη μέρα.
00:11:271,40.
00:11:28Ναι.
00:11:29Τα ανεβάζεις λίγο παραπάνω κύριε Τζιφά.
00:11:30Μα όχι ο κύριος Τζιφά.
00:11:32Μη σου πω παραπάνω από 1,40.
00:11:33Αυτά είναι τα 2 ευρώ δηλαδή.
00:11:34Γιατί ένα ζώο που παράγει 3 κιλά γαλά τη μέρα θα φάει 1,5 με 2 κιλά τρυφύλι.
00:11:39Του τέστην 50 λεπτά.
00:11:41Και 2 κιλά φύραμα.
00:11:44Από 50 και 50 ένα ευρώ.
00:11:47Συν 50 ένα μισή ευρώ.
00:11:48Δηλαδή εγώ με αυτά τα λεφτά θα ταΐσω το ζώο για 10 μέρες.
00:11:53Με τα 14.
00:11:54Με τα 4 θα πληρώσω μόνο το εμβόλιο του καταρροϊκού.
00:11:59Τόσο στοιχείς.
00:12:00Αν μου δώσει.
00:12:01Γιατί πρέπει να κάνουμε το εμβόλιο τώρα.
00:12:02Εσείς όμως είσαστε προγραμματισμένος να κάνετε αυτόν τον τρόπο εκτροφής των ζώων.
00:12:08Ναι.
00:12:09Είτε είχαμε ευλογιά είτε όχι.
00:12:12Ναι.
00:12:13Έτσι δεν υπήρχε τέτοιο ζήτημα.
00:12:16Άρα έπρεπε να φροντίσετε από πριν.
00:12:18Να εξασφαλίσει τις ζωοτροφές.
00:12:20Ναι.
00:12:20Από αυτές εσείς πόσες είναι οι δύο παραγόμενες και πόσες αγορά.
00:12:25Δεν έχει νόημα.
00:12:25Αν τις πουλαγα δεν θα έπαιναν λεφτά.
00:12:27Πόσο έχει υπητρυφεί τη ζήτημα.
00:12:2925 λεπτά δεν έχει υπητρυφεί.
00:12:30Αν το πουλαγα δεν θα έπαινα 25 λεπτά.
00:12:33Τι νόημα και με το παράγω.
00:12:35Δεν είναι λεφτά.
00:12:36Άρα εδώ τώρα βάζουμε μια σκέψη.
00:12:39Μια σκέψη κύριε Τζιφά.
00:12:42Ναι.
00:12:42Ή ο κτηνοτρόφος πρέπει να γίνει και γεωργός ή ο γεωργός και κτηνοτρόφος.
00:12:48Ναι.
00:12:48Δηλαδή να τα κάνουμε δύο σε ένα ώστε να μειώσουμε το κόστος.
00:12:52Δύο σε ένα τα έχω κάνει.
00:12:53Έτσι.
00:12:54Το θέμα είναι όμως ότι ο Αν πουλούζε τα τρυφίλια μου ήταν 25 λεπτά.
00:12:57Δεν θα το βάλω πόσο κοστολόγιο έχει.
00:12:59Που να έχει 30.
00:13:00Το καλαμπόκι έχει 30 λεπτά κοστολόγιο σήμερα και το αγοράζουμε με 23.
00:13:06Ναι.
00:13:06Μάλιστα είναι από το κόστος.
00:13:10Άρα και οι τιμές των προϊόντων γάλα και κρέας έχουν μειωθεί, έχουν αυξηθεί.
00:13:16Πού βρίσκονται αυτή τη στιγμή.
00:13:16Αυτή τη στιγμή βρίσκονται στο 1.40 με 1.45 το γάλα το πρώτο.
00:13:21Το γάλα το οποίο σε σύγκριση με την πυρσινή χρονιά έχει μειωθεί.
00:13:24Έχει μειωθεί 20 λεπτά.
00:13:2520 λεπτά.
00:13:25Πουλάκαμε στα 1.65 τώρα έχουμε πάει στο 1.45.
00:13:29Μάλιστα.
00:13:29Και η φέτα γιατί έχει ανέβει.
00:13:30Αυτό ήθελα να σε ρωτήσω και εγώ.
00:13:33Μάλιστα.
00:13:34Άρα μειώθηκε το κόστος της πρώτης ύλης.
00:13:36Υπάρχουν στην αλυσίδα αξίας.
00:13:39Δηλαδή μία 1 κιλό φέτα θέλει 4 κιλά μάξιμου θα στο βάλω εγώ.
00:13:45Δηλαδή ένα 5.30-5.40.
00:13:49Έχει τα τυρόγαλα και τα άλλα τα υποκατάστατα που βγάζουν αυτή.
00:13:52Με ένα κοστολόγιο 5 ευρώ φτάνει στο σούπερ μάρκετ 14.
00:13:55Μάλιστα αυτό είναι ένα άλλο θέμα το οποίο πρέπει να το...
00:14:01Και ένα θέμα είναι το οποίο πουλάμε εμείς με 13% γάλα
00:14:05και αγοράζουμε προϊόντα με 6.
00:14:08Που να συμψηφίσω εγώ το ΦΠΑ πρέπει να κάνω τσίρο 500.000.
00:14:11Μάλιστα.
00:14:12Αντί να κάνω τσίρο 250.000 εγώ έσοδα
00:14:15πρέπει να εξοδέψω 500 για να ισοβαθμίσω το ΦΠΑ μου.
00:14:20Έχουμε και φέτα που βγαίνει με 2,5 κιλά γάλα, ένα κιλό φέτα.
00:14:26Τα πάντα βγαίνουν.
00:14:27Βγαίνουν.
00:14:28Αν κάνουμε υπερδίθιση.
00:14:29Ναι, ναι.
00:14:30Τα πάντα βγαίνουν.
00:14:30Γίνεται αυτό.
00:14:32Εσείς τι εκτιμήσεις έχετε σαν κτηνοτρόφι.
00:14:35Κοιτάξτε να δείτε.
00:14:36Εμείς τώρα έχουμε χάσει...
00:14:37Γιατί το ακούμε και από εσάς, τους συναδέλφους σας,
00:14:41ότι γίνεται υπερδίθιση κάτι το οποίο δεν συνάδει
00:14:44με τους κανόνες που θέτει το ποπ...
00:14:47ο κανονισμός ποπ-φέτα.
00:14:51Γίνεται όμως έτσι.
00:14:52Τα πάντα γίνονται.
00:14:53Καταρχήν δεν υπάρχουν οι πλήροι έλεγχοι.
00:14:57Για να δουν τι προϊόντα είναι μέσα.
00:14:58Αν είναι πραγματικό γάλα, είναι σκονό γάλα.
00:15:01Εδώ έχουμε την εισαγωγή των παγκοκολόνων,
00:15:03που έρχεται μέσα το γάλα.
00:15:04Δηλαδή μιλάμε για ελληνοποίηση.
00:15:06Και το γάλα το περισσότερο το φέρνουμε το εξωτερικό.
00:15:11Είναι θέματα τα οποία αυτά πρέπει να τα δούμε.
00:15:15Και τι κάνουν οι σύλλογοι, οι κτηνοτροφικοί σύλλογοι.
00:15:17Κοιτάξτε να δείτε.
00:15:19Οι κτηνοτροφικοί σύλλογοι μπορούν να φωνάζουν.
00:15:21Αλλά όταν η εκάστοντη κυβέρνηση δεν λύσει το πρόβλημα...
00:15:27Είπατε πριν έχουμε πρόβλημα με την ευλογιά.
00:15:29Είχανε φρενάρει.
00:15:30Δεν μπορούσαμε να σφάξουμε εμείς ούτε αρνιά ούτε πρόβατα.
00:15:33Και φέρνανε πρόβατα για πάχυνση.
00:15:36Οπότε ποιος ο σκοπός.
00:15:39Ποιο το όφελος.
00:15:40Το όφελος ήταν για τους μεγάλους.
00:15:43Για τους εμπόρους.
00:15:44Και όχι για τους κτηνοτρόφους.
00:15:45Και αν φωνάζαμε εμείς ποιος μας άκουσε.
00:15:47Μας ακούσανε.
00:15:48Θα ξέρετε πολύ καλά μέσα στον Ιούλιο.
00:15:51Είχαμε κατέβει κτηνοτροφικές συλλόγες στην Αθήνα.
00:15:54να κάνουμε συνάντηση με τον κύριο Πυρθυμπουργό.
00:15:56Τον οποίον δεν μας δέχτηκε ποτέ.
00:15:59Ναι.
00:16:00Και περιμένουμε ακόμα να μας κλείσει ένα ραντεβού.
00:16:03Για να λύσουμε.
00:16:04Μάλλον να του αναδείξουμε τα προβλήματα.
00:16:06Και να δούμε τι θα μας πει αυτός για να του πούμε και εμείς.
00:16:09Δηλαδή από τότε δεν βρήκε το χρόνο ακόμα να κλείσει ένα ραντεβού.
00:16:13Δεν το βρήκε.
00:16:14Μάλιστα.
00:16:16Κάτι να συμπληρώσετε εσείς κύριε Τζιφά
00:16:19για να πάμε και στα επόμενα θέματα έτσι να τα σχολιάσουμε.
00:16:22Με κάλυψε.
00:16:23Σε κάλυψε ο Ηλίας.
00:16:28Μιας και γνωριζόμαστε χρόνια η Ηλία
00:16:30και έτσι δυσκολεύομαι και εγώ το κύριε και το σας.
00:16:34Ωραία.
00:16:34Είναι θέματα τα οποία αυτά πρέπει να αναδείξουμε ακόμα περισσότερο.
00:16:40Και δυστυχώς όμως αυτή η εικόνα που αποκομίζουμε σήμερα
00:16:44από την ελληνική κτηνοτροφία
00:16:45είναι ένας γυρασμένος αγροτικός πληθυσμός.
00:16:51Και ιδιαίτερα μας λυπεί το γεγονός
00:16:54ότι οι νέοι δεν εισέρχονται σε αυτό το επάγγελμα.
00:16:58Ελάχιστοι είναι αυτοί που θέλουν να ασχοληθούν με την κτηνοτροφία.
00:17:02Ποια είναι έτσι η δική σας εκτίμηση.
00:17:07Ηλία.
00:17:08Η δική μου εκτίμηση είναι ότι
00:17:10αν οι κυβερνήσεις δεν σκύψουν το κεφάλι σοβαρά να δούνε
00:17:16για να μην το βάλω και τόσο μακριά
00:17:20σε μια τριετία δεν θα υπάρχει κτηνοτρόφος.
00:17:23Να τόσο κοντά δηλαδή.
00:17:24Εγώ το βλέπω ναι τόσο κοντά.
00:17:27Με τις κουβέντες που κάνω και μιλάω
00:17:29νέος άνθρωπος δεν πρόκειται να καθίσει την κτηνοτροφία.
00:17:32Είπατε και εσείς πριν ότι ο κτηνοτρόφος είναι 365 μέρες το χρόνο.
00:17:35Για να καθίσει ένας νέος θα πρέπει να έχει και απολαβές.
00:17:40Όταν βλέπει δηλαδή εμένα το συνάδερφο, τον πατέρα του, τον παππού του
00:17:44ότι τόσα χρόνια ταλαιπωριέται χωρίς να έχει φτιάξει κάτι
00:17:47ή να μπορεί να βγάλει ακόμα και τις υποχρεώσεις
00:17:51γιατί το βλέπουμε αυτό το πράγμα.
00:17:52Πολλοί άνθρωποι δεν μπορούν να βγάλουν τις υποχρεώσεις, μπαίνουν μέσα.
00:17:55Ποιος είναι ο σκοπός να καθίσει να κάνει το κτηνοτρόφο.
00:17:57Μου έδωσες μια καλή πάσα, συγγνώμη για τον πορδοσφαιρικό όρο.
00:18:05Θα το σχολιάσουμε όμως στην συνέχεια για να δούμε τι μπορεί να γίνει
00:18:10ώστε να είναι περισσότερο αποτελεσματικοί και οι νέοι οι οποίοι θέλουν
00:18:15να ενταχθούν στο επάγγελμα ή να φύγουν τελείως.
00:18:19Λοιπόν, λίγα δεύτερα πάμε για ένα διαφημιστικό και ξανά επανερχόμαστε.
00:18:27Συνέχεια στην απόψη μας εκπομπή συζητάμε για τα διέξοδα της ελληνικής κτηνοτροφίας
00:18:54με ανθρώπους του χώρου, με ανθρώπους που καθημερινά αγωνίζονται,
00:19:00παλεύουν για ένα καλύτερο αύριο, για τους ίδιους, για τις οικογένειές τους.
00:19:06Αλλά όμως με πάρα πολλές αντικσότητες που αρχίζουν να δημιουργούν σημαντικά προβλήματα
00:19:13και ερωτήματα ακόμα για τον αγροτικό τομέα.
00:19:17Λοιπόν, εδώ τώρα φίλοι Ειλία και Δημήτρη, πρέπει να βρούμε τρόπους ώστε να μπορέσουμε
00:19:27αφενός μεν να κρατήσουμε την κτηνοτροφία γιατί την αγαπάμε και την θέλουμε να είπα.
00:19:32Δεν ξέρω αν κάποιοι είναι πολέμοι ή εμείς πάντως είμαστε σε αυτή τη λογική.
00:19:37Και τώρα θα μου πεις, Γιάννη, καλά τα λες εσύ από το στοντιο, δεν έχεις βγει έξω στο βουνό.
00:19:43Έχω ζήσει και εγώ με τα πρόβατα, έχω μεγαλώσει γιατί οι γονείς μου είχαν και ζώα,
00:19:49πέρα από τα καπνά που είχαμε, έτσι, μέχρι τα 25 μου κατσικής ο γάλα έπινα
00:19:55και το ξέρω τι σημαίνει από θέμα ποιότητας αλλά και από έναν διαφορετικό τρόπο ζωής.
00:20:03Ποιο είναι όμως τώρα το ζήτημα. Αν θέλουμε, κάτι πρέπει να κάνουμε.
00:20:10Το γεγονός ότι όμως ένας νέος, αυτό που είπαμε και πριν, 365 μέρες
00:20:15με μια κλίτσα στην πλάτη και να είναι στο πουθενά, έτσι, να μην βλέπει άνθρωπο,
00:20:21να μην έχει την κοινωνικότητά του, δεν νομίζω να συνάδει με πάρα πολλούς νέους
00:20:25που να θέλουν να ασχοληθούν με αυτό το επάγγελμα.
00:20:28Άρα κάτι πρέπει να γίνει. Μήπως μπορούμε να βρούμε κάποια σχήματα
00:20:33ώστε αυτοί οι νέοι που θα συνεργαστούν μεταξύ τους
00:20:36να έχουν και ένα θετικό αποτέλεσμα, δηλαδή να έχουν και τους χρόνους
00:20:41που οι ίδιοι το επιθυμούν ώστε να είναι περισσότερο αποτελεσματικοί.
00:20:44Τι λες εσύ η Ιλία.
00:20:45Κοιτάξτε να δείτε. Υπάρχει η λύση αρκεί να την αφήσουν.
00:20:50Καταρχήν, δεν χρειάζεται να κάνουν εκτακτική να είναι έξω
00:20:53για να είναι όλη την ημέρα στα ζώα.
00:20:55Θα μπορούν να κάνουν σταυλίσια εκτροφή, όπως έχει ο συνάδελφος.
00:21:01Να έχει και το χρόνο του, αλλά να τον αφήνει να διαπραγματεύεται το προϊόντο.
00:21:06Εδώ βλέπουμε, δίνουμε το γάλα 1,40.
00:21:11Στο ράφι σε εσάς που είστε καταναλωτής όπως είμαστε και εμείς.
00:21:14Εκεί όμως, συγγνώμη λίγο, εκεί όμως ελοχεύει ο κίνδυνος
00:21:17ότι αν αφήσουμε αυτό το μοντέλο που γνωρίζαμε, το παραδοσιακό μοντέλο
00:21:22και εγκλωβιστούμε μόνο στην σταυλισμένη εκτινοτροφία
00:21:27μπορούμε να χάσουμε όλα τα άλλα που έχουμε από πίσω.
00:21:31Εκεί δεν μπαίνει ένα ερωτηματικό, δεν μπαίνει ένας προβληματισμός.
00:21:35Παντού υπάρχει κάποιος προβληματισμός.
00:21:37Στην εκτακτική υπάρχουν πάρα πολλά προβλήματα και ξέρουμε.
00:21:40Δηλαδή, υπάρχει ο λύκος, υπάρχει η αρκούδα, υπάρχουν οι κυρικές συνθήκες
00:21:46οι οποίες τα τελευταία χρόνια είναι πάρα πολλά τα προβλήματα αυτά.
00:21:50Και είναι σοβαρά τα προβλήματα, τα οποία δεν τα έχει κοιτάξει κάποιος,
00:21:53δεν τα έχει ελέγξει για να μπορεί να τα απεξέλθει.
00:21:57Υπάρχει όμως και ένα προϊόν που έχει υψηλότερες προδιαγραφές
00:22:01και εσείς οι κτηνοτρόφοι το γνωρίζετε πολύ καλά.
00:22:04Άλλο να βώσει και ένα πρόβατο έξω στη χλόη,
00:22:07στην άνοιξη το καλοκαίρι, στην πλούσια βιοποικιλώτα
00:22:12και να παράγεται ένα προϊόν και άλλο να το ταΐζουμε
00:22:15με συμπυκνώματα και τροφές, τα οποία είναι συγκεκριμένα στο διετολόγιο.
00:22:20Σίγουρα υπάρχει η διαφορά ποιότητας.
00:22:24Ο διαχωρισμός αυτός δεν δημιουργεί και κάποια ζητήματα.
00:22:30Εγώ προβληματισμό βάζω.
00:22:31Σίγουρα υπάρχει. Αλλά και αυτό λύνεται, αν θέλει και η πολιτεία.
00:22:35Δηλαδή μπορεί να φτιάξει τη μονάδα του
00:22:39και να του παραχωρήσει κάποιες εκτάσεις, οι οποίοι να περιφεραχτούν με ρεύμα
00:22:45και να βόσκουν τα ζώα μέσα και να παίρνουν και τον αέρα,
00:22:48γιατί διαφορετικά είναι ένα ζώο το οποίο έχει τον αέρα του,
00:22:51δεν είναι μέσα στο στάβλο ο οποίος έχει τις ακαθαρσίες και αυτά
00:22:55και διαφορετικά όταν είναι έξω.
00:22:57Αλλά για να γίνουν όλα αυτά πρέπει να γίνουν μελέτες.
00:23:00Να υπάρχουν μελέτες από το κράτος.
00:23:02Όταν βλέπετε ότι εδώ καταντήσαμε, όπως ξέρουμε τώρα το πρόσφατο
00:23:07με τον ΟΠΚΚ που έχουν γίνει χίλιες δυο τα σταλίες,
00:23:12χάσανε αυτοί που ήταν κατά κύριο επάγγελμα κτηνοτρόφοι ή αγρότες τα λεφτά
00:23:16και αυτοί που δεν είχαν καν ιδέα ή δεν ξέρουν πώς είναι το ζώο...
00:23:21Αυτοί δεν είχαν να χάσουν και τίποτα και το ρισκάραν, δεν ρισκάραν τίποτα.
00:23:24Πήραν όμως τα λεφτά. Εμείς όμως έχουμε χάσει και την όρεξη και τα λεφτά
00:23:30και να προχωρήσουμε.
00:23:32Και στη συνέχεια δεν θα μπορούμε να επιβιώσουμε πλέον.
00:23:35Γιατί όταν κοπήκανε, να μας πείτε, περιμένατε τις επιδοτήσεις, ήταν ένα βοήθημα.
00:23:40Οι επιδοτήσεις, όπως έχω πει και άλλη φορά, δεν δοθήκανε ούτε να πάρουμε αυτοκίνητο,
00:23:45ούτε να δοθήκανε για να επενδύσουμε πάνω στη δουλειά μας
00:23:51και για να μειωθεί το κόστος.
00:23:52Για να φάτε εσείς το σιτάρι πιο φθηνό, το ψωμί πιο φθηνό, το γάλα πιο φθηνό, το κρέας πιο φθηνό.
00:23:59Αυτό όμως έχει αντιστραφή.
00:24:01Όλα είναι πιο ακριβά.
00:24:02Ο πολίτης, εγώ δεν θέλω να το πω ο καταναλωτής, ο πολίτης θέλει και άλλα.
00:24:08Θέλει και προστασία του περιβάλλοντος, έτσι, θέλει και αναζωογόνηση της Υπέθρο,
00:24:13με αυτά τα χρήματα που δίνονται από την ΚΑΠ.
00:24:16Ακριβώς.
00:24:17Ζητάει και κάποια άλλα, τα οποία αυτά πρέπει εμείς να μπορέσουμε να τα συνθέσουμε.
00:24:23Δεν είναι μόνο παράγω τέλος, γιατί όταν αναφερόμαστε στον αγροτικό τομέα,
00:24:28αναφερόμαστε μέσα από μια ολιστική προσέγγιση.
00:24:32Ακριβώς έτσι.
00:24:33Και τουλάχιστον αυτό έδειξαν μέχρι σήμερα οι κοινές αγροτικές πολιτικές,
00:24:40έτσι όπως κατά καιρούς εφαρμόστηκαν, στον βαθμό που εφαρμόστηκαν.
00:24:45Θα ήθελα να προσθέσω σε αυτό που είπες απάνω.
00:24:48Τα τελευταία χρόνια βλέπουμε ότι κάθε χρόνο και έχονται και πιο πολλά δάση.
00:24:52Ναι.
00:24:54Οι εκτατικές βοσκοί έχουν σταματήσει.
00:24:58Ναι.
00:24:58Όταν, ας πούμε, σε ένα δάσος ήταν 50 κτηνοτρόφοι,
00:25:03ο εμπριστής φοβόταν να πάει.
00:25:06Τώρα δεν τον έλεγχε κάποιος.
00:25:09Ναι.
00:25:10Γιατί πέρα από κτηνοτρόφοι, ήμασταν τη φύλακες.
00:25:13Ναι.
00:25:15Και ό,τι θα βλέπαμε θα το αναφέραμε.
00:25:16Τώρα ποιος θα το δει.
00:25:17Όταν σε ένα λόγκο βουνό δεν υπάρχει κανένας,
00:25:20ποιος θα έλεγχε, ποιος θα πάρει τηλέφωνο.
00:25:23Άρα ο κτηνοτρόφος έχει και έναν περιβαλλοντικό.
00:25:27Ναι. Όχι διπλούς.
00:25:28Πολλαπλούς.
00:25:28Πολλαπλούς.
00:25:29Πολλαπλούς. Αυτό είναι, εγώ ενισχύω περισσότερο το ρόλο το δικό σας.
00:25:34Έτσι. Μαζί σας είμαι.
00:25:35Μαζί σας είμαι γιατί για χιλιάδες χρόνια έχει μια ιστορία, μια παράδοση.
00:25:43Ο κτηνοτρόφος αυτός που παίρνει τα πρόβατα,
00:25:45τα πάει στο βουνό, στο λαγκάδι για να τα βοσκήσει.
00:25:49Είναι ταυτισμένος με την παράδοση, με την ιστορία,
00:25:51με το λαϊκό πολιτισμό.
00:25:53Και όλα αυτά απεμπολούνται σιγά σιγά, χάνονται.
00:25:57Δεν ξέρω πώς θα εξελιχθεί αυτή η ιστορία,
00:26:01γιατί από την άλλη πλευρά μπαίνουν και ζητήματα τεχνολογίας σήμερα,
00:26:07που έχουν άμεση σχέση με τη διατροφή και ειδικότερα με το δικό σας τον κλάδο,
00:26:11όπως παράδειγμα τα έντομα για την παραγωγή πρωτεΐνης.
00:26:17Έχουμε το θέμα του κρέατος μέσα από την βιοτεχνολογία.
00:26:21Άρα, γιατί εγώ αύριο να τρώω το αρνάκι το δικό σου,
00:26:26το οποίο παράγεται με αυτόν τον τρόπο,
00:26:28και να μην τρώω το αρνάκι που θα μου λένε ότι είναι και ελασόνος,
00:26:32γιατί θα πάρουν κύτταρα από τα αρνιά της ελασόνος
00:26:34και θα πούνε αυτό που έρχεται από την ελασόνο.
00:26:36Πόπ.
00:26:37Έτσι, έτσι θα μου το παρουσιάσουν.
00:26:39Ναι, ναι, ναι.
00:26:40Λοιπόν, όλα αυτά έχουν άμεση σχέση με τον κλάδο
00:26:44και θα τα δούμε, δυστυχώς, θα τα δούμε άμεσα.
00:26:49Άμεσα.
00:26:50Κάτι όμως πρέπει να γίνει.
00:26:54Κοιτάξτε.
00:26:54Δύσκολο το σταυρό λήξω, έτσι, Δημητρή.
00:26:56Α, ο ποιον να γίνει.
00:26:57Α, ο ποιον από εσάς και από εμένα και από την ελληνία να γίνει.
00:27:00Α, ο ποιον να γίνει αυτό το δένα.
00:27:02Κοιτάξτε, η άλλη λύση είναι να σταυρώσουμε τα χέρια.
00:27:07Ναι, πάντα έχουμε ήδη σταυρώσουμε τα χέρια.
00:27:08Και να περιμένουμε.
00:27:09Μα ήδη τα έχουμε, περιμένουμε.
00:27:12Περιμένουμε. Πότε, αρθεί η σειρά μας.
00:27:14Σήμερα είναι στο Πουρνάρι εδώ η ευλογιά.
00:27:17Αύριο θα περάσει εδώ στη Σπερχιάδα.
00:27:20Μάλιστα.
00:27:21Θα ανεβεί τον πράγμα.
00:27:21Τώρα ανοίγουμε ένα μεγάλο κεφάλαιο για την ευλογιά.
00:27:23Θα ανεβεί τον πράγμα και μετά βράσει μας.
00:27:25Την οποία είναι ζήτημα που εξελίσσεται σε τραγικούς ρυθμούς
00:27:37και θα επηρεάσει σημαντικά τον κλάδο της κοινοτροφίας.
00:27:40Αν μείνει.
00:27:41Αν μείνει κανένας.
00:27:42Αν μείνει.
00:27:42Εμείς ευχόμαστε να μπορέσει κάποια στιγμή αυτό το θέμα να αλυθεί
00:27:51και να βρει τους ρυθμούς πάλι η ελληνική κοινοτροφία
00:27:54για να μπορέσει να σταθεί στα πόδια.
00:27:56Γιατί έτσι όπως πάει προβλήματα δημιουργεί.
00:28:01Λοιπόν, θα τα σχολιάσουμε μια μικρή ανάσα για ένα μικρό διαφημιστικό διάλειμμα
00:28:06και τα λέμε στη συνέχεια.
00:28:12Συνέχεια στην απόψη μας εκπομπή
00:28:41συζητάμε για τα προβλήματα της ελληνικής κοινοτροφίας
00:28:45και στα διέξοδα που οδηγούνται οι φίλοι μας κοινοτρόφοι.
00:28:50Εμείς δεν θέλουμε να δώσουμε αυτή την αρνητική διάσταση.
00:28:53Πιστεύουμε ότι η κοινοτροφία έχει δυναμική και μπορεί να έχει μέλλον
00:28:58αρκεί όμως να γίνουν κάποια σωστά βήματα.
00:29:01Περισσότερο από την πλευρά της πολιτείας
00:29:03αλλά και από τους ίδιους τους παραγωγούς
00:29:05ώστε να ξεπεραστούν αυτά τα εμπόδια.
00:29:08Ότι έχει πλούτο, έχει μέλλον η κοινοτροφία
00:29:11και αυτές τις δυναμικές που είπαμε εμείς τις πιστεύουμε.
00:29:16Κοντά μας απόψε είναι οι κοινοτρόφοι από το φυσικό τους χώρο.
00:29:22Συζητάμε με τον Ηλία Μπαλαφούτη
00:29:28μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου
00:29:30του Κοινοτροφικού Συλλόγου Φθιώτιδας
00:29:32και τον Δημήτρη Τζιφά, κοινοτρόφο από το Μόδιλο Κρύδας.
00:29:38Έχουμε όμως στην τηλεφωνική μας γραμμή
00:29:41τον Αργύρη Μπαϊραχτάρη
00:29:44μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου
00:29:47του Συνδέσμου της Ελληνικής Συνοτροφίας.
00:29:50Καλησπέρα κύριε Μπαϊραχτάρη.
00:29:52Καλησπέρα σας. Καλησπέρα σας κύριε Σάρο.
00:29:53Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση
00:29:55και χαιρετισμούς σε όλους τους συναδέλφους
00:29:58και στους φίλους του ΦΟΠΑΝΕΛΑ.
00:30:00Είπαμε να αφιερώσουμε τη δεύτερη εκπομπή
00:30:03της τρέχουσας τηλεοπτικής περίοδο
00:30:06στην Κοινοτροφία γιατί την πιστεύουμε,
00:30:11γιατί για μας αποτελεί έναν από τους βασικότερους πυλώνες
00:30:15του αγροτικού μας τομέα
00:30:17και γι' αυτό πολλές φορές λέμε μέσα από την εκπομπή
00:30:20ότι δεν υπάρχει αγρότης και κτηνοτρόφους
00:30:24έτσι όπως ακούμε πολλές φορές
00:30:25αλλά υπάρχουν μόνο οι αγρότες.
00:30:30Γιατί και οι κτηνοτρόφοι είναι οι αγρότες
00:30:32και πολύ περισσότερο από τους άλλους αγρότες
00:30:35γιατί 365 μέρες στον χρόνο βρίσκονται στο στάβλο,
00:30:39βρίσκονται στο βοσκότοπο,
00:30:41βρίσκονται στην εκμετάλλευσή τους.
00:30:43Άρα βρίσκονται στον αγροτικό τομέα.
00:30:45Δεν ξέρω τώρα γιατί έχει επικρατήσει αυτό
00:30:48αλλά εμένα με προβληματίζει λίγο
00:30:49και ίσως κάποια στιγμή να το σχολιάσουμε αυτό το θέμα.
00:30:54Λοιπόν, κύριε Μπαϊραχτάρη,
00:30:57πού βρισκόμαστε σήμερα
00:30:58να ξεκινήσουμε λίγο έτσι όπως ήταν και το πρώτο ερώτημα
00:31:02που έφτιασα στους καλεσμένους
00:31:04για την ομιλία και τη συνέντευξη τύπου του Πρωθυπουργού μας
00:31:08στη Διεθνή Έκθεση Σαλονίκη.
00:31:11Εσείς τι αποκομίσατε από όλα αυτά που είπε ο Πρωθυπουργός?
00:31:14Δυστυχώς κύριε Σάρον δεν αποκόμισα τίποτα
00:31:19ούτε καν αναφέρθηκε στον Πρωθυπουργή τομέα ο κύριος Πρωθυπουργός
00:31:24ούτε καν ότι αναφέρθηκε καν στα προβλήματά μας
00:31:28προσπάρισε με όμορφο ωραίο τρόπο να αποφύγει τα προβλήματα
00:31:32και τα μεγάλα σκάνδαλα που τανίζουν τον κλάδο μας.
00:31:36Δεν πήραμε τίποτα.
00:31:40Μάλιστα.
00:31:42Ωραία. Αυτή είναι μια πρώτη γεύση από το τι εσείς αποκομίσατε
00:31:47αλλά να δούμε όμως να πάμε στην πραγματικότητα,
00:31:50να πάμε στην καθημερινότητα αυτό που σας απασχολεί,
00:31:57τα προβλήματα τα οποία δυστυχώς συσσωρεύονται πολύ περισσότερο
00:32:02στο δικό σας τον κλάδο και που έχουν άμεση σχέση
00:32:07με πολλά ερωτηματικά και ιδιαίτερα μπαίνει και το ζήτημα του αφανισμού
00:32:12όπως το έθεσαν και οι συνάδελφοί σας εδώ στην απόψηνή μας εκπομπή.
00:32:19Μεγάλο μέρος σε αυτή την εξέλιξη παίρνει η συζήτηση που γίνεται
00:32:26όσον αφορά για τις ζωονόσους και ιδιαίτερα για την ευλογιά
00:32:32που εσείς εκεί στη Θεσσαλία την βιώνετε ακόμα περισσότερο
00:32:36έτσι όπως την βιώσουν και σε εμάς και για κάποια κρούσματα που ακούγονται
00:32:41και καταλαβαίνετε ότι όταν έχει πρόβλημα ο γείτονας
00:32:45πρέπει να τον αφουγκραστούμε και εμείς καλύτερα.
00:32:49Τι συμβαίνει στη Θεσσαλία και πώς εξελίσσεται αυτό το θέμα της ευλογιάς, κύριε Μπαϊραχτάρη.
00:32:56Κύριε Σάρου, θα μου επιτρέψετε να ξεκινήσω λίγο την τοποθέτηση μου
00:32:59να την προσθέσω σε δύο φάσεις.
00:33:02Η νέη φάση είναι για την πρωτογενή τομέα και φάση το ειδί για τον κοινοτροφικό κλάδο
00:33:08ότι έχουμε ένα σωστά πρόβλημα από τις συμφωνίες που υπογράφηκαν τα προηγούμενα χρόνια
00:33:12και έχονται να ελουπηθούν τώρα πλέον.
00:33:15Έχονται να ελουπηθούν στη φάση ότι και τα βλέπουμε στο αστοράφι.
00:33:19Αυτό αναφοράς, αναφορά για το αποτύπωμα άνθρακα το οποίο έρχεται και έφτιακε στη χώρα μας
00:33:24και βλέπουμε τις τιμές, ειδικά στο κρέας, να εκτοξεύονται.
00:33:28Γιατί εκτοξεύονται, γιατί στην χώρα μας παράγωγουμε μόνο το 12% στο γελαδινό κρέας
00:33:33και το 90% που έσανε μέσα σε 3 χρόνια από το 117% το 90% στο υποπρόβιο.
00:33:39Τι σημαίνει αυτό, σημαίνει το επόμενο χρόνο να τα έχουμε έλειψει.
00:33:43Γιατί είναι έλειψη από λάβος πολιτικές και από λάβος συμφωνίες που έκαναν οι κύριοι στην Ευρωπαϊκή Ένωση
00:33:47και ιδίες στη χώρα μας για τη μείωση της αγροτικής και της κοινοτροφικής παραγωγής
00:33:54μάλλον κατά 30%.
00:33:55Και αυτό θα το βρούμε μπροστά μας και είναι συμφωνίες που κάναμε και με τις συμφωνίες του Μερκοσούρου
00:34:00η οποία έρχεται και βαρματικά φαίνεται ο δοστοτήρας για τις τιμές
00:34:04στις οποίες θα απολαμβάνουμε η παραγωγή και τις αυξημένες τιμές
00:34:09στις οποίες θα απολαμβάνει ο καταναλωτής το ράθι.
00:34:12Ένας κένω στο ποτέτιστησμος.
00:34:14Το δεύτερο, σαν να πω τώρα για τους ζωνόσους.
00:34:17Κύριε Σάρω, δυστυχώς αυτές τις μέρες έχουμε μια μαύρη θέτη για τη Θεσσαλία
00:34:21η οποία ήταν και η αφορμή που φτάσαμε εδώ που φτάσαμε σήμερα.
00:34:25Είναι η επέτεια του Ντάνιελ.
00:34:28Η επέτεια της οποία κατασπάραξε και έπνιξε πάνω από 85.000 ζυγοπρόβοτα στη Θεσσαλία.
00:34:33Και ήταν η αρχή του κακού.
00:34:34Γιατί ήταν η αρχή του κακού.
00:34:36Γιατί τότε δεν ερήνησε το κράτος να τρέξει γρήγορα τα προγράμματα που ήταν να τρέξει,
00:34:44και πέσαμε όλοι οι τύματα για να φτιάξουμε τα κουπάδια μας
00:34:47σε διάφορες παραπρεχάμενες που έφεραν ζώα πέψω.
00:34:50Λάθος μας που τα πήραμε, λάθος μας που τα πήραμε.
00:34:53Λάθος που το κάναμε, λάθος που το κάναμε.
00:34:55Αλλά γιατί το κάναμε, γιατί ήμασταν σε απόγνωση.
00:34:57Γιατί ήμασταν σε απόγνωση, γιατί δεν υπήρχε κρατική μέρη.
00:34:59Γιατί έγινε όλο αυτό, γιατί υπάρχουν υποστηλεχωμένες κοινιατρικές υπηρεσίες
00:35:03και ήρθαν ζώα άρρωστα στη χώρα μας.
00:35:07Και φτάσαμε σήμερα εδώ στις ζωνόσους.
00:35:09Μέχρι σήμερα μετράμε πάνω από 140 χιλιάδες θανάδους μόνο στη Θεσσαλία.
00:35:13Και πανελλαδικά τι εικόνα έχετε εσείς κύριε Παϊραφτάρη.
00:35:19327 χιλιάδες θανάδους από την Ευλογία.
00:35:22Μάλιστα. Κάπου αναφέρθηκαν όμως ότι υπάρχουν και κάποιες δεκάδες χιλιάδες ορφανά.
00:35:27Συμβαίνει κάτι τέτοιο, δηλαδή ότι δηλωθήκαν ανύπαρκτα κοπάδια
00:35:33όπως δηλωθήκαν ανύπαρκτες εκτάσεις με ντομάτες και πολλές καλλιέργειες μετά τον Ντάνιελ.
00:35:40Γιατί ο Λίκος θέλει να μπομπούλα χαίρεται.
00:35:43Ακριβώς.
00:35:43Τα νούμερα που σας παρουσιάζω κύριε Σάρο είναι πραγματικά και παραγωγικά ζώα.
00:35:48Τώρα ότι σε κάποιες μονάδες άλλα ζώα ήταν δηλωμένα και άλλα βρήκαν
00:35:52είναι πραγματικότητα και δεν μπορούμε τώρα αυτό να το διαψεύσουμε στις κατοικές υπηρεσίες.
00:35:57Αλλά τα νούμερα ότι έχουν φύγει 327.000 παραγωγικά ζώα μέσα στις 14 μήνες είναι πραγματικά.
00:36:04Μάλιστα. Ένα ερώτημα βέβαια θα το θέσω και εδώ στους καλεσμένους μας.
00:36:08Αυτή τη στιγμή γνωρίζουμε εμείς πόσο είναι το ζωικό κεφάλαιο της χώρας μας.
00:36:13Γιατί εγώ το ερώτημα αυτό το έθεσα σε όλους τους ανθρώπους από την κορυφή μέχρι και κάτω
00:36:20να μου πούν συγκεκριμένα πόσο είναι το ζωικό κεφάλαιο που έχουμε
00:36:24αλλά σαφέστατα και με υπογραφή δεν μ' απάντησε κανένας.
00:36:31Ακούω για 18 εκατομμύρια στα χαρτιά, για 11 εκατομμύρια που δηλώνουμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση,
00:36:36για 6 εκατομμύρια το πραγματικό ζωικό κεφάλαιο στην εγωπροβατοτροφία
00:36:43και δεν ξέρω τελικά τι να πω και εγώ.
00:36:45Και αν εμείς ως χώρα δεν έχουμε καταγράψει, δεν είναι μόνο θέμα ευθύνης της πολιτείας,
00:36:51είναι θέμα και δικό μας.
00:36:53Εμείς έχουμε δηλώσει κανονικά όλοι μας ακριβώς τον αριθμό των κοπανδιών μας.
00:36:59Το τι είναι δηλωμένο κύριε Σάρου για την Ελλάδα, είμαστε το ανέκδοδο, ξέρετε, της Ευρώπης.
00:37:06Τέλος Γενάρη, ήμασταν στην Αθήνα, στην μια ημερίδα του κυρίου Αθηνών,
00:37:13που είπε ο κύριος Βεσχόφεν.
00:37:14Τότε βάλαμε ένα θέμα για κάποιες αποζημιώσεις που μπορούσαμε να τρέξουν από τα ευρωπαϊκά προγράμματα.
00:37:19Και γυρίζει και μας λέει, αν βρείτε, αν μου δώσετε πραγματικά ποια είναι τα νούμερα του ζωικού κεφαλαίου στη χώρα σας,
00:37:26εγώ θα μπορέσω να βοηθήσω.
00:37:28Μου λέει, είναι 17 εκατομμύρια, είναι 10 εκατομμύρια ή είναι 8 εκατομμύρια.
00:37:33Τι να τον απαντήσουμε τον άνθρωπο.
00:37:35Μετά, 9 Δεκεμβρίου, ξαναβερθήκαμε με τον κύριο Βεσχόφεν,
00:37:39ήμουν από τους ανθρώπους του υποσόφιου στη χώρα μας, τους Βεξέλες.
00:37:42Όταν ξανακάναμε την ίδια συζήτηση, μου λέει, πώς είναι δυνατόν σε όλη την Ελλάδα
00:37:48η κοινοτροφία να μειώνεται κατά 12% και σε μια γεωγραφική περιοχή της χώρας μας
00:37:54να αξάνεται κατά 500%.
00:37:56Δεν ξέρω τι να τον απαντήσουμε.
00:37:59Τώρα, τα πραγματικά ζώα στη χώρα μας, αν αναλογιστούμε ότι τούμαστε για 5 εκατομμύρια ή 600 χιλιάδες
00:38:05για τη συνεδεμένη ενίσχυση, όταν είναι τη συνεδεμένη ενίσχυση, είναι τα ζώα τα παραγωγικά που παράγουν γάλα μέχρι 100,
00:38:11αν προσθέσουμε και το 30 με 40% να βάλουμε και τα ζώα που δεν πιάνουν τα 100 κιλά και είναι παρακάτω,
00:38:18ή τα στήρα που έχουμε μέχρι τα κοπάδια μας, το ζωικό κυφάλαιο στους πόρους πρέπει να είναι 8 με 1 εκατομμύρια κύριε Φάδο.
00:38:24Μάλιστα.
00:38:26Ωραία. Ενδιαφέρον αυτά τα στοιχεία.
00:38:29Εγώ θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για την παρέμβαση.
00:38:31Θα χαιρόμουν ιδιαίτερα να σας είχαμε εδώ κοντά στο στούντιο να αναλύσουμε ακόμα περισσότερα αυτά τα ζητήματα.
00:38:39Ανοιχτεί η ατζέντα από μένα, ανοιχτεί η πρόσκληση.
00:38:42Είναι θέμα δικό σας.
00:38:43Όποτε θέλετε, ερχόστε να τα σχολιάσουμε και να τα αναλύσουμε ακόμα περισσότερο.
00:38:48Να σας ευχαριστήσω...
00:38:49Ευχαριστώ στη διάθεσή σας είμαι πάντα.
00:38:51Ευχαριστώ πολύ για το βήμα.
00:38:52Και υπήρθομαι να έλειμουν επικοινωνιτικό συμπτήρισμα σας.
00:38:55Ναι. Να σας ευχαριστήσω και σας εύχομαι καλό βράδυ.
00:38:59Καλό βράδυ.
00:39:00Μείνετε κοντά μας.
00:39:01Πάμε για ένα μικρό διαφημιστικό διάλειμμα και τα λέμε στη συνέχεια.
00:39:13Ελάτε τώρα σε ένα κατάστημα της Πυραιός και μάθετε περισσότερα.
00:39:16Πυραιός. Στηρίζει κάθε αύριο.
00:39:19Agroinvest. Ενίσχυση και διασφάλισης οδήματος με συμβολιακή γεωργία των Ελλήνων αγροτών.
00:39:28Και περνάμε στην συνέχεια της απόψηνή μας εκπομπή.
00:39:32Συζητάμε για τα αδιέξοδα της ελληνικής κοινοτροφίας.
00:39:35Με δύο καλυσμένους από το χώρο της ζωικής παραγωγής.
00:39:39Τον κύριο Ηλία Μπαλαφούτη, μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου του Συλλόγου Κοινοτρόφων Φθιότιδας.
00:39:44Και τον κύριο Δημήτρη Τζιφά, κοινοτρόφο από το ΜΟΔΙ.
00:39:48Λοιπόν, ένα μικρό σχόλιο από αυτά που είπε ο συνάδελφός σας ο κύριος Μπαϊραχτάρης.
00:39:55Για να μπούμε στη συνέχεια και στο θέμα της ευλογιάς που είναι ένα μεγάλο ζήτημα.
00:40:03Ηλία.
00:40:04Είδαμε ότι τελικά δεν ξέρουμε πόσα ζώα έχουμε στην Ελλάδα.
00:40:07Δεν ξέρω και εγώ. Προβληματίζουμε.
00:40:10Αλλά άμα θέλαμε να βρούμε πόσα ζώα είναι, είναι πολύ εύκολο.
00:40:13Άρα πώς θα δοθούν, αφού δεν ξέρουμε, πώς θα δοθούν οι ενισχύσεις.
00:40:20Όλα ξεκινάνε από κάπου και τελειώνουν κάπου.
00:40:24Πρέπει δηλαδή να πιάσουμε το νήμα από την αρχή.
00:40:28Δηλαδή, πρέπει, ξέρουμε πλέον μέσω ΑΔ, ότι μπορούν να βρουν τα πάντα.
00:40:34Για να βρούν ποιοι είναι πραγματικοί κτηνοτρόφοι και αν υπάρχουν τα πραγματικά ζώα μπορούν να διασταυρώσουν.
00:40:39Δηλαδή, αν θα πάνε στο ρέθιμνο να μετρήσουν τα ζώα θα τα βρούν ακριβώς.
00:40:43Κοιτάξτε, δεν μπορεί να είναι όλοι λάθος.
00:40:46Θα υπάρχουν και αυτοί που...
00:40:48Γιατί βγήκαν κάποια εκατομμύρια εκεί.
00:40:50Εντάξει, σίγουρα βγήκαν πάρα πολλά.
00:40:51Αλλά μπορούν να βρουν την άκρη.
00:40:53Ποιοι αγοράσαν ζώοτροφές, ποιοι πουλήσαν γάλα, ποιοι πουλήσαν κρέατα, ποιοι έχουν έξοδα απάνω στα κτηνοτροφικά,
00:41:03γιατί δεν μπορεί να τα έχει κόψει όλα.
00:41:04Δηλαδή, ένας ο οποίος είναι, να μου επιτρέπει η έκφραση, απατεώνας,
00:41:09δεν θα έχει κόψει ότι έχει αγοράσει αλάτι για να ταΐσει τα ζώα του,
00:41:13δεν θα έχει αγοράσει φάρμακα,
00:41:15δεν θα έχει αγοράσει χίλια δυο μέσα για την κτηνοτροφική μόνο.
00:41:19Άρα, αυτά πρέπει να τα ελέγξουν κάποιοι άνθρωποι, οι οποίοι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν.
00:41:24Ακριβώς.
00:41:26Είναι δομικό το ζήτημα.
00:41:28Ναι, όλα είναι καλά στα χαρτιά, αλλά πρέπει να υπάρχει και η πράξη.
00:41:33Βλέπουμε ότι στο παρελθόν έρχονται και μας λένε ότι θα κάνουμε διαβούλευση για την κτηνοτροφία
00:41:39και έρχονται και μας πασάρουν τι ακριβώς θα πάθουμε.
00:41:44Ήρθανε ποτέ να πάνε σε κάποιο κτηνοτρόφο, όχι σε έναν, σε 50%,
00:41:48πραγματικούς κτηνοτρόφους που έχουν ζώα και να καθίσουν μια βδομάδα,
00:41:54να πάρουν ένα λάπτοπ και να καταγράψουν τα πάντα.
00:41:57Τι ξοδεύουν, τι ισοδεύουν, πώς γίνεται η κτηνοτροφία, πώς περνάνε όλη τη μέρα.
00:42:03Συγγνώμη λίγο, Ηλία. Όταν λες να έρθουν, ποιοι να έρθουνε.
00:42:06Αυτοί που κάνουν τις μελέτες και βγάζουν ότι πρέπει να πάρουμε αυτή την επιδότηση,
00:42:11ότι πρέπει να γίνει έτσι η σωστή κτηνοτροφία, απλά μας το πασάρουμε.
00:42:16Το Ινστιτούτο, το Πανεπιστήμιο Γεωπονικής.
00:42:24Άλλος είναι ο ρόλος του ενός, άλλος είναι ο ρόλος του αλλουνού.
00:42:27Δεν είχαμε αυτή την μέχρι και σήμερα, τουλάχιστον δεν έχουμε κάτι
00:42:32σε αυτό το πνεύμα που βάζεις εσύ και ορθώς το θέτης,
00:42:36ότι υπάρχει αναγκαιότητα της επιστημονικής στήριξης
00:42:40και του ελέγχου μέσα από τους φορείς, οι οποίοι είναι υποστελεχωμένοι.
00:42:44Το λένε και οι ίδιοι, ότι λένε στο ρέθμινο, με τρεις γεωπόνος,
00:42:51δεν μπορούμε να ελέγξουμε 13.000 έτσι όπως έχουν γραφεί στα χαρτιά εκμεταλλεύσεις.
00:42:58Λοιπόν.
00:42:59Δεν μπορούν να ελέγξουν ή δεν θέλουν.
00:43:03Υπάρχει και ένα άλλο ζήτημα.
00:43:05Ναι.
00:43:05Υπάρχει και άλλο ζήτημα.
00:43:07Το δεν θέλω και δεν μπορώ.
00:43:08Αν δεν έχουν, το ξέρουμε ότι δεν έχουν άτομα, θα μπορούν να προσλάβουν.
00:43:13Να πάρουν εποχιακούς.
00:43:14Ναι, ωραία, ωραία.
00:43:15Αυτό πήραν 100 στον ΟΠΚΚ, 100 γεωπόνος για ένα χρόνο.
00:43:20Μέχρι να πούνε καλημέρα γεια σας, φεύγουν.
00:43:22Απλά κάτι πρέπει να κάνουμε.
00:43:27Δηλαδή δείχνει όλη η ιστορία και γι' αυτό μπαίνουν οι προβληματισμοί.
00:43:32Αυτό που βάζουμε κι εμείς διέξοδο από τα αδιέξοδα που αυτή τη στιγμή υπάρχουν στην ελληνική κοινωντροφία.
00:43:41Κάτι πρέπει να γίνει.
00:43:42Κάτι πρέπει να δημιουργηθεί ένα φύγημα με αυτά τα δεδομένα.
00:43:46Ναι, με τις ιδιαιτερότητες.
00:43:48Ναι, με τις αδυναμίες που έχουμε.
00:43:51Αλλά πρέπει να καταλάβουμε ότι έχουμε έναν πλούτο στα χέρια μας.
00:43:55Θα χαθεί αυτός ο πλούτος.
00:43:57Δεν εμπλέκονται μέσα εκτός από τις κοινοτρόφους και άλλα επαγγέλματα.
00:44:01Δεν έχουμε μέσα γεωργούς.
00:44:04Δεν έχουμε μέσα επιστήμονες.
00:44:07Οι παλιούνες που το λέγουν στα τροπομία.
00:44:08Δεν έχουμε βιομηχανίες, βιοτεχνίες οι οποίες ασχολούνται με το γάλα και με το κρέας.
00:44:14Όλοι αυτοί τι θα κάνουν αύριο.
00:44:16Θα το κλείσουμε το μαγαζί.
00:44:17Είναι ένα σοβαρό ερώτημα που μπαίνει.
00:44:21Λοιπόν, να πάμε όμως και στο θέμα της ευλογιάς που είναι ένα μεγάλο ζήτημα.
00:44:25Να πω και εγώ κάτι.
00:44:26Βεβαίως.
00:44:26Συγγνώμη, Δημήτρη.
00:44:28Μπορεί να θεχτούν κάποιοι κοινοτρόφοι, αλλά εγώ τα λέω...
00:44:32Όχι, ελεύθερα κουβεντιάζουμε.
00:44:34Τουλάχιστον η εκπομπή αυτό το καλό έχει ότι εμείς δίνουμε βήμα διαλόγου, ελευθερία στην έκφραση.
00:44:42Για να τελειώσει αυτό το παραμύθι, το χίλια πρόβατα, δύο χιλιάδες πρόβατα και τόνα και τάλλο,
00:44:47εγώ θα έλεγα η επιδότηση να πάει στο γάλα.
00:44:49Όποιος παράγει γάλα, να πάρε λεφτά.
00:44:51Μας, δεν θα έχουμε όλα τα κιλά, όλα τα λεφτά που είχαμε κάποτε στο γαμβάκι.
00:44:59Όχι, δεν μπορεί να κλέψεις εδώ, δεν μπορεί να κλέψεις βιομηχανία.
00:45:03Μηχανία, μην να δω σκόψεις το τιμολόγιο.
00:45:06Δίλωσε εσύ πέντε χιλιάδες πρόβατα.
00:45:08Άμα βγάζεις 50 τόνους γάλα, για 50 τόνους γάλα θα πιστεύεις.
00:45:12Μας.
00:45:13Αυτοί δεν παράγουν κάτι γάλα.
00:45:14Ωραία, άρα σε μια διαβούληψη που κουβεντιάζαμε την προηγούμενη εβδομάδα
00:45:18με τον πρώην Γενικό Γραμματέα, τον κύριο Μπαγινέτα,
00:45:22θα κατέβουν και εκτινοτροφικοί σύλλογοι,
00:45:25οι οποίοι και αυτοί δεν έχουν και μεγάλη δυναμική εδώ που τα λέμε, ηλία.
00:45:29Έτσι.
00:45:29Είμαστε λίγοι.
00:45:31Είμαστε λίγοι.
00:45:32Να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους.
00:45:33Ακριβώς έτσι είναι όπως τα λέτε.
00:45:35Γιατί ένα ισχυρό σωματείο που ταρακουνάει συνθέμελα πρόσωπα και καταστάσεις
00:45:41έρθει να παίξει ένα ρόλο.
00:45:44Αλλά δυστυχώς όμως δεν υπάρχει.
00:45:48Πάρα πολύ μεγάλο αριθμό οι επαγγελματίες, κλινοτρόφοι
00:45:53και λόγω το ότι έχει γυράσει ο αγροτικός πληθυσμός
00:45:58καταλαβαίνετε ότι και τα αντανακλασσικά είναι μειωμένα.
00:46:00Και λίγοι είναι αυτοί οι οποίοι θα βγουν και θα πούνε κάποια πράγματα
00:46:05με το όνομά τους και να παλέψουν σε μια σωστή κατεύθυνση.
00:46:08Είσαι σίγουρο.
00:46:09Γιατί εγώ το να βγω έξω χωρίς να έχω συγκεκριμένες και ολοκληρωμένες προτάσεις
00:46:14κάπου με προβληματίζει.
00:46:16Λοιπόν, άλλο κάτι άλλο θέλεσαι να πεις Δημήτρη
00:46:19για να δούμε το θέμα τώρα της ευλογιάς.
00:46:23Να πάρουμε μια μικρή ανάσα διαφημιστική έτσι να πάμε λίγο
00:46:27να πάρουμε δυνάμεις και να τα πούμε καλύτερα.
00:46:30Ωραία.
00:46:31Πάμε για διαφημίσεις και θα τα πούμε στην συνέχεια.
00:46:46Προσφέρει ολοκληρωμένες λύσεις χρηματοδότησης και συμβουλών
00:46:49για σύγχρονα θερμοκήπια στον Έλληνα παραγωγό.
00:46:51Ελάτε τώρα σε ένα κατάστημα της Πυραιός και μάθετε περισσότερα.
00:46:55Πυραιός στηρίζει κάθε αύριο.
00:46:57Αγκροϊμβέστ.
00:46:58Ενίσχυση και διασφάλιση εισοδήματος
00:47:01με συμβολεακή γεωργία των Ελλήνων αγροτών.
00:47:04Συνέχεια στην απόψη μας εκπομπή.
00:47:06Συζητάμε για τα προβλήματα της ελληνικής κτηνοτροφίας
00:47:10αλλά και τα αδιέξοδα που έχουν δημιουργηθεί σε πάρα πολλούς κτηνοτρόφους.
00:47:16Καλεσμένη απόψη κοντά μας είναι ο κύριος Ηλίας Μπαλαφούτης
00:47:20μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου του Κτηνοτροφικού Συλλόγου Φθιώτιδας
00:47:25και ο κύριος Δημήτρης Τζιφάς, κτηνοτρόφος από το Μόδιλο Κρήδας.
00:47:30Λοιπόν, το μεγάλο θέμα που απασχολεί τους κτηνοτρόφους, εσάς τους ίδιους
00:47:35είναι το θέμα της ευλογιάς.
00:47:39Μια δύσκολη ζωονόσο η οποία δημιουργεί σημαντικά προβλήματα,
00:47:45εξολοθρεύει κοπάδια, εξολοθρεύει εισοδήματα,
00:47:49συρρυκνώνει τον κτηνοτροφικό κλάδο
00:47:53και δημιουργούνται πάρα πολλά προβλήματα σε όλη την αληξίδα αξίας.
00:47:58Όχι μόνο στον πρωτογενή τομέα σας, αλλά και στην μεταποίηση
00:48:02και στην εμπορία του προϊόντος.
00:48:04Λοιπόν, πού βρισκόμαστε και πώς αντιμετωπίζετε εσείς αυτό το ζήτημα.
00:48:10Γιατί εγώ τουλάχιστον από τις συζητήσεις που κάνω δεν έχω βγάλει συμπεράσματα.
00:48:16Ναι μεν, αλλά από όλους τι κάνουμε.
00:48:19Ηλία.
00:48:20Το πού βρισκόμαστε δεν το ξέρει κανένας.
00:48:21Ναι.
00:48:23Καταρχήν, το είπε και ο συνάδελφος πριν, πάθανε ζημιά πέρυσι με τον Τάνιελ,
00:48:29αρχίσαν να φέρνουν ζώα, δεν ελελεχότανε τα ζώα
00:48:33και αυτό φταίει και ο κτηνοτρόφος αλλά φταίει και η πολιτεία.
00:48:37Πώς μπαίνουν τα ζώα από το εξωτερικό στην Ελλάδα και δεν ελέγχονται.
00:48:40Δεν έπρεπε να ελεγχθούν. Ένα το κρατούμε.
00:48:42Δεύτερο, βλέπουμε ότι υπήρχε μια καραντίνα.
00:48:49Ηλία, συγγνώμη λίγο, εγώ είμαι ο εισαγωγίας έτσι, κάνω εισαγωγή και τα λέω
00:48:53τα φέρνω ζωντανά απ' έξω για να τα σφάζω εδώ.
00:48:56Όχι, για να τα πουλήσω για ζωή.
00:48:58Τα χαρτιά μου λένε εγώ θέλω να τα σφάξω.
00:49:01Ναι.
00:49:01Αλλά πηγαίναν για ζωή.
00:49:02Επειδή είμαι πονηρός.
00:49:03Πηγαίναν για ζωή όμως.
00:49:04Ναι, αυτή τη δουλειά ήθελα να κάνω.
00:49:06Φγαίνανε.
00:49:07Λέω, σε αυτή την περίπτωση, πώς πρέπει η πολιτεία να μερυμνήσει,
00:49:16τι μηχανισμούς πρέπει να εξασφαλίσει ώστε να είναι αποτελεσματικοί.
00:49:21Να ακολουθεί αυτό το κοπάδι.
00:49:23Τι θα κάνει, ας στέλνει χωροφύλακες.
00:49:24Τι πρέπει να κάνει.
00:49:25Καταρχήν θα πρέπει να πάρει υπαλλήλους στα κτηνιατρία.
00:49:29Ξέρουμε ότι στα κτηνιατρία, δηλαδή το κτηνιατρίο Λαμίας αυτή τη στιγμή έχει τρεις υπαλλήλους.
00:49:35Και για μια περιφέρεια, η οποία είναι τεράστια.
00:49:39Δεν γίνεται αυτό το πράγμα να ελέγξουμε.
00:49:41Ό,τι και να κάνουν οι άνθρωποι αυτοί και προς τιμήν τους, βλέπουμε ότι στη φθιότιδα,
00:49:47πέρα από ό,τι έγινε στην Αταλάντη τότε, φρενάρανε την ευλογιά.
00:49:52Δεν έχουμε άλλα κρούσματα.
00:49:53Προς τιμήν τους.
00:49:55Πώς θα αντέξουν αυτοί οι άνθρωποι να δουλέψουν 500 ώρες.
00:49:57Ένα το κρατούμενος αυτό.
00:49:59Θα πρέπει να πάρουν υπαλλήλους.
00:50:01Δεύτερον, όταν τα ζώα έρχονται από το εξωτερικό, όπως είπατε και εσείς,
00:50:07και μπαίνουν στην Ελλάδα, μπορεί να τα φέρουν για σφαγή.
00:50:10Είναι πολύ εύκολο, ξέρουμε όλοι, να αλλάξουν τα νότια,
00:50:13να πουληθούν για ζωή και να σφαχτούν άλλα ζώα.
00:50:16Δηλαδή, αν η νομοθεσία προέβλεπε ότι εμείς δεν δεχόμαστε ζώντα ζώα,
00:50:22θέλουμε μόνο σφαγμένα, να πάρξουμε...
00:50:24Δεν θα είχαμε αυτό το πρόβλημα.
00:50:25Δεν θα είχαμε αυτό το πρόβλημα.
00:50:26Θα το είχαμε φρενάρια.
00:50:27Αν είναι να πάνε καθαρά για γενετική βελτίωση ή για εμπλουτισμό του ζωικού κεφαλαιού,
00:50:34θα πήγαινε εκεί.
00:50:35Ακολουθώντας όλες αυτές τις διαδικασίες, να πάρουν αίμα,
00:50:38τι θα κάναν τις εξετάσεις.
00:50:40Θα έπρεπε να πηγαίνουν σε ένα χώρο συγκέντρωσης, να υπέρουν αιματολογικά.
00:50:45Άρα, δηλαδή, είναι θέμα.
00:50:45Και η ηγεσία, η ηγεσία, γιατί δεν πήρε αυτές τις αποφάσεις.
00:50:52Δεν ξέρω γιατί δεν το πήραν, αλλά δικιά μου άποψη είναι ότι πίσω από αυτά υπάρχει και το κέρδος.
00:50:58Δεν μπορεί να φρενάρουν το κέρδος.
00:51:00Δικιά μου άποψη. Μπορεί να είναι λάθος.
00:51:03Αλλά εγώ αυτό πιστεύω.
00:51:06Ωραία.
00:51:06Πάμε τώρα στο θέμα της αντιμετώπισης.
00:51:09Γίνεται πάρα πολλής λόγος όσον αφορά τα εμβόλια.
00:51:12Εσείς, ως κοινοτρόφι, λέτε να προχωρήσουμε στη διαδικασία του εμβολιασμού των ζώων,
00:51:20ώστε να μπορέσουμε να τα θωρακίσουμε ακόμα περισσότερο απέναντι στην ασθένεια αυτή.
00:51:27Έτσι δεν είναι ή κάνω λάθος.
00:51:28Έτσι είναι.
00:51:28Ωραία. Για πεςτε μου λίγο πώς πρέπει να γίνει αυτό, να είναι πρακτικά εφαρμόσιμο για να αντιμετωπιστεί η ασθένεια.
00:51:37Κατάρα.
00:51:37Και έπρεπε να ασχολιάσουμε γιατί δεν γίνεται, γιατί υπάρχει αυτό το θέμα.
00:51:42Καταρχήν το εμβόλιο δεν ξέρουμε, στην νόσο αυτή υπάρχουν πολλά στελέχη.
00:51:50Δεν ξέρουμε ποιο είναι.
00:51:52Και δεύτερον τα εμβόλια, αυτά που βγάζει η Τουρκία π.χ. είναι αμφιβόλως προελεύσεως.
00:51:59Άρα εσείς πώς θα θέλετε όμως για τα ζώα σας, κάτι το οποίο δεν είναι σίγουρο.
00:52:04Εμείς δοθέλουμε.
00:52:08Θέλουμε να γλιτώσουμε τα ζώα μας.
00:52:10Ναι, ωραία. Λέτε όμως ναι να γίνουν, εγώ μαζί σας είμαι, να γίνουν οι εμβολιασμοί.
00:52:14Πρακτικά όμως αντιμετωπίζετε κάποια ζητήματα.
00:52:18Δεν ξέρουμε από πού είναι.
00:52:20Είναι από το Ιράν, είναι από την Αίγυπτο, είναι από το Αφγανιστάν.
00:52:24Από πού είναι.
00:52:25Δεν ξέρουμε και αυτό το θέμα.
00:52:27Η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν έχει συγκεκριμένη νομοθεσία που να διαχειρίζεται αυτή τη διαδικασία.
00:52:34Έτσι όπως μου τα έπανε και εμένα τα μεταφέρω.
00:52:35Έτσι ακριβώς.
00:52:36Και καθηγητές και ερευνητές.
00:52:37Γιατί ζήτησα τη γνώμη τους πριν έρθω να κάνω αυτή την εκπομπή.
00:52:41Πήρα τηλέφωνα να μάθω τι ακριβώς συμβαίνει γύρω από το θέμα των εμβολιών.
00:52:45Αλλά κανένας όμως δεν υπογράφει.
00:52:49Λέω τα υπογράφετε αυτά που μου λέτε.
00:52:50Λέει όχι Γιάννη.
00:52:51Δεν τα υπογράφετε.
00:52:52Καταρχήν από ό,τι θα σας το είπανε κιόλας.
00:52:55Από τις έρευνες που έχουν κάνει.
00:52:57Οι έρευνες έχουν σταματήσει στο εξάμεινο.
00:52:58Δηλαδή δεν ξέρουμε ο ιός πόσο κυρός ζει πραγματικά.
00:53:04Οι έρευνες έχουν φτάσει μέχρι έξι μήνες.
00:53:06Δηλαδή ο ιός μόνας ζει και ένα χρόνο.
00:53:09Αν ρωτήσετε κάποια επιστήμονα.
00:53:11Έχουν φτάσει μέχρι έξι μήνες κάνανε το τεστ.
00:53:14Από εκεί και πάνω δεν έχουν γαλένξη για να δουν τι γίνεται.
00:53:19Οπότε και εμείς δεν ξέρουμε τι να κάνουμε.
00:53:21Εμείς είμαστε τώρα...
00:53:22Άρα όμως γιατί πιέζεται να γίνει ο εμβολιασμός.
00:53:27Για να γλυκτώσουμε τα ζώα.
00:53:28Δηλαδή...
00:53:29Μα δεν έχουμε ένα εμβόλιο το οποίο να είμαστε ακριβώς ή είμαστε σίγουροι.
00:53:33Το εμβόλιο κάποιος θα το υπογράψει έτσι δεν είναι.
00:53:35Ναι σίγουρο.
00:53:36Εσύ αύριο μπορείς να πας και να πεις
00:53:38Υπουργέ τι έγινε εδώ πέρα.
00:53:41Αφανίστηκε ο πληθυσμός.
00:53:43Εμείς στην ουσία δεν τους λέμε να κάνουμε το εμβόλιο.
00:53:46Ναι.
00:53:46Δεν πιέζουμε για το εμβόλιο.
00:53:47Λέμε εφόσον δεν υπάρχει και δεν ξέρουμε τι ακριβώς γίνεται
00:53:51τουλάχιστον σταματήστε την εισαγωγή
00:53:53ή να σταματήσουν οι μετακινήσεις.
00:53:55Αυτό είναι το πρώτο μέλημα που λέμε εμείς.
00:53:59Το κράτος θα με ρημίσει.
00:54:00Τι να κάνουμε εμείς δηλαδή.
00:54:01Τι να με ρημίζουμε εμείς.
00:54:04Το κράτος πρέπει να με ρημίζουμε.
00:54:05Και από την άλλη.
00:54:06Ναι.
00:54:06Εσείς σαν κτηνοτρόφοι όμως δεν έχετε μια ολοκληρωμένη πρόταση.
00:54:11Όχι γιατί ο ένας λέει τα δικά του.
00:54:14Καθένας λέει τα δικά του.
00:54:15Ναι και εγώ τώρα ο υπουργός πρέπει να πάρω μια απόφαση.
00:54:18Εγώ λέω.
00:54:18Εσύ λες να γίνουν τα εμβόλια.
00:54:19Ότι αν κάναμε το εμβόλιο πάει φέτα.
00:54:21Χάσαμε την πιστοποίηση της πέντρουσης.
00:54:23Ωραία.
00:54:23Ναι αυτό είναι ένα θέμα που θα το σχολιάσουμε και αυτό.
00:54:25Η πολεμματικότητα των εμβόλειων.
00:54:28Είτε έτσι και αλλιώς δηλαδή είναι τελειωμένοι.
00:54:30Είτε το εμβόλιο κάνεις.
00:54:40Ας μας πούνε αυτοί να μας πούνε.
00:54:44Έχουν επιστήμονες, τα πανεπιστήμια,
00:54:46υπηρεσίες.
00:54:47Τι πρέπει να κάνουμε.
00:54:48Τι είναι το σωστό.
00:54:50Το σωστό και το λογικό.
00:54:52Όχι να μην είναι πρόβατο.
00:54:55Μάλιστα.
00:54:56Γιατί τίθεται και το θέμα της εφαρμογής.
00:54:59Λένε ότι έχουμε πάρα πολλές μονάδες.
00:55:02Πρέπει να τις εμβολιάσουμε όλες.
00:55:04Δεν έχουμε τον απαιτούμενο αριθμό και εξοπλισμό
00:55:07ώστε να μπορέσουμε να κάνουμε αυτή την καμπάνια.
00:55:10Και πρακτικά δηλαδή μένουμε στις ίδιες καταστάσεις
00:55:15χωρίς να μπορέσει να γίνει η εφαρμογή.
00:55:18Στο έλεος του Θεού.
00:55:19Με λίγα λόγια.
00:55:20Αν είμαστε τυχαίροι θα επιζήσουμε.
00:55:23Δεν είμαστε...
00:55:23Πάμε λίγο σε αυτό το θέμα που λέει ότι
00:55:27πολλές μονάδες που αντιμετώπισαν αυτό το θέμα
00:55:33και θα δοθεί μια αποζημίωση.
00:55:35Και εγώ δεν αναφέρομαι στον πατέρα μου
00:55:38π.χ. λέω τώρα που δεν είναι άνθρωπος κτηνοτρόφος
00:55:41είναι όμως σε μια ηλικία
00:55:43που έχει αυτά τα ζητήματα.
00:55:48Θα σηκωθώ να φύγω.
00:55:50Ο Ηλίας τι θα πει αύριο.
00:55:52Αν θα ανατοθούν τα ζώα από την ευλογιά
00:55:54είναι σε θέση να ανταπεξέλθει
00:55:57και με τι ψυχικό σθένος θα ξαναβγεί μπροστά
00:56:01στο θέμα της θηνοτροφίας.
00:56:04Δεν υπάρχει λύση.
00:56:05Τελειώσαμε.
00:56:06Όποιος το κοπάδι του το έχασε
00:56:09δεν ξαναφτιάχνει πρόβατα.
00:56:11Με αυτό που είδε
00:56:12θα κλαίει για 10 χρόνια.
00:56:16Να θανατώνουν τα ζώα σου μια περιοσία ολόκληρη.
00:56:18Να είσαι πετάξει ένα εκατομμύριο ευρώ.
00:56:21Την αρθούν να σκάψουν στο ήδη το χωράφι σου.
00:56:23Να σταχώσουν τα ζώα όλα εκεί μέσα.
00:56:27Ποιος θα έχει τη δύναμη με τα ψυχολογία
00:56:29να φτιάξει πρόβατα.
00:56:32Δεν πιστεύω.
00:56:33Και πώς θα ζήσουν αυτοί οι άνθρωποι.
00:56:35Τα σφάξαν.
00:56:35Δώσαν 180 ευρώ.
00:56:37Το οποίο παίρνεις μισή αρνάδα
00:56:41από τα Γαλλία.
00:56:43Γιατί κάτι 360.
00:56:44Δεν τέλει το πρόβλημα γιατί έχουμε και απόλυα εισοδήματος.
00:56:47Ε, βέβαια. Ποιος θα με το πληρώσω.
00:56:48Δηλαδή τα σφάξαν τα ζώα.
00:56:50Πήραν τα τρυφίλια.
00:56:51Πήραν τις χαρπώσεις.
00:56:53Τα πάντα.
00:56:54Πώς θα ζεις.
00:56:56Και τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν και οι γεωργοί
00:56:58και δεν τα θίξαμε και είναι ένα ζήτημα και αυτό.
00:57:02Δώστε μου λίγα δεύτερα.
00:57:03Να πάμε σε ένα μικρό διαφημιστικό διάλειμμα
00:57:05και θα τα πούμε στη συνέχεια.
00:57:07Υπότιτλοι AUTHORWAVE
00:57:37Χορηγή εκπομπής
00:57:42Η ΠΥΡΕΟΣ προσφέρει ολοκληρωμένες λύσεις χρηματοδότησης και συμβουλών
00:57:47για σύγχρονα θερμοκήπια στον Έλληνα παραγωγό.
00:57:49Ελάτε τώρα σε ένα κατάστημα της ΠΥΡΕΟΣ και μάθετε περισσότερα.
00:57:52ΠΥΡΕΟΣ στηρίζει κάθε αύριο.
00:57:55Αγκροϊμβέστ.
00:57:57Ενίσχυση και διασφάλιση εισοδήματος
00:57:59με συμβολεακή γεωργία των Ελλήνων αγροτών.
00:58:02Και περνάμε στην τελευταία ενότητα της Αποψινής μας εκπομπής
00:58:07μια καλή συζήτηση με ανθρώπους της κτηνοτροφίας
00:58:13που βλέπουν τα προβλήματά τους καθημερινά
00:58:17και προσπαθούν οι ίδιοι να μπορέσουν να ανταπεξέλθουν
00:58:21από αυτά τα αδιέξοδα που πολλές φορές οδηγούνται.
00:58:25Λοιπόν, ήθελα έτσι με έναν μικρό επίλογο η Λία
00:58:29ο καθένας από την πλευρά σας
00:58:31συνθέτοντας όλα αυτά που είπαμε
00:58:35πού καταλήγουμε τελικά, τι πρέπει να γίνει
00:58:38για να μπορέσει να υπάρχει η επόμενη μέρα
00:58:42γιατί εμείς θέλουμε να υπάρχει η κτηνοτροφία.
00:58:45Τι πρέπει να γίνει.
00:58:46Η δική μου άποψη για να υπάρχει η επόμενη μέρα
00:58:50και να τραβήξουμε και νέο κόσμο σε αυτό το επάγγελμα
00:58:52θα πρέπει να καθίσουμε και εμείς
00:58:55και οι κυβερνήσεις να μιλήσουμε σοβαρά
00:59:00να δούμε γιατί τόσα χρόνια έχουν συνεργευτεί τόσα προβλήματα
00:59:03που έχουμε φτάσει στον αδιέξοδο.
00:59:05Θα πρέπει να καθίσουμε σοβαρά κάτω
00:59:07να δούμε πού πονάει και πού δεν πονάει
00:59:10για να μπορέσουμε να συνεχίσουμε.
00:59:12Αλλά με αλήθειες και πραγματικότητες.
00:59:15Όχι με ψευτιές.
00:59:16Όταν, συγγνώμη η Λία, όταν λες εμείς...
00:59:19Ως κλάδος των κτηνοτρόφων, γεωργή
00:59:23και οι αρμόδιοι και οι ερευνητές.
00:59:26Υπάρχουν από την πλευρά σας αυτό που λέμε
00:59:28ένας επίσημος φορέας, ένας επίσημος συνομιλητής
00:59:31ώστε να μπορέσεις να καθίσεις να κουβεντιάσεις
00:59:33και να καλύπτεις στο σύνολο
00:59:35και να καλύπτεις στο σύνολο τις προτάσεις του κλάδου σας.
00:59:39Ναι, υπάρχουν οι ομοσπονδίες, υπάρχουν συμβούλια,
00:59:43θα βγουν κάποια άτομα
00:59:45οι οποίοι θα συνεδριάσουμε εμείς
00:59:48και θα πάει μία επιτροπή
00:59:49να δώσουμε τα προβλήματα, να μιλήσουμε μαζί τους,
00:59:53να μας ακούσουν, να ακούσουμε κι εμείς αυτούς
00:59:56για να βρεθεί η λύση.
00:59:58Διαφορετικά δεν πρόκειται να λυθεί.
01:00:00Θα συνεχίζουμε με αυτόν τον ίδιο ρυθμό.
01:00:02Μάλιστα.
01:00:04Δημήτρη.
01:00:06Δεν πιστεύω ότι υπάρχει πώς στο τουνέλου.
01:00:10Μάλιστα.
01:00:11Απεσιόδοξο.
01:00:12Μα δεν μας πιστεύω ότι πώς δεν μας στέλνουν
01:00:15και δεν μας το λένε.
01:00:18Αυτό έχω καταλάβει εγώ.
01:00:19Δεν υπάρχει κρατική μέρημνα,
01:00:22δεν υπάρχει Έλληνα χωρίς, δεν υπάρχει τίποτα.
01:00:24Τι θα...
01:00:26Πώς μόνιμα το βαντίζουμε.
01:00:29Τι θα κάνουν τις αρρώσεις.
01:00:31Μας έχουν έξι μήνες
01:00:324 ευρώ, 8 ευρώ, 14 ευρώ.
01:00:38Με τον ΠΚΠ φαγωθήκαν πολλά χρήματα.
01:00:40Τα χάσαμε
01:00:42και τώρα τι θα γίνει.
01:00:44Θα τα πάρουμε στην επόμενη χρονιά.
01:00:46Η τεχνική λύση εσάς σας επηρεάζει.
01:00:50Τι εννοείς τεχνική λύση.
01:00:51Για τους βουσκοτόπους που είχαμε στο θέμα του ΩΣΔΕ.
01:00:56Αποκλειστικά εσάς.
01:00:59Αυτό ήταν όλο το θέμα της απάτης.
01:01:01Με την τεχνική λύση.
01:01:02Εμείς μας δηλώνανε
01:01:04στην Ευρυτανία.
01:01:07Ενώ είχαμε
01:01:08βουσκοτόπους εκεί.
01:01:10Τώρα με την δήλωση που κάνεις εσύ
01:01:13τι γίνεται.
01:01:14Γιατί λέει η κυβέρνηση
01:01:17ότι εγώ δεν θα αναγνωρίσω την τεχνική λύση.
01:01:20Τι προοηθεί.
01:01:20Πώς θα πάρεις εσύ τις ενισχύσεις.
01:01:23Εγώ αν δεν μπορέσω με τις βουσκοτόπους
01:01:25θα δώσω τα χωράφια.
01:01:27Θα δηλώσω χωράφια για να πάρουν τις ενισχύσεις.
01:01:29Γιατί οι ενισχύσεις που παίρνουμε
01:01:30δεν είναι από πρόβατα.
01:01:32Είναι παλιά δικαιώματα καπνών και βαπακιών.
01:01:35Απλώς ενεργοποιούμε
01:01:36τα δικαιώματα
01:01:37με τους βουσκοτόπους και με τα πρόβατα που έχουν ο καθένας.
01:01:42Μάλιστα.
01:01:42Κύριε Γιάννη μια παρέμβαση.
01:01:44Θα ήθελα από την πλευρά σας
01:01:46να κάνατε μια παρέμβαση
01:01:49με την περιφέρεια
01:01:50να δούμε αν πραγματικά ισχύει αυτό με τα 14 ευρώ
01:01:53και αν έχει περάσει μέσα στο ΦΕΚ.
01:01:55Ωραία.
01:01:56Θα καλέσουμε αύριο τον
01:01:58κύριο Ποστολόπουλο
01:01:59τον Αντιπεριφερειάρχη
01:02:01και θα μας δώσει μια απάντηση.
01:02:04Αν είναι και στο μεσημεριανό δελτίο
01:02:06θα τον καλέσουμε να έρθει ο ίδιος
01:02:07να πει τις απόψεις του γύρω από αυτό το θέμα
01:02:12γιατί έτσι όπως το θέτετε κι εσείς
01:02:15είναι μια βάση προβληματισμού.
01:02:17και δεν θίξαμε έτσι κλείνοντας αυτή την εκπομπή
01:02:22και των θέματων γεωργών
01:02:24και ειδικότερα των παραγωγών μηδικής
01:02:28οι οποίοι και αυτοί έτσι δεχθήκαν
01:02:31πολλά πλήγματα
01:02:33από 23-24 ευρώ που πουλιόταν η μηδική σε ένα βαθμό
01:02:39έπεσε στα 10-11
01:02:41και καταλαβαίνετε πολύ περισσότερο
01:02:43ποιο είναι το πρόβλημα και ειδικά
01:02:44στην Θεσσαλία.
01:02:47Το θέμα είναι ότι τις πληγέντες περιοχές αυτοί
01:02:49δεν μπορούν να μεταφέρουν να πουλήσουν προϊόν τους.
01:02:51Είναι διπλό το κακό που φέρνουν.
01:02:53Υπάρχει πρόβλημα και όπως γνωρίζετε και εσείς
01:02:54και με δημοσιεύματα ακόμα και η κοπριά
01:02:56απαγορεύεται να μεταφερθεί.
01:02:58Να μεταφερθεί.
01:02:59Είναι και αυτό ένα θέμα.
01:03:00Λοιπόν, είναι πολλά που μπορούμε να συζητήσουμε.
01:03:02Θα έχουμε το χρόνο μπροστά μας, το χειμώνα
01:03:05να τα σχολιάσουμε αυτά τα θέματα.
01:03:08Όπως σας είπα
01:03:17συνήθως, τους καταγράφουμε.
01:03:19Φτάνουμε στο τέλος της αποψηνής
01:03:21της εκπομπής. Θα ήθελα να σας ευχαριστήσω
01:03:22για την παρουσία σας.
01:03:23Και εμείς ευχαριστούμε.
01:03:25Να ευχαριστήσω και τους φίλους τηλεθεατές.
01:03:28Θα τα πούμε την άλλη Τετάρτη
01:03:30όπως πάντα την ίδια ώρα.
01:03:33Καλό σας βράδυ.
01:03:47Υπότιτλοι AUTHORWAVE
01:04:17Υπότιτλοι AUTHORWAVE
Recommended
6:38
0:47
1:18:42
31:54
1:12:36
Be the first to comment