- hace 5 meses
Entrevista a Camilo Guzmán, director de Libertank y escritor.
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00:00Saludos y bienvenidos a este programa que en IFM Noticias llamamos Conexiones, donde hablamos
00:26como su nombre lo indica, con gente que conecta, que conecta desde cualquier sector en el que se encuentran,
00:31pero que sin duda su objetivo es llegar a la transformación, aportarles desde donde están
00:35a esa verdadera transformación de ciudad, de región y por supuesto de país.
00:40Y hoy no será la excepción, tenemos un invitado muy especial de la casa de IFM Noticias,
00:45él es Camilo Guzmán, lo conocen ustedes ya como cofundador y director de Libertank,
00:50pero ahora viene una nueva faceta que a nosotros en IFM Noticias nos encanta y es como escritor.
00:54Camilo Guzmán, bienvenido a IFM Noticias, qué placer tenerte con nosotros.
00:58Ahora a ti, muchas gracias, aquí feliz como dijiste, porque en IFM siempre nos hemos sentido como en la casa,
01:04ahora aquí felices de hablar del libro y conversar un poquito.
01:08¿Cómo enriquecer a Colombia? Este título tan poderoso, además que le has dado a este nuevo libro,
01:14que ya como contabas ahora tras bambalinas ya se agotó en la librería Books y ahora pues sigue disponible
01:19en las otras librerías, un libro que habla realmente que no podemos depender de los gobernantes,
01:24una premisa que también mencionamos mucho aquí en IFM Noticias, porque siempre le tiramos la culpa
01:28a que es que el gobierno de turno, que es que el cogobernante, cuando nosotros realmente desde donde estamos
01:33podemos hacer mucho, entonces hablas que se requiere tener una mentalidad libre y responsable,
01:38pero yo quiero empezar por lo básico, ¿de dónde surge la idea de escribir este libro
01:43y qué buscaba realmente dejar en el debate nacional?
01:46Bueno, lo primero es que me gustó mucho tu introducción porque yo creo que ese es mi propósito,
01:51mi propósito en la vida es dejar a Colombia mejor de como la encontramos y como la encontré
01:55y por eso pues cofundamos con los otros fundadores Libertank, por eso le dedico mi vida a eso,
02:02pero yo sabía que hacía falta dejar en palabras, en un libro, todo lo que veníamos recogiendo
02:08en estos cinco años de trabajo en Libertank, lo que habíamos entendido del problema
02:13que tenía Colombia y hacerle un aporte digamos a la sociedad en un libro y ese fue un poco
02:19como la idea de dónde surgió, pero además de eso yo tengo otro lema de vida y es bruto
02:24pero decidido, entonces una vez pues recibí una llamada muy generosa de Planeta en donde
02:30me invitaron a escribir el libro y yo dije que sí y después de decir que sí y colgar
02:34yo dije ay en qué me metí, me embalé, pero fue lo mejor que me pudo haber pasado,
02:39lo hablábamos ahorita antes de porque si no hubiera sido por esa presión de Planeta
02:44quizás yo nunca hubiera sacado un libro, era un poco esa oportunidad de la disciplina
02:50de escribirlo y lo que busca el libro es eso, es sacudirnos un poquito, lo primero es entender
02:56lo que decías ahorita que la responsabilidad no es de los políticos, eso es un poco de la
03:01mediocridad en la que estamos los colombianos, que estamos constantemente buscando un culpable
03:05externo y la responsabilidad de cada uno de nosotros.
03:09Yo pienso Cami y tratamos desde IFM Noticias también de transmitirlo con lo que hacemos
03:13y es que tenemos que pasar de la queja a la acción, o sea realmente ser espectadores pasivos
03:19pues es muy fácil y pararse en un balcón a decir usted hizo, usted no hizo, a usted le falta
03:23pues es muy sencillo, es de creo que la posición un poco más cómoda que podemos tener como colombianos
03:27hoy en día pues este país tiene una lista enorme de retos y cada uno puede hacer, yo
03:32escuchaba hace poco y lo conversábamos recientemente en tu lanzamiento, tú eres papá, tienes un
03:39chiquito y yo creo pues que realmente estamos construyendo para ellos, porque pues no son
03:43el futuro, a mí me hace mucho ruido esa premisa de que los niños son el futuro, los niños
03:46son el presente, pues están acá y hay que mirarlos de frente realmente y él decía que él
03:52era el escritor de este libro y eso me parece maravilloso porque pues eso también habla
03:57que escribiste en familia, que incluso también le dedicabas el libro a tu esposa, que decías
04:02que fue la primera que lo leyó, que te apoyó en este sueño y sobre todo los niños, yo quiero
04:06que hablemos un poco de cómo tu familia hizo parte de este sueño, que es una realidad
04:11y pues que está materializado en este libro de cómo enriquecer a Colombia.
04:14Sí, lo primero es que ese libro es para él en realidad, entonces cuando él dice que él escribió
04:19el libro tiene toda la razón, porque cada palabra, cada esfuerzo, toda la disciplina
04:23que tuve para escribirlo era pensando en qué país le dejábamos a él, al presente, entonces
04:29qué país le dejamos hoy y también lo escribo también para que él vea en mí el referente
04:35y la inspiración que está también en la dedicatoria que le hago en el libro, de que
04:39entienda que él también tiene un propósito de vida más grande que él, que es dejar a
04:43Colombia mejor de cómo la encontró. Así como ese era mi propósito, quiero que él
04:47también tenga ese propósito, independientemente de lo que decida hacer con su vida y a lo
04:51que se dedique, que tenga esa sensibilidad por trabajar, por dejar un mejor país.
04:56Entonces, el libro está dedicado a él y también es gracias a mi esposa, porque al final, cuando
05:03uno está dedicado a esto que requiere tanto tiempo, la familia hace muchos esfuerzos,
05:09mucho tiempo que uno no está para que uno pueda dedicarle a trabajar por Colombia y entonces
05:13a ellos también hay que hacerle un reconocimiento, porque ella es la fuerza que sostiene todo
05:19detrás de eso. Pero además ella fue la primera persona que lo leyó, después de la editora.
05:23¡Qué presión!
05:24Exactamente. Entonces yo hice mucha fuerza cuando yo lo estaba leyendo, pero una vez ella lo leyó
05:28y me dijo, me encantó, yo ya respiré tranquilo. Porque además yo estoy casado con una mujer
05:35maravillosa, que yo le digo todos los días que ella es la líder de la oposición, porque
05:40es una voz crítica todos los días y eso es buenísimo porque pues no tengo un comité
05:47de aplausos en ninguna parte, pero tampoco lo tengo en mi casa y eso me obliga a mí también
05:52a ser mejor todos los días.
05:53Iniciamos esta conversación, Cami, hablando de no dejarle la responsabilidad siempre
06:00o la queja al que gobierna o al que co-gobierna, por decirlo así. Y este libro parte de esa
06:05premisa de precisamente hay que tener una mentalidad libre y responsable. ¿Qué buscabas
06:11cuando te referías a esto y cómo se puede ver plasmado en el libro?
06:14Lo primero que tenemos que entender es que la base de la prosperidad, lo que permite que
06:18los países sean exitosos, que las sociedades sean exitosas y sobre todo que los individuos,
06:23que las personas sean exitosas, es vivir la vida en libertad. Pero la libertad es una
06:28palabra que hemos manoseado mucho y muy poquita gente la entiende.
06:31Además hay que entender que no es la misma libertad que libertinaje.
06:33Exactamente, exactamente. Entonces la libertad requiere tres cosas. La primera y más importante
06:39es responsabilidad. Sin responsabilidad la libertad es libertinaje. Y es entender que esa responsabilidad
06:46implica también que yo ejerciendo mi libertad no le puedo hacer daño a otros. Pero también
06:51que yo tengo que hacerme responsable de mi vida y asumir las consecuencias de mis actos.
06:56Y esa es como la segunda característica de la libertad, que es la independencia. La independencia
07:02es no seguir dependiendo de los demás, no seguir buscando que sea otro el que venga y se haga cargo
07:08de mí, hacerme cargo de mí y hacerme responsable de eso. Y el tercero es la autonomía, que es un
07:14problema gigante de la sociedad moderna y es que en lugar de estar viviendo nuestra propia
07:20vida, vivimos viviendo la vida de los demás. Y todo eso se redondea un poco en los problemas
07:25que hoy tiene Colombia, en sus ideas y su mentalidad, que es lo que nos ha impedido
07:29salir adelante.
07:31A mí, Camila, algo que me generaba mucha curiosidad al ver tu libro es que tú hablabas de unos
07:36mitos que frenan el progreso, como esos, eso también que nos hemos metido nosotros mismos
07:41en la cabeza y que realmente pues es lo que nos está parando hoy en día. Contemos un
07:45poquito de qué se trata eso, a qué te referías.
07:48Lo primero es, lo que hace que una sociedad sea exitosa o no son las ideas que predominan
07:54en la sociedad. Hay tesis que dicen que son las instituciones, otros dirán que es la calidad
07:59de sus gobernantes, la calidad de su educación y todo eso es muy importante, pero hay una pregunta
08:03atrás, que los tenemos que hacer. Y es cuáles son esas ideas, cuáles son esos mitos, cuál
08:09es la cultura que predomina en la sociedad, porque de acuerdo a eso vamos a crear las
08:13instituciones que tenemos, vamos a montar el sistema de educación y los gobernantes que
08:18tenemos simplemente van a responder a eso. Entonces nosotros estos seis años en Libertán
08:22que hemos hecho un doble clic para saber cuáles son las ideas que predominan aquí y ahí
08:26hemos encontrado los mitos. El primero, la mayoría de los colombianos está convencido que
08:30la riqueza es un juego de suma cero, es decir, que quien se enriquece lo hace empobreciendo
08:35a los demás. Y eso es una gran mentira que nos han repetido una a una y otra vez. El
08:40empresario no es otra cosa que un especialista en necesidades ajenas y el empresario para
08:44poderse enriquecer primero tiene que enriquecer a los demás. Todos estos productos, todo esto
08:49que nos permite, esta tecnología que nos permite grabar esto, nos permite a cada uno de nosotros
08:55enriquecernos, vivir mucho mejor y detrás de eso hay un montón de empresarios que se
08:59arriesgan para eso. Entonces en realidad la riqueza bien entendida es un juego de suma
09:03positiva, es decir, la riqueza se crea, se genera todos los días. Y por eso hoy la
09:09humanidad vive en el mejor momento de la historia para estar vivos y por eso tanta gente sale
09:12de la pobreza todos los días, porque se crea. Si fuera un recurso estático, una torta que
09:16simplemente uno le quitan a otros, pues todos viviríamos en pobreza extrema como vivíamos
09:20hace doscientos años. Pero lo cierto es que cada día menos personas viven en pobreza
09:25extrema, entonces ese es uno de los mitos. El segundo es que la mayoría de los colombianos
09:30creen que los negocios son antiderechos y que lo que sea un derecho no puede ser un
09:35negocio. Pero lo cierto es que volvemos al empresario, el empresario es como un mago,
09:39es un alquimista moderno, porque es capaz de convertir los recursos escasos en abundantes
09:44y baratos. Entonces pensemos en la comida, la comida cada vez es más abundante y más barata.
09:48¿Por qué? Porque hay miles de personas cooperando para que tengamos un plato de comida.
09:55¿Y por qué esa misma lógica no la aplicamos a la salud, a la educación, etcétera, etcétera?
10:00Si todo lo que queremos son servicios de salud abundantes y baratos, educación abundante,
10:04barata y de calidad, se lo deberíamos entregar a los especialistas en eso, que son los empresarios
10:09y los negocios y el sector privado.
10:11Hay otro que para nosotros como periodistas sería el gran titular y es Colombia no está
10:17condenado al subdesarrollo, que por ende pues viene de la mano de todo eso que estábamos
10:21hablando.
10:22Así es.
10:23Hagamos ese doble clic que hace Libertán en eso que me parece supremamente interesante,
10:28además poderosísimo, pero ¿qué pretendías dejar con esa frase?
10:32Yo trabajo todos los días para transformar a Colombia para que en menos de 10 años sea un
10:38país exitoso. Y cuando yo digo eso, y yo lo digo en los auditorios, en las conferencias,
10:43la gente mira y me dice, este man está loco, se chifló. Y ese es el gran problema de Colombia.
10:48El gran problema de Colombia es que nosotros mismos no creemos que podemos ganar, nosotros
10:52mismos no creemos que podemos ser exitosos. Y ahí se complementa mi libro con el libro
10:56de Alejandro Salazar, de Colombia ganadora, porque nosotros tenemos que entender que sí
11:02se puede, que si otros países lo hicieron, ¿por qué nosotros no? Pero entonces tenemos
11:07que dejar de, primero tenemos que abandonar esa mentalidad de víctima que está en el
11:11libro, que tanto daño le hace a Colombia. Nosotros nos creemos, tenemos un ego gigante
11:16los colombianos porque creemos que este ha sido el único país en donde ha vivido violencia
11:20y que ha tenido problemas.
11:22Yo a los jóvenes en los talleres nuestros les digo, comparen a sus abuelos con el abuelo
11:27de un alemán y les garantizo que el abuelo del alemán le fue peor que al de ustedes.
11:30En materia de violencia, pon el nombre que quieras. Sin embargo en esos países no hay
11:36víctimas sino sobrevivientes. Son sociedades de luchadores. Porque la sociedad de víctima
11:42viene un poco de ese comportamiento mediocre de esperar que entonces venga otro y me salve.
11:49Y entonces es contrario a la libertad. Porque entonces yo cuando ejerzo mi libertad me hago
11:53responsable de ella. Entonces dejo de seguir pensando que soy una víctima y empiezo a pensar
11:57no, yo soy un sobreviviente y voy a seguir luchando y soy un luchador. Tenemos que crear
12:01en Colombia una cultura de luchadores, una cultura de sobrevivientes porque Colombia no está
12:06condenada al subdesarrollo. Colombia no está condenada a la mediocridad en la que ha estado
12:10instalada cómodamente en su historia. Y si otros países lo hicieron, si lo hizo Chile,
12:15si lo hizo Uruguay, si lo hizo Irlanda que es un país además con una historia muy similar
12:19a la nuestra, ¿por qué nosotros no? Y ahí es donde tenemos que sacudir. Pero para eso también
12:24tenemos que hacer algo porque nosotros somos como el mal estudiante en el colegio. Cuando
12:28yo me iba mal en el colegio y perdía matemáticas, yo llegaba donde mi mamá y le decía, mamá,
12:32perdí matemáticas. Pero no te preocupes que todos los otros también perdieron. Y entonces
12:36eso pasa en Colombia. Entonces nosotros nos decimos, no, pero Colombia fue el mejor en la
12:39región. Sí, pero es que miramos la región y pues comparados con Venezuela, pero a todos
12:43nos va a ir bien. Pero eso no significa que nos esté yendo bien. Y esas son las preguntas
12:47que nos tenemos que hacer. Y lastimosamente esas preguntas hoy no están en el debate político.
12:55Además porque incomodan y acá nos cuesta mucho incomodarnos todo el tiempo, pero hay que hacerlo.
13:00Así es. Odiamos mirarnos al espejo y nos tenemos que mirar al espejo y decirnos la
13:03responsabilidad no es ni de Petro, ni de Uribe, ni la responsabilidad es de cada uno de nosotros.
13:09Yo no sé y pues lamento tener que meter el tema político en esta conversación, pero pues la realidad es que
13:15la política está en todos lados y hay que dejar también ese vicio de yo no hablo de política porque
13:18hay que hablar. Y eso que estabas mencionando también está muy ligado a cambio a esa mentalidad
13:23que tenemos hoy el día de seguir peleando por una ideología, que los de derecha, que los de izquierda,
13:26que los de centro, esos ismos todo el tiempo, el petrismo, el fajardismo, el quinterismo,
13:30el fiquismo, no sé qué, pues nos llevan justamente a caer en esa trampa del no progreso.
13:35O sea, yo creo que esto es un tema de ética, de transformación y de coherencia más allá de la ideología
13:40en la que estamos viviendo.
13:42que además, mira que el gran problema de Colombia es que ojalá fueran debates ideológicos,
13:48pero es que ni siquiera.
13:49No llegan.
13:50Exactamente, es un personalismo.
13:52Total.
13:54De un montón de personas que tienen algunas diferencias, pero también un montón de similitudes
13:57en lo que piensan.
13:59Y el gran problema de Colombia hoy es que no le estamos dando la importancia suficiente
14:03a las ideas, no a las ideologías, porque las ideologías son enemigas de la libertad,
14:07sino a las ideas y a construir ese país que queremos.
14:10No tenemos, sino que nos hemos quedado en eso, yo lo digo en lo superficial, en la pequeña
14:14política.
14:16Por ejemplo, ahora, el 90% de las conversaciones que tenemos son superficiales, son quién va
14:21a ser el próximo candidato y entonces fulanito se va a reunir con fulanito y sutanito.
14:26Y eso al final no soluciona el problema.
14:28Y con eso, Cami, ahí qué pena que te interrumpa.
14:30Esto lo traje justamente porque también en el libro, pues no quiero hacer mucho spoiler,
14:34por supuesto, porque la idea es que lo lean las personas que nos ven por IFM.
14:38Pero hablábamos de esos salvadores, quedarnos siempre esperando el salvador, que es que
14:42va a llegar el que va a solucionar los problemas que hoy tiene Colombia, va a llegar el que
14:46nos va a sacar de donde nos metió el gobierno de Petro.
14:49No, no hay ningún salvador.
14:51Así es.
14:52Los salvadores somos cada uno de nosotros.
14:55Y eso también es la actitud propia de una mentalidad mediocre, ¿cierto?
15:00Esperar que venga uno y me salve.
15:02Entonces hoy todo el mundo está preguntándose quién va a ser el líder salvador que como
15:06este es el país del sagrado corazón, venga y nos salve.
15:08Y eso no va a pasar.
15:09Haga el favor.
15:10Y eso no va a pasar porque a veces y pasaría de pronto no fuera tan bueno.
15:13Y en el sentido de nosotros lo que tenemos es que ejercer la responsabilidad que cada
15:17uno tenemos.
15:18Y tenemos que entender lo siguiente.
15:20Los políticos todos, todos, sin excepción, en una democracia, son seguidores de ideas.
15:25Es decir, ellos para poder ganar tienen que acomodarse a lo que la mayoría piensa y
15:30quiere.
15:31Si el pueblo pide locura a los políticos de izquierda, de centro, derecha, buenos, regulares
15:36o malos, altos, bajitos, no les queda más remedio que conocer locura.
15:40Exactamente.
15:41Y hoy el pueblo lo que está pidiendo es locura.
15:45Y lo que tenemos que hacer nosotros ejerciendo nuestra responsabilidad es cómo hacemos para
15:49que este pueblo pida cordura.
15:51Y en el momento en que el pueblo pida cordura vamos a tener un mejor debate político,
15:55vamos a tener unos mejores líderes políticos y los buenos líderes políticos que tenemos,
16:00que los hay, van a poder ejercer lo que quieran hacer con mejor responsabilidad y libertad.
16:06Pero es que en este momento no lo pueden hacer.
16:08Me va a salir por unos instantes del libro, aunque pues es salirme entre comillas, porque
16:13pues está muy ligado también lo que voy a decir.
16:15Y ese mensaje que transmitías ahora de no caer en ese conformismo, de dejar a un lado
16:19la mediocridad, de entender que sí podemos ser más y sin duda no dejarnos intoxicar por
16:24ese discurso del pesimismo.
16:26Te preguntaba ahora, antes de entrar acá al set, que cómo iba Libertank.
16:30Porque es que también escuchamos, no, que los empresarios están llevados, que les está
16:33tocando muy duro, que es que Colombia está jodida por donde uno se mire, pero la realidad
16:37es que no.
16:38O sea, el panorama, pues sí está preocupante, sí está turbio, pero a la gente le está
16:43yendo bien cuando podía hacerlo.
16:44Y ahora me contabas que Libertank, pues va muy bien este año, que están construyendo
16:50y que además están haciendo parte de esa transformación de las personas que definitivamente
16:53quieren progresar, que no se quieren quedar ahí.
16:56Y a mí me encanta esa premisa que tienen ustedes de dejar que creen una Colombia libre,
17:00donde la gente realmente pueda crear, idear y liderar desde su mejor versión.
17:05Yo creo que aclaremos un poquito, hay gente, pues yo sé que ya tienen claro que es Libertank,
17:10pero contemos un poquito, Cami, a la gente que nos ve y que nos lee por IFM Noticias,
17:14¿qué es lo que están haciendo ustedes desde Libertank y por qué lo hacen?
17:18En Libertank estamos haciendo una gran transformación vía un gran contagio de libertad.
17:23Nosotros estamos transformando a Colombia para que los colombianos aprendan a vivir en libertad
17:27y con libertad.
17:28Y eso implica irnos a las empresas, a hablar con los colaboradores,
17:33en un taller maravilloso que se llama Libertad y Éxito,
17:37en donde enseñamos que la riqueza es un juego de suma positiva,
17:40¿qué es en realidad lo que hacen las empresas?
17:43La mayoría de la gente va a trabajar todos los días sin entender, primero,
17:46¿qué es lo que permite que esa empresa exista y que ese puesto exista?
17:50Y segundo, ¿cuál es su verdadero trabajo?
17:52Pero también que para cumplir nuestro éxito,
17:56si nosotros queremos ser un país exitoso,
17:58si queremos ser exitosos cada uno de nosotros,
18:01tenemos que hacernos compatibles con el éxito.
18:03Y eso implica aumentar los niveles de tolerancia del éxito ajeno.
18:08Es decir, si a nosotros el que le va bien lo vemos con envidia,
18:10con rabia, con resentimiento,
18:12eso es lo único que nos va a condenar a la pobreza y al fracaso.
18:15Y así igual como votamos.
18:17Si nosotros elegimos gente que lo único que promueve es odio,
18:20que hay que quitarle a uno para darle a otros,
18:22lo único que nos condena es al fracaso.
18:24Entonces hacemos los talleres en las empresas.
18:26El jueves, este jueves, tenemos nuestro Líder Lab,
18:29nuestro taller con jóvenes, que es lo más hermoso que hacemos.
18:31Nos vamos con 30 jóvenes líderes, 4 días al recinto de Kirama,
18:36a encontrar la libertad desde adentro.
18:38Lo que decías ahorita, mirarnos al espejo.
18:40Y empezamos a descubrir que la mayoría de enemigos de la libertad
18:45los tenemos nosotros mismos adentro.
18:47Y ya hablamos un poquito de los externos y demás.
18:49Pero con todo eso que estamos haciendo,
18:51estamos creando un gran contagio en Colombia.
18:54Y si lo hacemos bien y si lo seguimos haciendo,
18:56este año, como te decía, vamos muy bien.
18:57Llevamos más de 75 talleres en empresas.
19:01Vamos, este es nuestro cuarto Líder Lab este año.
19:04Hoy tenemos 330 jóvenes líderes en 22 departamentos
19:08llevando el mensaje de la libertad todos los días.
19:10Y así seguimos en ese camino.
19:12Estoy convencido que en menos de 10 años
19:14logramos que Colombia sea un país exitoso.
19:16A mí me encanta escuchar estas historias
19:18porque definitivamente yo creo que tenemos que recuperar
19:20un poquito la confianza, entender que sí estamos muy mal,
19:23pero pues hay gente, entidades y organizaciones
19:25que están haciendo muchísimo para que estos retos
19:27sean mucho más llevaderos o por lo menos poderlos superar.
19:31Cami, te vas a hacer una pregunta que posiblemente
19:33es muy personal porque esto en realidad puede ser subjetivo,
19:37pero ¿qué tipo de liderazgo necesita hoy Colombia?
19:40Colombia ahí necesita, y esto es un poco todo lo que he hablado,
19:44pero necesita liderazgo de personas que sepan vivir en libertad.
19:49Nosotros necesitamos, además de personas que vivan en libertad,
19:52personas que sientan un verdadero y profundo amor por Colombia.
19:55Cuando uno siente un verdadero y profundo amor,
19:57uno no guarda resentimiento ni odio.
20:00Y hoy a Colombia le hace mucho daño ese discurso de resentimiento,
20:03de odio que está desde el gobierno,
20:04pero que está incrustado en todas partes,
20:06porque en realidad Colombia la sacamos adelante entre todos,
20:10porque además toda la creación de riqueza es un juego de suma positiva,
20:13en donde todos podemos ganar, hay para todos,
20:16y todos podemos crear juntos y todo nos puede ir mejor.
20:20Yo creo que necesitamos también un liderazgo mucho más responsable,
20:25y eso está muy conectado con la libertad,
20:28que tenga en cuenta los desafíos en los que se está enfrentando,
20:31que mida muy bien el poder que tienen las palabras,
20:35para bajarle un poco al tono,
20:37porque ya hemos visto hasta dónde nos ha llevado ese tono,
20:41y el precio que estamos pagando por él.
20:43Y a bajarle el tono a todos también.
20:45Todos.
20:45No solamente, vuelvo a decir,
20:46esto es el tema que mencionas,
20:48no es solamente los gobernantes y los cogobernantes,
20:50hombre, si usted quiere la paz,
20:51empiece por usted mismo,
20:52no grite, no pelee, no juzgue,
20:54no hable mal del otro,
20:55bájale, o sea, empecemos por lo básico.
20:57Así es, así es,
20:58es eso, es abrimos profundamente a los demás.
21:02Y lo otro ya, digamos, del liderazgo político también,
21:06yo quisiera un liderazgo con menos show.
21:10A mí me preocupa mucho que la política se ha convertido
21:15como una especie de reality show,
21:18y eso no puede ser así.
21:19Hay que dejar de los reality shows a los realities,
21:22a la televisión,
21:23el entretenimiento es para la televisión,
21:26pero la política tiene que ser algo mucho más serio
21:29y tenemos que devolverle, digamos, el valor a eso.
21:31Ahora conversábamos, tú y yo,
21:32y esto acá también me puede estar clavando el cuchillo,
21:34pero yo creo que los medios de comunicación
21:35tenemos un reto gigante en eso que acabas de mencionar.
21:39Como, ahí hay una frase, pues, muy famosa,
21:41no es mía, por supuesto,
21:42pero que a mí me encanta hoy en día,
21:44y es que cuando ignoras al payaso se acaba el circo.
21:46Todo el cual.
21:47Porque es que ahora todo es noticia,
21:50cualquier trino es un titular en los medios de comunicación,
21:53y yo creo que tenemos acá que aprender a identificar
21:55realmente qué contamos y qué no,
21:57porque eso hace parte del cuento
21:58que nos estamos creyendo también nosotros mismos.
22:01Cami, antes de finalizar la entrevista,
22:06nosotros en IFM,
22:07que también está muy en juego con lo que hemos hablado,
22:09cogimos algo casi que como un ritual,
22:11y es hablar un poco de la esperanza.
22:14Estamos sometidos en ese negativismo
22:15y está bien informar, está bien denunciar,
22:18está bien investigar,
22:19pues lo hacemos constantemente en IFM Noticias,
22:21pero la esperanza no la podemos perder,
22:23porque como tú mismo mencionabas al inicio,
22:25pues hemos salido de muchas más,
22:26nos faltarán otras tantas
22:27a lo largo de la historia de nuestro país,
22:30pero acá hay gente muy talentosa,
22:32yo tampoco estoy de acuerdo con eso
22:33que en Colombia no haya líderes,
22:34no, yo creo que hay exceso de liderazgo,
22:37no visibilizamos los que son,
22:38que es el gran problema que tenemos hoy en día,
22:40pero esa esperanza,
22:41¿qué mensaje de esperanza dejarle a Colombia?
22:45Colombia tiene mucho más futuro que presente,
22:47y cuando me hablo futuro,
22:48yo no estoy hablando de 10, 20 años,
22:50estoy hablando de meses,
22:52y Colombia además es muy superior
22:54a los gobernantes que tiene hoy,
22:58y a ese debate político que ha llegado a esos niveles,
23:00que es lo que nos genera tanto pesimismo,
23:02porque Colombia está llena de héroes silenciosos,
23:06por todas partes,
23:07por donde mires,
23:09que todos los días están trabajando precisamente
23:11para dejar a Colombia mejor,
23:12y hay que visibilizarlos más
23:15para que dejen de ser héroes silenciosos,
23:17pero también hay que confiar mucho
23:19en lo que están haciendo,
23:20hoy yo creo que un poco la crisis
23:22que estamos viviendo hoy
23:23ha hecho también
23:24que la sociedad civil despierte
23:26de una manera impresionante,
23:28y eso nos va a dejar mucho mejor
23:29de como entramos,
23:31y eso digamos va a ser,
23:33en unos años vamos a mirar para atrás
23:35y vamos a agradecer este momento,
23:36porque al final esta unión
23:39de la sociedad civil,
23:40la sociedad civil actuando,
23:41entendiendo la responsabilidad
23:42que tenemos todos
23:43de construir un mejor país,
23:45de transformar las ideas,
23:46etcétera, etcétera, etcétera,
23:47empresarios,
23:49centros de pensamiento,
23:50medios de comunicación,
23:52todo eso va a terminar
23:53construyendo un mejor país,
23:55entonces yo,
23:56por eso insisto,
23:57yo estoy seguro
23:57que nosotros logramos
23:58construir un país exitoso,
24:00salir adelante,
24:01salir de este problema
24:02y de muchos más,
24:03pero como decía,
24:04ahorita también hemos pasado a peores,
24:06y hemos salido de peores,
24:08esta ciudad nuestra
24:09vivió una época
24:11muy, muy, muy difícil,
24:14mucho más difícil
24:15que cualquier cosa
24:15que estemos viviendo hoy,
24:17pero la resiliencia,
24:19su capacidad,
24:20sus liderazgos,
24:21hizo que hoy
24:22seamos una ciudad
24:23de moda,
24:25que atrae turismo,
24:27etcétera, etcétera,
24:27entonces yo creo
24:28que lo mismo va a pasar
24:28con Colombia,
24:29entonces hay que tener esperanza.
24:31¿A dónde puede encontrar
24:32la gente este tesoro?
24:33Porque yo digo que
24:34cuando las personas
24:35se atreven a escribir
24:36y al azar un poco la voz,
24:37pues yo creo que a poner
24:38en palabras también
24:39lo que muchos pensamos
24:40y no tenemos el tiempo
24:41o tal vez incluso
24:42la valentía de hacerlo,
24:44es un tesoro
24:44y hay que tenerlo,
24:46más que apoyar
24:47al escritor,
24:47que tampoco me gusta
24:48ese discurso
24:49donde la victimización
24:50de apoye a lo pobrecito,
24:51pues me aterra esa palabra
24:52además de pobretear
24:53a la gente,
24:54hay que tenerlo
24:55porque pues
24:56hay que construir
24:57con esas voces
24:58que están dispuestas
24:58a transformar
24:59donde lo encuentran.
25:01Lo primero es que
25:02lo que acabas de decir
25:02es muy poderoso
25:03porque en realidad
25:04quien compre el libro
25:05se está dando un regalo
25:06porque ahí va a encontrar
25:08un tesoro
25:09y unas palabras
25:09muy importantes
25:11que lo van a transformar
25:12a la persona que lo lee
25:12pero también le va a permitir
25:13transformar a los demás.
25:15Como decía al principio,
25:16ya en la librería Books
25:17que ha sido un gran aliado
25:19además a quien les quiero
25:20dar un agradecimiento,
25:22la pre-venta
25:22la hicimos con ellos
25:23y además esa es también
25:24otra casa nuestra,
25:26ya está agotado
25:27pero hoy lo pueden encontrar
25:28en el resto de librerías
25:29del país,
25:30está disponible
25:31también en internet,
25:32en la página
25:33de todas las librerías,
25:34en Amazon,
25:34en Buscalibre,
25:35en la librería nacional,
25:37en Panamericana,
25:38en las librerías locales,
25:40ahí lo pueden encontrar,
25:41la otra semana
25:42que tenemos
25:42la fiesta del libro,
25:44ahí también lo pueden encontrar
25:45seguramente en el stand de Planeta.
25:48Acá sin duda
25:49pues no está
25:49ni la hoja de ruta
25:51ni la respuesta
25:52ni la solución
25:53a un mejor país
25:54pero pues sin duda
25:55sí hay unas herramientas
25:56y una invitación
25:57a una reflexión importante
25:58que yo creo que
25:59todos deberíamos llegar ahí,
26:01creo que hay que empezar
26:01a poner sobre la mesa
26:02este tipo de conversaciones,
26:05hay que incomodarnos
26:06y ver cada uno
26:07desde dónde está
26:07cómo puede su marca.
26:08A mí, pues de nuevo
26:09nuestra gratitud
26:10por todo lo que haces,
26:12no solamente con este libro
26:13sino también desde Libertank
26:15de impulsar sobre todo
26:16a esas nuevas generaciones
26:17que como decimos hoy
26:18pues son el presente
26:18y pues sin duda el futuro
26:19y pues esta siempre será tu casa
26:21como lo ha sido tantos años
26:23y esperamos que siga,
26:24que este no sea el último,
26:26que vengan más.
26:27Muchas gracias,
26:28de nuevo muchas gracias
26:29por invitarme aquí a la casa,
26:32también yo quiero agradecerle
26:33a IFM
26:33por todo lo que hace,
26:35un poco esas palabras
26:36que yo decía ahorita
26:37de la esperanza,
26:39de tanta gente haciendo cosas,
26:41IFM es producto de eso también
26:42y también es ese esfuerzo gigante
26:46por hacer buen periodismo
26:48que ha permitido además
26:50temas tan importantes
26:52alrededor de denuncias
26:53de la corrupción, etcétera,
26:55que los colombianos
26:56tenemos que valorar más
26:57pero que ya valoramos mucho.
26:58Así que Laura,
26:59muchas gracias.
26:59A ti.
27:00Y con ustedes
27:00nos encontraremos nuevamente
27:02para que sigamos conectando
27:03con estas voces
27:04que están dispuestas
27:05a aportar
27:06para llegar a una transformación
27:08de ciudad,
27:08de región
27:08y sin duda del país.
27:10Gracias.
27:10Gracias.
27:12Gracias.
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