- hace 4 meses
Los vendedores de chances y billetes de la Lotería Nacional expresaron su preocupación por el plan de modernización en la venta de estos juegos de azar, al considerar que podría poner en riesgo sus fuentes de trabajo, pese a que la directora de la institución ha asegurado lo contrario.
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00:00Bueno, y el tema de la Lotería Nacional, el futuro de los juegos, la modernización de los juegos de azar,
00:07la extensión de un contrato por 10 años a la empresa que hasta hoy ha llevado la denominada Lotería Electrónica,
00:14acá para la atención, estuvimos recientemente a la directora de la lotería,
00:18hoy hemos abierto el espacio para escuchar a los billeteros,
00:21que se preguntan, bueno, y en medio de todo el proceso, independientemente de si se extiende en un contrato,
00:25donde quedamos nosotros, la modernización y el futuro de cientos de billeteros que ven con preocupación
00:30la desaparición de algunos puestos de trabajo para ellos.
00:34Quiero dar la bienvenida a José Ruiz Alfredo Sosa, que nos acompaña en esta mañana,
00:38y conocer cuál es la posición de ustedes ante esta última información, por ejemplo, la renovación es el último contrato.
00:44Cómo no, muchas gracias Castalia. Bueno, ante todo tenemos más preguntas que respuestas por la entrevista que dio la licenciada Saquina Jaramillo el día de ayer,
00:51en donde ella habla de que la lotería se va a modernizar, de la digitalización de la lotería,
00:58en el sentido que ella dice que el billetero no va a ser eliminado,
01:01pero sabemos que la modernización se traduce en la eliminación inminente del billetero.
01:06Aquí para hacer un estudio tal de una modernización como esta,
01:09tienen que tener una corrida de cuántos billeteros o cuántas máquinas necesitan a nivel nacional para llevar este proyecto a cabo.
01:16Usted le preguntó el día de ayer si hay garantía de que el billetero no va a ser eliminado,
01:20ya dijo que sí, exacto, no va a ser eliminado, pero cuántos no serán eliminados,
01:24cuántas máquinas necesitamos para comercializar la lotería nacional de beneficencia para el nivel nacional, o sea, cuántos.
01:32Pero ya hay una propuesta en firma, ustedes tienen una idea de hacia dónde está una propuesta de modernización de la lotería nacional.
01:40Bueno, en ningún momento la lotería se ha acercado a nosotros los billeteros para este tipo de modernización,
01:46en cambio nosotros necesitamos en realidad la modernización que ingrese por la misma lotería.
01:53Nosotros necesitamos primero la modernización de nosotros, el ciclo de billeteros, el pago de premiados,
02:00el cambio de premiados, cómo se dice, elevar los premios que necesita el público,
02:05porque el público necesita eso para volver a tener la esencia de comprar chances y billetes de la lotería tradicional.
02:11¿Y qué opinan de la lotería electrónica que se ejecuta hoy día, que el propio presidente dijo que habría que revisar
02:17porque no representaba ganancias reales para la lotería nacional?
02:21Estamos esperando de eliminación, el mismo presidente dijo que solamente había que esperar el fallo de la Corte Suprema de Justicia,
02:29pero aparentemente este fallo no va a llegar, aparentemente este fallo no va a llegar.
02:33En realidad nosotros esperamos que los jueces magistrados tomen rienda de que ya el llamado del presidente
02:41en aquellas entrevistas de los días jueves, él hizo el llamado de que cuándo se va a eliminar la lotería electrónica.
02:49Nosotros no necesitamos la lotería electrónica en Panamá, nosotros tenemos la misma esencia de la lotería de papel
02:55que ha sido rentable durante más de 100 años.
02:55Pero es que eso ya no funciona, y perdone que lo interrumpa, es que lo hablamos la última vez que tuvimos la oportunidad,
03:03todos los compradores de lotería en este país tienen derecho a entrar a un sitio web como ocurre en cualquier otra parte del mundo
03:09y tener también la opción de comprarlo.
03:12Yo no sé, al final no sé qué planes tenga este gobierno con la lotería,
03:16pero los ciudadanos tienen, yo se los decía, a mí me encantaría comprar un billete de lotería para hoy miércoles,
03:20pero no puedo porque tengo que ver cómo saco tiempo para salir de TVN para ir al Dorado,
03:24que es el punto más cercano, buscar un tablero o encontrarme a uno de los muchachos que me lo venden en el semáforo.
03:29O sea, ¿por qué negar, por qué se negan ustedes a la transformación de la lotería
03:33y no sumarse a una modernización que de seguro debe beneficiarlos, tal vez no a todos,
03:38porque ese es otro problema de los acaparadores, y quiero ver superior también de qué opinan
03:43de que de una vez por todas se limpia la lotería de los billeteros de los acaparadores
03:46que se han hecho millonarios en este país, a costilla de la esclavitud de los que venden billetes en este país?
03:51O sea, porque es un tema complejo, o sea, ¿ustedes se oponen a la modernización?
03:56Primero que nada, me disculpo contigo, son dos temas totalmente distintos.
03:59El primero es que dices que la lotería no es rentable, la lotería sí es rentable.
04:02Claro que sí.
04:03La lotería genera 95 millones de dólares de ingresos al fisco, como está actualmente,
04:07con pérdida de 240 millones de dólares por la venta del chance billete clandestino.
04:11O sea, la lotería de papel sí es rentable.
04:13Y número dos, el tema de la modernización o la digitalización, pienso que primero tenemos que caminarlo
04:19o correr, como te lo dije en la última entrevista.
04:21No podemos proceder a eliminar una cantidad significativa de billeteros sin antes de eso
04:25buscar una solución a la temática actual, que son las ventas.
04:28Pero ¿por dónde empezamos? No debemos empezar, la lógica me indica,
04:32por tener un registro de quiénes son realmente los billeteros en este país.
04:35Existe.
04:36Yo le pregunté la cifra la última vez que conversamos.
04:38Cuando ese gobierno llegó, dijeron que habían 14.500.
04:41En una entrevista que dio la directora en la Asamblea Nacional de Diputados,
04:44dijo que habían 292 más.
04:46Tienen que haber 14.792.
04:48Cifras exactas.
04:49Pero esos 14.000 se convierten en revendedores.
04:52Una sola tabla de lotería.
04:53¿Cuánto yo?
04:54Si yo soy dueña de una tabla de lotería y yo la alquilo.
04:57Yo puedo dividir tres alquileros, dos alquileros.
05:00Yo no sé cómo funciona.
05:01Pero ¿dónde se distorsiona el modelo de billeteros y queda convertido en la figura
05:10que hoy conocemos como los acaparadores?
05:13Bueno, nosotros como vendedores de lotería, nosotros somos revendedores también,
05:18porque nosotros podemos tener una sola libreta a nombre de cada billetero.
05:22¿Usted es dueño de una libreta?
05:23Sí, correctamente.
05:23¿Usted también es dueño de una libreta?
05:25Entonces nosotros, en el sentido de que este es el negocio.
05:28Si usted llega a mi tablero y me dice, bueno, ¿tú crees que me puedes administrar esta libreta?
05:34Con mucho gusto yo te la puedo vender.
05:36Esa es una ganancia del 5% que nosotros tenemos.
05:39La libreta genera 10% por cada comisión.
05:42¿Y usted tiene una ganancia si la alquila?
05:45Correcto.
05:46O sea, si yo soy el dueño y se la doy a Tito, como se dice, él es un revendedor,
05:51él gana el 5% de esa venta.
05:53Él me da el 5% a mí por ser dueño y él es el 5% por ser revendedor.
05:57En realidad nosotros tenemos más de 25 años de tener el mismo porcentaje de ganancia.
06:03Pero es un modelo distorsionado, porque hay otras personas que cuando van en esta cadena
06:08de lo que se ha llevado a la práctica y que es normal ahora,
06:13están los 25 centavos que me cobran de más y yo de todas maneras los tengo que pagar.
06:18O sea, nosotros no podemos continuar con un modelo distorsionado.
06:24O sea, ¿cuál es la posición de ustedes?
06:26¿Ustedes están de acuerdo con que se verifique quiénes son realmente los dueños de las libretas?
06:29Ya los dueños de las libretas los verificaron.
06:32Cuando llegó este gobierno de la señora Saquina, ellos verificaron quiénes son los verdaderos dueños de las libretas.
06:40Ellos lo hicieron desde un principio.
06:42Al momento no se ha hecho más estudios sobre eso.
06:45¿Y ustedes por qué tienen que revenderlas, por ejemplo, realquilarlas?
06:47¿Por qué no es ganancia?
06:48¿O el tema no estaría en que ustedes recibieran un aporte más atractivo del que reciben hoy como ganancia?
06:55¿No se acabaría con eso?
06:57Nosotros estamos hace años peleando sobre un aumento en la comisión de venta a los libretas.
07:00¿Cuánto es la comisión hoy día?
07:02El 10%.
07:02El 10%.
07:04Desde que se creó la lotería, el tope era el 10%.
07:07Se llegó al 10% hace ¿cuántos años?
07:1025 años, exactamente.
07:11En el último gobierno de la Mireia fue que nos dio el último aumento que fue medio por ciento.
07:17Que se alcanzó el 10%.
07:18De en adelante todos los directores, todos los presidentes le han ofrecido un aumento al billetero y nunca se lo han dado.
07:23¿Y eso cuánto representa en dinero mensual?
07:2510 centavos por dólar.
07:26¿Estamos hablando de cuánto?
07:27Dependiendo de las ventas y cómo están las ventas, ¿qué puede significar, Castalia?
07:30Dentro del ruro de la lotería, de lo que es casino, de huevo de azar, el billetero gana centavos.
07:35Y el tema de la reventa, conversamos también en la última entrevista, hay mucho desempleo.
07:40Panamá en la región tiene el nivel de desempleo más alto.
07:43Entonces, ¿qué pasa?
07:43Nosotros como billeteros estamos en nuestro tablero, llega una persona, nos compra 100 billetes y va y lo revende a un dólar 25.
07:49Esa persona está combatiendo el desempleo que existe en Panamá.
07:52Nosotros no podemos decirle a la persona, no me compren los billetes y los revendan.
07:54Sí, pero está combatiendo en una ilegalidad, en base a una ilegalidad, porque es ilegal.
07:59Al igual que el clandestino.
07:59Porque yo debo admitirlo aquí con mi teleaudiencia, yo no conozco la ley de la lotería que establece que eso está prohibido, por ejemplo.
08:07Por supuesto que lo dice.
08:07Eso está prohibido.
08:09Exacto.
08:09Pero se sigue haciendo y todo el mundo lo acepta.
08:12Al igual que el clandestino.
08:13Y por el clandestino no hacemos absolutamente nada.
08:15Y el clandestino sí genera pérdidas millonarias al Estado.
08:18Bueno, aquí hay propuestas que han llegado a la Asamblea.
08:20Yo quisiera saber en qué va a quedar.
08:21Un proyecto de ley que castiga la venta de lotería clandestina que tiene golpeada la institución.
08:27Pero también nosotros estamos a la espera de que se presente por parte de este gobierno finalmente un proyecto de ley que modernice la institución.
08:36Que le permita a los compradores de chances y billetes de la lotería comprar el número que quiere que le permita a los miles de billeteros que han estado acompañando al sistema a lo largo de los años tener un ingreso fijo.
08:47Pero no con el, no con, y es mi opinión aquí si estoy opinando, pero no con el desorden del juegavivo que está caracterizado con el tema de los acaparadores.
08:58Pero es que yo pienso, Castalia, que nos estamos deviando un poco.
09:01Recuerda que la administración pasada se dice que emitió dos, tres, hizo dos, tres emisiones y todas esas libretas quedaron en manos de políticos.
09:08Entonces, ¿quién crea el acaparamiento de libretas? Los mismos políticos.
09:12¿Qué pasa si se moderniza la Lotería Nacional de Beneficencia? Se crean máquinas para la venta de lotería digital.
09:18Que se necesiten 2.500 máquinas a nivel nacional que no se van a necesitar.
09:22¿Van a quedar en manos de políticos?
09:23¿En manos de quién? ¿En manos de quién, Castalia?
09:25O sea, nosotros vamos a pasar de ser nuestros propios jefes a ser empleados de los políticos.
09:30Tristemente, esa es la historia nuestra.
09:32La Loto dejó un precedente.
09:33La Loto llegó aquí vendiéndonos la historia de que nos iban a dar 15.000 máquinas a 15.000 dueños de libretas.
09:39Al final, repartieron ¿cuántas? 2.000.
09:41Y acapararon al mercado completo.
09:42¿Cuántos chinos a nivel nacional hay vendiendo lotería?
09:45Y se apoderaron del 60% de la misma.
09:47¿Cuántos billeteros tú necesitas para una modernización del sistema?
09:512.000 billeteros.
09:52Vas a dejar 13.000 personas sin empleo.
09:54Y todos sus dependientes.
09:55¿Y cómo fue la respuesta de los compradores de lotería cuando apareció esta nueva lotería?
10:00Que tú al mismo vendedor de chanzas y billetes le podías comprar las otras dos electrónicas.
10:06¿Eso funcionó?
10:07Al principio, pero ya ahora la gente se dio cuenta de que eso es una estafa.
10:10Simple y sencillamente, ¿eso quién se lo gana?
10:12¿Dónde está el dinero?
10:13Y además que no es un ingreso permanente para el Estado, es un gasto.
10:17¿Y es cierto que la gente compra loto o prefiere ya comprarlo, siga comprando los billetes y chanzas?
10:22No es lo que siguen comprando los chanzas y billetes. Por supuesto que los siguen comprando.
10:25El cliente siempre va a querer por su lotería tradicional.
10:28Siempre, es como siempre le digo, la esencia del comprador llega a un talbero y no va a gastar solamente un dólar.
10:35Va a gastar mucho más, que no es lo mismo que comprar una lotería electrónica.
10:38Eso hay que dejarlo claro.
10:39El comprador le gusta ver los billetes.
10:42De repente no quiere ese billete solamente, va a buscar otros.
10:46Y eso es lo que no le brinda la lotería electrónica al comprador.
10:49Miren, nuevamente el tema está en la palestra, pero ha estado en la palestra en cada gobierno.
10:54Y nosotros hemos visto, eso sí lo debo decir yo, aunque me meten camisas de once varas.
11:01Nosotros los panameños hemos visto cómo gobierno tras gobierno en las últimas administraciones
11:07le ponen el ojo al que tiene la lotería electrónica.
11:11Ojo, muchos panameños están de acuerdo con la lotería electrónica.
11:16Que cómo se hace para no desplazarlos a los que dependen de ese ingreso, eso es responsabilidad del gobierno en turno.
11:22Pero aquí terminan los escándalos quitándole el negocio a una empresa, dándosela a otros cercanos al gobierno en turno.
11:28Llega el otro gobierno, le quita la empresa al que era del gobierno pasado.
11:32Llega este otro, le quita, o sea, y al final quedamos envueltos en el escándalo de quién tiene o no el negocio de la lotería electrónica.
11:42Pero la Lotería Nacional de Beneficencia sigue sin modernizarse.
11:46¿Qué piden ustedes o qué esperan ustedes tomando en cuenta de que esto ya está nuevamente en la palestra?
11:51Hay un fallo pendiente en la corte, pero al final la gran pregunta es,
11:54¿y dónde queda la modernización de la lotería y el plan de modernizar la institución?
11:57Por el momento nosotros solicitamos que se ponga el orden en la casa.
12:01Nosotros presentamos una iniciativa vía participación ciudadana, llegó a anteproyecto de ley 186.
12:06La directora en su momento nos dijo que era un anteproyecto cojo, que le faltaban muchas cosas.
12:11Los diputados lo echaron para atrás, ella dijo que iba a presentar un anteproyecto.
12:14Estamos a la espera de este anteproyecto y quiero aprovechar el espacio para hacer un llamado a los billeteros a nivel nacional.
12:20El día de mañana, 9 de la mañana, en la sede de la Lotería Nacional, vamos a tener un piqueteo.
12:24Vamos a presentar una solicitud a la directora general para que haga un llamado a Asamblea General con los billeteros.
12:29Vamos a presentar una invitación a los diputados de la Comisión de Presupuestos,
12:33que fue donde ella tocó el tema de la Lotería Digital, para que ella nos diga a nosotros, a nivel general,
12:39a todos los billeteros, no a grupos.
12:41No podemos manejar esto por grupos o por personas.
12:43¿De qué sirve que yo vaya a una reunión y ella me explique a mí?
12:45Yo no necesito una explicación yo.
12:46Los billeteros a nivel nacional necesitamos saber qué es lo que está ocurriendo,
12:50cuál es el plan estratégico, cuántos billeteros van a desaparecer,
12:53qué es lo que se está ofreciendo.
12:54Porque ahorita es que estamos como si estuviéramos en el odontólogo.
12:57Vamos y nos ofrecen un caramelo, pero estamos a sacar los dientes.
13:00¿Pero usted está consciente de que el plan que se traza, y no sé cuál,
13:03porque realmente yo no puedo decir que la directora me planteó en esa entrevista un plan de modernización.
13:08¿Pero usted está consciente de que ese plan de modernización sí va a desplazar?
13:12Nosotros no vamos a obtener a 30 mil vendedores,
13:15que es la cifra que se ha dicho por ahí que son realmente,
13:17que son 30 mil revendedores a nivel nacional.
13:20Eso es insostenible mantenerlo.
13:23¿Usted está consciente de que muchos van a ser desplazados
13:26si realmente se pone orden en este sistema?
13:28Pero tenemos que entender algo.
13:30El billetero no es un cargo para el Estado.
13:31El billetero no recibe absolutamente nada del Estado.
13:34El billetero pone el dinero, saca la libreta, vende,
13:37y lo que no vende se le revierte.
13:38Pero ha sobrevivido en un sistema desenfocado y que va en detrimento del comprador de lotería.
13:46Por eso digo, hay que poner orden en la casa.
13:48Pero para poner orden, hay que disminuir la cantidad de gente que depende de eso.
13:54No necesariamente, no necesariamente, Castalia.
13:57O sea, ¿hay cama para tanta gente en la lotería?
14:00Es que siempre lo ha habido.
14:01Siempre lo ha habido.
14:02El billetero ha subsistido en los últimos tiempos.
14:04Es más, estamos en los peores tiempos de la historia del país, me parece.
14:07Esto no es como los cupos de taxi que también están ahorita mismo,
14:10bueno, todo el mundo con la gente,
14:11porque aquí es para más todos, aquí son dos temas.
14:14¿Quiénes son los dueños de las billetes, de las libretas,
14:17y quiénes son los dueños de las placas de los taxis?
14:19Exacto.
14:19Eso es como un inframundo en este país.
14:21Al final, siempre en detrimento de usuarios y clientes.
14:26Ojalá que la tercera sea la vencida
14:29y que nosotros veamos a un gobierno que se ponga en las pilas,
14:33que modernice el sistema,
14:35sobre todo en beneficio de los miles de compradores de lotería en este país,
14:39porque la lotería es una tradición
14:41que nos ha acompañado por tantos años.
14:44Pero ha llegado la hora de modernizarlo,
14:46porque si no, la lotería clandestina nos va a seguir afectando.
14:49Se habla de más de 30 mil familias que van a quedar desempleadas
14:53porque la lotería electrónica nos va a desplazar,
14:56nos va a exterminar.
14:57Esto estamos hablando de la tecnología,
14:59tú vas a llevar a un chance normal a la tecnología
15:03cuando tú ni siquiera haces el arreglo dentro de tu casa.
15:07No digitalizas dentro de tu casa,
15:09no modernizas dentro de tu casa.
15:11Y nosotros vemos en nuestra cara que sigue el delito
15:14de estos chances clandestinos en estas tiendas y abarroterías de Panamá.
15:17Y el señor presidente no toma carta en el asunto sobre esto.
15:21Y yo creo que ya es tiempo de que,
15:23como él dijo en una entrevista empezando su gobierno,
15:26que los billeteros necesitamos y merecemos mejores días.
15:29Entonces, no mejores días eliminando el papel,
15:32buscando 13 millones donde no hay,
15:34que vas a dejar una cuestión que tú dices que es un papelito.
15:37Cuando tú dices después en otra entrevista
15:38que no va a la lotería electrónica.
15:40Yo creo que necesitamos y merecemos respuesta
15:44de la señora directora, Saquina Ramírez.
15:47Y otra cosa que tenemos que entender, Castalia,
15:48si modificamos la ley orgánica de la lotería
15:50y damos paso a la lotería electrónica,
15:53lo que vende el chino queda siendo legal.
15:54Correcto.
15:55Deja de ser clandestino.
15:56Hay muchas cosas que hay allí.
15:57Entonces vamos a legalizar el clandestino.
15:59Hay mucha tela que cortar,
16:00porque el tema de los clandestinos
16:02y lo que es un secreto a voces en este país,
16:05bueno, eso sigue allí.
16:06Usted va a cualquier súper y pide los números.
16:09Les agradezco estar con nosotros.
16:10Gracias a ustedes.
16:11Vamos a darle seguimiento.
16:12No sé qué diputado vaya a tomar la tarea,
16:14pero esto ya, esto ya hay que resolverlo.
16:16Señores, muchísimas gracias por estar con nosotros.
16:18Gracias.
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