- il y a 4 mois
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00:00Europe 1 Soir Weekend, 19h21, Stéphanie Demioury.
00:04Soyez les bienvenus dans Europe 1 Soir Weekend, une vidéo amateur datant de juillet diffusée hier soir par le mensuel incorrect,
00:11montre une conversation édifiante dans un café entre les chroniqueurs de France Inter et France Télévisions,
00:17Patrick Cohen et Thomas Legrand avec des cadres du Parti Socialiste, Pierre Jouvet et Luc Broussy.
00:23Le contenu est accablant. Comment empêcher la LR Hachida Dati de gagner les municipales à Paris ?
00:30Quelle stratégie pour pousser Raphaël Glucksmann lors de la prochaine présidentielle ?
00:34Sans oublier des critiques acerbes à l'encontre des rédactions dont la ligne éditoriale ne serait pas pro-énergie renouvelable.
00:41Un vrai festival qui a valu à Thomas Legrand sa suspension.
00:45Pas de sanctions pour l'instant contre le soldat Cohen, pas plus que de réaction de la direction de France Télévisions, Delphine Ernot.
00:52Au-delà de l'anecdote qui n'en est pas une, cette affaire interroge sur la mission première du service public,
00:59être la voix des citoyens dans leur diversité, garantir une information indépendante et neutre.
01:05Doit-on rappeler à l'audiovisuel public que la neutralité n'est pas un luxe mais une obligation inscrite dans son cahier des charges ?
01:12Pour m'accompagner cette première heure, nos deux débatteurs, Jules Torres, journaliste politique au JDD.
01:18Bonsoir Jules.
01:18Bonsoir, quelle belle journée.
01:20Et oui, c'était riche.
01:23Oui.
01:23Bon, on va en parler évidemment.
01:25L'été se termine.
01:26Elliot Hammaman, journaliste, bonsoir Elliot.
01:29Et puis mon invité, Juliette Briance, journaliste à l'Incorrect.
01:32Vous êtes, Juliette, bonsoir à l'origine de cette diffusion.
01:37Alors pour les auditeurs qui n'auraient pas suivi tous les développements de la journée,
01:42expliquez-nous déjà les circonstances de la diffusion de cette vidéo.
01:46Alors les circonstances sont simples, l'Incorrect, la rédaction de l'Incorrect a eu un gros coup de chance,
01:54un gros coup de hasard qui a fait qu'en fait un de nos lecteurs de l'Incorrect se trouvait un beau jour de 7 juillet
02:02dans une belle brasserie du 7e arrondissement en train de boire son café très tranquillement
02:07lorsqu'une table à côté de lui, un peu bruyante, capte son attention.
02:14Et là, voilà qu'il reconnaît donc le journaliste du service public emblématique,
02:19M. Patrick Cohen.
02:20Et donc se penche un petit peu sur ce qu'il entend,
02:23puisque le volume sonore était quand même assez élevé pour une brasserie vide, vous imaginez.
02:28Et se rend compte que...
02:29Et donc il ne se cachait pas tellement.
02:31Pas du tout.
02:32Mais j'ai envie de dire, on y reviendra, parce que c'est un point...
02:34Oui, on y reviendra, parce que c'est un point très intéressant.
02:36C'est un point évidemment de ceux qui soutiennent Patrick Cohen et Thomas Le Vos aujourd'hui,
02:38de dire, oh là là, c'est choquant, on les filme à l'heure insu.
02:42Tout à fait.
02:42Ne se cachez pas du tout.
02:44Et donc détecte un ton, des conversations qui l'interloquent.
02:49Et il décide, comme beaucoup de personnes en 2025, de dégainer son téléphone
02:53et de prendre des petites vidéos assez discrètes,
02:56le plus discrètement possible de cette conversation.
02:59Et décide de nous envoyer tout le matériel,
03:02afin de voir s'il y a matière quand même à ce rendez-vous
03:08qui avait l'air un peu suspect,
03:09sans qu'il sache pourtant qui étaient les autres protagonistes à la table.
03:14Quelle a été votre réaction à la rédaction ?
03:16Alors la réaction, au début, elle est totalement neutre,
03:20puisqu'en fait on ne sait absolument pas qui sont les personnes dans la vidéo,
03:24à part évidemment M. Thomas Le Grand et Patrick Cohen,
03:27qui étaient assez évidents à détecter,
03:29mais les deux autres personnes, les cadres du PS,
03:30a priori, ce n'était pas non plus une évidence.
03:32Et puis ensuite, on ne savait pas ce qui était dit.
03:34Et voilà, la retranscription a quand même demandé beaucoup d'heures de travail,
03:37d'écoute et de réécoute, pour comprendre le contexte,
03:40comprendre les mots exacts, etc.
03:41En revanche, je me rappelle tout à fait de ma réaction dans les bureaux de la rédaction.
03:48Lorsque j'entends cette phrase,
03:51la phrase la plus importante, il me semble, de toute cette conversation,
03:55qui est, nous, Patrick et moi, on fait ce qu'il faut pour Rachida Dati,
03:59de manière extrêmement claire et limpide,
04:01et là, je peux vous assurer que j'ai pratiquement poussé un cri au milieu du bureau,
04:06et j'ai dit, mais ce n'est pas possible, quelqu'un me pince,
04:08suis-je en train de rêver, quoi ?
04:09Parce que c'était tellement incroyable,
04:11et c'était tellement scandaleux,
04:13je me suis dit, c'est incroyable.
04:15Donc après, je me suis penchée sur le reste,
04:16et puis c'est là que j'ai commencé à comprendre
04:18les petites manigances de stratégie.
04:21Oui, parce qu'il y a une vraie stratégie pour 2027,
04:23notamment, on va en parler.
04:25Et puis, je dois dire qu'on est un petit peu,
04:27si vous voulez, sonné par l'apparence du tableau, quoi.
04:30L'apparence du tableau, on se croirait dans une série politique,
04:35vous voyez, avec les magouilles de la caste médiatique oligarchique.
04:39Vous avez dit la caste, et on y reviendra évidemment longuement,
04:42mais moi, c'est ce qui m'a vraiment frappée.
04:44On va vous interroger, Jules Torres et Eliott Mamann,
04:46mais c'est ce ton extrêmement condescendant,
04:50ces grandes personnes qui parlent pour le bien de la France,
04:53ce qui est bon.
04:54Pardon, Jules Torres ?
04:55Ils ont le même ton qu'à l'antenne, en réalité.
04:56Oui, mais là, bon, quand même, ils n'étaient pas supposés
04:59être avec des cadres du Parti Socialiste
05:00en train de réfléchir à la stratégie, quand même, pour la présidentielle.
05:05Non, vous vous en conviendrez, Jules Torres ?
05:06Je vous en conviens extrêmement.
05:08Mais d'ailleurs, c'est pour ça que je vous dis Jean-Michel Stratège,
05:10c'est que moi, je trouve que l'extrait, finalement, le plus saillant,
05:13c'est justement cet extrait où il parle de 2027,
05:16de Raphaël Glutzmann,
05:17où, en fait, on a Thomas Legrand qui parle tout seul,
05:20qui fait quasiment un soliloque,
05:21et qui est là.
05:23Non, mais vous comprenez, là, si on arrive à réunir
05:25de Ruffin à Canfin,
05:27il y a Glutzmann qui, au milieu, ça fait un donut.
05:29Enfin, on ne comprend rien.
05:31C'est des gens qui pensent absolument
05:33que tout est vrai dans ce qu'ils disent.
05:34C'est des gens qui pensent que Raphaël Glutzmann
05:36peut faire 33% à la prochaine élection présidentielle.
05:38Enfin, je ne sais pas dans quel monde ils vivent.
05:40Donc, voilà, je trouve ça assez sidérant.
05:42Et, en effet, la manière dont ils en parlent,
05:44comme si, finalement, la politique leur était due,
05:47comme si c'était comme ça.
05:48C'est eux qui décidaient,
05:49qu'ils tiraient les ficelles,
05:50comme s'il n'y avait pas d'électeurs,
05:51comme s'il n'y avait pas de Français,
05:52et comme si, finalement,
05:54les lignes politiques n'étaient pas si intéressantes que ça.
05:57Donc, c'est vrai que cet extrait m'a heurté.
05:59Après, il y a celui sur Archie de la Tic,
06:01évidemment, beaucoup plus scandaleux sur le fond.
06:03C'est pour ça que je me permets d'utiliser ces mots
06:05de caste oligarchique,
06:06parce qu'il faut être une caste oligarchique
06:09pour être à ce niveau-là,
06:11déconnecté des avis des Français,
06:12et penser même que Glutzmann est coté à 10%.
06:15Je pense que c'est déjà généreux.
06:17Donc, on voit bien que, vraiment...
06:19Oui, il est assez réaliste.
06:21À un moment donné, Patrick Cohen,
06:23qui mouche les ambitions de son confrère Legrand,
06:26qui dit oui, enfin, tout mouillé,
06:28on arrive...
06:28Je reprends ces termes, tout mouillé,
06:30on arrive à...
06:30Alors, il est assez précis.
06:31Il m'a fascinée.
06:3332,33%.
06:35C'est...
06:37C'est vrai, c'est assez...
06:3832,33%.
06:39Oui.
06:40Non, mais c'est vrai que c'était très étonnant.
06:42Et puis après, bon,
06:43on n'a pas sorti toutes les vidéos,
06:44parce que tout n'est pas si audible,
06:46et qu'il a fallu, encore une fois,
06:47vraiment se concentrer pour tout entendre.
06:49Mais après, il y a vraiment...
06:50Tout est concentré autour du fait
06:52de ce candidat commun non-mélenchoniste,
06:55à quel point, voilà,
06:56l'insistance pour exclure, évidemment,
06:58Mélenchon de ce petit stratagème politique.
07:01On voit l'ambiance,
07:02les discussions, évidemment,
07:04sur les municipales,
07:05avec les Verts,
07:06lorsqu'il recadre Marine Tondelier
07:08en lui disant
07:09« Tu ne vas pas me faire chier à Montpellier,
07:11tu ne vas pas me planter dans le dos à Paris. »
07:13Et puis,
07:13et puis,
07:14Lou Broussi qui dit
07:15« Attention,
07:16quand Patrick jouait,
07:17tape du poing sur la table,
07:19il n'y a plus de candidat,
07:20c'est une question de respect. »
07:21Tout ça a été extrêmement drôle,
07:23déjà, pour commencer.
07:24Et puis après, évidemment,
07:25quelques phrases incriminantes
07:26qui ont fait que l'incorrect,
07:28la rédaction de l'incorrect,
07:30finalement,
07:30n'a pas réfléchi plus de deux minutes.
07:33C'est-à-dire,
07:33on était obligés
07:34de sortir cette histoire
07:35et de sortir ces vidéos.
07:36Vous attaquez quand même
07:37à l'incorrect,
07:38un mastodonte,
07:39d'ailleurs,
07:40les critiques ont déjà commencé,
07:41on le voit sur les réseaux sociaux.
07:45C'est le journal d'extrême droite,
07:48vous avez filmé à l'heure insue,
07:50enfin là,
07:51il faut sauver les soldats Cohen
07:53et Legrand, clairement.
07:55Bien sûr,
07:55alors j'ai lu
07:56« Article du Monde »,
07:57etc.,
07:57« Les Défenses »,
07:58on nous accuse de méthode illégale
08:00et déloyale,
08:01moi,
08:01ça me fait beaucoup rire.
08:02Non seulement déjà
08:03parce qu'il n'y a aucune traque,
08:05aucun espionnage
08:06de Patrick Cohen
08:07et Thomas Legrand,
08:08nous sommes tombés par hasard
08:09sur les vidéos,
08:10c'était un coup de chance.
08:11Et en tant que rédaction,
08:13en tant que médias,
08:15quel autre choix
08:16avions-nous
08:17que de faire connaître
08:19au grand public,
08:19si tu veux,
08:20les discussions
08:20semi-privées
08:22qui se trament
08:24dans le dos des Français
08:25à un niveau sonore,
08:27je dois dire
08:27que c'est intéressant
08:28parce qu'ils auraient pu
08:30être dans leur salon.
08:31Vous imaginez quand même
08:32le niveau d'impunité
08:33que ressentent ces gens
08:36qui sont persuadés
08:37d'être détenteurs
08:38de tout ce qui est vrai
08:39et tout ce qui est bon
08:40pour se dire
08:41qu'à aucun moment
08:43de se dire
08:43que ça pourrait choquer
08:44peut-être quelqu'un
08:45d'entendre ce genre de propos
08:47venant de ce genre de gens.
08:48Et pour ce qui est
08:49des vidéos,
08:51oui,
08:51elles sont prises
08:51à leur insu,
08:52mais encore une fois,
08:53je le redis,
08:54je n'ai jamais entendu
08:55personne lorsque Mediapart
08:57sort des enquêtes
08:59avec enregistrement
09:00à l'appui
09:00se demander
09:01si c'est bien légal.
09:02Oui, parce que là
09:02on vous pose la question
09:03de la légalité.
09:04Qu'est-ce que vous répondez ?
09:04Écoutez,
09:05je réponds que c'était
09:06un risque à prendre pour nous
09:07et on l'a pris
09:08avec grand plaisir
09:09et puis si on doit
09:11se retrouver devant les juges,
09:12on se retrouvera
09:13devant les juges.
09:14Nous, on a fait
09:14ce qu'on pensait
09:16qui était la seule chose
09:17à faire en tant que journaliste.
09:19On n'a pas vu
09:20d'autres solutions.
09:20Vous avez vu ?
09:21Une information intéressante
09:22à partir du moment
09:23où elle intéresse la cité
09:24et qu'elle nourrit
09:25le débat public.
09:26En l'occurrence,
09:27je crois que Rachid Alati
09:28est très contente
09:29que cette vidéo sorte
09:30parce que ça influence
09:31directement sa campagne
09:33au municipal à Paris.
09:35Ça illustre aussi
09:36certaines dérives
09:38qu'on peut parfois voir
09:38sur l'audiovisuel public.
09:39Donc ceux qui contestent
09:41la légalité,
09:41en revanche,
09:42sont complètement à côté
09:42du sujet à mon avis.
09:45Et puis par ailleurs,
09:45je ne les vois pas
09:46manifester une opposition farouche
09:49quand Mediapart
09:50commet la même chose,
09:50quand Élise Lucet
09:51fait la même chose
09:52et qu'elle va traquer
09:53ici ou là
09:54des entrepreneurs
09:55ou des chefs d'entreprise
09:56quand elle va
09:57à la Sérieure Nationale
09:58faire des éthylotests
09:59avec les députés.
10:00Il n'y a pas beaucoup
10:01de médias qui en parlent.
10:02Moi, j'ai un petit peu guetté.
10:03Je n'ai pas vu tous les médias,
10:04mais il y a eu
10:04les quelques minutes
10:05chez nous qu'on fait
10:06de BFM TV.
10:07Il protège les copains.
10:08C'est ce que disait Juliette
10:10quand elle parlait de la casque.
10:11Mais ça paraît insensé
10:11qu'aujourd'hui,
10:13on soit les seuls
10:14sur les médias CNews,
10:16certainement le JDD.
10:18Europe 1 a parlé de ça.
10:19C'est quand même...
10:20Cette affaire,
10:21elle dit énormément.
10:22Je rappelais en préambule
10:24que la neutralité,
10:25la diversité,
10:26ça fait partie
10:26du cahier des charges
10:28du service public.
10:29Exactement.
10:30Et en plus,
10:30elle est revendiquée,
10:31sur-revendiquée.
10:32Nous, si vous voulez,
10:32l'Incorrect,
10:33on a un magazine de culture
10:34à la ligne très conservatrice
10:36qui est assumé
10:37et revendiqué.
10:38Nous ne prenons jamais
10:39de neutralité
10:40comme le fait
10:41et comme l'a fait
10:42à tant de reprises
10:43Patrick Cohen
10:44sur un ton professoral.
10:46Mais vous n'êtes pas gavé
10:46d'argent public en plus.
10:47Non, je peux vous dire
10:49que ce n'est même pas gavé du tout.
10:50Si vous voulez
10:51que je vous dise la vérité,
10:53on fait avec nos moyens.
10:54Et donc,
10:55on ne reproche pas
10:57si vous voulez
10:57à Patrick Cohen
10:58d'avoir ses opinions,
10:59de toute façon,
10:59on savait très bien
11:00qu'il en avait.
11:00Non, mais ça,
11:00ce n'est pas le sujet
11:01de l'opinion, bien évidemment.
11:02Le sujet, c'est qu'il se retrouve
11:03à cette table
11:04avec deux cas de responsables
11:06de la stratégie électorale du PS
11:07et participent à une conversation
11:09d'une élaboration stratégique
11:11pour l'élimination
11:13de Rachida Dati,
11:14pour la promotion
11:16de Raphaël Gluffman
11:18aux présidentielles.
11:19Et donc, je pense que les Français
11:20trouvent ça absolument scandaleux.
11:22Alors, ce qui est incroyable,
11:23c'est que l'histoire
11:23est un scoop,
11:24oui, c'est un scoop médiatique
11:26et politique,
11:27mais en soi,
11:27pour les Français,
11:28il n'y a rien d'un scoop.
11:29C'est une simple confirmation
11:30de tout ce qu'ils savaient déjà.
11:33On va y revenir
11:33dans quelques instants longuement
11:35et puis on vous parlera aussi
11:37de cette commission d'enquête
11:39que souhaite lancer,
11:40c'est une information exclusive
11:41d'Europe 1,
11:42que souhaite lancer UDR,
11:45justement,
11:45sur le service public.
11:46On se souvient
11:47que la commission d'enquête
11:48sur l'attribution,
11:49le contenu et le contrôle
11:50des autorisations de services
11:51de télévision
11:52à caractère national
11:53sur la télévision numérique terrestre
11:54avait été lancée
11:55à l'encontre de C8
11:57par le député Aurélien Saint-Toulle.
12:00Ça avait coûté
12:01l'existence de C8.
12:03Eh bien,
12:04à son tour,
12:05l'UDF souhaite réserver
12:07son droit de tirage
12:10justement pour lancer
12:11la même commission
12:12à l'encontre du service public.
12:13Cette fois,
12:14on y revient
12:14dans quelques instants,
12:15juste après la pub.
12:16Europe 1 soir week-end,
12:1819h, 21h,
12:20Stéphanie Demureux.
12:21Et toujours en compagnie
12:22de mes débatteurs
12:22de la première heure,
12:23Jules Torres et Eliott Mamam
12:25de la journaliste
12:25Juliette Briance,
12:27journaliste à l'incorrect
12:28à l'origine
12:29de cette diffusion de vidéos
12:31qui fait scandale aujourd'hui.
12:33Celle entre les chroniqueurs
12:35Thomas Legrand
12:37et Patrick Cohen
12:38que l'on voit
12:38en grande conversation
12:39avec des cadres
12:40du Parti Socialiste.
12:42En clair,
12:43il y a trois axes.
12:43ces barrages
12:45à Rachida Dati
12:46pour les municipales,
12:47comment faire gagner
12:47la gauche aux présidentielles
12:49et puis sur le fond
12:51des idées,
12:51on va dire,
12:52une critique
12:53des rédactions
12:54qui n'auraient pas
12:54une ligne suffisamment
12:56pro-énergie renouvelable.
12:59Oui, Jules Torres.
13:00Alors,
13:01il y a eu
13:01quelques petites réactions.
13:02Vous avez vu,
13:03Jules et Eliott,
13:04le PS
13:04qui se garde évidemment
13:07de toute accointance
13:09avec les journalistes
13:12de France Inter,
13:13quels qu'ils soient,
13:13d'ailleurs,
13:14on veut bien les croire,
13:15d'ailleurs,
13:15parce que ce n'est pas
13:16Olivier Faure
13:17qui est en position
13:18pour Patrick Cohen
13:20et Thomas Legrand.
13:21C'est manifestement
13:22Raphaël Glucksmann
13:23qui a tous les zones.
13:24Il n'existe même plus.
13:24Oui.
13:25Il n'existe même plus,
13:26mais c'est d'ailleurs
13:26très intéressant.
13:27C'est pour ça
13:28qu'on parlait
13:28de stratégie tout à l'heure.
13:30C'est qu'on a vraiment
13:31l'impression
13:31de participer
13:32à une réunion de campagne,
13:34à une réunion de cabinet
13:37qui déciderait
13:38de la position à suivre
13:39pour les deux années,
13:40de la stratégie politique.
13:41c'est vraiment...
13:42Si, par exemple,
13:43admettons,
13:45moi,
13:45je n'avais pas été
13:46un féru de politique
13:47et qu'on m'avait dit
13:48qu'il y a deux journalistes
13:49dans cette réunion
13:50et il y a deux hommes politiques,
13:52je pense que j'aurais dit
13:53que Thomas Legrand
13:53et Patrick Cohen
13:54étaient les deux chefs
13:56des partis de l'Église.
13:57J'aurais dit
13:57que les deux autres
13:58étaient des journalistes
13:58qui ne parlaient pas
13:59et écoutaient
14:00et prenaient des notes.
14:01C'est quand même
14:02assez hallucinant.
14:03Je fais quand même
14:03un certain nombre
14:04de cafés
14:04et de déjeuners politiques.
14:05Vous faites aussi
14:07des stratégies de parti,
14:08Jules Torres.
14:09Je donne la stratégie
14:09à beaucoup de gens.
14:10Mais bon,
14:11c'est vrai que c'est un peu curieux.
14:11Est-ce que vous dites
14:12que c'est important,
14:12Jules Torres ?
14:13Je voudrais m'y arrêter
14:14quelques instants
14:15parce que c'est un peu
14:15la ligne de défense
14:16quand même,
14:17Juliette Briance et Eliott.
14:18Mais même,
14:18c'est ça,
14:19c'est...
14:19Ah oui,
14:20bon,
14:20ça arrive à des journalistes
14:21de prendre des cafés
14:24avec des politiques.
14:24Mais enfin là,
14:25c'est quand même
14:25d'une autre teneur
14:26cette conversation.
14:27Je vous donne un exemple.
14:27En ce moment,
14:28Laurent Wauquiez,
14:28par exemple,
14:29à proposer d'ouvrir
14:30et de ne pas censurer
14:31un Premier ministre
14:34ou un gouvernement
14:34qui serait issu
14:35du Parti Socialiste
14:36ou de la gauche,
14:37évidemment que
14:38quand on a
14:39des telles propositions,
14:40nous les journalistes,
14:41on dit,
14:41non mais là,
14:42vous vous trompez,
14:43je pense que c'est pas
14:43la bonne chose.
14:44Mais là,
14:44c'est complètement différent.
14:45Là,
14:45c'est vraiment un cours,
14:47un cours explicatif
14:48avec des données,
14:50avec une envie.
14:50On voit d'ailleurs
14:52qu'il y a quelque chose
14:54derrière,
14:54qu'il y met du cœur
14:55là-dedans dans cette stratégie.
14:56Eliott Mamane,
14:57qu'est-ce que ça
14:58vous a inspiré ?
14:59Je ne vous ai pas
14:59encore donné la parole
15:00quand vous avez découvert ça
15:01ce matin.
15:02Oui, absolument.
15:03J'aurais une question
15:04à vous poser après,
15:05mais d'abord,
15:05simplement,
15:06une réaction
15:06qui m'a beaucoup intéressé,
15:07c'est celle de Jean-Luc Mélenchon.
15:09Il a dit
15:09« La caste choisit
15:10ses ennemis politiques ».
15:11Et c'est intéressant
15:12parce qu'en réalité,
15:13c'est vrai que
15:14Jean-Luc Mélenchon
15:14et la France Insoumise
15:15plus largement
15:16ont interprété la vidéo
15:17comme la démonstration
15:18d'une espèce de complot
15:19anti-éléphi
15:19qui existerait
15:20dans les médias,
15:21notamment de services publics.
15:22Et ce que je trouve
15:22particulièrement évocateur,
15:24c'est quand même
15:24l'asymétrie totale
15:25qu'il y a
15:26entre la part d'audience
15:28que représentent
15:29les médias en question
15:30et la part électorale
15:32dans l'opinion
15:33que représentent
15:34les partis
15:35qu'ils estimeraient
15:36pouvoir défendre
15:36ou du moins
15:37que vous estimez
15:39en faveur desquels
15:40vous avez pensé
15:41voir une espèce
15:42de système
15:43dans les extraits
15:44que vous avez publiés.
15:46Et c'est quand même
15:46quelque chose d'intéressant
15:47parce qu'il y a
15:48dans une partie de la gauche
15:49la conviction
15:49selon laquelle
15:50les médias sont
15:50faiseurs d'opinion.
15:51Une sociologie
15:52plutôt constructiviste
15:54estime qu'à partir
15:54du moment où
15:55une opinion est exprimée
15:56dans un média
15:56elle va immédiatement
15:57se diffuser dans la société
15:58et dès lors
15:59elle aura des répercussions
16:00électorales.
16:00On voit qu'il y a quand même
16:01une espèce de contradiction
16:02là-dedans
16:03et que d'ailleurs
16:03au contraire
16:04nos corps intermédiaires
16:05et c'est peut-être aussi
16:06au-delà de la polémique
16:07en question
16:08un facteur d'explication
16:09de la crise sociale
16:10que l'on connaît
16:11nos corps intermédiaires
16:12ne sont plus véritablement
16:13alignés sur le corps social
16:15de manière générale.
16:16Et je trouve que
16:16c'en est une démonstration
16:17assez intéressante.
16:21Vous rappeliez tout à l'heure
16:23qu'en même temps
16:23il s'agissait de méthodes
16:25que par exemple
16:26Mediapart pouvait employer
16:28mais en même temps
16:29la presse de droite
16:30est régulièrement
16:31extrêmement critique
16:32à l'encontre
16:33non pas tant
16:34de l'idéologie défendue
16:35par Mediapart
16:35mais de ces méthodes.
16:37Donc est-ce qu'il n'y a pas
16:38une espèce d'asymétrie
16:39dans les standards ?
16:40Est-ce que vous revendiquez
16:41véritablement
16:42le recours
16:43à cette méthode-là ?
16:45Oui, moi je suis capable
16:47de dire que dans la droite
16:48en général
16:48il peut y avoir
16:49de la dissonance cognitive
16:50comme dans tous
16:52les courants idéologiques
16:53il n'y a aucun problème
16:54là-dessus.
16:55En revanche
16:56voilà moi
16:57Mediapart
16:57c'est absolument pas
16:58mon idéologie
16:59c'est pas du tout
17:00mon courant
17:01mais j'ai toujours respecté
17:03qu'ils étaient un média
17:04à beaucoup d'impact
17:05à très fort impact
17:06et oui parfois
17:07voilà
17:09c'est un organe de presse
17:10qui utilise
17:11voilà des méthodes
17:12qu'on peut trouver
17:13immorales en fait
17:14qu'on peut trouver immorales
17:15mais vous voyez
17:16l'incorrect
17:16l'incorrect
17:17c'est un tout petit média
17:18c'est un tout petit média
17:19donc culturel
17:20comme je l'ai dit
17:21lorsque le monde
17:22sort par exemple
17:23un papier
17:24récit avec des off
17:26les off de Macron
17:27les off de Rachida Dati
17:28etc
17:29ces petites phrases là
17:30elles font un bruit
17:31extraordinaire
17:33dans les médias
17:33tout le monde
17:34les reprend
17:34comme la vérité
17:35en fait
17:36mais quand l'incorrect
17:37sort un papier récit
17:39c'est ce qu'on a fait
17:39en premier
17:40on n'a pas tout de suite
17:41en fait publié les vidéos
17:42d'abord
17:43on a publié le récit
17:44de ce qu'on avait entendu
17:45et là on nous dit
17:46où sont les preuves
17:47voilà
17:48manipulation d'extrême droite
17:49mensonge
17:50l'incorrect
17:50qui sont ces gens
17:51donc
17:52lorsqu'on sort un article
17:54on nous dit
17:54où sont les preuves
17:55et lorsqu'on sort les preuves
17:56on nous dit
17:57que c'est tronqué
17:57voilà
17:58c'est le petit jeu
17:59voilà notre position
18:01nous dans le paysage médiatique
18:03et on n'a pas évidemment
18:05ce poids
18:05qu'a le Figaro
18:06ou le Monde
18:07pour pouvoir dire
18:08faites nous confiance
18:10c'est la vérité
18:11et voilà pourquoi
18:12la vidéo
18:12on l'a sorti
18:13et aussi parce que
18:14assister à la scène
18:15et le visuel
18:16nous paraissait
18:17en fait
18:18très important
18:19et rajouter un contexte
18:21très important
18:21à ce qui était dit
18:22parce que c'est le ton
18:23et l'aspect général
18:24du tableau
18:25aussi qui vient nous apporter
18:26nous apporter des informations
18:28Elliot Mamam
18:29a soulevé quelque chose
18:29d'important justement
18:30peut-être inversement
18:32proportionnel
18:33cette audience de France Inter
18:34mais alors justement
18:35c'est dans ce contexte
18:36qu'un sondage
18:37sur la consommation
18:38des médias
18:38sera publié demain
18:39en exclusivité
18:40par le JDD
18:41nous sommes
18:42très bien d'accord
18:42mais Stéphanie
18:42oui vous avez vu
18:43nous sommes avec le directeur
18:45de l'Observatoire de l'Hexagone
18:46qui a publié cette étude
18:48assez riche en enseignement
18:49dans ce contexte
18:50bonjour
18:51bonsoir
18:52François Pierrar
18:53fondateur et directeur
18:54de l'Observatoire Hexagone
18:55bonsoir
18:57alors c'est vrai que votre
18:58éclairage est précieux
19:00puisque
19:01on met l'accent justement
19:03à un moment donné
19:04vous entendez dans ces vidéos
19:06Thomas Legrand
19:07parler du marais
19:08centre droit
19:10centre gauche
19:11alors ils sont
19:12silencieux
19:13dit le chroniqueur
19:14de France Inter
19:15mais moi je pense
19:16qu'ils écoutent
19:17France Inter
19:18et ils écoutent en masse
19:19dit Thomas Legrand
19:20c'est un moment
19:21assez édifiant
19:22de cette vidéo
19:23la question
19:25est finalement claire
19:27est-ce que la lumière
19:27de votre sondage
19:28la première radio
19:29de France
19:29est-ce qu'elle peut être
19:30de nature
19:31à influencer
19:31justement
19:32l'élection
19:33alors
19:34nous ce qu'on a fait
19:37avec notre étude
19:37c'est que déjà
19:38on a sondé
19:3910 000 répondants
19:40ce qui est tout à fait
19:41exceptionnel
19:41et on leur a demandé
19:42quelles étaient les sources
19:43d'informations déterminantes
19:45lorsqu'il s'agissait pour eux
19:46de s'informer sur la politique
19:47et quand on regarde
19:49la composition
19:49de ces audimates
19:51intéressés par la politique
19:52pour les différentes sources
19:54ce qu'on s'aperçoit
19:55c'est deux choses
19:56la première chose
19:56c'est que de manière générale
19:58les audimates sont pluriels
19:59c'est-à-dire que
20:00on peut dire que certains médias
20:01sont plutôt à gauche
20:02plutôt à droite
20:03et dans tous les cas
20:04ils sont écoutés
20:05par tout le monde
20:06et c'est le cas aussi
20:07de France Inter
20:07qui ne fait pas exception
20:08la deuxième chose
20:10c'est que oui
20:11c'est vrai qu'on a
20:11un audimates
20:12en tout cas
20:13les personnes intéressées
20:14par la politique
20:15et qui jugent
20:16les radios
20:17de Radio France
20:18déterminant
20:19sur leur information politique
20:20c'est un audimates
20:20qui va pencher
20:21un peu plus à gauche
20:22que les téléspectateurs
20:25ou l'audimat
20:25d'autres médias
20:27mais pas beaucoup plus
20:28et donc effectivement
20:29comme vous en faites
20:30le constat
20:30on a
20:31parmi les électeurs
20:33qui ont déjà fait
20:34qui expriment une intention
20:35de vote
20:35en vue de 2027
20:37on a 23%
20:39des auditeurs
20:40de Radio France
20:41qui expriment une intention
20:42de vote
20:43pour Édouard Philippe
20:45tandis que
20:46si on prend
20:46l'électorat général
20:47c'est 22%
20:48donc on a
20:49sur le vote centriste
20:51en quelque sorte
20:52quelque chose
20:52d'assez représentatif
20:53et si on élargit
20:55un petit peu plus
20:56en incluant
20:57le PS
20:58et LR
20:59on a là aussi
21:00quelque chose
21:01de très représentatif
21:02avec 41%
21:05des auditeurs
21:06Radio France
21:07exprimant
21:07l'intention de vote
21:08en vue de 2027
21:10qui choisiraient
21:12un candidat
21:12LR
21:13ensemble
21:14ou PS
21:15ce qui est
21:16assez proche
21:17un petit peu plus élevé
21:18que ce qu'on obtient
21:19dans l'électorat général
21:20c'est une audience
21:23très généraliste
21:25et pas uniquement
21:26de gauche
21:27comme on pourrait
21:29parfois l'entendre
21:30Oui
21:30et l'entendre
21:32d'ailleurs
21:32Thomas Legrand
21:33Merci en tout cas
21:34François Pirard
21:35et je rappelle
21:36que vous avez un sondage
21:36en exclusivité
21:37demain dans le JDD
21:38on ne va pas tout
21:39déflorer ici
21:40évidemment
21:40pour faire du JDD
21:42mais c'est vrai
21:43que c'est assez intéressant
21:44dans ce contexte
21:46Merci
21:46Il y a pas mal
21:47d'électeurs RN
21:47qui écoutent aussi
21:48Radio France
21:4925% je crois
21:50c'est ça ?
21:5125% ?
21:51Oui
21:5225% effectivement
21:54sans compte
21:55les abstentionnistes
21:55on a un quart
21:56des personnes
21:57qui écoutent
21:58Radio France
21:59qui entendent
22:00voter RN
22:00et si on faisait
22:01un premier tour
22:02avec les auditeurs
22:03de Radio France
22:03Bardella arriverait
22:04en tête
22:05de ce premier tour là
22:06Plutôt intéressant
22:07comme enseignement
22:07Ça aussi
22:08c'est quand même
22:08assez dingue
22:09on a
22:10toutes les têtes
22:11d'affiches
22:11sont plutôt
22:12dans un axe
22:13de centre-gauche
22:14de Glucksmann
22:15peut-être à Mélenchon
22:16en passant par le centre
22:17et donc il y a
22:1825%
22:19des lecteurs
22:20qui se font insulter
22:20tous les matins
22:21par M. Cohen
22:22C'est ça
22:22mais vous voyez
22:23ils ont quand même
22:23l'esprit ouvert
22:24puisqu'ils y retournent
22:25Je ne suis pas sûre
22:26que l'inverse
22:26soit des électeurs
22:28de gauche
22:28qui regardent
22:29C'est nous
22:29je ne suis pas sûre
22:30qui en est beaucoup
22:31Sous-titrage Société Radio-Canada
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