- 2 months ago
Category
🗞
NewsTranscript
00:00:00Υπότιτλοι AUTHORWAVE
00:00:30Υπότιτλοι AUTHORWAVE
00:01:00Υπότιτλοι AUTHORWAVE
00:01:30Υπότιτλοι AUTHORWAVE
00:01:32Η συνάντηση λοιπόν αυτών των δύο προσωπικότητων του καλλιτέχνη και του ηγέτη δεν είναι τυχαία, γιατί και οι δύο υπηρέτησαν και υπηρετούν ο κ. Σμαραγδής με πάθος την πατρίδα από διαφορετικά μετερίζια.
00:01:50Ο ένας με το πνεύμα και την πολιτική ακαιρεότητα, ο άλλος με την τέχνη και την ιστορική μνήμη.
00:01:57Έχουμε την χαρά και την τιμή να είμαστε στο γραφείο του κ. Γιάννης Μαραγδί και μάλιστα έχουν ολοκληρωθεί και τα γυρίσματα της ταινίας Ιωάννης Καποδίστριας.
00:02:10Κυρίες Μαραγδί, σας ευχαριστώ πάρα πολύ για όλα και πιο πολύ για την απλότητα του χαρακτήρα σας.
00:02:20Όταν ξέρεις γιατί είσαι εδώ, πρέπει να είσαι ταπεινός.
00:02:27Γιατί όλοι οι άνθρωποι είμαστε ίσοι σε κάτι.
00:02:36Όλοι οι άνθρωποι έχουν μέρος του Θείου φωτός μέσα μας.
00:02:40Όταν λοιπόν αποκτήσεις συναίσθηση αυτού του φωτός που έχεις μέσα σου, πρέπει να είσαι πολύ ταπεινός και πολύ ευγενής με τις άλλες υπάρξεις που έχουν το ίδιο φως που έχεις και εσύ μέσα σου.
00:02:57Τα υπερφύελα και τα αυτά δεν είναι για τους ανθρώπους που έχουν κατανοήσει γιατί είναι εδώ.
00:03:05Ναι. Αυτό είναι αυτή η διαφορά, αυτό που χρειάζεται. Έχουμε κατανοήσει γιατί είμαστε εδώ, γιατί ο Θεός μας έπλασε κάθε εικόνα και καθομοίωση.
00:03:15Και είναι και αυτό που λέμε κατά βάθος καλός ο καθένας μας.
00:03:20Ναι.
00:03:20Το θέμα είναι αυτό το βάθος να το βγάλουμε προς τα έξω.
00:03:24Ναι, διότι το θείον δίνει δύο πράγματα, χοντρικά μπορούμε να το πούμε, στον άνθρωπο που έχει τη βούληση, έχει βούληση και διαχωρίζεται από υπολείπα πράγματα,
00:03:43του δίνει το καλό και το κακό, ώστε η βούληση του καθενός να τοποθετηθεί ή προς τη μεριά του καλού ή προς το κακό.
00:03:55Αυτό είναι η ελευθερία που δίνει το θείο στον άνθρωπο να αποφασίσει, που τον διαχωρίζεται από τα ρομπότα που έρχονται.
00:04:04Σας πετυχαίνουμε σε μια πολύ σημαντική στιγμή, γιατί μόλις μας είπατε ότι, δόξα τω Θεώ, ολοκληρώθηκαν τα γυρίσματα της ταινίας Ιωάννης Καποδίστριας που προσπαθήσατε.
00:04:18Αγωνιστήκατε πάρα πολύ, οχτώ χρόνια περίπου παλεύατε, για να γίνει αυτή η ταινία και να μάθουμε ποιος ήταν ο Ιωάννης Καποδίστριας.
00:04:29Βεβαίως έχουμε διαβάσει, έχουμε μάθει στο σχολείο, δεν ξέρω αν τα έχουμε μάθει και όλα.
00:04:32Δεν τα έχετε μάθει.
00:04:34Λίγο πολύ τα ξέρουμε, ότι δεν τα έχουμε μάθει.
00:04:37Οπότε, πώς νιώθετε εσείς, έχετε δει καταρχήν όλο αυτό, το είδατε από την αρχή μέχρι το τέλος.
00:04:42Ναι.
00:04:43Ολοκληρώθηκε το μοντάζ όλων των σκηνών.
00:04:45Ναι, και η μουσική πλέον.
00:04:47Και η μουσική.
00:04:48Δεν θα σας πω πως είναι ταινία, θα βγει στις, τα Χριστούγεννα σε πάρα πολλοί χινοδογράφους, όποτε.
00:04:55Η ανομία, άρα θα υπάρχει εκεί να πονέται η δε κανείς.
00:04:58Εγώ αυτό που θέλω να σας πω είναι ότι το αποτέλεσμα που είδα, είναι ότι κανονικά δεν έπρεπε να έχει όνομα σκηνοθέτη.
00:05:10Το όνομά μου δεν είναι πρέπει να το έχει.
00:05:13Διότι αυτό το έργο, όπως το είδαμε, ξεπερνάει.
00:05:16Κάποιος άλλος το έχει κάνει και εγώ χρησιμοποιήθηκα.
00:05:20Ο οποίος ρόλος, είναι καλός ρόλος να χρησιμοποιηθείς για να κάνεις κάτι.
00:05:28Ε, ντρέπομαι να βάλει το όνομα μου.
00:05:30Αυτό που μπορώ να σας πω.
00:05:33Τι ήταν αυτό που σας άγγιξε βαθιά στον Ιωάννη Καποδίστρια και σας όθησε έτσι να αφιερώσετε, να του αφιερώσετε μια ολόκληρη ταινία.
00:05:43Δεν τα διαλέγουμε εμείς τα θέματα.
00:05:47Τα θέματα μας επιλέγουν.
00:05:50Ένα βράδυ, ένα πρωί, καθώς περπατάς στον δρόμο, σου σφινώνεται κάτι.
00:05:56Ποιος το βάζει, δεν ξέρεις.
00:05:59Μετά πρέπει να το επεξερεστείς, να δεις αν πράγματι, μια και μιλάμε και για πρόσωπα, όπως κάνουμε πρόσωπο γραφείες,
00:06:07αγιογραφείες, που αρκετοί άνθρωποι το λένε θετικά και άλλοι το λένε αρκετικά ότι κάνουν αγιογραφείες.
00:06:15Αλλά μακάρι να ήταν όλοι οι άνθρωποι σαν τον Καποδίστρια και να είχαν την αγιοσύνη του, την καλωσύνη του και την διδοτικότητά του.
00:06:23Και την αγάπη του για τα ανώτερα και για την πατρίδα.
00:06:28Ένα πρότυπο είναι ο Καποδίστριας. Ένα πρότυπο.
00:06:33Όχι ανθρώπου, όντως.
00:06:37Δηλαδή είναι ένα πρότυπο ανθρώπου.
00:06:43Δεν ήταν πολιτικός. Ήταν πολιτικός χρησιμοποιούσε την πολιτική για να βάλεις εκείνης τα ανώτερα πράγματα.
00:06:50Να αγαπάμε την πατρίδα, να έχουμε συνέστηση του έθνους της ιστορίας μας
00:06:55και να αμμονιάσουμε, να καταργήσουμε το αρνητικό στοιχείο που το σύμπαν μας έδωσε μαζί με τα προτερήματα
00:07:04και το ελάττωμα το εμφυλιακό.
00:07:08Γιατί μόνο όταν είμαστε ενωμένοι οι Έλληνες
00:07:11και έχουμε αποκτήσει συνέστηση του γιατί είμαστε εδώ.
00:07:16Γιατί εδώ είμαστε ένα γένος, έθνος, οδηγός.
00:07:23Ο ευρωπαϊκός πολιτισμός δεν υπάρχει χωρίς τον ελληνικό πολιτισμό.
00:07:29Δηλαδή αν κοιτάξτε γύρω-γύρω από την Ευρώπη
00:07:32που είναι κατασκευασμό του ελληνικού πολιτισμού, η μήτρα, ο ελληνικός πολιτισμός.
00:07:37Ακόμη και το όνομα είναι ελληνικό, Ευρώπη.
00:07:41Κοιτάξτε αυτό που συμβαίνει που είναι σχετικές δημοκρατίες
00:07:46αλλά είναι δημοκρατίες, αυτό είναι η κατασκευή ελληνική.
00:07:52Γύρω-γύρω δεν υπάρχει αυτό.
00:07:53Μόνο θεηστικά καθεστώτα, δικατορικά καθεστώτα.
00:07:59Λίγο πιο κάτω από εμάς τώρα έγινε ένας σεισμός στο Αφγανιστάν.
00:08:04Και ίσο παιδόσε τα πάντα.
00:08:06Και οι διασώστες πρώτα βγάζανε τους άντρες.
00:08:12Και μετά τις γυναίκες.
00:08:14Δηλαδή είναι 100 τεράοντα για αυτούς οι γυναίκες.
00:08:19Φανταστείτε λοιπόν γύρω-γύρω τι περιβάλλει
00:08:21και τι ήταν αυτό που ήμασταν εμείς.
00:08:24Αυτό πρέπει να προστατευτεί.
00:08:26Και γι' αυτό ο Καποδίστριας, όταν ήρθε εδώ στην Ελλάδα,
00:08:30προσπάθησε να ενεργοποιήσει τα θετικά στοιχεία που έχουν μέσα μας.
00:08:34Αλλά ήταν ανώριμοι οι καιροί.
00:08:38Και οι Έλληνες που κατ' όνομα ήταν Έλληνες,
00:08:42και σπρωγμένοι από τους ξένους,
00:08:44τελώς, το ήταν πάντα αυτό, να μην είμαστε μονιασμένοι,
00:08:49διεκδικούσαν την εξουσία για τον εαυτό τους,
00:08:51ενώ αυτός ήθελε να φτιάξει μια πατρίδα.
00:08:54και να φέρει τους ανθρώπους σκοτήτερα στα παπρομένα μας των Ελλήνων,
00:09:03που είναι ό,τι δείχνει ο Παρθενώνας.
00:09:05Αν σταθείς στο κέντρο του Παρθενώ απέναντι,
00:09:11όπως ξέρετε, οι κολόνες έχουν μια κλίση προς τα μέσα,
00:09:15σε υποχρεώνει να κοιτάξεις ψηλά,
00:09:21γιατί στα 7, στα 5 χιλιόμετα ρε 7,
00:09:25γίνεται πυραμίδα,
00:09:27που οδηγεί στο κεντρικό φως, το θείο.
00:09:30Η οντότητα, δηλαδή, είναι οντότητα,
00:09:33αλλά σε σχέση με το θείο.
00:09:34Αυτό είναι ο ελληνικός πολιτισμός.
00:09:37Αυτό πήγαινε να βάλει σε εκείνους τους καποδίστρες
00:09:39και τον τωροφώνησαν.
00:09:40Ναι, και του κόψαν το ξηγόνο και του καποδίστρου
00:09:43και της χώρας.
00:09:45Βέβαια, άλλαξαν τόρου της ιστορίας της χώρας.
00:09:48Τώρα, όλο αυτό δεν ήταν αυτό που έχουμε εμείς σήμερα,
00:09:54που και η τέχνη, ο κινηματογράφος,
00:09:57υπηρετεί το εφήμερο, το θεαματικό.
00:10:01Οπότε, δεν μπορεί να μην σας πέρασε από το μυαλό
00:10:03μια κοινή ερώτηση στην εποχή μας,
00:10:06όπου κυριαρχεί δυστυχώς και το εφήμερο και το θεαματικό.
00:10:11Πώς πιστεύετε ότι χωράει μια προσωπικότητα
00:10:14σαν αυτή του καποδίστρια,
00:10:16στο σημερινό κινηματογραφικό τοπίο,
00:10:19καταρχήν και μετά θα πάμε και στο πολιτικό σύστημα.
00:10:23Εγώ δεν ακολουθήσα ποτέ,
00:10:24ακολουθήσα ποτέ τις μόδες.
00:10:27Οι μόδες έρχονται και παρέρχονται.
00:10:30Εγώ προσπαθούσα να επικοινωνήσω
00:10:33με το κέντρο, με το ιστορικό κέντρο
00:10:36των προσώπων που έβαζε σε κίνηση,
00:10:40που θεωρούσα ότι είναι χρήσιμα
00:10:42έξω από μόδες και κινηματογραφικές
00:10:45κατασκευές χρήσιμα για τους ανθρώπους.
00:10:50Ξέρετε, αυτή τη στιγμή που είναι το πιο μεγάλο πρόβλημα της Ελλάδας.
00:10:56Ότι μιμείται συνεχώς πράγματα απ' έξω.
00:11:00Όχι μόνο στον κινηματογραφό.
00:11:03Στα πάντα.
00:11:04Είμαστε, ας πούμε, ακόλουθοι πραγμάτων που δεν γεννιώνται από εδώ, επιβάλλονται.
00:11:11Και κυρίως το αμερικάνικο μοντέλο είναι αυτό.
00:11:13Από τα ρούχα, μέχρι πώς σκεφτόμαστε,
00:11:16μέχρι την έννοια της δημοκρατίας,
00:11:18ο Καποδίστριας
00:11:21ήθελε να φτιάξει, λοιπόν, μια χώρα μήτρα.
00:11:25Να γεννάει τα πράγματα, τα καινουργία
00:11:27και να απλώνονται στον κόσμο.
00:11:30Και όχι να κάνουμε αυτό που κάνουμε τώρα,
00:11:32που μιμούμαστε τα πράγματα που έρχονται απ' έξω,
00:11:35τα οποία δεν κάνουν καλό στον άνθρωπο.
00:11:38Δηλαδή, και στην τέχνη,
00:11:40το είναι πολύ φανερό και κυρίως το γραφό.
00:11:42Οι ταινίες πρέπει να είναι αγαθές.
00:11:47Δηλαδή, να φέρνουν τον άνθρωπο,
00:11:50την ψυχή του, να επικοινωνεί
00:11:52με την κεντρική πηγή που είναι το θείο.
00:11:56Εάν δεν το κάνει αυτό η τέχνη,
00:11:58δεν είναι αγαθή.
00:12:00Υπηρετεί άλλα πράγματα.
00:12:02Δεν είμαι εγώ εκεί.
00:12:04Εγώ ξέρω γιατί είμαι εδώ.
00:12:06Ξέρω τι σημαίνει πατριωτισμός.
00:12:09Ξέρω τι σημαίνει Ελλάδα.
00:12:10Ξέρω τι είναι η ιστορία μας.
00:12:12Και ξέρω και το μέλλον.
00:12:14Διότι μπορεί να συμβαίνουν αυτά τα πράγματα σήμερα.
00:12:17Όμως, ξέρετε, στην Ελλάδα υπάρχει κάτι που το αγνοούν.
00:12:23Τα πολιτικά συστήματα,
00:12:25οι διάφορες επιβολές.
00:12:29Ο ψυχικός πολιτισμός των Ελλήνων,
00:12:32που είναι οι απλοί άνθρωποι,
00:12:35οι οποίοι διατηρούν τα πράγματα που μας γέννησαν,
00:12:39τα περνάμε από γενιά σε γενιά,
00:12:40μια καλωσύνη και μια αγάπη για τα ταπεινά πράγματα.
00:12:48Αυτό δεν μπορεί να το εξεριστώσει κανείς.
00:12:51Κανείς.
00:12:51Εμφανίζεται, λοιπόν, όταν εμφανιστεί κάτι που έχει αγαθότητα,
00:12:56αυτός ο κόσμος, εμείς οι Έλληνες,
00:12:58δηλαδή ο απλός κόσμος, εγείρεται.
00:13:00Επικοινωνεί με αυτά που έχει μέσα του.
00:13:04Και ξεχνάει όλα αυτά τα πράγματα που πάνε να του βάλουν από πάνω στο κεφάλι,
00:13:07ότι οι δίθεν είναι.
00:13:09Τα ξεχνάει.
00:13:11Εγώ αυτό υπηρετώ.
00:13:13Εσείς διαβάσετε πάρα πολύ για τον Καποδίστρια,
00:13:16για να μπορέσετε να σχηματίσετε την εικόνα.
00:13:19και της ψυχής και του πνεύματος
00:13:21και όλα αυτά που πρέσβευε ο Ιωάννης Καποδίστριας.
00:13:26Θέλω να πάμε και σε πιο προσωπικές στιγμές.
00:13:31Να μας πείτε, που θα υπήρξαν σίγουρα,
00:13:35αλλά ποιες ήταν αυτές οι στιγμές των γυρισμάτων
00:13:38που σας προκάλεσαν μεγαλύτερη συγκίνηση, κύριε Σμεραγδί.
00:13:41Δεν ήταν μία.
00:13:50Ήταν πολλές, αλλά αυτό που μπορώ να πω είναι ότι
00:13:53σε μία σκηνή που είχε ο Καποδίστριας
00:13:58με τον Πεντρόμπη με Αφροδοκορδάτο,
00:14:04όπου τελειώνει, αςούμε, τον απειλή στην ουσία ο Πεντρόμπης,
00:14:07η γη του τον, ο γιος του και ο αδερφός του τον σκότωσαν, έτσι.
00:14:13Οι Άγγλοι από πίσω, οι Άγγλοι.
00:14:15Πληρώσανε με αρκετά όπλα, οι Άγγλοι.
00:14:19Στη σύγκρουση, λοιπόν, αυτή που είναι το καλό και το κακός,
00:14:22μου λέει, ο καλός και κακός Έλληνες, να το πούμε έτσι.
00:14:29Στο τέλος, που τον απειλεί τον Καποδίστρια,
00:14:32ο Πεντρόμπης του λέγει,
00:14:33«Δέξτε, δεν σε φοβάμαι, Πεντρόμπη, είμαι ο Μιχάλης,
00:14:35γιατί δε φοβάμαι το θάνατο».
00:14:39Και επειδή τον κατηγορούσε ότι ήρθα από τα παλάθια
00:14:42και τα αρφωσμένα αυτά και διάφορα τέτοια,
00:14:45ας πούμε, σαλόνια,
00:14:46λέει, «Εγώ εκεί όπου ήμουνα,
00:14:49με κρατούσε ζωντανό,
00:14:51ότι έχω στην άκρη του μυαλού μου
00:14:53ένα τάφο στην Κιάρκυρα για να πάω να ενταφιαστώ.
00:14:58Δε σε φοβάμαι, Πεντρόμπης μου ο Φιχάλης».
00:15:00Αυτός ήταν ο Καποδίστριας.
00:15:02Ήρθε εδώ, είναι ο δρόμος του Ιησού
00:15:06να μαρτυρήσει στις προκλήσεις,
00:15:13απεδείχθη με τη στάση του
00:15:16ότι ήτανε εμπλήρη συνσύση αγωνιστής του φωτός
00:15:23και δεν μπορούσε να τον χαλάσει τίποτα.
00:15:26και όταν είδε ο ίδιος ότι τα πράγματα,
00:15:31το κακό που ήταν συγκεντρωμένο,
00:15:33ήταν ισχυρότερο εκείνη τη στιγμή στον Ελληνισμό,
00:15:36αποφάσισε, γιατί το αποφάσισε έτσι όταν το λεφωνήσε,
00:15:40να ανέβει το γολογουθάτου και να αφήσει πίσω,
00:15:44να αφήσει πίσω σε εμάς την ευθύνη
00:15:47να ολοκληρώσουμε ότι δεν ολοκληρώσε ο ίδιος.
00:15:50Δηλαδή μια Ελλάδα μήτρα να γεννάει τα κέντρια πράγματα και όχι νομιμίτα.
00:15:56Σε αυτή την Ελλάδα, αλλά στην Ελλάδα του σήμερα,
00:15:59πόσο δύσκολο ήταν όλη αυτή η υπόθεση των γυρισμάτων
00:16:04για την ζωή του Ιωάννη Καποδίστρια.
00:16:07Κοιτάξτε, πρώτα απ' όλα πρέπει να σας πω
00:16:12ότι ο λαός όπου περνούσα ήταν μια μεγάλη αγκαλιά.
00:16:17Οι μηχανισμοί εμπόδιασαν την ταινιά.
00:16:21Είναι οι ίδιοι μηχανισμοί που στολοκληρώσαν τον Καποδίστρια.
00:16:25Άλλοι άνθρωποι.
00:16:26Ο Καποδίστριας έλεγε ότι 23 είναι οι φατρίες
00:16:29που και εκεί δαιμονεύουν την Ελλάδα. 23.
00:16:33Που δεν αφήνουν την Ελλάδα να γίνει μια χώρα ανεξάρτητα και υγιής χώρα.
00:16:38Έχουν πολλαπλασιαστεί οι φατρίες αυτές.
00:16:41Ε, μία απ' αυτές έχει λόγους να μην θέλει να γίνει ο Καποδίστριας.
00:16:46Αλλά η ταινιά έγινε.
00:16:50Γιατί βρεθήκαν καλοί Έλληνες.
00:16:53Κυρίως, κυρίως πρέπει να το πω,
00:16:56οι Έλληνες του εξωτερικού που κίνησαν μια διαδικασία
00:17:00και βάζανε χρήματα οι άνθρωποι μέχρι και ένας άνεργος
00:17:04έβαλε ένα ευρώ για να γίνει η ταινία.
00:17:07Και βεβαίως, εάν δεν υπήρχε ο κύριος Ευάγγελος Στασινόπουλος ένας πατρίδες, ένας Έλληνας, Έλληνας,
00:17:18για να βάλει, δεν θα τελείωνε ποτέ, δεν θα τελείωνε, όχι, δεν θα ξεκινούσε ποτέ η ταινία.
00:17:26Ένας Έλληνας τον έκανε, ο κύριος Στασινόπουλος.
00:17:29Ένας πατριώτης δηλαδή που καταλάβαινε και καταλαβαίνει τι είναι Ελλάδα, τι είναι το ελληνικό ήθος.
00:17:38Κατάλαβε και καταλαβαίνει πόσο ανάγκη είναι να μεταδοθεί το μήνυμα του Ιωάννη Καποδίστρια στο σημερινό Έλληνα.
00:17:47Ποιο είναι αυτό το μήνυμα.
00:17:49Να αναδείξουμε την Ελλάδα στα πεπρωμένα που της έδερσε το σύμπαν.
00:17:59Να ξαναγίνει η χώρα οδηγός που μέσα της έχει όλες τις ελληνικές αξίες.
00:18:05Την αλληλεγγύη, τη δοτικότητα, την αγάπη στους άλλους και πάνω απ' όλα την πίστη στο θείο.
00:18:15Ήταν βαθιά θρησκευόμενος Καποδίστριας. Ήξερε δηλαδή, ήξερε ότι ήταν κατεντολήν εδώ.
00:18:24Αυτή την αγιοσύνη θέλω να σας πω πώς μπορεί να του δώσει ιστορία.
00:18:34Όταν είχα κάνει την προηγούμενη ταινία το Καζαντζάκι, όπου οι διάφοροι μηχανισμοί εδώ την λασπώσανε,
00:18:44ενώ στο εξωτερικό πυρογραφείε, καλύτερες ταινίες τελοιπά, βέβαια,
00:18:49τη λασπώσανε να μην μπορώ να κάνω το Καποδίστρια.
00:18:54Τα εμπόδια εδώ ήταν λεστριγόνες και κύκλωπες. Έπρεπε να τα κάνω έτσι, για να περάσουν.
00:19:03Και ξέρετε γιατί τα κάναμε έτσι. Γιατί μια δύναμη που δεν ξέρω ποια είναι, νόμιζο μέσα σε αυτές τις δυνάμεις είναι και η Ελένη,
00:19:18ήθελα να γίνει ταινία. Γι' αυτό λέω ότι εγώ χρησιμοποιήθηκα.
00:19:23Και ξέρετε, αν χρειάζεται να μπει ένα ονόμα σκηνοθέτου, για εμπαρικούς λόγους το βάζουν.
00:19:32Πρόσφατα στην Κέρκυρα, πριν λίγες ημέρες, μεταδόθηκε ένα ωραίο παρουσιάστη και ένα ωραίο ντοκιμαντέρ,
00:19:38που είναι προπομπός, προάγγελος της ταινίας.
00:19:42Εκεί λοιπόν υπόθηκαν πολύ σημαντικά πράγματα.
00:19:44Ένα από αυτά ξεχωρίζω του στοχαστή και συγγραφέα του κ. Μίμη Τσακονιάτη.
00:19:50Στις μέρες μας υπάρχουν πολλοί μαστόρι σκηνοθέτες, ποιητές της Παρακμής,
00:19:54είναι πολύ ενδιαφέροντες κινηματογραφικά επειδή αποτυπώνουν στο Σελινόι την αποσύνθεση που κυριαρχεί παντού γύρω μας,
00:20:01αλλά η διάλυση απαιτεί και σύνθεση.
00:20:03Και αυτό είναι το πρόβλημα της τέχνης σήμερα, ότι δηλαδή ξαφνικά έχασε την πίστη της στη σύνθεση και προπαντώ στην ομορφιά.
00:20:10Και έρχεστε εσείς και πάτε κόντρα σε αυτό που ισχύει σήμερα κ. Μαραγδί,
00:20:16για να το συνδέσω με αυτό που είπατε για τα πολλά εμπόδια που βρήκατε και με την ταινία για τον Καζαντζάκη και πολλά περισσότερα σήμερα με τον Καποδίστρια.
00:20:24Δεν θέλουν να υπάρξουν ταινίες στην Ελλάδα που να βάζουν σε κίνηση την ομορφιά. Δεν θέλουν.
00:20:34Θέλουν να είμαστε αποτέλεσμα μιας επικυρίασης σας κίμιας.
00:20:40Κοιτάξτε γύρω σας. Κοιτάξτε τα έργα που παράγονται.
00:20:43Διότι πρέπει να γίνουμε οι άνθρωποι, όπως τώρα ατοιμάζουν οι ντομάτες να είναι τετράγωνες για να μπορούν να μπουν στα καφάσια,
00:20:51οι άνθρωποι να είναι καρμπών ενός μοντέλου που έχουν αποφασίσει άλλοι.
00:20:58Εμείς οι Έλληνες επιζήσαμε γιατί ήμασταν ανυπόταχτοι.
00:21:03Στο σημερινό πολιτικό σύστημα θα μπορούσε να επιζήσει Ένες Ιωάννης Καποδίστριας.
00:21:10Δεν ξέρω αυτά θα προφάσουμε, αλλά θα εμφανιστεί Ένες Ιωάννης Καποδίστριας.
00:21:16Και θα εκπροσωπεί τη Θεία Εντολή για να επανέβρει ο Ελληνισμός τα πεπρωμένα του,
00:21:26για τα οποία ας πούμε εμφανίστηκε στη γη. Θα συμβεί αυτό.
00:21:31Εάν θα συμβεί, δεν ξέρω τι θα συμβεί, όμως η ταινία αυτό ακριβώς υπηρετεί.
00:21:40Υπηρετεί δηλαδή και γι' αυτό η ταινία είναι αισιοδόξη.
00:21:44Ότι αν τυχόν δεν προφάσουμε να το δούμε αυτό, να επανέρχονται οι ελληνικές αξίες μέσα από ένα πολιτικό του μεγέθους του Καποδίστρια,
00:21:53θα συμβεί στο μέλλον. Δεν χάνεται ο ελληνικός πολιτισμός, δεν χάνεται. Καθυστερεί όμως.
00:22:00Ούτε και το ελληνικό DNA, το πραγματικό όμως με το ήθος και τον πατριωτισμό που είπατε και την βαθιά πίστη, ούτε και αυτό χάνεται.
00:22:09Γιατί το διατηρεί ο ψυχικός πολιτισμός των απλών ανθρώπων.
00:22:14Άρα εκεί έξω μπορεί να υπάρχουν σαν τον Ιωάννη Καποδίστρια.
00:22:18Ναι, εν δυνάμει, εν δυνάμει είμαστε όλοι. Αρκεί να αποδεχτούμε αυτό το ρόλο, να πάμε με το καλό δηλαδή.
00:22:26Κύριος Μαραχαδί, πώς θα μπορούσαμε να αναγνωρίσουμε σήμερα έναν Ιωάννη Καποδίστρια.
00:22:31Θα λάμπει. Όπως λάμπει ο οθοποιός που παίζει τον Καποδίστρια, θα λάμπει.
00:22:38Το φως του δηλαδή θα έχετε πρώτα το φως του και μετά θα εμφανιστεί ο ίδιος.
00:22:44Δεν θέλω να πάμε για τα μετά σχέδια. Θέλω να μας βάλετε λίγο στην ταινία γιατί θα έχουμε την τύχη να δούμε και μερικά πλάνα.
00:22:56Θα μας παραχωρήσετε. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ γι' αυτό από τα γυρίσματα.
00:23:01Έχει ολοκληρωθεί, είπατε, το μοντάζ. Πού είμαστε τώρα, γίνονται οι τελευταίες διορθώσεις, οι τελευταίες πινηλιές.
00:23:06Ασήμαντα πράγματα. Η ταινία έχει ολοκληρωθεί ας πούμε.
00:23:10Από την αρχή μέχρι το τέλος. Με τη μουσική.
00:23:13Η Ελένη, η αγαπημένη Μελένη που έχει φύγει τρία χρόνια, εδώ που κάθομαι, καθόταν και κοίταζε το τελευταίο, την τελευταία γραφή του σενάριου.
00:23:32Εδώ έχουμε ένα που λέει πενήντα τρία νούμερο σενάριο.
00:23:37Έχει φτάσει 70. Η Ελένη περίπου λίγο πριν, εδώ, όταν ήταν σε αυτό, μικρές αλλαγές γινόντουσαν.
00:23:45Πήρε το μολυβάκι της και άσε να διορθώνει το σενάριο όπως έκανε σε όλα μου τα έργα.
00:23:51Όταν το τελείωσε, το κλείσε και μου είπε, λίγο πριν φίλοι, αυτή η Γιάννη θα είναι η καλύτερη μας ταινία.
00:23:59Εγώ ήμουν αποχρεωμένος, με τις δυνάμεις που έχω, να κάνω το καλύτερο δυνατό.
00:24:07Και επειδή είμαι βέβαιος ότι αποκοιπάω την προστατεύει την Δανιέλη Ελένη,
00:24:13έχω αποφασίσει μετά την πρεμιέρα που θα γίνει στη Νέα Υορχή στις 29 Νοεμβρίου
00:24:20και πριν την επίσημη πρεμιέρα που θα γίνει στην Αθήνα στις 15 Δεκεμβρίου,
00:24:27πέντε ευγέννησες στις κινηματογράφους σε πολλούς, όλοι οι Έλληνες δεν μπορούν να τη δούνε.
00:24:31Αν είμανε τα Χριστούγεννα.
00:24:33Ναι, ναι, ναι.
00:24:36Έτσι, η γέννηση του δύου ντρέφους.
00:24:40Ναι, έχω αποφασίσει να κάνω μια τιμητική, κλειστή προβολή στους ανθρώπους που τη γέννησαν,
00:24:51εις Λιβανάτης, δηλαδή ο λόγος, στη δεύτερη πατρία της,
00:24:57τιμητικά προς τη Δημοτική Αρχή και τον Δήμαρχο,
00:25:03όπου ένα χρόνο μετά που έφυγε Ελένη έδωσε σε ένα δρόμο το όνομά της.
00:25:09Αυτό το θεωρώ πάρα πολύ σπουδαίο και επιβεβαίωση ότι είχα τύπλαμε ένα άγγελο.
00:25:18Και τώρα το βλέπουν όλοι ότι ήταν άγγελος.
00:25:23Είναι η μεγαλύτερη χαρά που έχω πάρει,
00:25:26όταν έμαθα ότι δώσαμε το όνομα της να δώσουν ένα δρόμο.
00:25:31Γιατί σημαίνει ότι οι άνθρωποι που τη γέννησαν αναγνώρισαν την αγαθή της ψυχή.
00:25:37Άγγελος είναι, λέει.
00:25:40Και άγγελος είναι και είναι πάντα δίπλα σας.
00:25:43Κύριε Σμαραδί, σήμερα στον Ιωάννη Καποδίστρια τι θα λέγατε.
00:25:47Εγώ. Σας ευχαριστώ που υπήρξες.
00:25:53Και εύχομαι η ταινία να μην τον έχει προδώσει.
00:26:01Μετά την προβολή και την πρεμιέρα θα δοθεί σε σχολεία,
00:26:06σε πανεπιστήμια, δωρεάν.
00:26:08Μετά την έξοδος στους σχηματογράφους,
00:26:10κάνει αυτό το κύκλο δηλαδή,
00:26:12τον εμπορικό της κύκλο,
00:26:14γιατί υπάρχουν άνθρωποι που έχουν βάλει χρήματα.
00:26:16Αμέσως μετά, με το Ίδρυμα ΚΥΚΠΕ,
00:26:20θα εκχωρηθεί η ταινία,
00:26:22στα σχολεία,
00:26:24εντελώς δωρεάν,
00:26:26στα σχολεία, στα πανεπιστήμια,
00:26:28στους πολιτιστικούς συλλόγους,
00:26:30στο Υπουργείο Πολιτισμού, στο Υπουργείο Εξωτερικών
00:26:32για την Πολιτιστική Δηματία της χώρας,
00:26:34δωρεάν και να απλωθεί το πνεύμα με τον Καποδίστρια.
00:26:36Από αυτό το ταξίδι με τον Καποδίστρια,
00:26:44επειδή σας έχουμε ακούσει σε πολλές συνεντεύξεις,
00:26:46νομίζω ότι θα μας το είπατε και πριν λίγους μήνες,
00:26:49μέσα από τον Star FM και την εκπομπή μας,
00:26:51που είχαμε πάλι την τύχη και την ευλογία να τα πούμε,
00:26:54μου είχατε πει ότι κάθε ταινία
00:26:57είναι μία πνευματική εμπειρία για σας.
00:26:59Τι αποκομίσατε από αυτό το ταξίδι με τον Ιωάννη Καποδίστρια.
00:27:02Ότι είμαστε πηγενημένοι για να είμαστε λαός οδηγός
00:27:13και όταν οι Έλληνες το συνειδητοποιήσουν,
00:27:18θα εμφανιστεί ξανά ένας Καποδίστριας.
00:27:21Από πού μας εξαρτάται.
00:27:23Ο καθένας, δηλαδή, πρέπει να ανάψει το κεράκι του
00:27:27που μέσα έχει φως και θεία ανάσα
00:27:30για να έρθει η μέρα που θα γίνουν τα πολλά κεράκια
00:27:34μια έκρηξη φωτός.
00:27:37Στη συνείδηση του κόσμου είναι Άγιος της πολιτικής.
00:27:42Έτσι έχουμε συνηθίσει με τον Ιωάννη Καποδίστρια.
00:27:46Ξέρετε είδα, πήγα στον Πατριάρχη του Παρθολομέου
00:27:54και του ζητήσα την ευλογία του για αυτήν την τένεια.
00:27:57Μου την είχε δώσει για τον Καζατζέκη.
00:28:00Όταν λίγο πριν φύγω μου είπε, ξέρετε, είχα μια...
00:28:06μου έδωσε την ευλογία του πρώτα. Θα φανείμε όμως στην τένεια.
00:28:10Μου είπε ότι έχουν έρθει από τον Άγιον Όρος
00:28:14και μου έχουν ζητήσει να αγιοποιήσουν τον Καποδίστρια.
00:28:18Και με κοίταξε να δει τι θα πω, δεν μίλησα.
00:28:21Μου λέει ίσως είναι νωρίς.
00:28:25Δεν μίλησα.
00:28:27Μέσα μου όμως είπα ότι ξέρετε αν γίνει ταινία, ναι, θα τον κάνετε Άγιο.
00:28:32Γιατί ήταν Άγιος.
00:28:38Λοιπόν, ο προγραμματισμός είναι, αν τα σημείωσα σωστά,
00:28:4229 Νοεμβρίου παγκόσμια πρεμιέρα στη Νέα Υόρκη.
00:28:46Στην Ελλάδα πρεμιέρα 15 Δεκεμβρίου.
00:28:49Και ανοιχτά όλοι οι Έλληνες θα μπορούν να την παρακολουθήσουν ανήμερα τα Χριστούγεννα, 25 Δεκεμβρίου.
00:28:54Θα κάνει τον κύκλο από τους κινηματογράφους και αμέσως μετά στα σχολεία και στα πανεπιστήκια.
00:29:00Από του χρόνου δηλαδή, στην πραγματικότητα, ναι.
00:29:02Ναι, από το 2026.
00:29:07Μέσα από την καρδιά μου θέλω να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ, να σας έχει ο Θεός καλά,
00:29:12να το ζήσετε μαζί με όλους μας όλο αυτό που θα βγει προς τα έξω και να συνεχίσετε.
00:29:20Υπάρχει κάτι άλλο μετά τον Καποδίστρια, έτσι, στη σκέψη σας.
00:29:26Ε, είχα πει ότι αυτή θέλω να είναι η τελευταία μου ταινία.
00:29:30Γιατί είναι στρογγυλή η ταινία.
00:29:32Ότι είχα να πω ότι ο Σμαραγδής το έπα, το έβαλα μέσα σ' αυτό.
00:29:36Αλλά όταν τελείωσε η ταινία, είπα, ναι, αλλά εγώ έχω και άλλα πράγματα που μπορεί να βάλω στην κίνηση, γιατί να μου τα βάλω.
00:29:46Εδώ είμαι να υπηρετήσω κάτι άλλο έξω από τον εαυτό μου. Θα θέσω τον εαυτό μου, στην διάθεση του φωτός, και αν ένα πρωί ξυπνήσω και μου σφινωθεί κάτι, θα ξεκινήσω την ίδια διαδικασία. Με ό,τι εμπόδια για ξαναβρώ.
00:30:02Θα είναι πάντως πάλι ένα φωτεινό παράδειγμα.
00:30:04Δεν πρέπει.
00:30:06Το έχουμε ανάγκη.
00:30:08Σας ευχαριστώ πάρα πολύ κ. Μαραγδή.
00:30:10Σας ευχαριστώ.
00:30:12Γιατί οι ταινίες σας δεν αφηγούνται μόνο βίους, έργα, δραστηριότητες.
00:30:18Αναζητάτε το νόημα, αναζητάτε την αλήθεια, αναζητάτε την πνευματική αποστολή των ηρώων σας,
00:30:26και με συνέπεια και με σεβασμό και με ελληνική ψυχή που αυτό λείπει στις μέρες μας,
00:30:35δημιουργείται ταινίες που ξεπερνούν τα όρια της βιογραφίας και λειτουργούν
00:30:40και μάλλον μας προσφέρουν και τη μνήμη και το στοχασμό, αυτό που χρειαζόμαστε.
00:30:46Αυτό μπορώ να κάνω, αυτό κάνω.
00:30:48Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ και προσωπικά σας ευχαριστώ.
00:30:52Να είστε καλά, ευχαριστώ πολύ.
00:30:56Δίνουμε συνέχεια κυρίες και κύριοι στην εκπομπή μας Γνώση Διαλόγου,
00:31:24εδώ μέσα από το Στάρ Κεντρικής Ελλάδας και έχουμε τη χάρα και την τιμή επίσης να είμαστε
00:31:30στο χώρο ενός αξιόλογου, καταξιωμένου, αναγνωρισμένου καθηγητή,
00:31:36πολιτικού επιστήμονα, είναι καθηγητής πολιτικής επιστήμης και πρώην πρίτανης του Παντίου Πανεπιστημίου,
00:31:41είναι ο κυρίος Γεώργιος Κοντογεώργης που μας πηλοξενεί στο δικό του χώρο.
00:31:45Κύριε καθηγητά, καλησπέρα σας, σας ευχαριστούμε πολύ που μας δεχτήκατε στο χώρο σας,
00:31:51να πούμε με την ευκαιρία της ολοκλήρωσης των γυρισμάτων της ταινίας Ιωάννης Καποδίστριας,
00:31:59με τον ασκηνοθέτη, τον κύριος Μαραγδί, που είχαμε την ευκαιρία να τα πούμε λίγο νωρίτερα
00:32:05και μάθαμε, δεν το ξέραμε από πριν, ότι σας συνδέει και στενή φιλία και συνεργασία επίσης.
00:32:13Ευχαριστώ πρώτα-πρώτα για την πρόσκληση. Βεβαίως μας συνδέει μακρά φιλία,
00:32:20η οποία έχει να κάνει όχι μόνο με τη συνεργασία, στην οποία έχουμε ταχθεί και οι δύο,
00:32:27αλλά και με πολλά άλλα ζητήματα που συνδέονται με δύσκολες συνθήκες της ζωής των ανθρώπων,
00:32:36στον ακαδημαϊκό και στον καλλιτεχνικό χώρο.
00:32:40Με αφορμή λοιπόν τον Ιωάννη Καποδίστρια, τα λέμε σήμερα μαζί και οφείλω να σας πω
00:32:45ότι πολύ καιρό τώρα ήθελα να συζητήσουμε με αφορμή όλα αυτά που συμβαίνουν και στην πατρίδα μας
00:32:51και όλα αυτά γενικότερα που επηρεάζουν βεβαίως τη χώρα μας, τα γεωπολιτικά,
00:32:56αλλά να που ήρθε αυτή η ευκαιρία με αυτό το πολιτικό γιατί εσείς έχετε ασχοληθεί εκτενώς και σε βάθος
00:33:05με τον Ιωάννη Καποδίστρια και το έργο σας θεωρείται ιδιαίτερα σημαντικό στον τομέα,
00:33:10ποιον τομέα όμως, της πολιτικής φιλοσοφίας και επιστήμης με αναφορά στην καποδιστριακή θεώρηση της πολιτικής.
00:33:18Και θα ήταν τώρα παράληψη να μην το αναφέρω ότι είστε ένας από τους πιο σημαντικούς,
00:33:26σύγχρονους Έλληνες πολιτικούς επιστήμονες και διανοούμενους που τους έχουμε ανάγκη στην πατρίδα μας και στη χώρα μας
00:33:33με πλούσιο επιστημονικό έργο στον τομέα της πολιτικής φιλοσοφίας, της θεωρίας του κράτους,
00:33:38της ιστορίας των θεσμών και της νεοελληνικής πολιτικής σκέψης.
00:33:42Και αυτό μας το επιβεβαιώνει και η πλούσια βιβλιογραφία που βλέπουμε εδώ γύρω μας, στον χώρο που μας φιλοξενείτε σήμερα.
00:33:51Ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια.
00:33:56Είναι γεγονός ότι η προσπάθειά μου, η επιστημονική, έχει να κάνει με μια καθολική αναθεώρηση
00:34:05της κρατούσης αντίληψης για την πολιτική και την κοινωνία, η οποία μας βάζει βαθιά στο παράδειγμα,
00:34:16άρα στην αποδεικτική γνώση και όχι στην ιδεολογία, την οποία τη μεταβάλουμε σε επιστήμη για να την διακινήσουμε
00:34:25και να πείσουμε τις κοινωνίες να κοιμούνται.
00:34:28Επομένως, σε αυτό το πλαίσιο δεν είναι περίεργο ότι πολύ νωρίς, εδώ και δεκαετίες,
00:34:41ήρθα κοντά στον Καποδίστρια και ασχολήθηκα μαζί του.
00:34:43Ο Καποδίστριας είναι μια προσωπικότητα η οποία βρίσκεται εξ αποστάσεως μεγάλης, μακράν,
00:35:00όχι μόνο της ελληνικής πραγματικότητας, αλλά και της διεθνούς πραγματικότητας,
00:35:07εάν μετρηθεί υπό το πρίσμα του έργου του.
00:35:16Είχα ασχοληθεί αρχικά με το τι πρέσβευε ο Καποδίστριας ως προς το πολιτικό σύστημα της εποχής του
00:35:27και όχι μόνο αυτό που έπρεπε να κατησχύσει στην Ελλάδα.
00:35:30Αντιλήφθηκα εκεί ότι βρίσκεται σε πλήρη απόσταση από τις απολυταρχίες της εποχής
00:35:40όπου ο μονάρχης ήταν ιδιοκτήτης του κράτους και της κοινωνίας
00:35:46και ότι βρίσκεται ακόμη και με τα σημερινά δεδομένα εγκατεστημένο στο μέλλον.
00:35:54Το μέλλον είναι η αντιπροσώπευση και η δημοκρατία, όχι η απόλυτη μοναρχία ή ακόμα και η αιρετή μοναρχία.
00:36:05Είναι με τα ελληνικά μέτρα, είναι ο τελευταίος οικουμενικός Έλληνας.
00:36:12Αυτός δηλαδή που βγήκε από τα σπλάχνα της ελληνικής ιστορικής οικουμένης.
00:36:17Από εκεί και πέρα με την εμφύτευση αυτού του κρατικού απολυταρχικού μορφώματος
00:36:27από τις ευρωπαϊκές απολυταρχίες στη μήτρα του ελληνικού κόσμου
00:36:32αυτό που βλέπουμε είναι να παράγονται αποφλιάδια, μιμητικά αποφλιάδια της διεθνούς πολιτικής
00:36:41τα οποία είναι κατάλληλα για να λειτουργήσουν στο μέτρο που επιβάλλει η διεθνής ηγεμονία
00:36:53στην ελληνική πραγματικότητα.
00:36:55Δηλαδή σε ένα κράτος που πρέπει να λειτουργεί δίκη προτεκτορά του
00:37:02με όρους εξάρτησης και που να προσλαμβάνει τον εαυτό του, την ελληνική κοινωνία
00:37:08με τα μάτια του ηγεμόνα και όχι με τα μάτια του ελληνικού κόσμου
00:37:14γιατί εκεί υπάρχει η μεγάλη αντίφαση που είδε και ο Καποδίστριας στον δρόμο του
00:37:19και που αναδεικνύει το βιβλίο Ιστορία της Νεότερης Ελλάδας
00:37:24αυτό το οποίο εγώ και η ομάδα μου στην Ακαδημία Κοσμοστημικής Γνωσιολογίας
00:37:32αποδείξαμε ότι είναι εξ ολοκλήρου έργο του Καποδίστρια
00:37:36και σκοπίμος ο ίδιος αποφάσισε να τοποθετήσει ως δημιουργό της έναν άλλον
00:37:45τον νερού λό τότε για να μπορέσει να κάνει χρήση στα διεθνή σαλόνια
00:37:50στα οποία προσπαθούσε να αναδείξει το ελληνικό πρόβλημα.
00:37:55Θέλω και καταρχήν κρατώ από όλα αυτά που είπατε
00:38:01όλα αυτά που είπατε με πιο συγκλονιστικό αυτό που είπατε
00:38:06ότι ήταν ο τελευταίος οικουμενικός Έλληνας.
00:38:09Κύριε Καθηγητά, παίρνοντάς από την αρχή να ξεκινήσουμε να γνωρίσουμε τον Ιωάννη Καποδίστρια
00:38:18καταρχήν ως πολιτικό φιλόσοφο.
00:38:21Γιατί εσείς προσωπικά θεωρείτε τον Ιωάννη Καποδίστρια τόσο κομβική μορφή στην πολιτική ιστορία
00:38:27όχι μόνο της Ελλάδας αλλά και της Ευρώπης.
00:38:30Εμείς πολύ απλά ξέρουμε ότι είχε διεθνές κύρος.
00:38:35Το διεθνές κύρος δεν αποκτάται για τις παρακλήσεως αλλά για του έργου κάποιου.
00:38:41Δεν είναι τυχαίο ξέρετε ότι με μέτρο τα πεπραγμένα του στην Ιώνια Πολιτεία
00:38:50που ήταν ένα Ιωνί κράτος ουσιαστικά
00:38:54κίνησε την προσοχή της μεγαλύτερης τότε αυτοκρατορίας του κόσμου
00:39:03και όχι μόνο της Ευρώπης που ήταν η Ρωσική Αυτοκρατορία
00:39:06και τον προσέλαβαν και τον ανέδειξαν στον πρώτο τη τάξη υπουργό
00:39:16ο οποίος διαμόρφωσε όχι μόνο τα πράγματα της Ρωσίας, την εξωτερική πολιτική
00:39:24αλλά τα πράγματα της Ευρώπης.
00:39:27Ένας Γάλλος ιστορικός που περιγράφει την κοινωνική ζωή
00:39:33στο συνέδριο της Βιέννης του 1815 γράφει χαρακτηριστικά
00:39:38όλη την ημέρα προσπαθούσε ο Μέτερνιχ να φτιάξει το κλίμα
00:39:44μέσα στο οποίο θα οδηγούσε τις αποφάσεις την άλλη μέρα στο συνέδριο
00:39:48και το βράδυ ο Καποδίστριας του τα ακύρωνε όλα.
00:39:53Δηλαδή αυτή η προσ...
00:39:54Είχαμε δύο κόσμους δηλαδή.
00:39:56Βεβαίως. Ο Καποδίστριας δεν είναι αιματολογικό το θέμα.
00:40:04Ήταν κληρονόμος και θειασότης αυτού που τον ανέδειξε ως ηγέτη
00:40:10που ήταν οι κληρονομιές τα βιώματα του ελληνικού κόσμου.
00:40:14Ο ελληνικός κόσμος της εποχής ζούσε στην περίοδο της οικουμένης της ελληνικής εξέλιξης.
00:40:25Ο ευρωπαϊκός κόσμος, το λέει αυτό στα εγγραφά του, στην ιστορία του,
00:40:31ο ευρωπαϊκός κόσμος μόλις αγωνιζόταν να φύγει από την απολυταρχία,
00:40:38δηλαδή από τη φεουδαρχία και να έρθει σε αυτό που κατά προσέγγιση
00:40:43στην προσωλώνια εποχή μπορούσε να μοιάσει στον ελληνικό κόσμο,
00:40:50δηλαδή στις κοινωνίες με ελευθερία.
00:40:52Είναι χαρακτηριστικό ξέρετε και θα αναδειχθεί σε πολύ λίγο χρόνο
00:40:58η δράση του Καποδίστρια στην Ιόνια Πολιτεία.
00:41:05Παραδείγματος χάρη το γεγονός ότι διέσωσε την σπονδυλική στήλη
00:41:12της Ιόνιας Πολιτείας από την κατάκτηση του Αλίπασά, δηλαδή τη Λευκάδα,
00:41:19το 1807.
00:41:21Ο Καποδίστριας είχε ένα ιδίωμα το οποίο άφησε βαθιά τα ίχνη
00:41:27στην πορεία του. Κρατούσε ημερολόγιο
00:41:31και κυρίως έγραφε και είτε με όρους απολογισμού
00:41:37είτε με όρους στοχασμού αυτά τα οποία έπρατε.
00:41:43Δηλαδή είχε άμεση σχέση.
00:41:45Γι' αυτό και τον βλέπουμε όταν φεύγει από την θέση του Υπουργού Εξωτερικών
00:41:51της Ρωσίας και εγκαθίσταται στην Ελβετία, αμέσως αρχίζει να ετοιμάζει
00:41:59την ιστορία της νεότερης Ελλάδας.
00:42:03Να αναδείξει δηλαδή αυτό το οποίο ήταν και αντιπροσώπευε ο ελληνικός κόσμος
00:42:10σε αντιμαχία, σε σύγκριση με αυτό που ήταν ο ευρωπαϊκός και ο οθωμανικός κόσμος.
00:42:16Και αυτό δεν είναι άδολο διότι εκείνη την εποχή άρχισε να κυριαρχεί η κοραϊκή αντίληψη
00:42:25της εξάρτησης και της πλήρους προσωμείωσης προς τον ηγεμόνα.
00:42:33Δηλαδή φανταστείτε εσείς, εγώ ή οποιοςδήποτε άλλος να πρέπει στην ηλικία μας
00:42:41να φορέσουμε, αυτό μας έλεγε ο κοραής, τα ενδύματα της βρεφικής μας ηλικίας.
00:42:47Μάλιστα.
00:42:48Τι θα φταίει και γιατί ο κοραής θεωρούσε ότι φταίει ο ελληνικός κόσμος που ήταν δημοκρατικός.
00:42:53Γιατί ήταν εναντίον της δημοκρατίας και ήταν υπέρ της μοναρχίας που διακινούσε η γαλλική επανάσταση.
00:43:01Άρα λοιπόν με απλά λόγια η θεωρία της πολιτικής που ενσάρκωνε ο Ιωάννης Καποδίστριας ήταν
00:43:09Ήταν αυτή του ελληνικού κόσμου της εποχής.
00:43:13Δηλαδή ήθελε μια δημοκρατική κοσμόπολη όπου σε τοπικό, περιφερειακό και κεντρικό επίπεδο
00:43:20θα εφαρμοζόταν αναλογικά η δημοκρατία.
00:43:24Δεν είχε...
00:43:24Ανεξάρτητη και όχι προτεκτονό.
00:43:27Εννοείται με απόλυτη ανεξαρτησία απέναντι στους άλλους.
00:43:33Αυτό τον οδηγούσε το επιχείρημα ότι ο μόνος λαός στην Ευρώπη που στην εποχή του ήταν έθνος
00:43:43ήταν ο ελληνικός.
00:43:46Το λέει στο βιβλίο του.
00:43:48Εμείς λέει είμαστε έθνος.
00:43:50Εσείς δεν είστε.
00:43:52Εσείς είστε απολυταρχικοί για μόνες ιδιοκτήτες και τύρανοι της κοινωνίας σας
00:43:57η οποία δεν έχει εθνικό πρόσωπο πρόσημο για να σας αντικαταστήσει
00:44:01με μια συλλογικότητα πολιτική που θα έχει λόγο στα πράγματα.
00:44:07Και αυτή λοιπόν η θεωρία της φιλοσοφίας που κόμπιζε στην Ελλάδα
00:44:11ήταν ακριβώς αντίθετη.
00:44:13Ήρθε απέναντι από όλο αυτό που θέλαν οι δυτικές δυνάμεις.
00:44:17Μα εννοείται αυτό. Δεν είναι τυχαίο ότι ο όρος που έθεσαν
00:44:23όταν είχε εκφυλιστεί η Ελληνική Επανάσταση
00:44:26με δικά μας μέτρα, έτσι, με τους μαυροκορδάτους και τους άλλους
00:44:29οι οποίοι για να μπορέσουν να κυριαρχήσουν
00:44:32αιματοκύλησαν την Επανάσταση.
00:44:36Δεν είναι τυχαίο λοιπόν ότι αυτό που ήθελαν ως όρο
00:44:43για να αναγνωρίσουν αυτή την πρωτόλια ανεξαρτησία
00:44:48στην περιοχή της Τερεάς, της Πελοποννήσου και των Κυκλάδων
00:44:52ο όρος ήταν να αποδεχθούμε την απολυταρχία τη δική τους.
00:44:59Αλλά ο ελληνικός κόσμος είχε επεξεργαστεί.
00:45:02Το λένε και τα Συντάγματα της Επανάστασης.
00:45:05Το λέει και η Ελληνική Δημοκρατία, το Σύνταγμα του Ρήγα.
00:45:08Το λέει και το Πρόταγμα του Καποδίστρια.
00:45:10Ήθελαν την κοσμοπολιτιακή δημοκρατία.
00:45:15Αυτό που ήταν το ιδίωμα του ελληνικού κόσμου
00:45:17προσαρμοσμένο στις νεότερες συνθήκες
00:45:19στον ιστορικό του χρόνο, στην περίοδο της Οικουμένης.
00:45:23Από τον Αλέξανδρο και μετά.
00:45:25Ήθελε της πόλης μέσα σε ένα δημοκρατικό κράτος.
00:45:29Αυτό δεν μπορούσαν να το αντέξουν οι Ευρωπαίοι ηγεμόνες.
00:45:34Διότι σήμαινε την ακύρωσή τους.
00:45:37Ούτε σήμερα δεν το αποδέχονται.
00:45:41Έχετε υπόψη σας ότι δεν μιλάνε για αυτονομία πολιτική
00:45:46στο τοπικό υπερηφερειακό επίπεδο.
00:45:48Μιλάνε για αυτοδιοίκηση.
00:45:50Είναι σημασία.
00:45:51Το κεντρικό πολιτικό σύστημα διαμορφώνει την ομοθεσία
00:45:56με ενιαίο τρόπο για όλη την επικράτεια.
00:45:58Αυτό δεν είναι δημοκρατικό.
00:46:01Δεν συνάδει με τις επιμέρους ταυτότητες
00:46:04που σημαίνει με την βούληση των επιμέρους κοινωνιών
00:46:08να ορίζουν τα τοπικά υπερηφερειακό τους πράγματα.
00:46:11Ούτε με ένα πολιτικό σύστημα
00:46:13το οποίο στην κορυφή κάνει ό,τι του αρέσει.
00:46:16Είναι υπεράνω του νόμου όπως η Λουδοβίκη
00:46:19και οι κοινωνίες είναι στον ιδιωτικό τους χώρο.
00:46:23Αυτά δεν είναι πράγματα του Καποδίστρια.
00:46:26Όταν του ζητάνε οι λεγόμενοι συνταγματικοί
00:46:30οι Μαυροκορδάτοι, οι Κοραΐδες και οι άλλοι
00:46:34να καθιερώσει το δημοκρατικό σύστημα
00:46:42δηλαδή όπως λέει το διάταγμα του Όθωνα
00:46:46να ψηφίζουν μόνο οι μάλλον ευπορότεροι πολίτες
00:46:51δηλαδή αυτοί που έχουν πλούτο
00:46:53ο Καποδίστριας απαντά
00:46:56ότι είναι έξω από την φύση των Ελλήνων αυτό
00:47:00που ζήσαν πάντα όχι μόνο με την ψήφο
00:47:04για την εκλογή μονάρχη
00:47:05αλλά με την ψήφο που σημαίνει την αυτοκυβέρνηση
00:47:10και επομένως θα ήταν προδοσία αυτού του λαού
00:47:13εάν το υιοθετούσε.
00:47:16Αντιλαμβάνεστε επομένως με τι είχε να αντιπαλέσει
00:47:20με τον εσωτερικό εχθρό που ήταν προσάρτημα
00:47:23ιδεολογικό προσάρτημα του δυτικού κανόνα τότε
00:47:28και τις μεγάλες δυνάμεις που πάθαιναν
00:47:35δεν ξέρω τι όταν άκουγαν τους Έλληνες να λένε
00:47:39ότι θέλουν τη δημοκρατία και εγκαθιδρείουν συντάγματα δημοκρατίας.
00:47:42Από πού και ως πού λέει εσείς.
00:47:46Εσείς είστε περιφέρειά μας.
00:47:48Θέλουμε να σας ελέγχουμε γιατί όπως γράφει
00:47:51και ένας πρόξενος Γάλλος στη Λεμεσό
00:47:56πολύ αργότερα από την Επανάσταση, 1870 τόσο
00:48:01λέει, είναι γράφη στην κυβέρνησή του
00:48:03είναι επίγον να διασπάσουμε την Οθωμανική Αυτοκρατορία
00:48:09σε πολλά μικρά κρατήδια
00:48:12διότι διαφορετικά είναι αναπόφευκτο
00:48:17να οι Έλληνες να την οικειοποιηθούν
00:48:20και να διαμορφώσουν ένα κράτος
00:48:22αντίστοιχο με τη δύναμή τους
00:48:25αλλά δυσανάλογα μεγάλο που θα μας εμποδίσει να ηγεμονεύσουμε.
00:48:29Εμείς καταλαβαίνετε
00:48:32με περίπου πάνω έναν αιώνα από τότε
00:48:36που δολοφονήθηκε ο Καποδίστριας.
00:48:38Αλλά ο συγκεκριμένος πρόξενος και οι άλλοι
00:48:43δεν συνεκτιμούσαν κάτι
00:48:44ότι ο εχθρός για τον Ελληνισμό
00:48:46είχε γίνει πια εσωτερικός.
00:48:49Ήταν αυτοί που ήθελαν να υπονομεύσουν
00:48:51την πραγματικότητα και την κληρονομιά
00:48:54της ελληνικής οικουμένης
00:48:56αυτού που αντιπροσώπευε τότε ο ελληνικός κόσμος
00:49:00και που ο Καποδίστριας του επισημαίνει.
00:49:02Είναι εφικτή λέει η επανάσταση
00:49:05διότι η κρίση της
00:49:06οθωμανικής αυτοκρατορίας
00:49:08είναι μία αναστρέψιμη
00:49:09και η δύναμη του ελληνισμού
00:49:12είναι ικανή εάν οργανωθεί
00:49:14με τον κατάλληλο τρόπο και εκλείψουν
00:49:16οι εσωτερικές διχόνοιες να επιβάλλει
00:49:18τη διαδοχή στην οθωμανική αυτοκρατορία.
00:49:22Αυτά γιατί τα κρύβει
00:49:23η κρατική διανόηση που παίζει
00:49:26το ρόλο των ιστορικών σήμερα μπορείτε να σκεφτείτε.
00:49:29Στο σήμερα θα έρθουμε
00:49:31και θα έρθουμε στο σήμερα
00:49:33να το συνδυάσουμε λίγο με όλα αυτά
00:49:35που είπατε που μας δώσετε
00:49:36αυτή την μοναδική σπάνια
00:49:38προσωπικότητα του Ιωάννη Καποδίστρια
00:49:41που αν
00:49:43ερχόταν σήμερα στην Ελλάδα
00:49:44ποιο πράγμα θα τον εξέπλητευει σάριστα
00:49:47κυρία καθηγητά.
00:49:48Η κατάδια μας.
00:49:50Η εκφυλισμένη
00:49:52και προσαρτηματική
00:49:55αντίληψη που έχει
00:49:57ο νεοέλληνας και δει
00:49:58η άρχουσα τάξη
00:50:00με πρώτη την κρατική διανόηση
00:50:03για το τι είναι
00:50:05ο ελληνικός κόσμος.
00:50:08Δεν ήταν αυτό το όνειρο
00:50:10και το σχέδιο του Καποδίστρια
00:50:11ούτε των Ελλήνων της τουρκοκρατίας
00:50:13ξέρετε.
00:50:14Και το γεγονός ότι
00:50:16μια μεγάλη δύναμη
00:50:19παρόλο ότι τελεί
00:50:21υπό καθεστώς
00:50:23εθνικής κατοχής
00:50:25και μάλιστα με όρους
00:50:28μιας ασιατικής
00:50:29λεηλατικής δεσποτίας
00:50:30όπως είναι η Οθωμανική
00:50:31κατορθώνει
00:50:33να διατηρεί
00:50:35την οικονομική,
00:50:37πολιτισμική,
00:50:38εκπαιδευτική
00:50:38και πνευματική
00:50:41ηγεμονία
00:50:42που αντιστοιχεί
00:50:44σε μια υπερδύναμη
00:50:46της Ευρώπης για την εποχή.
00:50:48Αν κάνετε
00:50:50μια αποτίμηση
00:50:51του πνευματικού έργου,
00:50:53των βιβλίων
00:50:54που έχουν εκδοθεί
00:50:55όχι μετά
00:50:56τη Γαλλική Επανάσταση
00:50:58που μας λένε
00:50:58για το διαφροντισμό
00:50:59αλλά πριν
00:51:00στην περίοδο αυτή
00:51:02είναι υπέρτερη
00:51:05από τις περισσότερες
00:51:08ευρωπαϊκές χώρες
00:51:09και προσωμιάζει μόνο,
00:51:10συγκρίνεται μόνο
00:51:11με τις δύο-τρεις
00:51:12μεγάλες δυνάμεις.
00:51:13Εάν κάνετε
00:51:17τον απολογισμό
00:51:18του εκπαιδευτικού
00:51:19συστήματος
00:51:19είναι
00:51:20σε όλη την Οθωμανική
00:51:22Αυτοκρατορία
00:51:23όπου υπάρχουν
00:51:25χριστιανικοί πληθυσμοί
00:51:26κυρίως
00:51:27δεν υπάρχει παρά
00:51:28το ελληνικό
00:51:29εκπαιδευτικό σύστημα.
00:51:31Η οικονομική
00:51:34δύναμη
00:51:35του ελληνισμού
00:51:36αποτιμάται
00:51:37ως ηγετική
00:51:40σε τρεις αυτοκρατορίες
00:51:41την Οθωμανική
00:51:42αδιαμφισβήτητα
00:51:43την Ρωσική
00:51:44οι Ρώσοι
00:51:45δεν ζητάνε
00:51:46από τους Έλληνες
00:51:47να τους εξυγχρονίσουν
00:51:48και στην Αυστριακή.
00:51:52Όντως το γεύσκι
00:51:53μας λέει
00:51:54όταν διαλογίζεται
00:51:55για το
00:51:56ποιο δρόμο
00:51:57πρέπει να ακολουθήσει
00:51:58η Ελλάδα
00:51:58η Ρωσία
00:52:00και συγκρίνει
00:52:02τους διάφορους
00:52:02ευρωπαϊκούς
00:52:03το γερμανικό
00:52:03κλπ.
00:52:04Καταλήγει
00:52:05η ελληνική
00:52:06ο ελληνικός δρόμος
00:52:08και εξηγεί γιατί
00:52:09για όλα αυτά
00:52:11που περιέγραψα.
00:52:12Να μην πάρουμε
00:52:13το πολιτισμικό
00:52:14και
00:52:15το
00:52:17θρησκευτικό
00:52:18μέρος
00:52:19που
00:52:19πάλι
00:52:20είναι ηγέτης δύναμη
00:52:22στην μισή Ευρώπη
00:52:24και παραπάνω.
00:52:25Αντιλαμβάνεστε
00:52:26επομένως
00:52:27τι θα είχε να συγκρίνει
00:52:29ο Καποδίστριας
00:52:31για να μην πω
00:52:31ο Αριστοτέλης
00:52:32βεβαίως
00:52:33αν ερχόταν σήμερα
00:52:34στη ζωή
00:52:35και έβλεπε
00:52:36την κατάντια μας
00:52:36η οποία
00:52:38κατάντια μας
00:52:39έχει γίνει
00:52:40διαχειρός
00:52:40του ελληνικού κράτους
00:52:41ξέρετε
00:52:42το δρόμο
00:52:43τον έδειξε
00:52:43ο Κοραής
00:52:44με τους Λιβέλους
00:52:46εναντίον του Καποδίστρια
00:52:47που θεωρήθηκε
00:52:47ότι ήταν και
00:52:48ο εθικός
00:52:49αυτούργός
00:52:49για τη δολοφονία του
00:52:51είχε συμμαχίσει
00:52:52με όλες
00:52:53τις σκοτεινές δυνάμεις
00:52:54του ελληνισμού
00:52:55της εποχής
00:52:56τους κοντζαμπάσιδες
00:52:57τους μαυροκορδάτους
00:52:58κλπ
00:52:59εναντίον
00:53:01ποιου
00:53:01του Καποδίστρια
00:53:02γιατί δεν ήταν
00:53:05του χεριού τους
00:53:05και ήθελε
00:53:06μια Ελλάδα
00:53:07εθνική
00:53:08και ανεξάρτητη
00:53:09μια Ελλάδα
00:53:10που να ανταποκρίνεται
00:53:11στη δύναμη
00:53:12της εποχής
00:53:13και όχι
00:53:14μια Ελλάδα
00:53:15της κακομυριάς
00:53:17της μιζέριας
00:53:18και της
00:53:20δίκη προσαρτήματος
00:53:22σε ένα
00:53:22πελατειακό
00:53:23κράτος
00:53:24του τύπου
00:53:25της κομματοκρατίας
00:53:26που έχουμε σήμερα
00:53:27που νέμεται
00:53:29τον ελληνικό κόλλο
00:53:30Βιλάτε πολύ καθιλωτικά
00:53:31για τον Ιωάννη Καποδίστρια
00:53:32γιατί τον έχετε
00:53:33μελετήσει πάρα πολύ
00:53:34για σας
00:53:35είναι μια ιστορική μορφή
00:53:36ή κάτι πολύ περισσότερο
00:53:38Θα έπρεπε να είναι
00:53:40εκτός από αυτό
00:53:42που αντιστοιχεί
00:53:42στην ιστορία
00:53:43θα έπρεπε να είναι
00:53:45ένα πρότυπο αναφοράς
00:53:49σε όλα
00:53:50Ξέρετε
00:53:51ο Καποδίστριας
00:53:54έχει δείξει
00:53:57τον δρόμο
00:53:58τον ελληνικό
00:53:59αλλά έχει δείξει
00:54:01και τον ευρωπαϊκό δρόμο
00:54:02όταν
00:54:04αυτά που έλεγε
00:54:05στις αρχές
00:54:07του 19ου αιώνα
00:54:09έγιναν πράξη
00:54:11στην Ευρώπη
00:54:11στον 20ο αιώνα
00:54:13το τέλος
00:54:15της απολυταρχίας
00:54:17για τη Δύση
00:54:18το τέλος
00:54:20της απολυταρχίας
00:54:21για τη Ρωσία
00:54:22το τέλος
00:54:23της Οθωμανικής
00:54:24Αυτοκρατορίας
00:54:25τα εξαγγέλει τότε
00:54:27όταν
00:54:28πολλοί τον κατηγόρησαν
00:54:30ότι ήταν φιλορώσος
00:54:32έχει
00:54:33περιέχεται εδώ
00:54:34στο βιβλίο αυτό
00:54:36της ιστορίας
00:54:36ένα υπόμυμα
00:54:38του Καποδίστρια
00:54:39το οποίο
00:54:40τι λέει
00:54:41πρώτον
00:54:43ότι
00:54:44να προσέξουν
00:54:46οι Έλληνες
00:54:47γιατί αν γίνουν
00:54:49φιλίκοοι των ξένων
00:54:51εάν τους ελευθερώσουν
00:54:53οι Ρώσοι
00:54:54λέει
00:54:55Ρητός
00:54:56τότε
00:54:57δεν θα είμαστε
00:54:58έθνος των Ελλήνων
00:55:00αλλά
00:55:01Ρώσο-Γρεκικό
00:55:03έθνος
00:55:04απαντάει στον Κοραή
00:55:06ο οποίος
00:55:07ήθελε
00:55:08να γίνουμε
00:55:09προσάρτημα της Γαλλίας
00:55:11και
00:55:12μας πρότεινε
00:55:13να γίνουμε
00:55:14Γαλλο-Γρεκικό
00:55:16έθνος
00:55:17Αυτός λέει
00:55:18όχι
00:55:19θα γίνουμε
00:55:20ελληνικό
00:55:20έθνος
00:55:21άρα πρέπει
00:55:23να ελευθερωθούμε
00:55:23μόνοι μας
00:55:24για να έχουμε
00:55:25και την αναγκαία
00:55:25αυτοπεποίθηση
00:55:26και όταν
00:55:27συγκρίνει
00:55:28και αποτιμά
00:55:30τη Ρωσία
00:55:30της εποχής
00:55:31λέει
00:55:32εμένα θα ρωτήσετε
00:55:33και όσους
00:55:34έρχονται εδώ
00:55:35τότε
00:55:36θα διαπιστώσετε
00:55:37ότι εδώ
00:55:38οι άνθρωποι
00:55:39πουλιώνται
00:55:39όπως
00:55:40τα άλογα
00:55:42στις δικές μας
00:55:43αγορές
00:55:44δεν έχουν
00:55:45δικαιοσύνη
00:55:47δεν έχουν
00:55:47οντότητα
00:55:48είναι δούλοι
00:55:49αυτό λοιπόν
00:55:50αποδεικνύει
00:55:53εκτός από την πορεία του
00:55:54ότι
00:55:55ο άνθρωπος
00:55:56που μπορούσε
00:55:57να γίνει
00:55:58κορυφαία
00:55:59ευρωπαϊκή προσωπικότητα
00:56:00και να καταλάβει
00:56:01ακόμα πιο σημαντικές θέσεις
00:56:03στη Ρωσία
00:56:04και στην Ευρώπη
00:56:05θυσίασε όλα αυτά
00:56:07για την πατρίδα του
00:56:08την παρετήθηκε
00:56:09και ήρθε εδώ
00:56:10για να
00:56:10αποτελέσει
00:56:11θύμα
00:56:12της διαπλοκής
00:56:14και της διαφθοράς
00:56:15των διαφθορέων
00:56:16εκείνης της εποχής
00:56:17και των παιχνιδιών
00:56:18των μεγάλων δυνάμεων
00:56:20Ωστόσο όμως
00:56:21όσο
00:56:22όσο πρόλαβε
00:56:24να κυβερνήσει
00:56:24άφησε παρακαταθήκη
00:56:26Άφησε
00:56:27το μήνυμα
00:56:27προς τις μελλοντικές γένειες
00:56:29των Ελλήνων
00:56:29Η παρακαταθήκη που άφησε
00:56:31είναι αυτοί που αντιμάχονται
00:56:33όλοι αυτοί που
00:56:35με αφορμή
00:56:36και την
00:56:37επέτειο των 200 χρόνων
00:56:39προσπάθησαν
00:56:40να αναστήσουν
00:56:41τους μαυροκορδάτους
00:56:44και τους άλλους
00:56:45τους αλετήρες δηλαδή
00:56:46του ελληνικού κόσμου
00:56:48και πρέπει να σας πω
00:56:51ότι η ιδεολογία
00:56:52του κοραϊσμού
00:56:53και του μαυροκορδαριτισμού
00:56:56είναι η κυρίαρχη ιδεολογία
00:56:58σήμερα
00:56:58επομένως
00:56:59είμαστε αντιμέτωποι
00:57:00μεταξύ
00:57:01αυτής της ιδεολογίας
00:57:03και της ιδεολογίας
00:57:05που προέτεινε
00:57:07του πρωτάγματος
00:57:09μάλλον
00:57:09που προέκλεινε
00:57:10ο Καποδίστριας
00:57:12που αποτελεί
00:57:13την συνέχεια
00:57:15του ελληνικού κόσμου
00:57:17δεν είναι τυχαίο
00:57:18ότι αυτοί που σήμερα
00:57:19διαφεντεύουν
00:57:20με μέτρο
00:57:22την κοραϊκή
00:57:22και μαυροκορδοτική
00:57:24αντίληψη των πραγμάτων
00:57:25και των άλλων
00:57:27που ήταν γύρω από αυτούς
00:57:29είναι εκείνοι
00:57:30οι οποίοι
00:57:31αντιμάχονται
00:57:33δύο πράγματα
00:57:34την ιστορική κληρονομιά
00:57:37των Ελλήνων
00:57:37και τη συνέχειά του
00:57:39την άχειά τους
00:57:41και
00:57:42μέσα σε αυτό το πλαίσιο
00:57:44την πρόοδο
00:57:45την οποία
00:57:45αντιπροσωπεύει
00:57:46αυτός ο κόσμος
00:57:48γιατί είναι
00:57:49αναντίστοιχη
00:57:50προς αυτό που
00:57:51αντιπροσωπεύει
00:57:52το κράτος
00:57:52και η ιδεολογία του
00:57:54σήμερα
00:57:54αυτό είναι
00:57:56ένα κεντρικό ζήτημα
00:57:58ξέρετε
00:57:58Δηλαδή κυρία καθηγητά
00:58:00Καποδίστριας
00:58:01μετά τον Καποδίστρια
00:58:03δεν έχει περάσει
00:58:05στην Ελλάδα
00:58:06από τότε
00:58:06μέχρι σήμερα
00:58:07Άλλη προσωπικότητα
00:58:09Με την εξαίρεση
00:58:12μόνο του Ελευθέρου Βενιζέλου
00:58:15και θα λέω
00:58:16με την εξαίρεση
00:58:17γιατί ο Βενιζέλος
00:58:18διότι δεν ήταν
00:58:20παιδί
00:58:21του κομματικού
00:58:22σωλήνα
00:58:23και του κράτους αυτού
00:58:25του προσαρτηματικού
00:58:26αυτού κράτους
00:58:27ήρθε
00:58:28παρένθετος
00:58:30από τον
00:58:30μίζωνα ελληνισμό
00:58:32και αυτό εξηγεί
00:58:35και την πορεία του
00:58:36προς την
00:58:37εθνική ολοκλήρωση
00:58:39που ακολούθησε
00:58:40και τα επιτεύγματά του
00:58:42αλλά
00:58:43και τη μετέπειτα πορεία του
00:58:45η οποία
00:58:46στη δεύτερη φάση
00:58:48της διακυβέρνησης
00:58:50έμοιασε με τους άλλους.
00:58:51Αυτό
00:58:54αν θέλετε
00:58:55λέει τι
00:58:58ότι αν δεν είχε
00:59:00υπάρξει
00:59:00η κατάρρευση
00:59:02αυτού του
00:59:03κρατικού μορφώματος
00:59:05της βουλευτοκρατίας
00:59:06όπως το λέγανε
00:59:07της κομματοκρατίας
00:59:09ορθότερα
00:59:09δηλαδή αυτής της
00:59:11εκφυλισμένης εκδοχής
00:59:14του συνταγματικού κράτους
00:59:16που
00:59:17ίσχυε
00:59:19σε όλη την
00:59:20περίοδο
00:59:21της φαυλοκρατίας
00:59:22του 19ου αιώνα
00:59:23τα σύνορα
00:59:24της Ελλάδας
00:59:25θα ήταν
00:59:26στη Θεσσαλία
00:59:28αυτή τη στιγμή.
00:59:31Χάρη στο Βενιζέλο
00:59:32λοιπόν
00:59:32και το πρόταγμά του
00:59:34την πολιτική που ακολούθησε
00:59:35οδηγηθήκαμε
00:59:36εκεί
00:59:37που
00:59:38θα στοιχειοθετούσε
00:59:40τη μικρή εκδοχή
00:59:41της Μεγάλης Ελλάδας
00:59:43την αποκατάσταση
00:59:45δηλαδή
00:59:45της εθνικής ολοκλήρωσης
00:59:48την οποία
00:59:49ξέρετε
00:59:50η οποία υπονομεύθηκε
00:59:52από το εσωτερικό
00:59:53με την ανασυγκρότηση
00:59:55της κομματοκρατίας.
00:59:58Χαρακτηρίστηκε
00:59:59η εκστρατεία
01:00:00στη Μικρά Ασία
01:00:01το μικρασιατικό
01:00:02ειχείρημα
01:00:03από τη μία
01:00:04ως απικιοκρατικό
01:00:06και από την άλλη
01:00:07ότι ήταν αυτό
01:00:09το οποίο
01:00:10θα οδηγούσε
01:00:11στην καταστροφή
01:00:14του
01:00:15του τουρκισμού
01:00:18και ακριβώς
01:00:20αυτή η θεραπεία
01:00:21του εθνικισμού
01:00:22των άλλων
01:00:23προκειμένου
01:00:24να καταπολεμηθεί
01:00:26ο λεγόμενος
01:00:27εθνικισμός
01:00:27των Ελλήνων
01:00:28δηλαδή
01:00:30για ποιο σκοπό
01:00:33υπάρχουν οι πολιτικοί
01:00:34αφού το θέλουν
01:00:35να είναι δημοκρατικό
01:00:36ή αντιπροσωπευτικό
01:00:37το σύστημα
01:00:37για να εκτελούν
01:00:38αυτά που θέλει
01:00:39η κοινωνική συλλογικότητα.
01:00:41Αυτό το περιφρονούν
01:00:42και θέλουν
01:00:43να στείλουν
01:00:45στήσουν
01:00:46την πλάτη τους
01:00:47και να δακτυλοδειχτούν
01:00:49την κοινωνία
01:00:50που τους εκλέγει
01:00:51για να
01:00:51κάνουν το δικό τους
01:00:53δηλαδή να υπηρετούν
01:00:54τα ξένα συμφέροντα
01:00:55τα ρωσικά
01:00:56τα σοσιαλιστικά
01:00:57τα καπιταλιστικά
01:00:58τις διεθνούς των αγρώνων
01:01:00οποιαδήποτε
01:01:00ξένα συμφέροντα
01:01:01να είναι μόνο
01:01:02αρκεί
01:01:02γιατί αυτά τους στηρίζουν
01:01:04για να υπάρχουν
01:01:05αυτό το πολιτικό σύστημα
01:01:08παρόλο που βλέπουμε
01:01:09την κοινωνία να τρέχει
01:01:10να τους ψηφίζει
01:01:11δεν στηρίζεται
01:01:13στην κοινωνία
01:01:13στην ομοινοποίηση
01:01:14της κοινωνίας
01:01:15το βλέπουμε αυτό
01:01:16καθημερινά
01:01:17σε όλες τις πολιτικές
01:01:19που ακολουθούνται
01:01:20όλοι οι πολιτικοί
01:01:21που βγαίνουν
01:01:22στην επιφάνεια
01:01:22αποδομούνται
01:01:24και βρίσκονται
01:01:25απέναντι
01:01:26στη βούληση της κοινωνίας
01:01:27και στην αξιολογία της
01:01:28σε αυτό το δίλημα
01:01:31βρίσκεται
01:01:31Συγκυριακά μιλάμε
01:01:32για τον Ιωάννη Καποδίηστριά
01:01:35που είπατε ότι
01:01:36αυτό το πρώτο πράγμα
01:01:38που θα τον εξέπλειτε
01:01:39δυσάρεστα
01:01:39είπατε νωρίτερα
01:01:40θα ήταν η κατάντια μας
01:01:42και βιώνουμε
01:01:43το τελευταίο διάστημα
01:01:44μια σειρά
01:01:45από σκάνδαλα
01:01:47δηλαδή μια κατάσταση
01:01:48που απογοητεύει
01:01:49όλο και περισσότερο
01:01:50την κοινωνία
01:01:50και την απομακρύνει
01:01:52από τους πολιτικούς
01:01:53και γενικότερα
01:01:54από το πολιτικό σύστημα
01:01:55Ακούστε
01:01:56ότι διατηρεί τους όρους
01:01:59της κυριαρχίας
01:02:00δηλαδή της αυτονομίας
01:02:02και δεν ελέγχεται
01:02:03και δεν ελέγχεται θεσμικά
01:02:05καταλήγει
01:02:06να γίνει διαφθορέας
01:02:08αυτού το οποίο
01:02:10έρχεται να εκπροσωπήσει
01:02:11το ελληνικό
01:02:13πολιτικό σύστημα
01:02:14το ελληνικό κράτος
01:02:15στο σύνολό του
01:02:16είναι ένας διαφθορέας
01:02:18είναι διαφθαρμένο το ίδιο
01:02:20αλλά είναι και διαφθορέας
01:02:21της ίδιας της κοινωνίας
01:02:23και του δημόσιου χώρου
01:02:25Αυτά που εκδηλώνονται
01:02:27σήμερα ως σκάνδαλα
01:02:28είναι ειδικότερες εκφάνσεις
01:02:31ενός συνολικού προβλήματος
01:02:32που είναι το όλον της διαφθοράς
01:02:35δεν γίνεται τίποτε σε διαβεβαιό
01:02:38δεν γίνεται τίποτε
01:02:39χωρίς τους όρους της διαπλοκής
01:02:41και της διαφθοράς
01:02:42και όσο περνάει ο χρόνος
01:02:44τόσο προνομιάζει
01:02:46με το καθεστώς της φαυλοκρατίας
01:02:48του 18ου αιώνα
01:02:49το απόλυτο δηλαδή
01:02:51μηδέν
01:02:52αυτή είναι η πραγματικότητα
01:02:54που ζούμε σήμερα
01:02:55και που βεβαίως δημιουργεί
01:02:58τους όρους ενός υπαρξιακού προβλήματος
01:03:01είχα κάποτε πει
01:03:03ότι με τον τρόπο αυτών
01:03:06στην εποχή μας
01:03:08οδηγούμαστε
01:03:10στην μεταβολή της χώρας
01:03:13σε χώρο
01:03:14δηλαδή στην
01:03:16αποπολιτισμικοποίησή της
01:03:19για να υπάρξει εδώ
01:03:23ένα καθεστώς όπου θα γιορτάζουν
01:03:26πανηγυρικά
01:03:28οι διεθνείς των αγορών
01:03:30και όλοι όσοι παίζουν
01:03:31το ρόλο αυτής της πραγματικότητας
01:03:35που ζούμε σήμερα
01:03:36σε παγκόσμια κλίμακα
01:03:37δηλαδή όλοι έχουν γίνει
01:03:39από την αριστερά έως την δεξιά
01:03:42και με την νεολαία
01:03:44που νομίζει ότι είναι και αναρχική
01:03:47παίζουν το ρόλο της διεθνούς των αγορών
01:03:50που είναι ο εκδορέας των κοινωνιών
01:03:52και του συμφέροντός τους
01:03:53Δηλαδή έχουμε απομακρυνθεί πάρα πολύ
01:03:58από τον πυρήνα της σκέψης του Καποδίστρια
01:04:00Απολύτως
01:04:01Που δεν προσήλθε στην εξουσία
01:04:02για το προσωπικό του συμφέρον
01:04:04ο Καποδίστριας θεωρούσε ότι είναι
01:04:06ο υπηρέτης
01:04:08ο εντολοδόχος
01:04:10του ελληνικού λαού
01:04:11και σήμερα
01:04:14μας λένε ότι όποιος υπηρετεί
01:04:17τον ελληνικό λαό είναι εθνικιστής
01:04:20και ακούμε και τα συνθήματα
01:04:22ότι πρέπει να πεθάνει η Ελλάδα
01:04:24για να ζήσουμε εμείς
01:04:25Πώς θα ζήσουμε εμείς
01:04:27αν πεθάνει η Ελλάδα
01:04:28Θα γίνουμε μέρος ενός άλλου κράτους
01:04:31Δεν μπορεί να υπάρξει
01:04:33κοινωνία χωρίς πολιτική συγκρότηση
01:04:36Άρα
01:04:37Ποιο θα είναι το άλλο κράτος
01:04:39Η Τουρκία είναι ο οποίος υποψήφιος
01:04:41Δεν γίνεται λοιπόν να πάνε εκεί
01:04:44να δουν τι θα ζήσουν
01:04:45αν πεθάνει η Ελλάδα
01:04:46Αυτή είναι η λογική συνέπεια
01:04:51αυτής της κοραϊκής
01:04:53και μαυροκόρδοτικής αντίληψης
01:04:55των πραγμάτων και όχι της Καποδιστριακής
01:04:58Ο Καποδίστριας ήθελε την ευημερία
01:05:00του ελληνικού λαού
01:05:01Ήθελε να είναι κοντά
01:05:03και να ακούει τα μηνύματά της
01:05:06Θεσμικά κοντά
01:05:08Άρα με όρους αντιπροσώπευσης
01:05:10και δημοκρατίας
01:05:11και όχι να εξαπατάται η ελληνική κοινωνία
01:05:14λέγοντάς της ότι η εκλόγιμη μοναρχία
01:05:18με την εκφυλισμένη μάλιστα εκλογή της
01:05:21είναι και δημοκρατική και αντιπροσωπευτική
01:05:24Αυτό το θαύμα δεν θα μπορούσε να το κάνει
01:05:27ούτε ένας Θεός
01:05:29ο οποίος εφάνταστος Θεός
01:05:31να συγκεντρώσει τα τρία πολιτικά συστήματα
01:05:34τη μοναρχία, την αντιπροσώπευση και τη δημοκρατία σε ένα
01:05:37Αν είναι έτσι τότε ας μας πούν πώς συμβαίνει
01:05:41Έχουν δίκιο σε αυτό
01:05:42Γιατί είναι ετεροθαλή αδελφάκια
01:05:45το αυταρχικό καθεστώς
01:05:47με την εκλόγιμη μοναρχία
01:05:49Γι' αυτό και
01:05:50το δικτατορικό καθεστώς της Ελλάδας
01:05:54απεκαλεί το ελληνική δημοκρατία
01:05:57και το καθεστώς της μεταπολίτευσης
01:06:00πάλι ελληνική δημοκρατία
01:06:02Αλλά δεν είχαμε μεταπολίτευση
01:06:03Η πονηρά φύση που θέλει εφημισμούς
01:06:09Αντί να μιλήσει για ελληνική πολιτεία
01:06:11Όπως μιλούσε ο Καποδίστριας
01:06:13Και αναλόγως να την αξιολογήσουμε
01:06:15Αν είναι δημοκρατική, αντιπροσωπευτική ή μοναρχική
01:06:17Βάζει τον τίτλο ελληνική δημοκρατία
01:06:21Και καθαρίζει
01:06:22Άρα σου λέει δεν έχεις
01:06:24Αν δηλαδή με ρωτήσετε αυτή τη στιγμή
01:06:26Και ποιο πολιτικό σύστημα θέλετε
01:06:28Και σας πω
01:06:29Ξεκινήσω λέγοντάς σας ότι δεν μου αρέσει
01:06:31Αυτό που λέγεται
01:06:34Κοινοβουλευτισμός γιατί είναι εκλόγιμη μοναρχία
01:06:36Ποια είναι η σκέψη σας
01:06:39Ότι εγώ σκέφτομαι
01:06:40Ως αναλακτική λύση
01:06:42Το αυταρχικό καθεστώς
01:06:43Την ελληνική δημοκρατία κατά αυτούς
01:06:46Όπως και η Βόρεια Κορέα
01:06:48Είναι κορεατική δημοκρατία
01:06:50Και λέω τώρα εγώ
01:06:51Υπάρχει άλλη λύση
01:06:53Η άλλη λύση
01:06:55Είναι αυτή που προτείνω εγώ
01:06:57Την οποία συνταγματολόγοι
01:06:59Πολιτικοί επιστήμονες, ιστορικοί
01:07:01Μαθηματικοί όλοι
01:07:03Με κεφαλή στην άρχουσα τάξη
01:07:05Και την κρατική διανόηση
01:07:06Λένε ότι δεν υπάρχει
01:07:09Ότι όλα είναι σε ένα πακέτο
01:07:11Δεν είναι
01:07:12Η αντιπροσώπευση συνεπάγεται
01:07:15Τη μεταφορά της ιδιότητας
01:07:17Του εντολέα στην κοινωνία
01:07:18Να γίνει θεσμός
01:07:20Και να έχει την ιδιότητα του εντολέα
01:07:23Η δημοκρατία σημαίνει
01:07:25Όλο το πολιτικό σύστημα
01:07:26Που κατέχει σήμερα το κράτος και ο μονάρχης
01:07:28Να περιέλλει στην κοινωνία
01:07:30Αυτά διδάσκει όμως το ελληνικό παρελθόν
01:07:32Εσείς ως πολιτικός επιστήμων
01:07:34Πώς χαρακτηρίζετε αφού ήρθαμε στο σήμερα
01:07:36Καταρχήν να κλείσουμε
01:07:38Πώς να κλείσει τώρα η ιστορία
01:07:40Του Ιωάννη Καποδίστρια
01:07:42Ήταν ιστορική τομή
01:07:45Σίγουρα για την Ελλάδα
01:07:46Η δολοφονία του
01:07:47Και ήταν και προμελετημένο έγκλημα
01:07:49Κατά της αθηνικής ανεξαρτησίας
01:07:51Κατά του ελληνισμού γενικότερα
01:07:53Μάλιστα
01:07:54Κοιτάξτε
01:07:56Χρειάζεται μια ολική
01:07:59Επαναστατική ανασυγκρότηση
01:08:03Του εναπομείνοντος ελληνικό κόσμο
01:08:05Πρώτα πρώτα σε επίπεδο ταυτότητας
01:08:08Για σκεφτείτε
01:08:10Όταν πρόκειται να περιγράψουμε
01:08:12Τους Έλληνες της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας
01:08:15Τους λέμε ελληνόφωνους
01:08:16Τους αποεθνικοποιούμε
01:08:18Όταν πρόκειται οι ίδιοι αυτοί
01:08:21Μελετητές ιστορικοί
01:08:23Να περιγράψουν
01:08:25Άλλους χριστιανικούς λαούς
01:08:27Τους λένε με το εθνικό τους πρόσημο
01:08:30Βούλγαροι
01:08:31Αρμένοι και λοιπά
01:08:33Τι σημαίνει αυτό
01:08:35Δεν σημαίνει πρόθεση αποδόμησης
01:08:38Διάβαζα τον τίτλο ενός βιβλίου
01:08:40Που βγήκε πρόσφατα
01:08:41Οι ελληνόφωνοι χριστιανοί
01:08:43Της Μίρνης
01:08:46Όχι οι Έλληνες
01:08:47Όχι οι Έλληνες
01:08:48Δηλαδή το ερώτημα είναι
01:08:51Αφού οι ίδιοι
01:08:52Οι χριστιανοί της Μίρνης
01:08:54Οι Ελληνόφωνοι όπως τους λέει
01:08:56Δηλώνουν ότι είναι Έλληνες
01:08:57Αφού οι ίδιοι
01:08:59Σε όλα τα τεκμήρια της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας
01:09:03Δηλώνουν Έλληνες
01:09:05Και μάλιστα και οι Βούλγαροι
01:09:07Κατηγορήθηκαν
01:09:09Οι έχοντες συνείδηση ελληνική
01:09:12Ως γρεκομανείς
01:09:13Δηλώνουν Έλληνες
01:09:15Εσείς γιατί επιμένετε να τους αποεθνικοποιείτε
01:09:19Σημαίνει ότι
01:09:20Κάτι δεν πάει καλά
01:09:22Με την ελληνική
01:09:24Ταυτότητα και αυτό που διδάσκει
01:09:26Άρα κάτι δεν πάει καλά
01:09:28Με αυτό που θέλετε να υποστηρίξετε
01:09:30Και το οποίο αντικρούεται
01:09:32Στην ελληνική πραγματικότητα
01:09:34Γι' αυτό και δεν θέλουν το παρελθόν
01:09:36Ξέρετε πως χαρακτηρίζουν τη δημοκρατία
01:09:39Των Ελλήνων
01:09:40Στην περίοδο του Βυζαντίου
01:09:42Της αρχαιότητας και της τουρκοκρατίας
01:09:44Προνεωτερική
01:09:45Γιατί θεωρούν ότι
01:09:47Η σημερινή δημοκρατία
01:09:48Δηλαδή
01:09:49Η εκλόγιμη μοναρχία
01:09:51Είναι ανώτερη ως δημοκρατία
01:09:54Απ' τη δημοκρατία
01:09:55Ξέρετε
01:09:57Η δημοκρατία έχει γενετικό χρόνο
01:09:59Όπως και όλα τα πολυτέλματα
01:10:00Δεν μπορεί να πει κανείς έτσι μου αρέσει
01:10:03Θα σας το πω με ένα παράδειγμα
01:10:05Αν θέλετε να κλείσουμε
01:10:06Κάποιος
01:10:08Και δει κληρικός
01:10:10Ανώτατος κληρικός
01:10:11Μιλούσε για το Βυζάντιο
01:10:15Και το χαρακτήριζε
01:10:17Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία
01:10:19Λέω έχετε ένα παράδειγμα ιστορικό
01:10:21Μέσα απ' το Βυζάντιο
01:10:22Που οι Βυζαντινοί αποκαλούσαν
01:10:24Το κράτος
01:10:26Και τη χώρα τους
01:10:28Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία
01:10:31Μου λέει δεν έχει σημασία
01:10:32Εγώ έτσι θέλω να το ονομάζω
01:10:35Οπότε του λέω
01:10:36Ας πούμε ότι λεγόταν Δημήτριος
01:10:39Μάλιστα
01:10:40Σεβασμιότατε Κωνσταντίνε
01:10:43Μα μου λέει δεν με λένε Κωνσταντίνο
01:10:44Εγώ όμως έτσι μ' αρέσει να σας λέω
01:10:46Καταλαβαίνετε την αντίφαση
01:10:48Αυτού του πράγματος
01:10:50Και την ιδεολογική
01:10:52Υποκρυπτόμενη σκοπιμότητα
01:10:55Πώς θα νομιμοποιήσουμε
01:10:58Ένα κρατικό μόρφωμα
01:11:01Που είναι προσάρτημα
01:11:02Και το πολιτικό του σύστημα
01:11:03Προσυνδιάζει στην έξοδο
01:11:06Απ' την μεσαιωνική φεουδαρχία
01:11:08Απέναντι σε μια κοινωνία
01:11:10Που είναι συγκροτημένη οικουμενικά
01:11:12Και θέλει να ανασυγκροτηθεί
01:11:14Ως κράτος
01:11:16Οικουμενικό της Κοσμόπολης
01:11:18Με όρους δημοκρατίας
01:11:19Ε δεν πάει
01:11:20Δεν νομιμοποιείται
01:11:21Είναι αντιφατικό
01:11:22Και γι' αυτό το απορρίπτουν
01:11:24Και το στέλνουν στον κεάδα
01:11:26Της ιστορίας
01:11:28Πάντως κατά έτσι κοινή ομολογία
01:11:32Είναι μάλλον κοινή παραδοχή
01:11:33Ότι ως κοινωνία
01:11:35Και ως πολιτικό σύστημα
01:11:37Είμαστε σε μια φάση παρακμής
01:11:41Αδιεξόδου
01:11:43Αδιεξόδου
01:11:43Αλλά διαρκούς αδιεξόδου
01:11:46Λύσεις σε αυτό το αδιέξοδο υπάρχει κύριε καθηγητά
01:11:48Βεβαίως
01:11:49Μόνο μία
01:11:50Μεταβολή του πολιτικού συστήματος
01:11:53Να γίνει κατά προσωμείωση
01:11:56Ναι στο αντιπροσωπευτικό
01:11:57Τι σημαίνει αυτό
01:11:58Να αισθάνεται η πολιτική
01:12:02Την ανάσα της κοινωνίας
01:12:04Τη βούλησή της
01:12:06Και να είναι υποχρεωμένη να τη συνεκτιμήσει
01:12:08Σημαίνει αυτό τι
01:12:10Ότι ο πολιτικός
01:12:11Πρέπει να υπόκειται στην δικαιοσύνη
01:12:14Και για τις παρανομίες και τις κλοπές που κάνει
01:12:16Και το στήσιμο όλης αυτής της διαφθοράς
01:12:19Και της διαπλοκής
01:12:20Αλλά και για τις πολιτικές του πράξεις
01:12:23Να μην υπάρχει ασυλία λοιπόν
01:12:25Όχι μόνο
01:12:26Εδώ έχουν αναλάβει
01:12:28Τη δικαστική αρμοδιότητα του εαυτού τους
01:12:30Για να την χρησιμοποιήσουν
01:12:33Ώστε ο ένας να πλήξει τον άλλον
01:12:34Και όχι να απονύμουν δικαιοσύνη
01:12:36Αντιλαμβάνεστε ότι αν τώρα
01:12:38Παραδείγματος χάρη με το σκάνδαλο
01:12:40Του ΟΠΚΕΠΕ
01:12:41Ή με όλα τα άλλα σκάνδαλα
01:12:43Ετίθετο σε διαδικασία η υποβολή τους
01:12:46Στη δικαιοσύνη
01:12:48Γιατί μας λένε ότι
01:12:50Οι εκλογές συνιστούν
01:12:53Και κριτήριο απονομής δικαιοσύνης
01:12:55Είναι λάθος
01:12:56Εκλέγουμε τον επόμενο μονάρχη στις εκλογές
01:12:58Δεν τιμωρούμε κάποιον
01:13:00Το ευθύνιν πηγαίνει αλλού
01:13:03Στη δικαιοσύνη
01:13:04Αν λοιπόν ήξερε ότι θα
01:13:06Υπόκειται στη δικαιοσύνη
01:13:09Και για τις πολιτικές του πράξεις
01:13:11Και για τα σκάνδαλα και άλλα
01:13:13Θα ήταν έτσι
01:13:14Το πολιτικό σύστημα και οι πολιτικές του κράτους
01:13:17Είναι ένα ερώτημα
01:13:19Το οποίο όμως
01:13:21Δεν χρειάζεται να απαντηθεί
01:13:24Παρά μόνο να γίνει πράξη
01:13:25Διότι 200 χρόνια
01:13:28Συζητάμε για την εναλλαγή στην εξουσία
01:13:31Και διαγωνιζόμαστε να βγάλουμε τον ένα ή τον άλλον
01:13:33Και συνέχεια διαπιστώνουμε ότι
01:13:35Τα ίδια κάνουν
01:13:36Και οι επόμενοι
01:13:37Άρα λοιπόν δεν μας έπεισε ότι αυτό το καθεστώς
01:13:41Της δεοντολογίας δεν παράγει
01:13:43Άλλο αποτέλεσμα εκτός από τη διαπλοκή
01:13:45Και τη διαφθορά
01:13:46Αυτό λοιπόν σημαίνει
01:13:49Ότι η μεταβολή του πολιτικού συστήματος
01:13:52Δεν χρειάζεται να σας πω πολλά
01:13:53Αρκεί να σας το περιγράψω έτσι
01:13:55Ότι πρέπει να υπόκειται στη δικαιοσύνη
01:13:59Και η κοινωνία
01:14:00Να επεξεργαστεί τρόπους να είναι
01:14:04Μέρος του πολιτικού συστήματος
01:14:06Εταίρος δηλαδή του πολιτικού συστήματος
01:14:09Έχω προτείνει άπειρες τέτοιες λύσεις
01:14:12Δεν είναι του παρόντος
01:14:14Αλλά όμως αυτή και μόνο είναι η δυνατότητα
01:14:18Προσφέρει τη δυνατότητα
01:14:20Να διασωθεί ό,τι απέμεινε από τον ελληνικό κόσμο
01:14:23Και κυρίως να υπάρξει αλλαγή στα μυαλά μας
01:14:27Να πάψουμε να σκεφτόμαστε
01:14:29Με την εικόνα του ηγεμόνα μας
01:14:33Που μας επέβαλε αυτό το καθεστώς
01:14:35Και να σκεφτόμαστε με τους όρους
01:14:37Της ελληνικής πληρονομιάς
01:14:40Δηλαδή της δημοκρατίας
01:14:41Που διδάσκει την πρόοδο
01:14:42Αυτός ήταν και ο Καποδιστέας
01:14:44Εμείς σήμερα έχουμε ξεχάσει
01:14:46Ότι είμαστε Έλληνες κύριε καθηγήτα
01:14:47Όχι αρνούμαστε
01:14:48Εάν σταθείτε απέναντι σε ένα άγαλμα
01:14:51Αρχαίο ή σε μια εικόνα
01:14:54Βυζαντινή ή της
01:14:55Περιόδου της Τουρκοκρατίας
01:14:58Και τη θαυμάσετε
01:14:59Θα σας πούν εθνικιστή
01:15:00Εάν όμως αυτό το πράξει ένας ξένος
01:15:03Θα τον πούν φιλέλληνα
01:15:05Ακούσαμε στη Βουλή
01:15:07Και με αφορμή την υπόθεση των Πρεσπών
01:15:11Ότι εμείς δεν έχουμε πρόβλημα
01:15:13Με τον εθνικισμό των άλλων
01:15:15Τον υπηρετούμε γιατί θέλουμε να καταστήλουμε
01:15:18Τον εθνικισμό των Ελλήνων
01:15:19Ποιος είναι ο εθνικισμός των Ελλήνων
01:15:21Μια χώρα, μια κοινωνία που αντιμετωπίζει
01:15:24Υπαρξιακό πρόβλημα
01:15:25Και ένα καθεστώς
01:15:27Ανίποτης διαπλοκής και διαφθοράς
01:15:30Που την έχουν στείλει στον Κιάδα
01:15:32Πού θα βρεθεί
01:15:34Το μόνο στείλμα που έχει
01:15:37Είναι η πολιτισμική της ταυτότητας
01:15:40Να αισθάνεται δηλαδή
01:15:41Τουλάχιστον ότι από κάπου
01:15:43Βγαίνει αυτός ο κόσμος
01:15:45Γιατί σήμερα υπάρχει μια μεγάλη διαφορά
01:15:48Ανάμεσα σε αυτό που αντιπροσωπεύει
01:15:50Αυτό το δυστυχές κράτος
01:15:52Και το πολιτικό προσωπικό
01:15:53Με αυτό που αντιπροσωπεύει
01:15:55Ο ελληνικός πολιτισμός
01:15:57Δηλαδή η ιστορία του ελληνικού κόσμου
01:16:00Η κληρονομιός μας
01:16:01Μέχρι και το τέλος της τουρκοκρατίας
01:16:03Αυτή την πραγματικότητα
01:16:06Αυτή την αντίφαση
01:16:07Χρειάζεται
01:16:09Να την διορθώσουμε
01:16:12Πώς
01:16:12Ανατάσσοντας
01:16:15Την ελληνική κοινωνία
01:16:17Τοποθετώντας την
01:16:18Μέσα στο πολιτικό σύστημα
01:16:19Και όχι απ' έξω
01:16:21Πρέπει όμως να αναλάβει δράση
01:16:23Και η ίδια η κοινωνία
01:16:25Οι ίδιοι πολίτες
01:16:27Να ξυπνήσουμε από το λίθαργο
01:16:29Γιατί είμαστε σε μια Ελλάδα
01:16:31Η οποία μικραίνει
01:16:33Με δεδομένη και τη δημογραφική της κατάρρευση
01:16:35Τα τελευταία χώμα
01:16:36Όταν μιλάμε για κοινωνία
01:16:37Τι εννοούμε
01:16:39Ο καθένας από μας
01:16:41Δεν υπάρχει κοινωνία
01:16:43Είναι άθροισμα ατόμων
01:16:45Δεν μπορεί να ξυπνήσει ένα πρωί
01:16:47Και αυτό που σκέφτεται ο καθένας
01:16:49Να συνέλθει
01:16:51Και να το θέσει
01:16:53Στην πολιτική ατζέντα ως πραγματικότητα
01:16:56Διότι για να υπάρξει κοινωνία
01:16:59Με την έννοια
01:17:00Που θέλουμε να εννοήσουμε την κοινωνία
01:17:04Που έχει βούληση πρέπει να γίνει θεσμός
01:17:06Όπως είναι η βουλή
01:17:07Ο κάθε βουλευτής δεν είναι η βουλή
01:17:09Ο κάθε άτομο της κοινωνίας δεν είναι η κοινωνία
01:17:12Άρα πρέπει να γίνει θεσμός
01:17:14Δήμος όπως τον λέγανε οι αρχαίοι
01:17:16Και τότε θα τη ρωτήσουμε
01:17:19Τι πολιτικό σύστημα θέλεις
01:17:21Κυρία Κοινωνία
01:17:22Και θα σας απαντήσει
01:17:23Γιατί ξέρετε
01:17:25Αυτό μπορεί να γίνει και με τις δημοσκοπήσεις
01:17:28Γιατί οι δημοσκόποι
01:17:29Το έχω συζητήσει με πολλούς από αυτούς
01:17:32Γιατί δεν θέτουν ερωτήματα
01:17:35Όταν έρχεται η στιγμή της αναθεώρησης
01:17:37Του πολιτικού συστήμα
01:17:38Του συντάγματος
01:17:39Τι συντάγμα θέλεις κοινωνία
01:17:42Γιατί δεν τη ρωτάνε
01:17:43Θέλεις να έχεις θέση στο πολιτικό σύστημα εσύ
01:17:46Ή θέλεις να έχουν
01:17:48Οι διάφοροι απίθανοι τύποι
01:17:50Οι οποίοι σε δακτυλοδεικτούν
01:17:52Στη συνέχεια απειλώντας σε
01:17:53Ήρωνευόμενοι
01:17:55Ότι είναι θράσος να θέλετε να έχετε και λόγο
01:17:59Στα πολιτικά πράγματα
01:18:01Αυτό είναι το ερώτημα λοιπόν
01:18:02Τέτοια ερωτήματα δεν δίδεται
01:18:05Τους ρωτάνε αν είναι ωραίοι ή όχι
01:18:08Οι πολιτικοί αρχηγοί
01:18:10Τι συμπάθεια που έχουν κλπ
01:18:13Ας το ρωτήσουν τους ίδιους
01:18:15Και αυτούς
01:18:16Οι οποίοι όσοι συγκατανευσυφάγοι
01:18:18Κινούνται γύρω από το λουφέ της εξουσίας
01:18:21Και κάνουν τη δουλειά τους
01:18:22Και φτιάχνουν την εικόνα τους
01:18:24Γιατί πρέπει να την αμφανίσουν
01:18:25Και ως δημοσκόπηση
01:18:27Άρα λοιπόν για να μιλήσουμε
01:18:30Για την κοινωνία πρέπει να έχουμε
01:18:32Υπόψη μας ότι πρέπει να έχει βούληση
01:18:34Η κοινωνία
01:18:35Και εξήγησα πως μπορεί να έχει βούληση
01:18:37Ή πως μπορούμε να αντλήσουμε
01:18:40Τη βούληση της κοινωνίας
01:18:41Μέσα από έναν δημοσκοπικό δήμο
01:18:43Αυτό σημαίνει λοιπόν
01:18:45Ότι μέσα στην υπάρχουσα κατάσταση
01:18:48Όπου όλα κυριαρχούνται
01:18:50Από αυτούς οι οποίοι κατέχουν
01:18:52Το καθεστώς
01:18:53Και διαμορφώνουν το επικοινωνιακό τοπίο
01:18:56Ένας τρόπος υπάρχει
01:18:58Να βγει από εκεί
01:18:59Η πολιτική εκείνη δύναμη
01:19:02Η οποία θα
01:19:03Διεκδικήσει και θα διακινήσει
01:19:06Αυτή τη μεταβολή πολιτείας
01:19:08Και άρα και ένα
01:19:10Ιδεολογικό πλαίσιο
01:19:11Ανάταξης στο πεδίο των ενιών
01:19:14Αλλά αυτό δυστυχώς
01:19:16Δεν μπορεί να γίνει
01:19:18Μέσα σε αυτό το πλαίσιο που ζούμε
01:19:20Οπότε παραμένει το αδιέξοδο
01:19:24Που είπαμε
01:19:24Και της κοινωνίας
01:19:25Που είναι υπαρξιακόπια
01:19:27Όπως ξέρετε
01:19:28Για την Ελλάδα
01:19:29Η Ελλάδα αν μου επιτρέπετε μία λέξη
01:19:31Η Ελλάδα είναι η Αθήνα πια
01:19:33Η Αττική
01:19:34Δεν υπάρχει η Ήπεθρος
01:19:36Την έχουν καταργήσει
01:19:37Με την ομοθεσία
01:19:38Και διαχειρώση του Συμβουλίου της Επικρατείας
01:19:41Δεν υπάρχει εκτός από την Αττική Ελλάδα
01:19:45Άρα και πολιτικές εκτός από την Αττική
01:19:47Αυτά που γίνονται εδώ και εκεί είναι συμβολισμοί
01:19:50Για να σκιάζουν την πραγματικότητα
01:19:53Δεν υπάρχει βούληση ελληνική αυτή τη στιγμή
01:19:59Ό,τι μας πούν και ό,τι μας κάνουν
01:20:02Άρα λοιπόν
01:20:03Μέσα σε αυτό το πλαίσιο
01:20:06Που το δημογραφικό πρόβλημα
01:20:09Την ειναλύσει
01:20:10Και το υπαρξιακό πρόβλημα της Ελλάδας
01:20:12Με την εξαφάνιση του ελληνικού πληθυσμού
01:20:16Επιβαρύνεται και με τις πολιτικές που ακολουθούνται αυτή τη στιγμή
01:20:20Άρα λοιπόν
01:20:22Βρισκόμαστε σε αυτού το αδιέξοδο
01:20:24Που μόνο αυτή η λύση που σας λέω
01:20:26Είναι εφικτή
01:20:28Και αναγκαία
01:20:30Και αναγκαία
01:20:31Και εν πάση περιπτώσει αφού όλες οι άλλες δοκιμάστηκαν
01:20:34Ας δοκιμαστεί και αυτοί
01:20:36Επανάσταση όμως στο πεδίο του μυαλού μας
01:20:39Των ενιών
01:20:40Να ξέρουμε ότι το δίλημα δεν είναι
01:20:42Το καθεστώς
01:20:44Της εκλόγιμης μοναρχίας ή το αυταρχικό καθεστώς
01:20:47Αλλά η μετάβαση σε ένα άλλο
01:20:49Πολιτικό σύστημα
01:20:51Που θα προσομιάζει με την αντιπροσώπευση
01:20:53Που θα φέρνει την κοινωνία στην πολιτική
01:20:55Στην πολιτική λοιπόν η κοινωνία
01:20:57Και να
01:20:59Κλείσουμε με αυτό με το οποίο ξεκινήσαμε
01:21:02Με αφορμή την ολοκλήρωση
01:21:03Των γυρισμάτων
01:21:06Της ταινίας Ιωάννης Καποδίστριας
01:21:08Η ταινία έρχεται
01:21:10Φτάνει
01:21:11Ένας νέος Ιωάννης Καποδίστριας
01:21:13Θα ξαναέρθει στην Ελλάδα πιστεύετε
01:21:16Θα το ευχόμουν
01:21:17Και θα έλεγα ότι
01:21:19Στο βαθμό που
01:21:21Έχει προκαλέσει μια
01:21:23Τεράστια ταραχή
01:21:25Και κινητοποίηση της άλλης
01:21:27Της κοραϊκής και
01:21:29Μαυροκορδατικής
01:21:31Εκδοχής της χώρας
01:21:33Το βιβλίο αυτό
01:21:36Της ιστορίας του Καποδίστρια
01:21:39Της ιστορίας του ελληνικού κόσμου
01:21:42Που εγγράφει
01:21:43Και την ιστορία του Καποδίστρια
01:21:45Μέσα στο σύνολο του ελληνικού κόσμου
01:21:47Και το τι είναι δημοκρατία
01:21:50Που μας φέρνει
01:21:52Φέρνει αντιμέτωπη
01:21:53Τη σημερινή
01:21:55Καθεστοτική πραγματικότητα
01:21:57Με αυτό που είναι το ιδίωμα του ελληνικού κόσμου
01:22:00Είναι αν θέλετε
01:22:02Η βάση
01:22:03Πάνω στην οποία μπορεί
01:22:05Να υπάρξει μια αλλαγή πορείας
01:22:08Την οποία αλλαγή πορείας
01:22:11Και την ταραχή που προκαλεί
01:22:13Στην αντίπερα όχθη
01:22:14Την έχει αναδείξει
01:22:17Επίσης
01:22:18Το εγχείρημα
01:22:20Του φίλου Σμαραγδί
01:22:23Με την ταινία
01:22:25Για τον Ιωάννη Καποδίστρια
01:22:26Να είστε βέβαιοι
01:22:28Ότι αυτά
01:22:29Τα δύο στοιχεία
01:22:31Της ελληνικής παρέμβασης
01:22:33Αυτή τη στιγμή
01:22:34Θα αποτελέσουν τον καταλήτη
01:22:36Για τα ελληνικά πράγματα
01:22:39Στο μέλλον
01:22:40Ανοίγει ένα καινούριο κεφάλαιο
01:22:41Και η ταινία επίσης
01:22:43Γιατί το έχει ανάγκη και η Ελλάδα
01:22:45Ως υπαρξιακό πρόβλημα
01:22:49Θα έλεγα
01:22:49Και ο ελληνισμός γενικότερα
01:22:52Κύριε Κατογιώργη
01:22:53Θέλω να σας ευχαριστήσω
01:22:55Έτσι από καρδιά
01:22:56Γι' αυτό το μάθημα Ελλάδας
01:22:59Που μας κάνατε σήμερα
01:23:00Και που το έχουμε όλοι ανάγκη
01:23:01Ευχαριστώ εγώ για την πρόσφυση
01:23:03Και την αντοχή σας
01:23:05Να είστε καλά
01:23:05Καλή δύναμη
01:23:06Και καλή επιτυχία
01:23:08Σε όλους τους στόχους
01:23:10Και να συνεχίζετε
01:23:11Με κάθε τρόπο
01:23:13Είτε με συνεντεύξεις
01:23:15Είτε με ομιλίες
01:23:16Με διαλέξεις
01:23:16Με συμμετοχές στα συνέδρια
01:23:18Εντός και εκτός Ελλάδας
01:23:19Γιατί είναι και η ομογένεια την οποία αναφέρατε
01:23:22Μια ολόκληρη Ελλάδα εκτός Ελλάδας
01:23:24Η προέκταση του ελληνισμού
01:23:26Και η Κύπρος μας επίσης
01:23:28Γιατί όλοι οι Έλληνες
01:23:31Πρέπει να ξαναγίνουμε Έλληνες
01:23:33Να αποκτήσουμε πάλι τις ρίζες που έχουμε
01:23:37Οι ρίζες που μας δίνουν φτερά
01:23:39Έχω μιλήσει για τη λύση του ελληνικού προβλήματος
01:23:43Με τη διατύπωση
01:23:45Ένα έθνους
01:23:46Τρία κράτη
01:23:49Το ελλαδικό
01:23:51Το κυπριακό
01:23:52Και της Διασποράς
01:23:54Να οργανωθούν σε ένα
01:23:55Ομοσπονδία
01:23:57Ή αν θέλετε να το πούμε ελληνικά
01:24:00Συμπολιτεία
01:24:02Μακάρι
01:24:04Μακάρι να ακουστεί
01:24:05Σας ευχαριστώ και πάλι
01:24:07Και εσάς κυρίες και κύριοι που ήσασταν μαζί μας
01:24:09Μέχρι την επόμενη γνώση διαλόγου
01:24:11Να είστε και να είμαστε όλοι καλά
01:24:17Υπότιτλοι AUTHORWAVE
Recommended
6:38
0:47
1:18:42
31:54
1:12:36
Be the first to comment