- 1 year ago
Category
🗞
NewsTranscript
00:00:00Σύνδεσμος βιομηχανιών στερεάς Ελλάδας.
00:00:02Πυλώνας ανάπτυξης για την περιφέρεια και τη χώρα.
00:00:06BSS. Σύμβουλοι επιχειρήσεων.
00:00:08Οραματιζόμαστε μαζί το μέλλον που σας αξίζει.
00:00:12Elast Race. Μια υπηρεσία του GS1 Association Greece.
00:00:30Κυρίες και κύριοι καλησπέρα και καλώς ήρθατε στο Business Plan.
00:00:37Είμαστε στις θέσεις μας και σας υποδεχόμαστε μέσα από το νέο στούντιο
00:00:41για μία ακόμη τηλεοπτική σεζόν πλούσιας ενημέρωσης και κλεκτούς καλεσμένους.
00:00:45Καλώς ορίζω στο στούντιο της εκπομπής τον καθηγητή Οικονομικών Επιστημών
00:00:49Πανεπιστημίου Πελοποννήσου και πρόεδρου του Κέντρου Προγραμματισμού και Οικονομικών Ερευνών
00:00:54τον κύριο Παναγιώτη Ιλιαργόβα να μας κάνει ποδαρικό.
00:00:57Καλησπέρα και καλή σεζόν.
00:00:59Καλησπέρα και καλώς ήρθατε.
00:01:01Να πούμε σε αυτό το σημείο πως κάθε χρόνο έτσι και φέτος βάζουμε ακόμη πιο ψηλά τον πύχη
00:01:07με επίκεντρο τις ανάγκες σας και παρουσιάζουμε υπεύθυνα και αξιόπιστα
00:01:11όλες τις οικονομικές και επιχειρηματικές ειδήσεις με την δημοσιογραφική μας υπογραφή
00:01:16που εδώ και 14 χρόνια εμπιστεύεστε.
00:01:18Και επειδή οι εξελίξεις τρέχουν, οι επιχειρήσεις μετασχηματίζονται και οι οικονομίες αλλάζουν
00:01:23ξεκινάμε λοιπόν τη νέα τηλεοπτική σεζόν με τον εκλεκτό μας καλεσμένο
00:01:28με τον οποίο έχουμε να συζητήσουμε πολλά.
00:01:31Κύριε Ελιαργόβα, κύριε καθηγητά, σας ευχαριστώ θερμά για αυτό το ποδαρικό.
00:01:36Να είστε καλά και σας εύχομαι ό,τι καλύτερο
00:01:38και να σας δώσω και συγχαρτήρια γιατί από ό,τι παρακολούθησα κάνετε εξαιρετική δουλειά.
00:01:43Σας ευχαριστούμε θερμά να πούμε σε αυτό το σημείο πως θα επιχειρήσουμε να χαρτογραφίσουμε μαζί
00:01:49αφενός εντρέχουσα οικονομική επικαιρότητα, αφετέρου να δούμε και τις δυνατότητες ενίσχυσης της περιφέρειας.
00:01:56Στην πορεία της σημερινής εκπομπής θα παρουσιαστούν και κάποια πολύ χρήσιμα στοιχεία και συμπεράσματα
00:02:01όπως αυτά προέκυψαν από την πρόσφατη έρευνα που πραγματοποίησε το ΚΕΠΕ σε δημόσια σχολεία της Θερεάς Ελλάδας
00:02:09για τη χρονική περίοδο 2024-2025 με θέμα η ποιότητα ζωής των παιδιών της Θερεάς Ελλάδας
00:02:16και αν τα χρήματα τελικά φέρνουν την ευτυχία.
00:02:19Ξεκινάμε όμως να κάνουμε μια γενική ανασκόπηση μαζί κύριε καθηγήτα,
00:02:25να δούμε πώς αξιολογείται την πορεία της ελληνικής οικονομίας μέχρι σήμερα.
00:02:29Ποια πιστεύετε ότι είναι η μεγαλύτερη πρόκληση αν θέλετε
00:02:32που θα κληθούμε να αντιμετωπίσουμε και να διαχειριστούμε το επόμενο διάστημα.
00:02:37Κοιτάξτε, προκλήσεις θα έχουμε πολλές στο μέλλον.
00:02:40Σημασία έχει να φτιάξουμε την οικονομία μας σε τέτοιο βαθμό
00:02:47ώστε να μπορεί να αντέχει στις προκλήσεις.
00:02:50Να έχει ανθεκτικότητα και να έχει και διατηρησιμότητα.
00:02:54Αυτό είναι το σημαντικότερο.
00:02:55Δηλαδή να κάνουμε καλές υποδομές που να αντέχουν,
00:02:58να φτιάξουμε ένα φορολογικό σύστημα το οποίο θα βοηθάει τους πολίτες και τις επιχειρήσεις.
00:03:05Γενικώς να βελτιώσουμε τους κλάδους της οικονομίας σε τέτοιο βαθμό
00:03:10ώστε να μην έχουμε ανάγκη έκτακτες ενισχύσεις στο μέλλον.
00:03:14Στο κομμάτι της επιχειρηματικότητας, ποια πιστεύετε και ποια είναι έτσι η τρέχους,
00:03:22αν θέλετε, εκτίμηση του ΚΕΠΕ για την πορεία του ΑΕΠ το 2025
00:03:25και αν υπάρχουν ενδείξεις για επιβράδυνση ή για την σταθεροτητά στην ανάπτυξη,
00:03:31που είναι ζητούμενο να έχουμε μια σταθερή εικόνα και ανωδική.
00:03:35Ωραία, στο ΚΕΠΕ εκτιμούμε, έχουμε ένα μοντέλο πρώτα-πρώτα,
00:03:39ένα οικονομετρικό μοντέλο, το οποίο το τρέχουμε εδώ και χρόνια.
00:03:43Η τρέχουσα εκτίμησή μας είναι 2,2% για φέτος ο ρυθμός ανάπτυξης
00:03:49και τώρα για τα επόμενα χρόνια δεν φτάνει τόσο μακριά το μοντέλο μας,
00:03:54αλλά από διάφορες εκτιμήσεις που έχουν γίνει και από διεθνείς οργανισμούς
00:04:03και από την Ευρωπαϊκή Ένωση και από τον ΟΣΑ,
00:04:06η μελλοντική ρυθμή ανάπτυξης της οικονομίας μας δεν θα είναι τόσο υψηλή όσο είναι τώρα.
00:04:13Βέβαια, και το 2,2% δεν είναι ιδιαίτερα υψηλό,
00:04:18αρκεί να σκεφτεί κανείς ότι ένα μεγάλο ποσοστό αυτού του ρυθμού ανάπτυξη
00:04:23προέρχεται από το ΕΣΠΑ μαζί με το Ταμείο Ανάκαμψης.
00:04:27Εάν του χρόνου σταματήσει, που θα σταματήσει γιατί τελειώνει η περίοδος του Ταμείου Αντακτικότητας και Ανάκαμψης,
00:04:37που προσθέτει περίπου 1% στο ρυθμό ανάπτυξης,
00:04:41αντιλαμβάνεστε ότι στο μέλλον οι ρυθμοί ανάπτυξης θα κοιμαθούν γύρω από το 1%.
00:04:45Δεν θα είναι τόσο ικανοποιητική η ρυθμή ανάπτυξη.
00:04:49Βέβαια, αυτό που ακούμε και από τις κυβερνητικές πηγές είναι ότι είμαστε σε ένα πολύ καλό,
00:04:57σε μια πολύ καλή θέση σε σχέση και με τις υπόλοιπες χώρες της Ευρωζώνης.
00:05:03Σωστό αυτό είναι.
00:05:05Κοιτάξτε, πολλές φορές τα νούμερα τις στατιστικές μπορείς να τις εμπινεύσεις με διάφορους τρόπους.
00:05:12Αν συγκρίνουμε το ρυθμό ανάπτυξης μας με τον μέσο ευρωπαϊκό όρο, τότε ναι, είμαστε καλύτερα.
00:05:20Αν συγκρίνουμε όμως το ρυθμό ανάπτυξης με ιστορικά προηγούμενα της Ελλάδας,
00:05:27ας πούμε τη δεκαετία του 60, του 70, που τρέχαμε με ρυθμούς 8%, 7%,
00:05:34τότε είμαστε σαφώς πολύ πιο χαμηλά από αυτό το οποίο θα μπορούσαμε να είχαμε,
00:05:40εάν είχαμε ακόμα μεγαλύτερη ορμή.
00:05:44Και που φυσικά είναι ζητούμενο, η ρυθμή ανάπτυξη συναφένονται και τελικά στην καθημερινότητα των πολιτών,
00:05:48που αυτή τη στιγμή δεν φαίνονται.
00:05:49Αυτό που λέτε είναι πολύ σωστό, γιατί πολλές φορές μας ακούει ο κόσμος και εμάς τους οικονομολόγους
00:05:54και λέμε ο ρυθμός ανάπτυξης τόσο, δεν λέει τίποτα στην καθημερινότητα του πολίτη.
00:05:59Αυτό που λέει είναι η ευμερία του πολίτη, η ευμερία της καθημερινότητας, πώς τη βιώνει ο καθένας από εμάς.
00:06:09Πάμε να δούμε τις διεθνείς μεταβολές, τις γεωπολιτικές εξελίξεις και αναταράξεις,
00:06:14κατά πόσο έχουν κλονίσει την ελληνική οικονομία.
00:06:17Τι μπορούμε να κάνουμε για να θωρακιστούμε ενδεχομένως απέναντι σε αυτές τις προκλήσεις,
00:06:22γιατί μην ξεχνάμε ότι είμαστε μία μικρή, μία ευάλωτη χώρα.
00:06:25Ευάλωτη, μικρή οικονομία, ανοιχτή οικονομία που δέχεται και τους κυματισμούς, έρχονται οι κυματισμοί και σε εμάς.
00:06:33Κοιτάξτε, εγώ θα πω κάτι το οποίο βέβαια δεν είναι οικονομικό,
00:06:37θα έλεγα πολλές φορές μας έχει σώσει ο Θεός της Ελλάδας που λέμε.
00:06:40Δηλαδή, περάσαμε κρίσεις, περάσαμε πολύ μεγάλες κρίσεις, οικονομική κρίση, πανδημία, ενεργειακή κρίση και μην αμόρθιοι.
00:06:49Σωστά.
00:06:49Αυτό είναι καλό. Άρα δείξαμε μία αντοχή, αλλά κουράζει.
00:06:55Και έχουν κουραστεί και οι πολίτες και η κοινωνία ολόκληρη.
00:07:00Επομένως, δεν μπορώ να πω, δεν μπορώ να ισχυριστώ ότι είμαστε σε τέτοιο σημείο,
00:07:06ώστε να είμαστε τελείως ήσυχοι σε μελλοντικές κρίσεις.
00:07:12Γιατί μελλοντικές κρίσεις θα έχουμε. Έρχονται διάφορες.
00:07:14Και έρχονται και πιο σύντομα πλέον η μία μετά την άλλη.
00:07:18Πολύ πιο σύντομα. Πολύ πιο σύντομα από ό,τι στο παρελθόν και πολύ πιο έντονα.
00:07:21Το βλέπουμε αυτό στην κλιματική κρίση.
00:07:23Ποτέ δεν είχαμε τόσο έντονα φαινόμενα, πυρκαγιές, πλημμύρες και τα λοιπά.
00:07:27Το βλέπουμε στις αρρώστιες, στις πανδημίες.
00:07:31Άρα έχουμε φτιάξει μία χώρα, ένα σύστημα το οποίο να αντέχει σε όλες τις μελλοντικές κρίσεις.
00:07:40Η απάντηση είναι, είμαστε προς τα κοί, αλλά δεν το έχουμε φτάσει εκεί.
00:07:45Και επειδή σίγουρα οι πολίτες, αυτό που βιώνουν σήμερα και που όλοι το συζητούν,
00:07:52είναι, αν θέλετε, αυτή η μεγάλη αύξηση στον πληθωρισμό,
00:07:56αυτές οι πληθωριστικές πιέσεις, οι οποίες φαίνονται στο νοικοκυριό του κάθε πολίτη,
00:08:03θέλω να μας πείτε κατά πόσο και με ποιον τρόπο θα μπορούσαμε να αποφύγουμε έναν νέο κύκλο ακρίβειας.
00:08:09Τώρα θέξατε ένα θέμα το οποίο είναι, κατά την άποψη, το σπουδότερο, το σημαντικότερο θέμα,
00:08:13η μεγαλύτερη πληγή της ελληνικής οικονομίας.
00:08:16Είναι η ακρίβεια.
00:08:18Και η ακρίβεια δεν είναι...
00:08:20Ο πληθωρισμός μπορεί να έχει πέσει σε σχέση με το προηγούμενο διάστημα,
00:08:23αλλά έχει πέσει, η ακρίβεια έχει μείνει όμως.
00:08:26Η ακρίβεια είναι που έχουν φτάσει οι τιμές.
00:08:28Ο πληθωρισμός είναι πόσο γρήγορα κινούνται οι τιμές.
00:08:31Λοιπόν, η ακρίβεια εξακολουθεί να είναι...
00:08:35Λες και έχει φωλιάσει πλέον στη χώρα μας, στην ελληνική οικονομία.
00:08:41Κατά την άποψή μου γιατί.
00:08:43Γιατί η ακρίβεια είναι πολύ πιο...
00:08:45Η αντιμετώπιση της είναι πολύ πιο σύνθετο φαινόμενο από ό,τι αρχικά, ενδεχομένως,
00:08:51και η κυβέρνηση πίστευε.
00:08:52Δεν είναι θέμα δημοσιονομικής και νομισματικής πολιτικής.
00:08:57Είναι θέμα κυρίως, εγώ το λέω στους φοιτητές μου πολύ συχνά,
00:09:01είναι μικροοικονομικό το φαινόμενο της ακρίβειας στην Ελλάδα.
00:09:04Δηλαδή, έχει να κάνει με το πώς λειτουργούν οι αγορές.
00:09:07Λειτουργούν ανταγωνιστικά οι αγορές.
00:09:10Δηλαδή η ενέργεια, οι τηλεπικοινωνίες, η υγεία, η παιδεία.
00:09:15Ο τραπεζικός τομέας.
00:09:16Έχουμε συνθήκες ανταγωνισμού σε όλους αυτούς τους κλάδους.
00:09:19Η απάντηση είναι όχι.
00:09:21Δεν έχουμε, δυστυχώς.
00:09:22Έχουμε περισσότερο ατελείς μορφές, δηλαδή ολιγοπόλια.
00:09:27Όταν έχεις ολιγοπόλια, τι σημαίνει.
00:09:29Η πληροφόρηση δεν είναι πολύ αυτόματη στο κοινό.
00:09:34Ένα, οι εταιρείες έχουν μεγάλη δύναμη και ενδεχομένως να κέρδοσκοπούν,
00:09:41να κρατούν περισσότερα, να μεταφέρουν ένα βάρος της αύξησης του κόστου στους καταναλωτές.
00:09:48Άρα, το πρόβλημα λοιπόν είναι, αν θέλουμε να χτυπήσουμε την ακρίβεια,
00:09:52πρέπει να ενισχύσουμε τον ανταγωνισμό στις αγορές μας.
00:09:55Μάλιστα. Και επειδή εδώ να πούμε ότι βάλλονται πιο πολύ οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις,
00:10:02που είναι η κυραχοκοκαλιά της ελληνικής οικονομίας,
00:10:05είναι αυτές που είναι, αν θέλετε, και οι οικογενειακές επιχειρήσεις,
00:10:08οι οποίες έχουν διπλή πρόκληση να αντιμετωπίσουν,
00:10:13αφενός το κομμάτι της βιωσιμότητας, αφεντέρου και το brain drain,
00:10:15διότι μην ξεχνάμε ότι πολλοί νέοι που θα μπορούσαν να συνεχίσουν τις επιχειρήσεις,
00:10:19επιλέγουν να φύγουν στο εξωτερικό, λόγω όλο αυτό, αν θέλετε, του όχι τόσο ασφαλούς οικονομικού περιβάλλοντος
00:10:26και σταθερού, αν θέλετε, περιβάλλοντος στη χώρα.
00:10:31Θέλω να μας πείτε, λοιπόν, προς ποια κατεύθυνση θεωρείται ότι θα πρέπει να κινηθεί η πολιτεία,
00:10:35ώστε να ενισχυθεί ακριβώς αυτή η μεγάλη μερίδα της αγοράς των επιχειρήσεων,
00:10:41που λέγεται μικρομεσαίες επιχειρήσεις, γιατί εδώ μιλάμε πλέον για την διατήρηση της βιωσιμότητας,
00:10:47όχι για την ανάπτυξή τους, καταρχήν να εξασφαλίσουμε βιωσιμότητα.
00:10:51Βιωσιμότητα, σωστά. Κοιτάξτε, οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις περισσότερο αντιμετωπίζουν εμπόδια.
00:10:55Δηλαδή, αν θέλουμε να κάνουμε κάτι για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις,
00:10:59είναι να καταργήσουμε πολλά από τα εμπόδια τα οποία αντιμετωπίζουν.
00:11:02Εμπόδιο, για παράδειγμα, είναι οι συχνές αλλαγές στο φορολογικό κώδικα.
00:11:09Μου έλεγε, μίλαγα πρόσφατα με έναν επιχειρηματία, μικρό, μικρό επιχειρηματία,
00:11:14ο οποίος έλεγε, έρχεται μια ρύθμιση, ξέρω εγώ, μια φορολογική ρύθμιση,
00:11:22μέχρι να καταλάβουμε τι συμβαίνει, έρχεται μια καινούρια.
00:11:25Και μια καινούρια. Αλλάζει συχνά, δηλαδή, και δεν έχουμε σταθερότητα.
00:11:28Άρα, το πρώτο πράγμα είναι η σταθερότητα στο φορολογικό σύστημα,
00:11:33να ξέρουμε που πάνε, να ξέρουν τι υποχρεώσεις έχουν.
00:11:35Και το δεύτερο έχει να κάνει με το εξωτερικό περιβάλλον,
00:11:38με τα κόστα τα οποία αντιμετωπίζουν, με τις τράπεζες, για παράδειγμα,
00:11:42στο δανεισμό, που πολλές φορές μικρές επιχειρήσεις δεν έχουν αυτό που ζητάνε οι τράπεζες σήμερα.
00:11:48Τι ζητάνε οι τράπεζες, ζητάνε να ικανοποιούνται κάποια κριτήρια
00:11:54για περιβαλλοντικά, κοινωνικής εταιρικότητας και τα λοιπά,
00:11:58τα οποία οι μικρές επιχειρήσεις δεν τα έχουν αυτά.
00:12:01Άρα, αυτομάτως είναι εκτός προγραμμάτων χρηματοδότησης.
00:12:05Άρα, αν δεν έχεις χρηματοδότηση,
00:12:07αν έχεις ένα φορολογικό σύστημα το οποίο σου δημιουργεί,
00:12:10χρειάζεσαι να έχεις το λογιστή σου κάθε μέρα εκεί
00:12:13και να τον πληρώνεις επομένως κάθε μέρα,
00:12:16τότε και αυξάνεται το κόστος
00:12:18και νιώθεις ότι ζεις σε ένα εχθρικό περιβάλλον,
00:12:22σε ένα περιβάλλον που δεν σε ευνοεί
00:12:24και αποϊτεύεσαι και φεύγεις μετά,
00:12:26γι' αυτό φεύγουν και πολλοί και στο εξωτερικό διαπρέπουν.
00:12:29Γιατί το σύστημα είναι διαφορετικό.
00:12:32Γιατί κατά τα άλλα η τεχνογνωσία υπάρχει, είναι καταρτισμένη.
00:12:38Και πάντοτε το ερώτημα είναι γιατί οι Έλληνες στο εξωτερικό διαπρέπουν
00:12:43και στη χώρα μας δυσκολεύονται.
00:12:45Η απάντηση είναι γιατί είναι άλλο το επιχειρηματικό περιβάλλον
00:12:50στο οποίο λειτουργούν.
00:12:52Παντός στην αγωνία των μικρομεσαίων επιχειρήσεων
00:12:54την βλέπουμε διότι ενώψει και των εξαγγελιών της ΔΕΘ
00:12:59βλέπουμε ότι τα επιμελητήρια έχουν κινηθεί,
00:13:02έχουν κάνει στοχευμένες προτάσεις προς την κυβέρνηση,
00:13:05προς αυτή την κατεύθυνση.
00:13:07Έχω μπροστά μου ενδεικτικά κάποιες από αυτές,
00:13:09του επιμελητηρίου φθιότιδας, του επιμελητηρίου βιωτίας,
00:13:13όπως είναι η μειωσή κόστους ενέργειας,
00:13:16δίκη κατανομή επιβαρύνσεων και ανανέωσιμες ενέργειας,
00:13:20ανανέωσιμες πηγές, κατάργηση τεγμαρτών εισοδημάτων,
00:13:23φορολόγηση βάση πραγματικού τζίρου και ηλεκτρονικών συναλλαγών.
00:13:29Όλα αυτά είναι προβλήματα και του ενεργειακού.
00:13:31Τα είναι τα προβλήματα που λέγατε.
00:13:33Αυτά που έλεγα και εγώ.
00:13:33Τα οποία είναι τα εμπόδια για τις μικρές επιχειρήσεις.
00:13:36Α, ακριβώς αυτά.
00:13:38Όπως και φυσικά το κομμάτι των κινήτρων στην οικοδομή και τη μείωση τιμών κατοικίας.
00:13:44Ένα άλλο θέμα.
00:13:45Μεγάλο, το στεγαστικό και γενικότερα είναι και για τον πολύ κόσμο
00:13:49και για τα νέα ζευγάρια, φανταστείτε.
00:13:51Ένα νέο ζευγάρι το οποίο προσπαθεί να αποκτέρει.
00:13:54Παλιά λέγαμε παντρεύεται κάποιος και έχει το σπίτι του.
00:13:58Τώρα δεν ξέρω αν μπορεί να το πει ένα νέο ζευγάρι
00:14:00ότι θα έχει το σπίτι, θα αγοράσει σπίτι για να κάνει την οικογένεια.
00:14:05Δύσκολο το βλέπω.
00:14:07Και για τις επιχειρήσεις αντίστοιχα.
00:14:09Και οι επιχειρήσεις.
00:14:09Προβλήματα στο κομμάτι της στέγασης των επιχειρήσεών τους.
00:14:10Βέβαια, γιατί πληρώνουν νίκια και κτίρια και...
00:14:14Μία γενικότερη εκτίμηση για την πορεία των δημοσίων εσόδων θέλω να μας δώσετε
00:14:19και τη βιωσιμότητα του χρέους.
00:14:21Γιατί είναι και αυτό ένα ζητούμενο το οποίο μας καθορίζει αν θέλετε
00:14:25στο πώς θα ληφθούν οι αποφάσεις στο δημοσιονομικό χώρο
00:14:30και πώς θα πειράζουν και οι υγεωπολιτικές συνθήκες
00:14:33αλλά και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, την ελληνική οικονομία.
00:14:37Κοιτάξτε, όσον αφορά τα δημόσια οικονομικά, νομίζω ότι εδώ έχουμε κατακτήσει...
00:14:43Έχουμε λύσει ένα πρόβλημα.
00:14:45Να σας θυμίσω ότι μπήκαμε στην κρίση για δύο λόγους.
00:14:49Είχαμε δύο προβλήματα.
00:14:50Τα δίδυμα ελλήματα λέγαμε τότε.
00:14:51Τα δίδυμα ελλήματα, το ένα έλλημα ήταν το δημοσιονομικό.
00:14:56Δηλαδή, έφταναν τα έσοδα να πληρώσουν τις δαπάνες.
00:15:00Αυτό το λύσαμε.
00:15:01Πελέον έχουμε πλεονάσματα και μάλιστα υπερπλεονάσματα, παραπάνω και από τους στόχους.
00:15:07Και δεν νομίζω ότι κινδυνεύει σε αυτό η χώρα να ξαναολιστήσει σε δημοσιονομικά ελλήματα.
00:15:13Άρα αυτό είναι θετικό, είναι επίτευγμα, φυσικά με τις θυσίες του ελληνικού λαού.
00:15:18Και φυσικά βεβαίως εδώ βοήθησε και ο πληθωρισμός, για να τα λέμε όλα τα πράγματα με το όνομά τους.
00:15:26Ο πληθωρισμός, ξέρετε, ευνοεί τα δημόσια έσοδα.
00:15:31Γιατί με τον πληθωρισμό αυξάνονται οι τιμές και αυξάνεται και ο ΦΠΑ.
00:15:36Τα έσοδα από το ΦΠΑ, για παράδειγμα.
00:15:38Ή τα έσοδα από τη φορολογία εισοδήματος, γιατί πληρώνουμε περισσότερο φόρο.
00:15:44Εφόσον δίνονται και κάποιες ονομαστικές αυξήσεις στους μισθούς, πηγαίνουμε σε μεγαλύτερο φορολογικό κλιμάκιο.
00:15:51Και μετά η εφορία μας φορολογεί περισσότερο.
00:15:56Δηλαδή, με λίγα λόγια, η συγκυρία ευνόησε την ύπαρξη δημοσίων εσόδων.
00:16:03Άρα, το κράτος από αυτής της πλευράς δεν διακινδυνεύει κάτι όσον αφορά τα δημόσια έσοδα.
00:16:12Στερείται βέβαια τη στρευστότητας ο πολίτης κατά αυτόν τον τρόπο.
00:16:15Αλλά τα άδειο.
00:16:16Γιατί οι αυξήσεις στους μισθούς δεν ανταποκρίνονται ακριβώς.
00:16:20Ακριβώς. Πάντοτε είναι πιο μικρές οι αυξήσεις στους μισθούς.
00:16:23σε σχέση με τον πληθωρισμό και το επιπρόσθετο φορολογικό βάρος.
00:16:30Δυστυχώς, αυτή είναι μια στρέβλωση που κάτι απόψε μου πρέπει να διορθωθεί.
00:16:34Και νομίζω, από όσα έχουμε διαβάσει τουλάχιστον στη Διεθνή Έκθεση,
00:16:39στις εξαγγελίες που έχουν ήδη βγει στο φως της δημοσιότητας,
00:16:46αυτό το κομμάτι θα διορθωθεί όσον αφορά την άμεση φορολογία.
00:16:49Περιμένουμε μέτρα στήριξης της Μεσαίας Τάξης από ό,τι ακούμε μέσα από ανακοινώσεις.
00:16:55Ναι, γιατί η Μεσαία Τάξη είναι αυτή που επομίστηκε και το μεγάλο βάρος στην οικονομική κρίση.
00:17:00Πλήρωσαν τους περισσότερους φόρους και μάλιστα οι μισθωτοί της Μεσαίας Τάξης,
00:17:10όσοι έχουν μισθωτοί εργασία, είναι αυτοί που δεν μπορούν να κρύψουν και ισοδήματα, ξέρετε.
00:17:15Δεν κρύβουν ισοδήματα.
00:17:17Άρα πλήρωσαν ακριβώς όσο τους αναλογούσε με βάση τη φορολογία
00:17:23και μάλιστα τους αναλογούσε ένα μεγάλο κομμάτι.
00:17:26Ίσως και λίγο άδικα, όχι τόσο ισομερός.
00:17:31Βέβαια με την προσπάθεια που λίπος κάνει η κυβέρνηση
00:17:36ως προς την πάταξη της φοροδιαφυγής, με πολύ εντατικούς ελέγχους,
00:17:41ενδεχομένως και από εκεί περιμένει έσοδα και να εξηγιανθεί κατά κάποιο τρόπο,
00:17:46αν θέλετε, και η αγορά κατά αυτόν τον τρόπο, διότι και ο θέμιτος ανταγωνισμός
00:17:50που αφορά στο κομμάτι της φοροδιαφυγής, είναι και αυτό μία πληγή και δύσκολο να αντιμετωπιστεί.
00:17:57Όσον αφορά το φορολογικό σύστημα, θεωρώ ότι αυτό που είχαμε μέχρι τώρα,
00:18:03και δεν αναφέρομαι στη σημερινή μόνο κατάσταση, εννοώ από το 2010 και μετά,
00:18:09που μπήκαμε και στα μνημόνια και άλλαξαν πολλά πράγματα,
00:18:14το φορολογικό σύστημα είναι άδικο.
00:18:15Και η αδικία εντοπιζόταν σε τρεις παράγοντες, κατά την απόψη μου.
00:18:20Δεν ξέρω αν θέλετε να ανοίξουμε αυτό το θέμα.
00:18:21Ναι, φυσικά. Θέλουμε, γιατί νομίζω ότι είναι και πληγή για τις επιχειρήσεις.
00:18:25Και για τις επιχειρήσεις.
00:18:27Λοιπόν, μία αδικία ήταν ότι η μισθωτή εργασία επομιζόταν μεγάλο βάρος.
00:18:33Αυτό όντως επιδιώκεται να διορθωθεί.
00:18:36Μία δεύτερη αδικία ήταν ότι όσοι είχαν παιδιά, δύο παιδιά,
00:18:41και αυτός που είχε ένα παιδί πληρώναν τον ίδιο φόρο.
00:18:44Είχαν την ίδια επιβάρυνση.
00:18:46Και αυτό ήταν μια αδικία, μια στρέβλωση που επιδιώκεται να διορθωθεί.
00:18:51Και η τρίτη αδικία είναι ότι στη μισθωτή εργασία,
00:18:54ο ανώτατος φορολογικός συντελεστής, μάλλον όχι μόνο στη μισθωτή, σε όλους,
00:18:57ο ανώτατος φορολογικός συντελεστής είναι 44% στις 40.000 ευρώ.
00:19:05Δηλαδή, το κράτος, τι σημαίνει αυτό το μήνυμα, σας λέω,
00:19:09εξαντλεί τη φοροδοτική του, την αυστηρότητα, τη φορολογική του αυστηρότητα,
00:19:15σε άτομα τα οποία βγάζουν 40.000 ευρώ, που είναι κάτω από 2.000 ευρώ το μήνα.
00:19:22Μάλιστα.
00:19:22Δεν είναι πια τόσο μεγάλο ποσό.
00:19:25Δηλαδή, η πλούσιη της χώρας είναι αυτή που βγάζουν 40.000 ευρώ, είναι αστείο.
00:19:32Και αυτό πάει να το διορθώσει με τις εξαγγελίσεις με αυτά που έχουμε ακούσει.
00:19:36Άρα, στην άμεση φορολογία, ναι, θα γίνουν κάποιες διορθώσεις.
00:19:42Μένει το κομμάτι της έμεσης φορολογίας, που εκεί η κυβέρνηση δεν το πιάνει.
00:19:48Έχω συζητήσει επανειλημμένα και με τον πρώην Υπουργό Οικονομικών, τον κύριο Χατζητάκη,
00:19:54ότι εκεί στο κομμάτι της έμεσης φορολογίας δεν θέλει να το ανοίξει αυτό η κυβέρνηση.
00:20:01Πιστεύει ότι αν αυξηθεί, αν μειωθεί ο ΦΠΑ, δεν θα περάσει τους καταναλωτές.
00:20:07Αυτό είναι σαν να παραδέχεσαι ότι αν μειωθεί ο ΦΠΑ, δεν μπορώ να ελέγξω την αγορά.
00:20:14Και γι' αυτό δεν θα περάσει.
00:20:16Γιατί υπάρχουν καρτέλ, υπάρχουν ολιγοπόλια.
00:20:18Στα κριτικά νησιά όμως που είναι μειωμένο το ΦΠΑ, φαίνεται η διαφορά.
00:20:26Φαίνεται η διαφορά.
00:20:26Αν κάποιος επισκεφθεί, θα δει διαφορά στις τιμές.
00:20:29Γιατί δεν μπορεί λοιπόν αυτό να υιοθετηθεί.
00:20:31Ναι, αυτή είναι μια απορία.
00:20:32Υπάρχουν βέβαια επικαλούνται κάποιες εμπειρίες άλλων χωρών.
00:20:36Εγώ θα επικαλεστώ την Πορτογαλία.
00:20:38Η Πορτογαλία έκανε το πείραμα.
00:20:40Μείωσε το ΦΠΑ, μηδένισε.
00:20:43Όχι απλά το μείωσε.
00:20:43Μηδένισε το ΦΠΑ σε ήδη πρώτης ανάγκης που χρησιμοποιεί ο πολλοίς κόσμος.
00:20:49Όχι σε πολλά.
00:20:52Μένα με 20 αγαθά κάπου εκεί.
00:20:56Για να δει κατά πόσο αυτό θα περάσει στους κατανοητές ή όχι.
00:21:03Αυτό λοιπόν μαζί με εκτεταμένη πληροφόρηση σχετικά με αυτά τα αγαθά
00:21:08και επομένως όλοι παρακολουθούσαν τις μειώσεις αυτές.
00:21:12Συν ελέγχους τελικά ήταν επιτυχές.
00:21:16Οδήγησε δηλαδή σε ένα πάγωμα των τιμών και έπεσε ο πληθωρισμός.
00:21:19Βοήθησε στο να πέσει ο πληθωρισμός.
00:21:21Άρα κατά την άποψή μου θα μπορούσαμε να κάνουμε κι εμείς ένα πείραμα αν θέλετε.
00:21:27Και ίσως και να μην ανακαλύψουμε και τον τροχό κύριε Καφεβίτα.
00:21:29Αν όχι σε όλα τα αγαθά, γενικευμένα, σε ορισμένα πολλοί βασικά που χρησιμοποιούν
00:21:38στην καθημερινότητα, στα μακαρόνια, στο ρύζι, σε τέτοιου είδους αγαθά.
00:21:43Εάν το μηδενίσουμε το ΦΠΑ και το παρακολουθούμε όμως συνέχεια και οι καταναλωτές και η κυβέρνηση όλοι,
00:21:49μήπως εκεί θα πετύχει το πείραμα.
00:21:53Μάλιστα.
00:21:54Εγώ αν ήμουν στην κυβέρνηση θα το τολμούσα και θα το υιοθετούσα.
00:22:00Θα πάμε σε ένα σύντομο διάλειμμα, επιστρέφουμε και πάλι κοντά σας.
00:22:19Επιστρέψαμε και πάλι κοντά σας εδώ στο στούντιο του Business Plan,
00:22:25πρώτη εκπομπή για τη νέα τηλεοπτική σεζόν και μας κάνει ποδαρικό,
00:22:29ο εκλεκτός μας καλεσμένος, ο καθηγητής Οικονομικών Επιστημών του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου
00:22:33και πρόεδρος του Κέντρου Προγραμματισμού και Οικονομικών Ερευνών,
00:22:36ο κύριος Παναγιώτης Λιαργόβας, με τον οποίο συζητάμε φυσικά για την επικαιρότητα η οποία είναι καυτή.
00:22:43Και βέβαια κάπου εδώ, κύριε Καθηγητά, θέλω να πάμε και στο ρόλο του ΚΕΠΕ,
00:22:47το στρατηγικό του ρόλο στη διαμόρφωση της οικονομικής πολιτικής
00:22:51και πώς επηρεάζεται με τις εισηγήσεις σας στις αποφάσεις της κεντρικής ηγεσίας.
00:22:57Έσατε την επιστημονική σας ματιά.
00:23:00Πρώτα-πρώτα, θέλω να πω ότι το ΚΕΠΕ είναι το ιστορικότερο ίδρυμα,
00:23:05ο οργανισμός ο οποίος υπάρχει όσον αφορά την οικονομική ερεύνα στην Ελλάδα.
00:23:09Ο πρώτος πρόεδρός του ήταν ο Ανδρέας Παπανδρέου.
00:23:12Το 1959 ιδρύθηκε με εισήγηση του Ξενοφόντα Ζολώτα
00:23:17και επί Πρωθυπουργίας Κωνσταντίνου Καραμαλή, του Πρεσβύτερου.
00:23:22Άρα έχει μια ιστορία.
00:23:25Έχουν περάσει πολλά στελέχη τα οποία έγιναν είτε καθηγητές,
00:23:29είτε στελέχη σε κυβερνήσεις από το ΚΕΠΕ,
00:23:34είτε Υπουργοί Οικονομικών πολλές φορές.
00:23:37Άρα γιατί τα λέω αυτά.
00:23:39Τα λέω γιατί και εγώ που αισθάνομαι ένα βάρος
00:23:43ότι υπάρχει αυτή η ιστορία στο ΚΕΠΕ
00:23:46και γι' αυτό προσπαθούμε να προσφέρουμε υπεύθυνη πληροφόρηση στην κοινωνία.
00:23:56Πάνω απ' όλα στην κοινωνία, φυσικά, στις εκάστοτε κυβερνήσεις
00:24:00και ιδιαίτερα στο Υπουργείο Οικονομικών.
00:24:05Έχει ένα πολυσχηδί ρόλο το ΚΕΠΕ, δηλαδή έχει περίπου 30 ερευνητές με διδακτορικά
00:24:11από όλους τους τομείς της οικονομίας
00:24:14και παράγει ερευνητικό έργο το οποίο μπορεί να είναι και κατανάθεση από τα Υπουργεία
00:24:22ή μπορεί να είναι και από δική μας πρωτοβουλία.
00:24:25Βλέποντας τις ανάγκες, να σας θυμίσω ότι πολλές φορές ξεκινήσαμε τη δημόσια συζήτηση
00:24:33σε πολλά ζητήματα, όπως για παράδειγμα αυτό με τις χρεώσεις των τραπεζών.
00:24:40Είμασταν οι πρώτοι οι οποίοι εισήγαγαν τον όρο, στα αγγλικά ήταν bankflation,
00:24:46δηλαδή ο πληθωρισμός απληστείας των τραπεζών.
00:24:50Και μετά από αυτή την εισαγωγή του όρου έγινε όλη αυτή η συζήτηση
00:24:57και καταλήξαμε στη μείωση των χρεώσεων, των υπερβολικών χρεώσεων
00:25:01που είχαν οι τράπεζες, τις επιχειρήσεις και στους καταναλωτές.
00:25:06Άρα προσπαθούμε να συμβάλλουμε, να κατά κάποιο τρόπο πιάνουμε και τον αφουργαζόμαστε και την κοινωνία
00:25:15και προσπαθούμε να τεκμηριώσουμε επιστημονικά ορισμένες θέσεις.
00:25:22Αν ακουγόμαστε, κοιτάξτε, θα θέλαμε περισσότερο.
00:25:30Αυτή είναι η αλήθεια.
00:25:32Εκεί που ακουγόμαστε πιο πολύ είναι στην Ευρωπαϊκή Ένωση, στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή.
00:25:35Το ΚΕΠΕ, πέρα από τον κανονικό του ρόλο, είναι και φιλοξενή και το λεγόμενο Εθνικό Συμβούλιο Παραγωγικότητας.
00:25:46Τι κάνει το Εθνικό Συμβούλιο Παραγωγικότητας, τα οποία Εθνικά Συμβούλια Παραγωγικότητας πάρουν σε όλες τις χώρες Ευρωπαϊκής Ένωσης.
00:25:55Τι κάνει, βγάζει κάθε χρόνο μία έκθεση, την οποία έκθεση τη στέλνει κατευθείαν στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή.
00:26:01Και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή τη χρησιμοποιεί, μας διαβάζει, επομένως, και τη χρησιμοποιεί στις διαδικασίες του ευρωπαϊκού, όπως λέγεται, ξαμήνου.
00:26:10Δηλαδή, τις διαδικασίες που μετά στέλνει τις προτάσεις της στις χώρες μέλη.
00:26:17Άρα, παίρνει υπόψη και τις δικές μας προτάσεις η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, για να κάνει μετά τις αντίστοιχες παρατηρήσεις προτάσεις στην κυβέρνηση.
00:26:27Και έχουμε τακτική επαφή με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.
00:26:31Τώρα, μέσα στο Σεπτέμβριο, θα έρθουν κλιμάκια της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, για να συζητήσουμε, και όχι μόνο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής,
00:26:38και του Διεθνούς Δομαστηματικού Ταμείου, κάποιες φορές και του ΩΣΑ έρχονται,
00:26:43και συζητάμε για την πορεία της οικονομίας, για τις προτάσεις μας, για την έρευνά μας, για την τεκμηρίωση των απόψεων.
00:26:51Σε ορισμένα ζητήματα, βεβαίως, λειτουργούμε και ως συμβουλευτικό όργανο στην κυβέρνηση.
00:26:59Να σας πω μερικά έτσι παραδείγματα.
00:27:01Είμαστε ο φορέας ο οποίος έκανε τις μελέτες για τις φυσικές καταστροφές.
00:27:06Όπου έγιναν φυσικές καταστροφές, μας είχε ζητήσει η κυβέρνηση να φτιάξουμε τα αναπτυξιακά προγράμματα.
00:27:13Το κάναμε για διάφορες περιοχές, για την Εύβοια, για την Θεσσαλία, για τον Εύρο, για την Ηλία.
00:27:24Προσπαθήσαμε και αυτό το κάναμε χωρίς καμία επιπλέον επιβάρηση.
00:27:31Θεωρήσαμε υποχρέωσή μας και ήταν κοινωνική.
00:27:33Κοινωνική, δερική, ευθύνη.
00:27:34Ακριβώς.
00:27:34Επομένως, ή κάνουμε για το μεταφορικό ισοδύναμο, για το Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας, που αφορά τα νησιά.
00:27:46Ή για το δημογραφικό, είχαμε αναλάβει, και αυτό είναι ένα εξελίξη, δεν έχει τελειώσει, μια έρευνα για τις συνέπειες του δημογραφικού.
00:27:58Και ξέρετε, που είναι και αυτό ένα μεγάλο θέμα.
00:28:00Θα το θίξουμε και αυτό στο εμπορία.
00:28:02Άρα, συμβάλλουμε, βγάζουμε ένα οικονομετρικό μοντέλο, το οποίο βγάζει εκτιμήσεις για το ρυθμό ανάπτυξης, μαζί με άλλους φορείς φυσικά, ιδιωτικούς και δημόσιους, και πολλά άλλα.
00:28:19Έχουμε ένα δίκτυ φόβου για τις χρηματιστηριακές κινήσεις, και τον διαβάζουν αυτόν τον δίκτυ φόβου οι επιχειρήσεις.
00:28:27Μάλιστα, πρόσφατα είχα δώσει και μια συνέντευξη σε μια γερμανική εφημερίδα, μεγάλη γερμανική εφημερίδα,
00:28:35οι οποίοι διαβάζουν αυτό το δίκτυ φόβου στη Γερμανία πολλές φορές, για να διαπιστώσουν κατά πόσο το επενδυτικό περιβάλλον,
00:28:45πώς διαμορφώνει το επενδυτικό περιβάλλον στη χώρα.
00:28:48Και άλλοι δίκτυ στους οποίους βγάζουμε, φυσικά και έχουμε και κάποια παρατηρητήρια, όπως το παρατηρητήριο για την παιδική φτώχεια,
00:28:56που θα σας μιλήσει η συνεργάτη Δάμου σε λίγο, η κυρία Αλεργιού, και άλλα τα οποία είναι αρκετά και ενδεχομένως μου διαφεύγουν.
00:29:06Προσπαθούμε να ανταποκριθούμε και εφόσον οι κυβερνήσεις μας ζητάνε να κάνουμε περισσότερα,
00:29:16ναι, εμείς εδώ είμαστε, να βοηθήσουμε και να κάνουμε περισσότερα.
00:29:20Για παράδειγμα, να σας πω ένα παράδειγμα και να κλείσω με αυτό,
00:29:25που σχετίζεται με αυτό που σας είπα προηγουμένως για την ακρίβεια.
00:29:29Μία από τις προτάσεις τις οποίες έχω διατυπώσει και δημόσια σε άλλες ευκαιρίες,
00:29:34είναι ότι θα μπορούσε το ΚΕΠΕ και άλλοι φορείς, και ιδιωτικοί φορείς, το ΙΟΒΕ,
00:29:41Πανεπιστήμια, να αναλάβουν το καθένα από έναν κλάδο της οικονομίας,
00:29:47ο ένας να αναλάβει τις τηλεπικοινωνίες, άλλος την ενέργεια,
00:29:52ανάλογα και με τις εξειδικεύσεις, άλλος τις τράπεζες, τον τραπεζικό τομέα,
00:29:57και να δούμε τι στρεβλώσεις υπάρχουν στις αγορές,
00:30:00έτσι ώστε να μπορέσουμε να προτείνουμε μετά στην κυβέρνηση κάποιες λύσεις,
00:30:08κάποιες προτάσεις, να κάνουμε τις προτάσεις μας λοιπόν,
00:30:11για να λυθούν ορισμένα προβλήματα και να πέσουν οι τιμές, να πέσει το κόστος
00:30:15και να ευνοηθεί φυσικά ο καταναλωτής.
00:30:18Αυτό θα μπορούσαμε εμείς, εμείς το προτείνουμε αυτό στην κυβέρνηση.
00:30:22Φυσικά υπήρχε παλιότερα στα μνημόνια, επί εποχής μνημονίων,
00:30:26εγώ τότε ήμουν στο Γραφείο Προϋπολογισμού της Βουλής επικεφαλής
00:30:30και τα παρακολουθούσε την περίοδο 12 μέχρι 18,
00:30:35και υπήρχε τότε η εργαλειοθήκη του ΩΣΑ, τι λέγανε.
00:30:40Εμείς γιατί να μην κάνουμε μια εργαλειοθήκη, όχι του ΩΣΑ, της Ελλάδας.
00:30:46Μια εργαλειοθήκη δική μας και να μπορέσουμε να χτυπήσουμε αυτό το τέρας,
00:30:52την ακρίβεια, για να ωφεληθεί ο λαός.
00:30:54Για το κομμάτι της ακρίβειας, σίγουρα έχει να κάνει και με το πόσο ένα κράτος
00:31:02είναι έτοιμο να διαχειριστεί, αν θέλετε, όλες αυτές τις νέες και τεχνολογικές προκλήσεις,
00:31:08να μπορέσει δηλαδή να ψηφιοποιήσει κάποιες υπηρεσίες, να γίνει ταχύτερες.
00:31:11Ωραία, τώρα αυτό που με ρωτάτε, μου αρέσει αυτή η ερώτηση,
00:31:16γιατί με ένα συνεργάτη μου είχαμε γράψει και το έχουμε βγάλει στο ΚΕΠΕ,
00:31:19το έχουμε δημοσιοποιήσει, υπάρχει στην ιστοσελίδα του,
00:31:22μία πρόταση, όπου, κοιτάξτε να δείτε πώς πολύ απλά με την χρήση
00:31:29της τεχνολογίας, της τεχνητής νοημοσύνης, μπορούμε να χτυπήσουμε την ακρίβεια
00:31:34και να ευνοηθεί ο καταναλωτής.
00:31:39Να έχει στο κινητό του, να θέλει να αγοράσει ας πούμε 10 πράγματα, 10 προϊόντα,
00:31:44να τα πατάει αυτά στο κινητό του, σε μία πλατφόρμα και να του βγάζει το κινητό
00:31:50στην κοντινή απόσταση, στα διάφορα σούπερ μάρκετ που υπάρχουν, τι τι τιμή, το τελικό σύνολο,
00:31:57σου λέει, στον τάδε σούπερ μάρκετ θα έχεις 50 ευρώ, στο άλλο θα σου στοιχείς 35 ευρώ.
00:32:05Καταπληκτικό το ακούω.
00:32:06Και επομένως είναι στην ευχέρεια του καταναλωτή να αποφασίσει, θα πάει στο φτηνότερο, θα πάει στο κοντινότερο
00:32:12και αυτό μπορεί να γίνει με τη χρήση της τεχνητής νοημοσύνης, πολύ απλά το έχουμε προτείνει
00:32:19και το έχω συζητήσει και με τον Υπουργό Ανάπτυξης.
00:32:22Μελετώντας έτσι και βλέποντας κάποια στοιχεία που έχετε εκπονήσει μέσα από το Εθνικό Συμβούλιο
00:32:27Παραγωγικότητας της Ελλάδας στην ετήση έκθεση του 2024, βλέπω πως η Ελλάδα κατατάσσεται
00:32:32στην 25η θέση, λίγο πάνω από τη Βουλγαρία, μεταξύ των κρατών μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης
00:32:38όσον αφορά στην ψηφιακή ανταγωνιστικότητα.
00:32:40Αυτό σημαίνει ότι έχουμε ακόμη πεδίο δόξης λαμπρό και θέλω να μας πείτε
00:32:44πώς μπορούμε πολύ πιο άμεσα, γιατί ήρθε ο κορονοϊός, μας έκανε ένα πρώτο μπουστάρισμα αν θέλετε
00:32:52και σμπρόξιμο στις νέες τεχνολογίες, πώς μπορούμε να ενισχυθούν αν θέλετε και επιχειρήσεις προς αυτή την κατεύθυνση.
00:32:59Αρκούν όλα αυτά και τα χρηματοδοτικά εργαλεία.
00:33:01Το πρόβλημα είναι στις επιχειρήσεις, στον ιδιωτικό τομέα, στο δημόσιο τομέα, άμα το ξεχωρίσουμε αυτά,
00:33:07στο δημόσιο τομέα είμαστε πολύ καλύτερα, σε πολύ καλύτερη θέση. Δεν είμαστε πρώτα λεφταίοι.
00:33:12Άμα βάλουμε όμως και τον ιδιωτικό τομέα, τότε εκεί πέφτουμε στην κατάταξη.
00:33:15Γι' αυτό αναφέρω και τις επιχειρήσεις, γιατί είναι αυτές που νομίζω θα δουν και το ωφέλη αν καταφέρουν και κάνουν μετάβαση σωστά.
00:33:21Νομίζω ότι εδώ πρέπει να υπάρξει περισσότερα κίνητρα, χρηματοδοτικά ενδεχομένως, έτσι ώστε να μπορέσουν να αξιοποιήσουν τη δυνατότητα αυτή
00:33:31να μπουν οι μικρές κυρίως επιχειρήσεις, γιατί οι μεγάλες επιχειρήσεις το έχουν κάνει.
00:33:36Το έχουν κάνει, γιατί...
00:33:37Οι μικρές είναι το πρόβλημα.
00:33:39Πιο καλή οργάνωση και καλύτερο...
00:33:41Περισσότερα κεφάλαια και οργάνωση, έχουν υποστήριξη, οι μικρές όμως μια οικογενειακή επιχείρηση, που είναι ο μπαμπάς, η μαμά και το παιδί,
00:33:50εκεί θέλει στήριξη, άμα θέλουμε να είναι, να αντέξει.
00:33:55Αμέσως μετά το διάλειμμα επιστρέφουμε, πάμε σε δύσκολα θέματα, δημογραφικό, περιφερειακή ανάπτυξη και αξιοποίηση του ανθρώπινου κεφαλαίου.
00:34:05Επιστρέφουμε και πάλι κοντά σας.
00:34:07Σύνδεσμος βιομηχανιών στερεάς Ελλάδας. Πυλώνας ανάπτυξης για την περιφέρεια και τη χώρα.
00:34:13BSS. Σύμβουλοι επιχειρήσεων. Οραματιζόμαστε μαζί το μέλλον που σας αξίζει.
00:34:18Ελλάς Τρέις. Μια υπηρεσία του GS1 Association Greece.
00:34:22Βρισκόμαστε εδώ στο στούντιο της εκπομπής με εκλεκτοκαλεσμένο τον καθηγητή Οικονομικών Επιστημών,
00:34:29πάσα στην Πανεπιστημίου Πέλοποννήσου και πρόεδρο του Κέντρου Προγραμματισμού και Οικονομικών Ερευνών, τον κ. Παναγιώτη Ιλιαργόβα.
00:34:36Και σε αυτό το σημείο έχουμε προλογήσει θα μιλήσουμε για το δημογραφικό, για την περιφερειακή ανάπτυξη.
00:34:43Να πούμε, κύριε καθηγητά, ότι το δημογραφικό ομολογουμένως φρενάρει την ανάπτυξη,
00:34:50καθώς μειώνεται η απασχόληση στους 30-40 λόγους για διάφορους λόγους.
00:34:55Επιδόματα ανεργίας, θα δούμε κατά πόσο είναι τελικά κίνητρο ή αντικίνητρο για την εργασία.
00:35:00Ανασφάλιστη εργασία και κάποια ακόμη, αλλά και φυγεί των νέων στο εξωτερικό, η οποία δεν έχει σταματήσει.
00:35:06Τι πολιτικές προτείνει το ΚΕΠ, θέλω να μας πείτε, για να αντιμετωπίσει αυτό το φαινόμενο.
00:35:11Κοιτάξτε, το δημογραφικό σίγουρα είναι ένα μεγα πρόβλεμ, που λέμε μεγάλο πρόβλεμ, πολύ μεγάλο.
00:35:19Θα είναι μια βόμβα μεγατώνων, η οποία πιάνει τα πάντα.
00:35:25Πιάνει τα πάντα, δεν μπορούμε να την κλιτώσουμε.
00:35:28Έρχεται, το βλέπουμε που έρχεται.
00:35:32Υπάρχουν κάποιες προτάσεις, να δούμε κατά πόσο θα μπορέσουμε να το αναχαιτήσουμε, αν δεν λέει κανείς.
00:35:39Δεν γίνεται σίγουρα από τη μια μέρα στην άλλη το δημογραφικό.
00:35:41Και εκείνο που έχουμε πει στο ΚΕΠ που έχουμε διαπιστώσει, είναι ότι δεν θα είναι ένα πρόβλημα που θα επηράσει το ίδιο όλους.
00:35:49Αλλιώς θα επηράσει την Αθήνα, ας πούμε, και τη Θεσσαλονίκη.
00:35:52Αλλιώς θα επηράσει τη Στερεά Ελλάδα, αλλιώς θα επηράσει, άρα η περιφέρεια και τα αστικά κέντρα θα επηραστούν διαφορετικά.
00:36:00Ποιος θα έχει το βάρος?
00:36:01Η περιφέρεια.
00:36:03Δηλαδή θα δούμε να υπάρχει φυγή, γιατί η εικόνα είναι πολύ...
00:36:09Υπάρχει ήδη.
00:36:09Υπάρχει ήδη.
00:36:11Φανταστείτε κάποια χωριά στην Ήπεθρο, στα οποία χωριά έχουν μείνει μόνο άνθρωποι ηλικιωμένοι.
00:36:17Γιατί το δημογραφικό έχει δύο διαστάσεις.
00:36:19Το ένα είναι ότι δεν γεννιόνται νέα περισσότερα παιδιά.
00:36:24Περισσότεροι φεύγουν και λιγότεροι γεννιόνται.
00:36:26Άρα ένα αρνητικό.
00:36:28Και το δεύτερο είναι μεγαλώνουν αυτοί που υπάρχουν.
00:36:30Άρα θα έχουμε και μια κοινωνία ηλικιωμένων και μικρότερο αριθμό.
00:36:38Μάλιστα.
00:36:38Αυτό ξέρετε έχει πολλές συνέπειες.
00:36:42Αλλά δεν θα είναι αυτό που επιμένω εγώ είναι ότι δεν θα είναι οι συνέπειες το ίδιο σε όλους.
00:36:46Άρα για να το αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα κατά την άποψή μου.
00:36:50Πρέπει να κάνουμε ειδικές μελέτες.
00:36:54Περισσότερο εστιασμένες, στοχευμένες μελέτες.
00:36:58Αναπεριφέρεια.
00:36:59Και όχι γενικά.
00:37:00Γενικά ναι μπορούμε να πάρουμε κάποια μέτρα.
00:37:02Τα οποία μέχρι στιγμής τα γενικά μέτρα δεν φαίνεται να έχουν αποδώσει.
00:37:07Και τόσο δεν έχουν αποδώσει.
00:37:09Γιατί συνεχίζεται η τάση.
00:37:10Σε κάθε περίπτωση νομίζω ότι ζητούμενο είναι καταρχήν να μπορέσουμε να κάνουμε ελκυστική την περιφέρεια στους νέους ανθρώπους.
00:37:16Άρα να βρούμε τον τρόπο να επιστρέψουν στη βάση τους ή οπουδήποτε αλλού.
00:37:22Πώς το μπορούσαμε λοιπόν τώρα να δούμε τη μείωση αυτών των ανισοτήτων και να στηριχθεί πραγματικά η ελληνική περιφέρεια να δοθούν κίνητρα για τους νέους να επιστρέψουν.
00:37:34Κοιτάξτε, σίγουρα το ένα είναι ζήτημα υποδομών.
00:37:38Έχουν οι περιφέρειες τις υποδομές που είναι ικανές να κρατήσουν τον νέο πληθυσμό.
00:37:44Δηλαδή υπάρχει, να σας πω ένα πολύ απλό πράγμα που οι νέοι το χρησιμοποιούν, γρήγορο ίντερνετ.
00:37:50Υπάρχει παντού πλέον ή ακόμα υπάρχουν εμπόδια.
00:37:55Υπάρχουν παιδικοί σταθμοί παντού, θα μου πείτε πρέπει να υπάρουν παιδιά, αλλά...
00:38:02Αλλά και πώς να πάνε όμως νέοι αν θέλουν να κάνουν παιδιά, αν δεν υπάρχουν παιδικοί σταθμοί.
00:38:06Αν δεν υπάρχουν, δεν πάνε καθόλου.
00:38:09Και αν δεν πάνε καθόλου, μετά κλείνουν και αυτοί που ενδεχομένως υπήρχαν ή υπολειτουργούσαν.
00:38:15Άρα, οι υποδομές όμως παίζουν ρόλο.
00:38:19Μήπως πρέπει να ξαναδούμε το θέμα της διοικητικής οργάνωσης της χώρας.
00:38:23Γιατί να είναι όλα τα υπουργεία στην Αθήνα, εγώ δεν το καταλαβαίνω αυτό.
00:38:27Και έχουμε ένα υπουργείο στη Βόρεια Ελλάδα.
00:38:31Μήπως πρέπει το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης.
00:38:35Να είναι στην περιφέρεια.
00:38:36Ναι, να είναι στην περιφέρεια.
00:38:37Στην υγή.
00:38:39Γιατί να είναι στον αστικό ιστό το υπουργείο όταν αφορά κυρίως τους αγρότες, που είναι στην περιφέρεια, στην Ήπετρο.
00:38:48Άρα, μήπως πρέπει να δούμε και τέτοια ζητήματα.
00:38:51Και ίσως τώρα είναι η εποχή να τα δούμε.
00:38:53Διότι τώρα με την ψηφιοποίηση και με όλη αυτή τη δυνατότητα προσφέρουν νέες τεχνολογίες,
00:38:58όλα γίνονται πλέον από μακρυσμένα.
00:39:00Δεν είναι ανάγκη πλέον να είσαι στην υπηρεσία.
00:39:03Μπορεί να είναι στη Λαμία το Υπουργείο, ξέρω εγώ ένα Υπουργείο, εμπορίου για παράδειγμα.
00:39:10Όπως το λέγαμε παλιότερα, νομίζω τώρα είναι στο Ανάπτυξης.
00:39:15Το Ανάπτυξη, να είναι στη Λαμία και να γίνονται όλα από εκεί.
00:39:20Άρα, εάν σκεφτούμε με αυτόν τον τρόπο, εγώ δεν είμαι έτοιμος να σας πω μια συγκεκριμένη πρόταση.
00:39:25Έτσι, τυχαία παραδείγματα λέω.
00:39:28Αν σκεφτούμε με αυτόν τον τρόπο, τότε πραγματικά μιλάμε για απακέντρωση
00:39:32και μιλάμε και για ενίσχυση της περιφέρειας σε μια εποχή που και τα στρατόπεδα κλείνουν,
00:39:39να το πούμε και αυτό, φεύγουν από τις...
00:39:43Εμείς τα έχουμε ζήσει πώς είναι όταν φεύγουν δομές, αν θέλετε, οργανισμοί που φιλοξενούν λιθώρα.
00:39:52Ενώ μπορούν να έρθουν άλλοι τώρα,
00:39:54Λόγω της τεχνολογίας που το βοηθάει.
00:39:58Σε αυτό θα βοηθήσει η καλύτερη δυνατή σύνδεση της αγοράς με την απασχόληση,
00:40:04διότι έχουμε πάρα πολλές περιπτώσεις όπου, για παράδειγμα, η βιομηχανία της περιφέρειας
00:40:10δεν μπορεί να καλύψει τις ανάγκες της εθέσης εργασίας,
00:40:14διότι το ανθρώπινο δυναμικό δεν είναι καταρτισμένο, δεν επαρκεί,
00:40:18χρειάζεται να κάνει επανεκπαιδεύσεις, να βρίσκει τους τεχνικούς.
00:40:24Άρα, μήπως και αυτό θα είναι ένας τρόπος.
00:40:27Και στις σκανδιναβικές χώρες, γιατί το έχουν κάνει και όχι εμείς.
00:40:31Γιατί το έχουν κάνει ακριβώς.
00:40:32Και μάλιστα βγάζει ένα δίκτυο, το SENDEFOP.
00:40:35Το SENDEFOP είναι για την απασχόληση επιμέδρα της Θεσσαλονίκης, ένας ευρωπαϊκός οργανισμός.
00:40:40Μας κατατάσσει την πρώτη-ελευταία θέση, όσον αφορά την αντιστήχηση,
00:40:46το matching αυτό που λέμε, την αντιστήχηση του τι σπουδάζεις με αυτό που κάνεις.
00:40:51Ε, στην Ελλάδα, σε λίγες περιπτώσεις, γύρω στο 30% νομίζω είναι ο δίκτυς,
00:40:57το 30% των εργαζομένων κάνει αυτό που σπούδαζε.
00:41:01Δεν είναι... Και αυτό τι σημαίνει. Σημαίνει ότι πάνε χαμένα όλα αυτά τα χρόνια των σπουδών,
00:41:08γιατί είναι μια επένδυση σε ανθρώπινο κεφάλαιο. Δεν είναι το κράτος δαπανά.
00:41:13Αφησάνει και τα κόστοι και για τις επιχειρήσεις που θέλουν να κομβεύσουν.
00:41:16Και μετά, όταν δεν κάνεις αυτό που έχεις σπουδάσει, δεν είσαι το ίδιο παραγωγικός.
00:41:20Άρα έχεις χαμηλότερη παραγωγικότητα. Κοιτάξτε να δείτε τώρα, δηλαδή, πώς...
00:41:23Η σύνδεση.
00:41:23Οι έννοιες παραγωγικότητα, ανταγωνιστικότητα, πώς συνδέονται όλα αυτά, ξεκινώντας από τη ρίζα του φαινομένου, που είναι η εκπαίδευση.
00:41:33Το εκπαιδευτικό μας σύστημα, δυστυχώς, έτσι όπως είναι ακόμα, βγάζει ειδικότητες που δεν είναι αυτές που απαιτεί η αγορά.
00:41:41Εγώ δεν λέω να κάνουμε μόνο ότι λέει αγορά, αλλά να βλέπουμε την αγορά και να...
00:41:49Δεν είναι ανάγκη να βγάζεις θεολόγους όταν δεν έχουν δουλειά μετά οι θεολόγοι, πώς να το κάνουμε.
00:41:55Να βγάζεις μικρότερο αριθμό, αλλά περισσότερους τεχνικούς, στην πληροφορική, σε τέτοις τομείς που υπάρχουν σε μεγάλη ζήτηση.
00:42:05Και χρειάζεται ίσως και μια καλύτερη κατεύθυνση γενικότερα, έτσι, και από την οικογένεια και από το εκπαιδευτικό μας σύστημα
00:42:15να δοθεί μια καλύτερη κατεύθυνση, μια στοχευμένη, γιατί είναι και θέμα κουλτούρας, ακόμη έχουμε λίγο κάποια κολλήματα.
00:42:21Και όπως είπαμε και στην αρχή της εκπομπής, δεν θα ανακαλύψουμε τον τροχό.
00:42:24Ας πάμε να δούμε τι έκανε η Φιλανδία.
00:42:26Πώς σύνδεσε το εκπαιδευτικό σύστημα με την αγορά εργασίας και με την έρευνα και την κοινοτομία.
00:42:34Έτσι δημιούργησε η Φιλανδία, που αποτελείται από μικρά νησιά, ξέρετε.
00:42:38Η Φιλανδία δεν έχει πολλά νησάκια, που μοιάζει με την Ελλάδα σε αυτό.
00:42:43Όμως, κάνοντας την εκπαιδευτική μεταρρύθμιση τομή στην Φιλανδία, κατάφεραν να φτιάξουν μια νόκια, που έγινε παγκόσμις κολοσσός.
00:42:56Ε, μήπως και εμείς, εγώ θεωρώ ότι μπορούμε να το κάνουμε.
00:43:00Απλά πρέπει να σκεφτούμε out of the box, που λέμε, έξω από το κουτί.
00:43:06Δηλαδή, πέρα από τα κατεστημένα, πέρα από αυτό που ισχύει μέχρι στιγμής, για να μπορέσουμε να κάνουμε τολμηρά βήματα.
00:43:12Γιατί αν δεν κάνουμε τολμηρά βήματα τώρα, αργότερα θα μας υπερκαλύψουν οι δυσμενείς εξελίξεις.
00:43:22Θέλω να σας ρωτήσω, μιας και είμαστε ακόμη στην εκπαίδευση, να κλείσουμε με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια,
00:43:31αν θεωρείτε ότι έρχονται να καλύψουν κάποιες ανάγκες ή αν πρόκειται να δημιουργηθούν άλλες προκλήσεις που καλούμαστε να κρατήσουμε ισορροπίες και προς ποια κατεύθυνση.
00:43:42Κοιτάξτε, εγώ προσωπικά είμαι υπέρ της ταυτόχρονης λειτουργίας και δημοσίων και ιδιωτικών.
00:43:50Βέβαια θα προτιμούσα να γίνει αλλαγή στο άρθρο 16 του συντάγματος και να έχουμε ξεκάθαρα, ξεκάθαρους όρους,
00:43:59ώστε να λειτουργούν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια παράλληλα με τους ίδιους όρους, με τα δημόσια πανεπιστήμια.
00:44:05Ο τρόπος που, εν πάση περιπτώσει, έγινε είναι ένας μεσοβέζικος τρόπος.
00:44:11Θα προτιμούσα να ήταν αυτής της μορφής με την αλλαγή του συγκεκριμένου άρθρου του συντάγματος
00:44:19και έτσι ώστε να υπάρχει ένας υγιής ανταγωνισμός και μεταξύ δημοσίων και ιδιωτικών πανεπιστήμιων
00:44:26και να μην είναι, εντάξει, η εικόνα σήμερα ποια είναι.
00:44:32Είναι ότι ήρθαν καινούρια πανεπιστήμια στη χώρα μας.
00:44:36Εκτός από ένα το οποίο είναι της Κύπρου, το Πανεπιστήμιο Λευκοσίας,
00:44:43τα άλλα είναι υπάρχοντα κολέγια τα οποία αναβαθμίστηκαν ουσιαστικά
00:44:46και έγιναν με τους συνεργαζόμενους φορείς πλέον έγιναν πανεπιστήμια.
00:44:54Θα ήθελα να δω περισσότερα νέα πανεπιστήμια, να έρχονται και ιδιωτικά πανεπιστήμια
00:45:04να λειτουργούν επίσης όρες πάντοτε με τα δημόσια.
00:45:07Και καταπροτίμηση και στην ελληνική περιφέρεια.
00:45:10Θα απογονατονωθεί η ελληνική περιφέρεια.
00:45:13Αυτά που έγινα, που μέχρι στιγμής έχουμε δει, είναι στην Αθήνα και Θεσσαλονίκη.
00:45:17Γι' αυτό το αναφέρω.
00:45:18Θα έρθουν στην περιφέρεια ή θα θεωρούν ότι δεν συμφέρει στην περιφέρεια.
00:45:23Μήπως πρέπει να προβλέψουμε, όπως κάνουμε στις άγωνες γραμμές,
00:45:28που μαζί με το φιλέτο πρέπει να υπηρετήσεις, να λάβεις και την άγωνη γραμμή.
00:45:36Μήπως πρέπει να υπάρχουν και τέτοιες ρυθμίσεις.
00:45:38Και να πούμε ότι στις άγωνες γραμμές, σε αγροτικές περιοχές,
00:45:43σε περιοχές που έχουν εγκαταλειφθεί,
00:45:46βλέπουμε αυτή τη στιγμή μια αυξανόμενη παρουσία λοδαπών εργαζομένων,
00:45:50καθότι υπάρχουν ανάγκες, οι ανάγκες δεν σταματούν.
00:45:53Θέλω να μας πείτε αν πιστεύετε ότι θα λύσει το πρόβλημα ή αν υπάρχει,
00:45:56αν ελοχεύει και κάποιος μη ορατός κίνδυνος που αφορά κυρίως και στην κοινωνική συνοχή.
00:46:02Κοιτάξτε, θεωρώ ότι με την εξέλιξη του δημογραφικού,
00:46:07γιατί σε μερικά χρόνια θα έχουμε γίνει 7 εκατομμύρια από 10 εκατομμύρια που είμαστε τώρα,
00:46:13και που σημαίνει ότι θα είμαστε περισσότερο γερασμένοι σαν κοινωνία,
00:46:17άρα θα έχουμε ανάγκη τους νέους ανθρώπους για να δουλέψουν,
00:46:19για να βγαίνουν οι συντάξεις των ηλικιωμένων.
00:46:22Άρα θα χρειαστούμε εργατικά χέρια.
00:46:24Εκτός εάν καταφέρουμε να κάνουμε τόσο μεγάλη αύξηση του κεφαλαίου μας,
00:46:31δηλαδή να γίνουν τόσες πολλές επενδύσεις,
00:46:34αυτό έκαναν το Ισραήλ.
00:46:37Γιατί το Ισραήλ είχε πρόβλημα δημογραφικό και το έλυσε πώς.
00:46:42Ενισχύοντας το κεφάλαιο πιο πολύ, τις επενδύσεις.
00:46:46Βέβαια είναι Ισραήλ και έχουν άλλες δυνατότητες,
00:46:51είχαν καινοτομία, έρευνα, έχουν σε σχέση με εμάς.
00:46:56Γιατί ξέρετε, η ανάπτυξη προέρχεται από δύο παράγοντες.
00:47:00Κεφάλαιο και εργασία.
00:47:01Εμείς την καινοτομία πάντως και την έρευνα έχω την εντύπωση ότι μπολάμε.
00:47:05Δεν την κρατάμε να την αξιοποιήσουμε μόνοι σε χώρα.
00:47:07Ναι, εκεί είναι ακόμα αχίλιος πτέρνα της ελληνικής οικονομίας.
00:47:12Χρειαζόμαστε επομένως περισσότερη ενίσχυση της καινοτομίας και της έρευνας,
00:47:16έτσι ώστε να προσελκύσουμε καινούρια κεφάλαια, επενδύσεις σε νεοφυΐς επιχειρήσεις,
00:47:24έτσι ώστε και σε καλοπληρωμένες δουλειές, γιατί οι επιχειρήσεις αυτού του τομέα λυρώνουν καλύτερα,
00:47:33έτσι ώστε να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε την έλλειψη των χεριών, των εργατικών χεριών.
00:47:39Αλλιώς, αν δεν γίνει αυτό, αναγκαστικά θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε και τους μετανάστες,
00:47:46να χρησιμοποιήσουμε την καλή έννοια, να τους εντάξουμε στο εργατικό δυναμικό και τους μετανάστες,
00:47:51που εκεί όμως, σε ορισμένες ιδίως περιφέρειες, ενδεχομένως να υπάρξουν άλλου τύπου προβλήματα,
00:47:58πολιτιστικά, κοινωνικά προβλήματα, ένταξης πια των εταναστών στις τοπικές κοινωνίες.
00:48:05Αλλά δεν ξέρω τι. Θα πρέπει να επιλέξουμε τι θα κάνουμε.
00:48:12Σίγουρα και τα δεδομένα είναι που έρχονται μπροστά μας και καλούμαστε να τα διαχειριστούμε.
00:48:18Θα είναι μια δύσκολη επιλογή, δεν θα είναι εύκολο, αλλά πρέπει να τα σχεδιάσουμε από τώρα,
00:48:25εάν θέλουμε να μην έχουμε το πρόβλημα αργότερα και να μην ξέρουμε να το κοιτάζουμε
00:48:29σαν ένα τέρας που το κοιτάζεις και είναι έτοιμο να σε καταβροχύθεις.
00:48:35Σίγουρα αυτό είναι ένα θέμα το οποίο δεν λύνεται μέσα από μια εκπομπή.
00:48:42Όχι, όχι. Και πολύ καλά κάνετε που το θίγετε, γιατί αν μη τι άλλο να θίξουμε μερικά ζητήματα
00:48:50για να ευαισθητοποιήσουμε και το πολιτικό σύστημα να ακούσει, να κινηθεί προς αυτή την κατεύθυνση.
00:48:58Αυτός είναι ο ρόλος μας. Θα πάμε σε ένα σύντομο διαφημιστικό διάλειμμα, όμως πριν από αυτό,
00:49:05όπως έχουμε ήδη προλογήσει, θα καλωσορίσουμε εδώ στο στούντιο της εκπομπής αμέσως μετά
00:49:11και την κυρία Ειρήνη Λεριού, ερευνήτρια του ΚΕΠΕ και επιστημονικά υπεύθυνη του παρατηρητηρίου ευημερίας
00:49:19και παιδικής φτώχειας του ΚΕΠΕ, η οποία και θα μας αναλύσει κάποια μόνο από τα πολύ χρήσιμα συμπεράσματα
00:49:25που προέκυψαν από την πρόσφατη έρευνα που πραγματοποίησε το ΚΕΠΕ σε δημόσια σχολεία της Θερεάς Ελλάδας
00:49:31για τη χρονική περίοδο 2024-2025, με θέμα η ποιότητα ζωής των παιδιών της Θερεάς Ελλάδας.
00:49:39Τα χρήματα φέρνουν την ευτυχία.
00:49:41Θα την καλωσορίσουμε λοιπόν αμέσως μετά το διάλειμμα εδώ στο στούντιο της Εκπομπής να ολοκληρώσει το πάνελ για σήμερα.
00:49:48Εσείς κυρία καθηγητά παραμένετε.
00:49:50Παραμένετε.
00:49:50Θέλουμε να ακούσουμε και τις δικές σας τοποθετήσεις επάνω και σε αυτό το σημαντικό θέμα αφορά τα του ίκου μας εδώ, την περιφέρεια της Θερεάς Ελλάδας.
00:49:59Που είναι μια εξαιρετική περιφέρεια και πολύ φιλόξενη.
00:50:01Να δούμε λοιπόν και πώς μπορούμε να την κάνουμε και πιο ελκυστική.
00:50:05Λοιπόν, επιστρέφουμε και πάλι κοντά σας.
00:50:25Επιστρέψαμε και πάλι κοντά σας εδώ στο στούντιο του Business Plan.
00:50:29Πρώτη εκπομπή για τη νέα τηλεοπτική σεζόνωση στο νέο μας στούντιο για το οποίο είμαστε πάρα πολύ χαρούμενοι.
00:50:35Και ευχαριστούμε θερμά όσους συνέβαλαν σε αυτό το αποτέλεσμα.
00:50:40Να καλωσορίσω και από εδώ λοιπόν διαζώσεις την κυρία Ειρήνη Λεργιού, ερευνήτριά του ΚΕΠΕ,
00:50:46αλλά και επιστημονικά υπεύθυνη του παρατηρητηρίου Ευημερίας και Παιδικής Φτώχειας του ΚΕΠΕ,
00:50:51με την οποία και θα αναλύσουμε κάποια χρήσιμα συμπεράσματα που προέκυψαν από την πρόσφατη έρευνα που πραγματοποίησε το ΚΕΠΕ κυρία Ελλεργιού,
00:51:00σε δημόσια σχολεία της Τερεάς Ελλάδας, η ποιότητα ζωής των παιδιών της Τερεάς Ελλάδας
00:51:04και αν τα χρήματα τελικά φέρουν την ευτυχία.
00:51:08Δύσκολο νομίζω το ερώτημα.
00:51:10Καλησπέρα σας, καλή γλιάψη.
00:51:14Όμως απαντήσει και ερευνητικά από το ΚΕΠΕ και γι' αυτό είμαστε σήμερα εδώ να παρευσιάσουμε αυτά τα αποτελέσματα.
00:51:22Περιμένουμε να τα ακούσουμε με ενδιαφέρον.
00:51:24Θέλω όμως ξεκινώντας να μας πείτε κάποια πιο τεχνικά θέματα,
00:51:29όπως το τι είναι η οικονομική μεγένθηση, αλλά και τι η ποιότητα ζωής.
00:51:34Να μπορέσουμε να τα ξεκαθαρίσουμε λίγο στο μυαλό μας.
00:51:36Για να μπορέσουμε να καθορίσουμε ορθά τι είναι η οικονομική μεγένθηση και τι είναι η ποιότητα ζωής,
00:51:43πρέπει προηγουμένως να διευκρινίσουμε κάποιες άλλες ενδιάμεσες σημαντικές έννοιες,
00:51:49όπως είναι η οικονομική ανάπτυξη, όπως είναι η οικονομική ευημερία, όπως είναι η μη οικονομική ευημερία, η γενική ευημερία
00:51:54και να δούμε πώς η γενική ευημερία συνδέεται με την ποιότητα ζωής.
00:51:59Πιο συγκεκριμένα όταν λέμε οικονομική μεγέθυνση εννοούμε ότι αυξήθηκε το ΑΕΠ, από εκεί και πέρα έχουμε μία πουρτήλα, δηλαδή δεν βλέπουμε αν από αυτή την αύξηση του ακαθάριστου εγχώριου προϊόντος ή αν θέλετε από αυτή την βελτίωση της παραγωγικής ικανότητας της χώρας, επωφελήθηκε το σύνολο του πληθυσμού της χώρας ή αν επωφελήθηκε μόνο μία συγκεκριμένη μειοψηφία.
00:52:23Ματά λοιπόν οικονομική μεγέθυνση σημαίνει απλώς ότι αυξήθηκε το ΑΕΠ. Τώρα πάντα στην ίδια της οικονομικής ανάπτυξης, όταν λέμε οικονομική ανάπτυξη εννοούμε ότι το ΑΕΠ αυξήθηκε και από εκεί και πέρα μπορούμε και βλέπουμε πίσω από την κουρτίνα σε βάθος χρόνου ότι με αυτή την αύξηση επωφελήθηκε το σύνολο του πληθυσμού αυτής της χώρας.
00:52:45Το λέω αυτό γιατί καμιά φορά πάνω στο λόγο συγχέεται η έννοια της οικονομικής ανάπτυξης με την οικονομική μεγέθυνση.
00:52:56Πάμε τώρα στην έννοια της οικονομικής ευημερίας και για να πάμε στην έννοια της οικονομικής ευημερίας το πάμε στον Άρθουρ Σεσίλ Πικού, που είναι ο οικονομολόγος ο οποίος εμιλίωσε την οικονομική της ευημερίας.
00:53:07Σύμφωνα λοιπόν με το πιγκού, η οικονομική ευημερία όταν συνήθως σε βάσος μιας δεκαετίας αυξάνεται το ΑΕΠ
00:53:17και όταν το συγκρίνουμε με την προηγούμενη δεκαετία βλέπουμε ότι αυτό αυξήθηκε,
00:53:22ταυτόχρονα όμως η αύξηση του ΑΕΠ δεν προηγήσε επειδή εξαναγκάζομαι τους ανθρώπους να δουλεύουν πάνω από το τάωρο,
00:53:30ούτε τραυματίστηκε η ευημερία των φτωχών, ούτε αυξήθηκε η ψαλίδα μεταξύ πλουσίων και φτωχών.
00:53:36Άρα ο σύμφωνας κάνει πιο συγκεκριμένο το τι σημαίνει οικονομική ευημερία
00:53:43και κάνει πιο συγκεκριμένο το ότι δεν χρειάζεται να βλέπουμε την αύξηση του ΑΕΠ μονιτής,
00:53:49αλλά να τη βλέπουμε μαζί με κάποια άλλα πράγματα.
00:53:52Κι αν θέλετε, τρέψτε μου να πάμε και στο διδακτορικό μου,
00:53:55όπου εκεί ορίζω τη γενική ευημερία και αυτό αποτελεί μια καινοτομία του διδακτορικού μου,
00:54:00στο άθροισμα της οικονομικής και της μη οικονομικής ευημερίας.
00:54:03Ό,τι είναι μη οικονομική ευημερία, ενώ όμως οτιδήποτε μας κάνει να ζούμε καλύτερα,
00:54:08αλλά ζούμε ατρία της ευημερίας σε πρήμα.
00:54:10Με αυτή η έννοια της γενικής ευημερίας είναι ουσιαστικά η ποιότητα SWEATS.
00:54:16Και πάμε τώρα γιατί μας μιλάτε για την ποιότητα ζωής
00:54:21και αναφέρεστε και εδώ σε αυτή την πολύ σημαντική έρευνα για την ποιότητα ζωής των παιδιών στη Στερεά.
00:54:27Να δούμε ποια είναι η διαφορά μεταξύ παιδιτα ζωής και ευτυχίας.
00:54:32Πάρα πολύ ωραία.
00:54:33Γιατί η ευημερία νομίζω ότι συνδέεται πάρα πολύ και με το αν τελικά είμαστε χαρούμενοι εκεί που ζούμε ή όχι.
00:54:39Πάρα πολύ σωστά και πολύ συχνά συνθιά ότι οι δύο εγγύες,
00:54:43οπότε πάμε να τις διευκρινίσουμε.
00:54:45Όταν λέμε ευτυχία εννοούμε μια κατάσταση της ψυχής στην βρασυχρόνια περίοδο,
00:54:50η οποία μετρίεται μόνο σε επίπεδο ατόμου, βάσει της έντασής της.
00:54:54Όταν όμως αναφερόμαστε στη ποιότητα της ζωής,
00:54:58εννοούμε κάτι το οποίο μετρίεται μάκα φρόνια και σε επίπεδο ατόμου και σε επίπεδο κοινωνίας,
00:55:05στη βάση και οικονομικών και μη οικονομικών παραγόντων,
00:55:08οι οποίοι μας κάνουν να ζούμε καλύτερα.
00:55:11Τώρα, από εκεί και φέρα, θα ήθελα να πω, σε σχέση με την ποιότητα ζωής,
00:55:18ότι σε αυτή τη μεγάλη πανελλήνια έρευνα που εκπώνησε το ΚΕΠΕ,
00:55:22σε 3.500 παιδιά και σε 120 δημόσια σχολεία σε όλη τη χώρα,
00:55:27και αν πάμε στη Σταρία Ελλάδα, εκεί ήταν 14 δημόσια σχολεία και 257 παιδιά,
00:55:33χρησιμοποιήθηκε αυτό το μοντέλο του διδακτορικού μου.
00:55:37Όπου εκεί, συγχαρητήρια, η γενική ευημερία αποτελείται από την οικονομική ευημερία
00:55:43και τη μη οικονομική ευημερία σε επίπεδο συνθετικών δικτών.
00:55:47Η οικονομική ευημερία αποτελείται από τις διαστάσεις,
00:55:50που είναι οι συνθήκες διαβίωσης στο σπίτι, είναι η διατροφή,
00:55:53η κοινή απουσία ανεργίας μέσα στο νοικοτυριό.
00:55:59Και πάμε και στη μη οικονομική ευημερία αποτελείται από τρεις διαστάσεις,
00:56:02τη δημόσια υγεία, τον ελεύθερο χρόνο ή ολίου στη σχόλη
00:56:05και την ηθική εκπαίδευση από το ευρύτερο περιβάλλον.
00:56:09Ενώ η κάθε διάσταση αποτελείται από κάποιους απλούς υποδείκτες.
00:56:14Άρα, αυτό το μοντέλο χρησιμοποιήθηκε στην έρευνα
00:56:18και για πρώτη φορά υπησέρχεται στη διαδικασία ως εξωτερική μεταγλυτή ευτυχία.
00:56:23Άρα, η ευτυχία δεν είναι ενσωματωμένη στο μοντέλο.
00:56:27Προκριμένου να δούμε πώς αλληλεπιδράει η ευτυχία
00:56:30με τους διάφορους παράγοντες του ποντέλου που ανέφερα.
00:56:35Άρα, αυτό που βλέπουμε είναι ποιοι παράγοντες
00:56:39οι οποίοι προσδιορίζουν ιότητα ζωής μας.
00:56:41Τελικά, προσδιορίζουν και την ευτυχία μας.
00:56:43Συνάδει, μας κάνει ευτυχισμένους,
00:56:45αν θέλετε, είναι ευτυχισμένα τα παιδιά της θερεάς συνάδας
00:56:49με βάση τις καλές ενθήκες διαβίωσης των σπίτων, για παράδειγμα.
00:56:52Με βάση την καλή διατροφή ή με το ανέφερα να κάνουν καλές πράξεις.
00:56:58Θα δούμε στη συνέχεια η έρευνα που καταλήγει.
00:57:02Πάντως, αυτό που έχω συνειρημικά,
00:57:06μου έχετε να αναφέρω το γεγονός πως για να πάρει και κάποιος,
00:57:11αν θέλετε, την απόφαση του να κάνει την οικογένειά του στην περιφέρεια,
00:57:15εν προκειμένου τώρα και στη στερεά Ελλάδα, είναι σημαντικό στοιχείο
00:57:21το αν τελικά τα παιδιά του θα καταφέρουν να είναι ευτυχισμένα.
00:57:26Γιατί είναι ούτως ή άλλως μια απόφαση ριζική το να αλλάξω τον τόπο διαμονής
00:57:32και σίγουρα, ειδικά έτσι όπως έχουν υπερκορεστεί και τα αστικά κέντρα,
00:57:36νομίζω ότι η ποιότητα ζωής είναι αυτή που καθορίζει, αν θέλετε, μια απόφαση,
00:57:43που βέβαια καθένας καλείται να την υποστηρίξει και να μπορεί να έχει και τη δυνατότητα
00:57:47να απασχοληθεί για να μπορέσει να έχει όλα αυτά που επιθυμεί και που θα τον κάνω ευτυχισμένο.
00:57:52Θα δούμε όμως αν είναι μόνο τα υλικά αγαθά.
00:57:55Να δούμε λοιπόν τι έδειξαν τα αποτελέσματα της Πανελλήνιας Έρευνας
00:57:59αναφορικά με την ευτυχία των παιδιών της Τερεάς Ελλάδας.
00:58:03Πράγματι. Σας ευχαριστώ που μου κάνετε αυτό το ερώτημα, κυρία Κοτσιπού.
00:58:07Το ερώτημα εδώ είναι τελικά τα θρήματα φέρνουν την ευτυχία
00:58:11και από τι εξαρτάται η ευτυχία των παιδιών στη Τερεά Ελλάδα.
00:58:15Τα ευρήματα καταδεικνύουν ότι η ευτυχία των παιδιών της Τερεάς Ελλάδας
00:58:19δεν εξαρτάται από την οικονομική τους ευημερία.
00:58:22Δεν εξαρτάται από οικονομικούς παράγοντες που προσδιορίζουν την ποιότητα ζωής μας.
00:58:27Εξαρτάται σε επίπεδο συνθετικών δικτών από τη γενική ευημερία
00:58:30και αν πάμε λίγο πιο βαθιά σε επίπεδο διαστάσεων,
00:58:34τότε η ευτυχία εξαρτάται από την ηθική εκπαίδευση από το ευρύτερο περιβάλλον
00:58:41αλλά και από τη σχόλη, δηλαδή από τον ελεύθερο χρόνο.
00:58:43Και αν θα είμαστε ακόμα πιο βαθιά σε επίπεδο απλών δικτών,
00:58:47θα ρατηρούμε ότι η ευτυχία εξαρτάται από τους απλούς δείκτες
00:58:52μόνο ή κυρίως αν θέλετε της διάστασης που αφορά την ηθική εκπαίδευση.
00:58:58Και αν πάμε ακόμα πιο βασιά, τελικά καταλήθουμε ότι η ευτυχία εξαρτάται από το αν τα παιδιά έχουν μάθει
00:59:05να σέβονται, να αγαπούν, να προστατεύουν και να διευκολύνουν όλα τα άτομα με αναπηρία
00:59:10και αυτά που έχουν μάθει να σέβονται, να προστατεύουν και να μην φέρνουν σε δύσκολη θέση τα άλλα παιδιά,
00:59:15δηλαδή αν έχουν μάθει να μην κάνουν, να μην τα ασκούν που ήρθουν.
00:59:20Αυτή η διαπίστωση, αυτά τα αποτελέσματα είναι πάρα πολύ σημαντικά
00:59:24γιατί πολλές χρόνια μετά τον Αριστοτέλη επαληθεύουν τη θηλοσοφική διατύπωση του Αριστοτέλη
00:59:31σχετικά με το ότι ευτυχισμένοι τελικά είναι οι άνθρωποι που κάνουν καλές πράξεις
00:59:35και αντιλούν ευχαρίστηση από αυτές τις ίδιες τις πράξεις τους.
00:59:39Και αυτό να πούμε ότι αφορά τα παιδιά της θερεάς Ελλάδας.
00:59:42Ακριστώς, αφορά τα παιδιά της θερεάς Ελλάδας, τα αποτελέσματα τα οποία...
00:59:48Άρα έτσι βλέπουμε και κάποια ποιοτικά χαρακτηριστικά του νεανικού πληθυσμού, αν θέλετε.
00:59:53Βλέπουμε κάποια χαρακτηριστικά, βλέπουμε ότι κάποια παιδιά έχουν μάθει να κάνουν καλές πράξεις
01:00:00ως προς αυτά που είπαμε και γι' αυτό και αισθάνονται ευτυχισμένα.
01:00:06Ή αν το πάμε ανάποδα, τα παιδιά που απαντούν στα νόνιμα ερωτικά λόγια μας ότι είναι ευτυχισμένα,
01:00:13παράλληλα μας απαντούν ότι έχουν μάθει να βοηθούν τα άτοχα με αναπηρία και να μην ασκούν πούινγκ.
01:00:21Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό σαν διαπίσταυση.
01:00:25Ή αν θέλουμε σήμερα να χτίσουμε βιώσιμες κοινωνίες με ευτυχισμένα παιδιά,
01:00:31ανθεκτικές κοινωνίες με ευτυχισμένα παιδιά, θα πρέπει να τους μάθουμε να προασπίζουν
01:00:36και να διαφυλάτουν την αξιοπρέπεια κάθε ανθρώπισης πλάσματος.
01:00:41Και αυτό είναι το σημαντικότερο έβριμο αυτής της μελέτης.
01:00:44Και κάπως έτσι νομίζω ότι λαμβανόμαστε ότι αν μη τι άλλο, στην περιφέρεια ακόμη,
01:00:50τα παιδιά μπορούν να είναι συνδεδεμένα, αν θέλετε, με αυτό το αίσθημα της ελευθερίας.
01:00:57Με αυτό το αίσθημα, γιατί καταλαβαίνω ότι νιώθουν ενδεχομένως πιο ελεύθερα,
01:01:04είναι πιο ελεύθερο το μυαλό τους, είναι πιο ανοιχτή η καρδιά τους.
01:01:07Ενδεχομένως, τη σύγκριση μετά στη κακέντρο που υπάρχει και περισσότερος φόβος,
01:01:11λόγω και των συνθήκων.
01:01:14Αυτό δεν είναι κάτι πολύ σημαντικό.
01:01:16Ένα κίνητρο για τους νέους να γυρίσουν πίσω, να έχουν υγιείς οικογένειες.
01:01:21Βεβαίως, είναι πάρα πολύ σημαντικό κίνητρο και σε επόμενη μελέτη πράγματι θα κάνουμε μία σύγκριση των περιφερειών
01:01:27και θα δούμε σε ποιες περιφέρειες τα παιδιά δηλούνουν πιο ευτυχισμένα.
01:01:32Παραλλήλα, θα δούμε λίγο και το δημογραφικό αναπεριφέρεια, γιατί αυτά συνδέονται.
01:01:38Παρ' όλα αυτά, αν πάμε στα αποτελέσματα που αφορούν την ποιότητα της ζωής,
01:01:44τότε βλέπουμε ότι τα παιδιά που στερούνται τη γενική τους ευημερία σε μεγάλο βασμό
01:01:49προέρχονται δυστυχώς από αγροτικές, νησιωτικές και ορεινές περιοχές.
01:01:55Ενώ τα παιδιά που στερούνται την οικονομική τους ευημερία σε μεγάλο βασμό
01:01:59προέρχονται από πολύ τέκνες οικογένειες με έξι παιδιά και άνω,
01:02:03ενώ πολύ σημαντικό ποσοστό παιδιών που στερούνται την οικονομική τους ευημερία
01:02:07προέρχονται και από πολύ τεκνές οικογένειες με τέσσερα ή πέντε παιδιά.
01:02:12Αυτό δυστυχώς αποτελεί ένα σημαντικό αντικίνητρο για τις οικογένειες
01:02:17ούτως ώστε να επιστρέψουν στο τόπο τους,
01:02:21ούτως ώστε και να αποφορτιστούν τα μεγάλα αστικά κέντρα,
01:02:24αλλά επίσης έχουμε και ένα σημαντικό αντικίνητρο για τις οικογένειες
01:02:29να δημιουργήσουν μεγάλες οικογένειες με πολλά παιδιά.
01:02:32Και εδώ πέρα δημιουργείται έτσι ένα επικίνδυνο θα έλεγα κοκτέιλ γιατί από την άλλη πλευρά όταν πηγαίνω σε σχολεία επειδή κάνω τακτικά έρευνες σε σχολεία εδώ και πάρα πολλά χρόνια παρατηρώ ότι κυρίως στις επαρχιακές περιοχές τα δημοτικά διαρκώς έχουν όλο και λιγότερα παιδιά.
01:02:56Από τη μία λοιπόν στην επαρχία έχουμε το ζήτημα το δημογραφικό και από την άλλη δεν τους δίνουν κίνητρα και για να κάνουν παιδιά αλλά και για να επιστρέψει ο κόσμος στον τόπο τους.
01:03:10Και για να έχουμε ευτυχισμένα παιδιά.
01:03:12Και για να έχουμε και ευτυχισμένα παιδιά πάρα πολύ σωστά.
01:03:15Δηλαδή χάνουμε νομίζω κάποιες φορές μπορεί να χάνουμε το δάσος ψάχνοντας το δέντρο και τελικά χάνουμε την ουσία του πράγματος γιατί όλοι πασχίζουν μια καλή δουλειά να μπορούν να αναθρέψουν τα παιδιά τους σωστά.
01:03:28Αλλά όταν μπαίνουμε και σε μια διαδικασία ενός κυνηγή του αν θέλετε της οικονομικής ίσως ευημέρειας μπορεί να χάσουμε την ουσία και απλά κάποια μέρα προσθέτουμε με τη μέτωπη μόνο αυτά τα φαινόμενα και δεν είναι τυχαίο που έχουμε μεγάλη αύξηση σε φαινόμενα μπούλινγκ από πολύ μικρή ηλικία.
01:03:47Παιδιά, τι μπορούμε να κάνουμε λοιπόν για να βελτιώσουμε την ευτυχία των παιδιών.
01:03:53Για να βελτιώσουμε την ευτυχία των παιδιών αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να δώσουμε μια προτεραιότητα στη καλλιέργεια του εσωτερικού τους κόσμου. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό.
01:04:05Για την ποιότητα ζωής των παιδιών.
01:04:07Εδώ πρέπει να ληφθούν πολύ γενναία μέτρα ώστε έτια κρίνονται η εφαρμογή ποιοτικών σχολικών γευμάτων σε όλες τις σχολικές βαθμίδες και λόγω σε όλες τις σχολικές βαθμίδες.
01:04:17Γιατί σήμερα δυστυχώς εφαρμόζονται μόνο στη σχολική κατηγορία του δημοτικού, μόνο σε κάποιες περιοχές, τη στιγμή που και από προηγούμενες έρευνες μου τα στατιστικά δεδομένα για τη φτώχεια των παιδιών ως προς την ποιοτική διατροφή
01:04:36και αν θέλετε ως προς την κατάλληλη διατροφή και ποσοτικά και ποιοτικά είναι τραγικά σε παιδιά του γυμνασίου και του λυκείου.
01:04:44Άρα λοιπόν θέλουμε εφαρμογή ποιοτικών σχολικών γευμάτων σε όλες τις σχολικές βαθμίδες, σε όλα τα σχολεία της χώρας για όλα τα παιδιά, ανεξαιρέτως, χωρίς ισοδηματικά ή άλλα κριτήρια.
01:04:55Αυτό είναι το ένα. Και το άλλο που χρειάζεται και απαιτείται είναι η κατάργηση του ΦΠΑ σε είδη παιδικής διατροφής, διότι όπως είναι γνωστό και εγώ διδάσκω στους πρωτοετείς φοιτητές
01:05:07μόλις έρθουν στο Πανεπιστήμιο στα δημόσια οικονομικά, η έμμεση φορολογία εντείνει τις ανισότητες.
01:05:13Είναι τραγικό μία χώρα, ευρωπαϊκή χώρα, η οποία εφαρμόζει και την ευρωπαϊκή εγγύηση για το παιδί να έχει τέτοια ποσοστά φτώχειας ως προς τη διατροφή.
01:05:25Και φυσικά χρειάζεται και διεύρυνση της λίστας με το τι θεωρούμε παιδική διατροφή, ποια είναι τα είδη παιδικής διατροφής.
01:05:33Άρα εδώ και τώρα κατάργηση ΦΠΑ σε είδη παιδικής διατροφής.
01:05:37Από εκεί και πέρα, για να περάσουν στις πολίτεκνες οικογένειες, απαιτείται να εφαρμοστούν κάποια ειδικά τιμολόγια για όλα τα πάγια έξοδα τους,
01:05:47σύμφωνα με τα οποία θα υπάρχει μια διαφορετική τιμολογιακή πολιτική, αναπλήθος παιδιών, ούτως ώστε να διευκολύνονται περισσότερο οι οικογένειες με τα περισσότερα παιδιά.
01:05:59Τώρα υπάρχουν εισοδηματικά κριτήρια, γι' αυτό στρεβλώνει τη κατάσταση.
01:06:04Σκεφτείτε για παράδειγμα μια οικογένεια η οποία έχει για παράδειγμα 10 παιδιά και επειδή το μηνύο εισόδημα είναι 1000 ευρώ,
01:06:11να μην έχει κάποια ελάφρυνση, τυχαία το λέω, π.χ. στο ρεύμα ή κάπου αλλού,
01:06:17τη στιγμή που θα μπορούσε η διαφοροποίηση αυτή να μην γίνεται με βάση το εισόδημα, να γίνεται με βάση το πλήθος των παιδιών.
01:06:27Εσείς με βάση τα στοιχεία και όλη αυτή την έρευνα που είναι πανελλήνια έρευνα και μπαίνετε και στις περιφέρειες αναπερίπτωση.
01:06:38Σε ποια θέση σαν εκτίμηση εσείς έτσι θα κατατάσατε την στερεά Ελλάδα σαν τόπο διαμονής.
01:06:45Δυστυχώς η στερεά Ελλάδα αντιμετώπισε πολλά προβλήματα ως προς την ποιότητα ζωής των παιδιών,
01:06:52κυρίως εξαιτίας των πυρκαγιών που είχαμε τα προηγούμενα χρόνια στην Εύβοια και αλλού,
01:06:57και καταγράφηκαν τραγικά ποσοστά ως προς την ποιότητα ζωής.
01:07:03Προσπαθεί να ανακάμψει από αυτό.
01:07:05Δυστυχώς αυτό που παρατηρώ διαχρονικά σε διάφορες έρευνες που έχω εκπονήσει μέχρι σήμερα σε ζητήματα ευημερίας,
01:07:12είναι ότι οι περιοχές οι οποίες πλήττονται από φυσικές καταστροφές
01:07:16δυσκολεύονται να ανακάμψουν και να βελτιώσουν την ευημερία του πλαιστισμού πάρα πολύ.
01:07:23Δηλαδή αμέσως εκεί καταγράφεται μια πτώση της ευημερίας του πλαιστισμού
01:07:26και παίρνουν πάρα πολύ καιρό για να βελτιωθεί.
01:07:30Σίγουρα όλα αυτά είναι θέματα που πρέπει να καταφέρουμε να τα διαχειριστούμε
01:07:37και εδώ και οι καθηγητές έρχονται και οι αποφάσεις αν θέλετε οι κυβερνητικές
01:07:43θέλοντας σημεί που θα πρέπει να δώσουν την κατεύθυνση, τον παλμό
01:07:49προς πού πρέπει να εστιάσουμε γιατί χάνουμε.
01:07:52Ακριβώς.
01:07:54Ακριβώς. Και βλέπετε και νομίζω και από αυτά που παρουσίασε και η Ειρήνη
01:07:57ότι το ζήτημα δεν είναι μόνο οικονομικό, είναι ευρύτερο.
01:08:02Άρα πρέπει να βλέπουμε τα πράγματα σε όλες τις διαστάσεις
01:08:06και να δώσουμε και να διαμορφώσουμε, αν θέλετε, θα τολμήσω να το πω, ένα όραμα.
01:08:14Αυτό που στερείται η ελληνική κοινωνία αυτή στιγμή που δεν έχει είναι το όραμα.
01:08:18Πού πηγαίνει αυτή η χώρα. Τι θέλουμε να κάνουν. Πώς θα είναι τα παιδιά μας.
01:08:23Θα ζήσουν καλύτερα ή θα αντιμετωπίσουν ή θα μπορούν να κάνουν οικογένεια
01:08:26ή θα μπορούν να έχουν τα κατάλληλα σχολεία και θα αντιμετωπίζουν προβλήματα ευμερίας
01:08:31που ακούσαμε προηγουμένως. Άρα θέλουμε ένα συνολικό όραμα
01:08:36και επαναλαμβάνω αυτό δεν είναι πια είναι διάφορος, για την παιδεία, για την υγεία,
01:08:41για την ανάπτυξη, για τη δημόσια διοίκηση, για την καθημερινότητά μας.
01:08:47Όλα αυτά δηλαδή και τα μέτρα τα οποία θα ανακοινώσει και ο Πρωθυπουργός το Σάββατο
01:08:51αν δεν κάνω λάθος, όλα αυτά πρέπει να ενταχθούν σε μια ευρύτερη στρατηγική
01:08:56που θα είναι μακρόχρονη, δεν θα είναι συγκυριακή, δηλαδή θα στοχεύουν μέχρι το 2035
01:09:04κατά την αποψή μου, εγώ τουλάχιστον αυτό θα συμβούλευα τον Πρωθυπουργό να κάνει,
01:09:08να δώσει μια ελπίδα, αν θέλουμε, αλλά συγκεκριμένα πράγματα,
01:09:14με μεταρρυθμίσεις και σαφή χρονοδιαγράμματα συγκεκμένου, με ορόσημα.
01:09:21Σήμερα κάνουμε, για παράδειγμα, τη μείωση της άμεσης φορολογίας.
01:09:26Θετικό είναι.
01:09:27Αλλά αυτό εντάσσεται σε μια ευρύτερη στρατηγική μεταρρύθμισης του φορολογικού συστήματος
01:09:33που θα έχει αυτά τα χαρακτηριστικά, τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά
01:09:37και αύριο, ναι, θα πιάσουμε και την αίμεση φορολογία, να δούμε και εκεί τους τελεζεύτες ΥΠΑ,
01:09:43γιατί όπως είπε και η Ειρήνη προηγουμένως, η αίμεση φορολογία είναι η πιο άδικη φορολογία, ξένετε.
01:09:49Γιατί, ναι, μπορεί εγώ να είμαι πλούσιος και να πληρώνω εύκολα ένα, ξέρω εγώ, να αγαθώ,
01:09:55αλλά ένας στοχός άνθρωπος που παίρνει 800 ευρώ, για αυτό είναι κάτι σημαντικό.
01:10:03Και είναι και θέματα ηθικής πάνω στο πέθαμα της και η κυρία Αλεργίου στη σημασία της ηθικής παιδείας
01:10:09και πώς θα πρέπει πρώτα απ' όλα όσοι κυβερνούν και έχουν τα ενία αυτής της χώρας
01:10:16να θέσουν, αν θέλετε, και το πλαίσιο περί ηθικής, περί ισότητας.
01:10:21Άρα πρέπει να δούμε συνολικά τα ζητήματα όλα αυτά και να τα εντάξουμε σε μια στρατηγική μακροχρόνια
01:10:30η οποία θα είναι ξεκάθαρη, θα το γνωρίζει ο κόσμος, θα γνωρίζει που πηγαίνουμε.
01:10:36Δεν θα είναι μια βάρκα που πηγαίνει μια από εδώ, μια από εκεί,
01:10:38αλλά μια βάρκα με σαφή κατεύθυνση, με ορόσημα, σταθμούς και έτσι νομίζω θα υπάρχει και η ελπίδα
01:10:47να βελτιώσουμε τη ζωή μας, γιατί εκεί είναι το πρόβλημα.
01:10:51Άρα δεν θα περιμένετε να ακούσετε αυτές αγγελίες.
01:10:55Για νέες μεταρρυθμίσεις. Να μην σταθούμε σε μέτρα.
01:10:59Τα μέτρα είναι συγκυριακά. Μπορεί να έρθει ένα μέτρο σήμερα και να το πάρουμε πίσω αύριο.
01:11:05Μεταρρυθμίσεις θέλουμε, οι οποίες θα μείνουν και θα είναι μόνιμες και μακροχρόνιες.
01:11:11Νομίζω αυτό αν με ακούσουμε, εγώ τουλάχιστον αυτό αν με ακούσω, θα είμαι πολύ ικανοποιημένος
01:11:16και θα μπορέσω να έχω μεγαλύτερη ελπίδα και για τα παιδιά μου και για τα παιδιά όλες τις κοινωνίες.
01:11:24Να σας ευχαριστήσω θερμά να πούμε, κυρία Λεργίου, ότι είναι σε εξέλιξη η έρευνα.
01:11:29Οπότε θα έχουμε τη δυνατότητα να έχουμε ξανά ενημέρωση από εσάς, γιατί τα ευρήματα αυτά, καταρχήν, να πούμε ότι προκύπτουν από τους ίδιους τους μαθητές, από τα ίδια τα παιδιά.
01:11:43Οπότε είναι πρωτογενής η πληροφορία και είναι πάρα πολύ σημαντική και θα πρέπει...
01:11:50Άρα βλέπετε και με τι ασχολείται και το ΚΕΠΕ. Μεταξύ άλλων ασχολούμαστε και με τέτοια ζητήματα.
01:11:54Νομίζω είναι πολύ σημαντικό για τα σχολεία μας, για τα παιδιά, για το μέλλον.
01:11:59Αυτό είναι το μέλλον.
01:12:01Επομένως, σκοπίμως εμείς επιλέξαμε στρατηγικά, αν θέλετε, επιλέξαμε να ασχοληθούμε με αυτό το θέμα,
01:12:07γιατί νομίζουμε ότι θεωρούμε ότι είναι εξαιρετική σημασία και είναι αρκετά λεπτό ζήτημα, έτσι ώστε πρέπει να το προσέξουμε.
01:12:17Θέλετε κάτι να πείτε κλίνοντας, κυρία Λεργιού.
01:12:21Ναι, θα ήθελα να συμφωνήσω σε αυτά όλα ως προς το ότι δεν χρειάζεται πάλι να πάρουμε ημίμετρα.
01:12:29Εδώ θέλουμε μόνιμα μέτρα, θέλουμε μόνιμες μεταρρυθμίσεις.
01:12:33Το δημογραφικό είναι σοβαρό, οι παιδικοι φτώχειά είναι σοβαροί.
01:12:36Χρειάζονται μέτρα που θα τα αντιμετωπίσουν και τα δύο μαζί, γιατί η παιδική φτώχεια οδηγεί σε δημογραφικό και το αντίστροφο.
01:12:43Και η αλήθεια είναι ότι πολλές φορές βλέπουμε τα νούμερα, όπως είπαμε και στην αρχή της συζήτησης,
01:12:50αλλά πίσω από τα νούμερα υπάρχουν οι άνθρωποι.
01:12:53Οι άνθρωποι είναι αυτοί που δημιουργούν αυτό το σύνολο της χώρας μας
01:12:58και που χρειάζονται υποστήριξη και πολλή πλευή, αν θέλετε, στήριξη.
01:13:03Ακριβώς.
01:13:04Σας ευχαριστώ θερμό που ήσασταν εδώ, σε αυτή την πρώτη εκπομπή, κάνοντας ποδαρικό.
01:13:10Ευχαριστούμε για την πρόσκληση και συγχαρτία για την εκπομπή και την ευρύτητα των θεμάτων τα οποία θύγεται.
01:13:16Είναι πολύ σημαντικό να έχουμε όσο γίνεται πιο πολύ πλευρή, να παράγουν πιο πολύ πλευρή ενημέρωση στο κοινό.
01:13:26Η ενημέρωση είναι δύναμη, η γνώση είναι δύναμη και είναι σημαντικό να το έχουμε σαν αγαθό κι αυτό.
01:13:33Να σας ευχαριστήσουμε τερμά και εσάς που ήσασταν κοντά μας και που θα είστε κοντά μας.
01:13:41Θα συμπορευτούμε και αυτή την τηλεοπτική σεζόν, με συνέπεια όπως πάντα.
01:13:47Οπότε να έχετε ένα όμορφο βράδυ, μια πολύ καλή εβδομάδα.
01:13:53Εμείς θα ανανεώσουμε το ραντεβού μας για την επόμενη πέμπτη.
01:13:56Να είστε καλά μέχρι τότε, καλό σας βράδυ.
01:14:17Επιδιομηχανιών στερεάς Ελλάδας.
01:14:19Πυλώνας ανάπτυξης για την περιφέρεια και τη χώρα.
01:14:23BSS. Σύμβουλοι επιχειρήσεων.
01:14:25Οραματιζόμαστε μαζί το μέλλον που σας αξίζει.
01:14:29Elast Race. Μια υπηρεσία του GS1 Association Greece.