00:0038 minutos, es hora de la mesa ancha.
00:01Antes de presentarlos, antes de saludarlos,
00:03gana, pierde, empata.
00:05Gana, Marix.
00:07No, ganamos, ganamos un buen marcador.
00:08No, es que atrevanse a decir que pierden y verán.
00:11Ahora sí, les presento a nuestro analista del día,
00:14Orlando Guete. Orlando, bienvenido a este espacio.
00:16Muchas gracias, Marix.
00:17Muchas gracias por esta invitación,
00:19siempre en mi casa, en RCN, aquí estamos listos.
00:21Y Julio, bienvenido.
00:22Gracias, yo espero la moñona.
00:24Ayer ganamos en la elección de la corte
00:27y hoy con la selección.
00:28Bueno, quedémonos en que somos hinchas de la selección.
00:32Por lo menos ahí sí estamos todos alineados.
00:34Miren, vamos a hablar, ya lo anticipó Julio,
00:36de esa elección de magistrada para la Corte Constitucional
00:40absolutamente accidentada,
00:41una sesión que estuvo pasada por tutelas,
00:44por impugnaciones, por apelaciones,
00:45por demandas, por autos que iban llegando
00:48al Consejo Nacional Electoral.
00:49Mejor dicho, por todo.
00:50Finalmente ganó Carlos Camargo.
00:53Uno no podría decir tanto de la victoria de Carlos Camargo
00:56como de la derrota del Gobierno Nacional,
00:59porque hay algo que sí es cierto,
01:00y es que el Gobierno se la jugó por Balanta,
01:04por la candidata Balanta,
01:06y pues finalmente terminó derrotado,
01:07tanto que el presidente pidió la renuncia de tres ministros
01:10y dice que se reconfigura la coalición en el Senado.
01:14Orlando.
01:14Sí, Marixa, mira,
01:17yo creo que el gran derrotado de la jornada de ayer
01:20fue el Gobierno Petro, indiscutiblemente.
01:24Se la jugó, hizo las reuniones,
01:27ofreció burocracia,
01:28se aumentaron las hojas de vida
01:32en la página de la presidencia,
01:34curiosamente,
01:35se la jugaron con dos magistradas
01:37que intentaron expedir unas medidas cautelares
01:41para evitar la sanción que le había puesto
01:44el Consejo de Ética de Cambio Radical
01:46a dos de sus senadores con tal de sumar dos votos.
01:49Lo que tú dijiste,
01:50se convirtió en un novelón
01:51donde el Gobierno hizo todo
01:53para que ganara la candidata Balanta,
01:55pero afortunadamente para Colombia
01:57y para la democracia
01:59ganó el doctor Camargo.
02:00Julio.
02:01Bueno, quedó claro que el Congreso
02:04durante este último año de legislatura
02:07le está dando la espalda al Gobierno.
02:09Bueno, eso tiene una lógica,
02:10no es porque tengamos unos grandes padres de la patria
02:14representándonos en el Congreso,
02:15sino que en la medida en que se acerca el fin
02:17del periodo de Gustavo Petro,
02:20comienza a haber menos incentivos
02:22para adherirse a su agenda legislativa
02:24y más para saltar al lado de la oposición.
02:27Ya un puesto de seis meses
02:30no es tan atractivo
02:31como un puesto de dos, tres o cuatro años.
02:33O ocho, ¿no?
02:34Porque ese es el periodo de un magistrado en la Corte.
02:36Sí, pero me refería a los cargos
02:39que puede repartir el Gobierno
02:41dentro de las organizaciones políticas
02:44en el Congreso
02:44y que los incentiva a votar
02:46en la dirección que ellos quieren.
02:47Ya esos incentivos se van reduciendo,
02:49entonces, pues, es fruto también del desgaste.
02:52Claro, que es mejor alinearse con un Gobierno
02:53al que le queda un año,
02:54digamos, pensando políticamente
02:56en esas transacciones políticas que hay
02:58o alinearse con un magistrado
03:00que tiene ocho años por delante en la Corte.
03:01A los congresistas hay que entenderlos
03:03como negociantes,
03:04negociantes de la política,
03:05empresarios de la política
03:06y si la rentabilidad de seguir apoyando
03:09a un Gobierno decadente
03:10y que ya está terminando su periodo
03:12no es tan alta,
03:14pues, sencillamente se cambian de bando.
03:15Y eso es lo que estamos viendo, Maritza.
03:17Pero bueno, más allá de que
03:19yo sí creo que la democracia esquivó una bala,
03:22porque quedó claro
03:23que la señora Avalanta
03:25era la candidata del Gobierno
03:26y que se la jugaron con toda
03:28y que van a castigar
03:30a los sectores políticos
03:31que no los acompañaron,
03:32pues de todas maneras sí
03:33deberíamos tener una reflexión
03:35como sociedad.
03:36¿Por qué la Corte Constitucional,
03:40digamos,
03:40es un organismo relevante,
03:41pero es que en realidad
03:43la Corte Constitucional
03:44se está convirtiendo
03:45en un supra-Congreso,
03:47en un Congreso
03:48que legisla
03:49en lugar del Congreso.
03:50Entonces,
03:51casi que lo más importante
03:51que hace el Congreso
03:52en su periodo
03:53es elegir a los verdaderos
03:55legisladores
03:56que son los magistrados
03:56de la Corte Constitucional.
03:58Y eso es algo extraño
04:00en nuestro ordenamiento.
04:01No debería ser así.
04:03Los problemas políticos
04:04y ideológicos
04:05se deberían dirimir
04:06en el Congreso,
04:07no tanto
04:08o solo marginalmente
04:10en la Corte Constitucional.
04:11Entonces,
04:12eso sigue siendo un riesgo,
04:13Maritza,
04:13porque en manos
04:14de nueve personas
04:15hoy no fue,
04:16pero dentro de cuatro años
04:17puede que sí sea,
04:18que quedemos con una Corte
04:19escorada,
04:20ideológica y política
04:21hacia cualquier gobierno
04:22y que puede tener
04:23cualquier tipo de poder
04:24y hacer cualquier cambio
04:25constitucional.
04:26Miren,
04:27hay algo en lo que
04:27ustedes dos coinciden
04:28y vamos a desviar aquí
04:29quizás el debate
04:30hacia otro lado
04:31y es que en todo caso,
04:33lo dijo Julio,
04:34los congresistas
04:34son negociantes,
04:35aquí hubo una especie
04:36de transacciones,
04:37hubo ofrecimiento
04:38de dádivas,
04:39entonces,
04:39¿qué tanto podemos
04:40celebrar esta elección?
04:41Es decir,
04:42¿hay algo para celebrar
04:43cuando quien llega
04:44a convertirse
04:46en magistrado
04:46pues llega en medio
04:47de todo este tipo
04:48de ruido?
04:50Porque es difícil
04:51de comprobar,
04:51pero sabemos
04:52qué pasa, Orlando.
04:53Claro que sí,
04:53claro que sí,
04:54Maritza.
04:55No es muy válido,
04:57pero igual
04:57el doctor Camargo
04:58y el Senado,
05:00la Corte Suprema
05:01que lo nomina,
05:03se acogen
05:04a las normas
05:05que tiene la Constitución
05:06hoy en día.
05:07Yo lo que pondría
05:08sobre la mesa es,
05:10tendremos que debatir
05:11el tema de nominación
05:12y elección
05:13de los magistrados
05:14de las altas cortes
05:15para que esto
05:15no se nos convierta
05:16en un carrusel
05:18de favores
05:20donde yo te doy,
05:21yo te elijo,
05:22tú me eliges,
05:22es eso lo que yo creo
05:24que debemos poner
05:24sobre la mesa pública
05:26para que debatamos
05:28cómo vamos a elegir
05:29a nuestros magistrados
05:29sin que lleguemos
05:30a este manoseo
05:31y a este tema
05:33tan novelesco
05:35en lo que se convirtió
05:36ayer la elección
05:37que fue un tema
05:38como tú lo decías,
05:40dos magistradas
05:40del Consejo Nacional
05:42Electoral
05:42no sabían
05:43qué hacer
05:44el secretario
05:44y el presidente
05:45del Congreso,
05:47al presidente
05:48del Congreso
05:49le tocó
05:49prohibir la entrada
05:51de ministros
05:52al recinto,
05:54o sea,
05:54esto es denigrante
05:56y no se ve bien
05:57este manoseo
05:58del gobierno
06:00que es una rama
06:01del poder
06:01a otra rama
06:02del poder
06:03que es el Congreso
06:04a cambio de dádivas
06:05y de puestos.
06:06Es que uno podría decir,
06:08Julio,
06:08y lo quiero plantear
06:09también como pregunta
06:09que era un tema
06:10tan transaccional
06:12de yo tengo acá
06:13o les ofrezco
06:15ciertos puestos
06:16dentro del gobierno
06:17y ustedes me votan
06:18que el presidente
06:18terminó pidiendo
06:20la renuncia
06:20de un ministro
06:21de una ministra
06:22del partido
06:23de la U
06:23en donde más o menos
06:25están contando votos
06:26que se pudieron haber perdido
06:27un ministro
06:29que hay que decirlo
06:29es petrista
06:30o por lo menos
06:31ha actuado totalmente
06:32petrista
06:32pero del partido verde
06:33donde también se habrían perdido
06:34algunos votos
06:35y una ministra liberal.
06:37Sí,
06:37siempre lo ha sido
06:38una elección
06:38burocrática
06:40como la mayoría
06:41de elecciones
06:41de altos cargos
06:43y también sobre el señor
06:44Camargo
06:44hay señalamientos
06:45de que ha
06:46en posiciones anteriores
06:48sido un repartidor
06:50burocrático
06:51muy eficaz
06:51y precisamente
06:52por eso
06:53entre otras cosas
06:54el Congreso
06:54de la República
06:55lo elige
06:56y no olvidemos
06:58quienes están hoy
06:59en la Corte Constitucional
07:00Marita
07:00yo insisto
07:01que tenemos que
07:02abandonar la inocencia
07:03y dejar de ver
07:04a la Corte Constitucional
07:06pues como
07:06parados en una plataforma
07:08y son nueve arcángeles
07:09que toman decisiones
07:10totalmente apegadas
07:12a la ley
07:12en la Corte Constitucional
07:13está el abogado personal
07:15del señor
07:15Gustavo Petro
07:16Héctor Carvajal
07:17y está el asesor
07:18jurídico
07:19de la presidencia
07:20de la República
07:21Vladimir Fernández
07:24entonces pues
07:24sí
07:25uno puede ser
07:26muy ingenuo
07:27y muy apegado
07:30a la ley
07:30y creer que no
07:30llegan allá
07:31y se olvidan
07:32de su pasado
07:32y toman decisiones
07:33apegadas a la ley
07:34no
07:34claramente
07:35esos cargos
07:36y esas personas
07:37también llegaron ahí
07:38por sus conexiones
07:39personales
07:39y burocráticas
07:40con el gobierno
07:41claro
07:41si solamente hay
07:43representantes
07:44de un sector político
07:45o hay una supermayoría
07:46de un sector político
07:47las cosas se agravan
07:48porque se convierten
07:49en una planadora
07:49digamos
07:50en una corte
07:52simplemente de dar
07:53hacerle la venia
07:54al gobierno
07:54y eso para la democracia
07:55es muy grave
07:56por eso a pesar de todo
07:57y haciendo todas esas salvedades
07:58pues yo creo que sí
07:59es una noticia positiva
08:00que sea el señor Camargo
08:02y que no sea Valanta
08:03o como se llamara
08:04la candidata del gobierno
08:06que pudo haber sido
08:07cualquier otra persona
08:08mire se me está acabando el tiempo
08:09pero entonces Orlando
08:10hagamos ya este
08:11para que la gente entienda
08:12por qué era tan importante
08:13la llegada de Camargo
08:14cómo quedan esos pesos
08:15y contrapesos
08:16en la corte constitucional
08:17estaba mencionando
08:19Julio
08:20pues digamos
08:20dos magistrados
08:21que votarían
08:22a favor de los intereses
08:23del gobierno nacional
08:24que son Vladimir Fernández
08:25y Héctor Carvajal
08:26pero entonces
08:26cómo entra
08:27en ese ajedrez
08:28Camargo
08:29yo creo que
08:30se van a equilibrar
08:31las cargas
08:32siempre y cuando
08:33como lo decía Julio
08:34se tomen el derecho
08:36y no en política
08:36pero sí
08:37sí hay un fresco
08:39para la democracia
08:40y para la toma
08:41de decisiones
08:42en bien
08:42del país
08:43y en torno
08:44y ceñidos
08:45a la constitución
08:46y otra pregunta
08:47que yo hago
08:47Julio
08:48y Marixa
08:48es
08:49cuál era
08:50hay un plan B
08:51que tenga el gobierno
08:52Petro
08:53que nosotros no conozcamos
08:54porque su insistencia
08:56para tener mayorías
08:57en la corte constitucional
08:58acaso tienen
09:00un as bajo la manga
09:01tienen un
09:01decretico
09:02de aquellos
09:03ideados
09:04y elaborados
09:05por Montealegre
09:06Benedetti
09:06o Sade
09:08esa es la pregunta
09:09ellos querían
09:10aplazar elecciones
09:12querían
09:13perpetuarse en el poder
09:14cuál es el interés
09:15real que tenía
09:16el gobierno Petro
09:17para tener mayorías
09:19en la corte
09:19esa es la pregunta
09:20de fondo
09:21que yo dejaría
09:21y es una pregunta
09:22muy válida
09:22porque muchos dicen
09:23la reacción del gobierno
09:24fue visceral
09:26Julio
09:26me quedan 30 segundos
09:27para saber
09:28bueno no es que el gobierno
09:29tenga una corte
09:30constitucional
09:31en contra
09:33de sus iniciativas
09:34no es así
09:35se hablaba
09:36de que si llegaba
09:37la señora Valanta
09:38se iba a conformar
09:39una mayoría
09:40de 6 a 3
09:41bueno
09:42si no llega la señora Valanta
09:43sino el señor Camargo
09:44hablaríamos de un 5 a 4
09:45aunque hay dos votos
09:46digamos que no están
09:48alineados
09:48con uno de los dos bandos
09:50que son un poco más
09:51volátiles
09:53en cuanto a sus preferencias
09:54políticas
09:55e ideológicas
09:56pero estaríamos hablando
09:57cerca
09:58casi de un empate
09:59que estaría definido
10:00por uno o dos votos
10:01Marita
10:01ese es el balance
10:02de poder en la corte
10:04bueno pues vamos a ver
10:05en que queda todo esto
10:06Orlando
10:06muchísimas gracias
10:07por madrugar con nosotros
10:08invitado para próximas oportunidades
10:10Julio también
10:117 de la mañana
10:128 minutos
10:13vamos a hacer una breve pausa
10:14para comerciales
10:15para comerciales
