- hace 4 meses
Los periodistas Jorge Rial y Mauro Federico fueron citados por la Comisión de Libertad de Expresión, luego de difundir en su programa Argenzuela los audios de Diego Spagnuolo, en los que denuncia presuntas coimas vinculadas al manejo de la Agencia Nacional de Discapacidad (ANDIS).
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TVTranscripción
00:00...tenera que un juez dicte una medida para que se prohíba difundir audios.
00:05Y después, el Ministerio de Seguridad pidiendo que allanen periodistas.
00:09En el medio de todo esto aparecen un montón de cuestiones.
00:13Yo les quiero decir algo fundamentalmente.
00:14No hay ningún elemento de que esté en riesgo la seguridad del Estado.
00:17Para que esté en riesgo la seguridad del Estado, vos tenés que grabar al Estado con una estrategia
00:21por el enfrentamiento en guerra con otro Estado.
00:23O sea, tenés que tener ese nivel de delirio.
00:25Después, se puede grabar a todos los políticos.
00:28Se puede difundir absolutamente todo.
00:30¿Estás arrosada?
00:31No, en todos lados.
00:33Me cansé de grabar a todo el mundo hace 25 años.
00:36Y no me metí a un preso nunca.
00:38Eso es por ignorancia.
00:39Y te digo, ¿sabés qué ocurre?
00:40Vos no tenés prohibición.
00:41Vos después publicás.
00:43Y después te tiene que demostrar dos cuestiones.
00:45Una, que vos hiciste una violación de la intimidad.
00:50Tenés que haber publicado, por ejemplo, que alguien hablaba de un amante.
00:53Ahí te comienza una demanda.
00:54Claro.
00:54O...
00:55Porque es el ámbito privado.
00:56Porque eso tiene que ver con el ámbito privado, por ejemplo.
00:59Por eso fue muy polémico la cámara a Ferriol.
01:01No toda la gente que entra a la Casa Rosada va con el teléfono grabando
01:06o con la pizzer grabando.
01:08No, no tiene nada que ver eso.
01:08Lo que es un problema es la ignorancia de qué se puede hacer y qué no se puede hacer.
01:12Que creamos que no se puede grabar y no se puede mostrar las cuestiones.
01:14La misma ignorancia que tuvo Patricia Burrich a hacer ayer a ir a un canal de colega
01:18y no darse cuenta que había un abogado en piso.
01:22No, es...
01:23¿Sabés qué?
01:23Sí, es ignorancia.
01:24Es ignorancia porque...
01:25Es que ver que vas a tener un domesticado...
01:27Y tenemos al doctor Iesi, que te puede gustar políticamente como pienso o no,
01:30pero la sacó...
01:31Miguel, lo debes decir de manera educada, la sacó pasear.
01:34Incluso ella dijo que no estaban previstos allanamientos,
01:37a lo que le responden que sí se lo muestran en los papeles,
01:40y responde, no, pero ellos no son periodistas,
01:43como tratando de correr del medio a los verdaderos protagonistas.
01:45Patricia Burrich se jugó a qué iba a poder decir lo que quería
01:48y no le iban a repreguntar.
01:50Porque están acostumbrados a no tener la repregunta.
01:53Entonces vos agarrás y decís, no, yo nunca hice...
01:56Bueno, me pueden mostrar ahí y te muestran el documento
01:59donde vos pediste que hagan un allanamiento.
02:01Entonces, uno, te pueden, después de que lo publicás,
02:04decir que vos violaste la intimidad si hablabas de algo íntimo.
02:07Y dos, tiene que demostrar real malicia.
02:09Real malicia es que vos publicás un delito de alguien sin elementos.
02:12Ahora bien, sacando el tema jurídico, Lu,
02:14ahora bien, lo que hace a la historia es la famosa frase
02:18que repetíamos en la primaria.
02:19¿El orden de los factores altera el producto o no?
02:22Porque vamos a jugar el hipotético caso que un abogado agarra
02:25o un abogado o un juez o lo que sea, dice,
02:27todo lo que escuchamos es nulo, no sirve para nada.
02:30Cambiamos el lunes, el día sigue, la vida sigue.
02:33Lo que importa es lo que queda instalado en la cabeza de los argentinos.
02:37Por eso vos, a ver, recién preguntaba a Rochi,
02:39le preguntaba a Migue si esto incluso influye en las elecciones.
02:43El gobierno va a mantener su postura,
02:44sabemos que el domingo se vota en la provincia de Buenos Aires,
02:47y van a tener su postura en la cual esto es todo una trama
02:51orquestada por el kirchnerismo para desestabilizar al gobierno de turno
02:54y que eso impacte en las elecciones.
02:56Lo cierto es que una cosa es lo que pase en sede judicial,
02:59recordemos que cuántos años se investigaron las causas de Cristina,
03:03duraron más de 10 años la investigación judicial,
03:05y en el medio, la opinión pública, los medios,
03:07iban difundiendo cosas que eso después se repite en la audiencia,
03:11sean verdad o sean mentira.
03:12Entonces una cosa es lo que va a determinar el juez y el fiscal en la causa,
03:15y otra cosa es lo que va a quedar en la opinión pública.
03:16Mati, te sumo en esto, pensando en la comunicación política o estratégica,
03:21en este caso no deberían hacer todo lo contrario a lo que están haciendo,
03:25recuperar la agenda periodística, política, institucional,
03:28es decir, en vez de negar absolutamente que los audios sean ciertos,
03:32o querer allanar las casas de los periodistas,
03:34no sería más fácil presentar los teléfonos celulares,
03:36o incluso explicar el contexto de esas palabras que por ahora
03:40los audios que se presentaron después de los de Españuelo
03:43no estarían relacionados o vinculados directamente a un delito,
03:46les falta contexto.
03:47Es tan fácil como explicarlo.
03:49Ellos nunca apelaron a los medios,
03:51sí tenían algunos medios de base,
03:53pero siempre juego de ellos en cuanto a buscar una plataforma electoral
03:56o seguidores, militantes y demás,
03:59que apoyen a este gobierno fue por las redes,
04:01por el público joven y siempre tuvieron las redes,
04:04el fuerte del gobierno nacional es de las redes.
04:06Después, lo otro que decís vos es,
04:08siempre arrasaron con todo,
04:10marcha de jubilados arrasaban,
04:12discapacidad arrasaban,
04:14aumento de los jubilados arrasaron,
04:16bueno, pensaron que justamente con la libertad de expresión
04:19podían hacer lo mismo,
04:20parece que lamentablemente la tendencia a arrasar con todo
04:24se tiene ahí.
04:25Hoy a la mañana me levanté temprano,
04:27puse la radio de Maldonado,
04:29hace tantos años que no escuchaba la radio de Maldonado,
04:31me esperé los audios nueve y media de la mañana,
04:35nueve y media de la mañana llegó
04:36y el periodista dijo,
04:37yo no tengo ningún audio.
04:39No, lo publicó otro,
04:41claro, no lo publicó el que lo anunció.
04:42Pero, audios de los que dijeron que iban a publicar,
04:45fue un blef.
04:46No, es que él no publicó nada,
04:47el que dijo que iba a publicar no publicó nada,
04:49lo sacamos un rato y después un canal de stream
04:50publicó unos segundos donde no dice
04:53nada muy trascendente,
04:56de todas maneras,
04:56Martín Menos salió a responder que eso lo habían grabado
04:59en Cámara de Diputados.
05:00Hay una gran teoría o una información dando vueltas
05:03que no está chequeada,
05:03que habría entre 40 y 50 audios.
05:06Sí, 50 minutos de grabación.
05:0850 audios, perdón.
05:09Perdón, de vuelta.
05:1050 minutos de grabación.
05:11De grabación a Karina Mílez.
05:12A Karina Mílez.
05:13De todas formas, realmente me pregunto,
05:16¿son valiosos para la Argentina esos audios
05:18fuera de contexto?
05:19¿No sería más importante o que lo publiquen completo
05:22para que se entienda de qué están hablando
05:24o que el mismo gobierno salga a explicar el contexto
05:27de esos audios?
05:27Para un lado o para el otro.
05:28Pero que la Argentina y la sociedad puedan entender
05:31de qué se está hablando.
05:32Los de español lo parecen ser más claros.
05:33Pero ahora que vamos a estar hasta fin de año
05:35recibiendo audios completamente fuera de contexto
05:38que no se entienden nada.
05:39Vamos a ir a lo que dice Rosario,
05:40que es muy interesante,
05:41que creo que tiene una lectura que es importante.
05:44Pero esto es lo que tiene que ver Miguel Ponce León
05:46con la embajada rusa en Estados Unidos.
05:50Le respondió a Bullrich.
05:51Sí, está bien.
05:52Pero esto que me agarra un poco de risa,
05:54de un poco de real trabajando con Rusia.
05:57Le mandamos un saludo enorme a Jorge,
05:58pero no creo que trabaje con Rusia.
05:59Una operación de recontraespionaje, ¿no?
06:01Al estilo de la gente del 76.
06:03Te iba a decir, ¿usted sabía que era caos?
06:06A ver.
06:07¿Qué tal?
06:08Esto es una respuesta a la denuncia
06:10del Ministerio de Seguridad de Patricia Bullrich.
06:12Eso es lo que ocurre.
06:14Lo que pasa es como...
06:15A ver, hay que ver el gobierno
06:17qué quiere plantear de manera concreta.
06:20Esto lo hacen porque dentro de los que piden que se hallanen
06:24está Franco Vito, dueño del canal extra,
06:26pareja de Marcela Pagano, que eso poca gente lo conoce.
06:30Entonces, él tiene un canal de televisión
06:32que tiene a veces programación vinculada a Venezuela o a Rusia.
06:36Y ya por eso, algunos lo ponen como el agente 86 de más o menos Putin.
06:42Entonces, ese tipo de cuestiones hace que hagan este planteo.
06:47Rusia está planteando oficialmente que no tiene nada que ver.
06:49Pero Bullrich, cuando le preguntan,
06:52¿usted está segura quién grabó?
06:53Y después dice, en la entrevista dijo,
06:55bueno, puede ser cualquiera.
06:56Bueno, entonces tiran hipótesis por las dudas.
06:58Yo le voy a responder a Rosero Grimaldi algo que me parece a mí.
07:01Y corríjame, estamos abiertos a que todos podamos opinar del tema.
07:06Lo que pasa es que me parece que es tanto el fuego amigo,
07:08tanto lo que se están bombardeando entre ellos.
07:10Esto es una guerra interna del gobierno con el uso de la inteligencia.
07:13Tiene adentro.
07:15Exactamente, ponelo donde quieras.
07:16Que no saben qué cantidades audios hay, cuántas veces lo grabaron,
07:21dónde lo grabaron.
07:21¿Qué significa entonces?
07:22Que no sabés quién es el enemigo.
07:24No, no solamente eso, sino que tienen algo que ocultar.
07:27Que tienen algo grave que ocultar, que hay un delito que ocultar.
07:30Pero por eso te digo que en términos de comunicación política,
07:32no estoy brindando una opinión.
07:34Estoy hablando en términos de comunicación política
07:35y no soy experta en comunicación política,
07:37pero deben haber asesores dentro del gobierno nacional.
07:40Están actuando mal porque de esta manera están dando a entender
07:44que tienen la cola sucia, y lo digo brutalmente
07:47para que quede claro del otro lado.
07:48Están advirtiendo que ellos realmente cometieron un delito
07:51y que están muy asustados de que esto salga de la luz, Miguel.
07:54Claro.
07:55Sí, imagínate si hacen ese planteo.
07:57Publiquen todo, no me importa nada.
07:59Claro.
07:59Publiquen los audios, no, si yo no tengo nada que esconder.
08:02Obvio.
08:02Y a todos los denunciantes, tráiganlos,
08:04que lo vamos a ayudar a que nos denuncien.
08:05Claro.
08:05Bueno, si hacen eso, el problema es que pueden ir presos.
08:07¿Y sabés lo que hago?
08:09Tomá, tomá.
08:09Este es mi teléfono.
08:10Se lo tiro en la cabeza al juez, al fiscal.
08:12Hola, Mati, ¿estamos bien o estoy judicial?
08:14Sí, bueno, pero a ver, cuando no es porque también tenés el amparo judicial.
08:19Pero el amparo judicial es como dice Rochi con un lenguaje hermoso,
08:23tenés la cola sucia.
08:24Vino lo que dijo Estados Unidos.
08:25Bueno, pero bueno, pero pasa eso.
08:26Y a ver, esto de que decía Rochi,
08:28de que empiezan a fracturarse y a acusarse unos con otros,
08:31filmarse y demás, esto suele suceder cuando los gobiernos
08:35provienen de alianzas.
08:37Porque la LA, la libertad avanza, es una alianza,
08:40y no con el PRO.
08:42Viene formado por diferentes referentes que provienen
08:44de otros espacios políticos.
08:45Algo cortito en relación a lo que estábamos charlando.
08:47¿Vieron lo que dijo el abogado de los Kovalibker
08:50cuando le preguntaron por qué no estaban entregando
08:53la clave de los teléfonos?
08:54Teléfonos que tal vez no se van a poder abrir.
08:56Dijo, no pasa que hay información muy sensible,
08:58hay incluso videos de Eduardo, que es el papá,
09:01el papá de los Kovalibker, cantando junto a su nieto.
09:03No, esa fue la respuesta.
09:05Eso sería lo preocupante, lo preocupante de que salga
09:07a la luz la intimidad familiar de una familia que está
09:11en el ojo de la tormenta.
09:11Sí, lo que hizo muy bien ese abogado es saber serpentear,
09:16por decirlo de alguna manera, el recurso que él tiene
09:19de la manera legal para no presentar la clave.
09:21Dale, Lu.
09:21Lo cierto es que legalmente todos tienen algún artículo
09:25de la Constitución Nacional sobre el cual ampararse,
09:27ya sea el derecho a la privacidad, ya sea el derecho
09:30a la libertad de expresión, y en términos jurídicos
09:33podríamos decirlo, cuando esos derechos están amparados
09:36en la Constitución Nacional, ambos son igual de importantes.
09:39Entonces es muy difícil, hoy quería cerrar un poco la idea
09:43cuando decía, pasa lo mismo cuando está el derecho a huelga
09:45y el derecho a la circulación.
09:47Son ambos derechos constitucionales.
09:48Entonces, ¿qué hacemos?
09:49Cortamos la calle, no cortamos la calle, prohibimos el piquete,
09:51no prohibimos, porque ambos están en el mismo rango
09:53de igualdad legalmente hablando.
09:55Esto es algo similar.
09:57Ambos están amparados desde sus versiones
09:59por derechos constitucionales.
10:00Sí, pero Lu, eso no te salva o no te quita el mote.
10:04¿Qué pasó con Cristina Fernández de Kirchner?
10:06Pasó o tardó mucho tiempo la justicia en condenarla,
10:10en efectivamente decir que había robado.
10:12De todas formas, ¿qué es lo que decía gran parte de la sociedad?
10:15Cristina Fernández de Kirchner es una chorra.
10:17Ese era el mote de Cristina Fernández de Kirchner,
10:19lo fue durante los últimos años.
10:21Entonces, claramente el impacto, como decía Fede,
10:23en la conciencia de los argentinos,
10:25en la previa a las elecciones,
10:27puede llegar a ser fuerte pese a que las encuestas
10:31son contradictorias, Miguel, y te sumo con esto.
10:33Algunas encuestas creen que no va a haber demasiado cambio
10:35en la hora de votar respecto al escándalo de corrupción.
10:38Lo contaste vos con lo demás.
10:39Bueno, esa es una de las encuestas.
10:41Salieron otras, surgieron otras en las últimas horas.
10:43Sí, salió la de Bloomberg, no, la...
10:45Sí, de Bloomberg fue que es, dentro de toda la que le viene,
10:48voy a decirlo de una manera poco prevista, pegando.
10:51Sí, sí, sí. Puede... A ver, hay solo pequeñas variaciones
10:54que están ocurriendo en este tipo de situaciones.
11:01A ver, en todo lo que tiene que ver con la publicación,
11:05recién Marco preguntaba, por ejemplo,
11:06¿en Casa Rosales es un problema?
11:08Si un mozo va y graba a Millet y Millet reconoce un delito
11:12y un periodista lo publica, no hay derecho a la privacidad de nada.
11:17O sea, tenés que ser...
11:19Ejemplo hermoso que acababa de poner de...
11:21Pero además, a ver, es una cuestión de conocer qué pasó
11:23con todos los boludos que laburamos de periodista de investigación
11:27durante 35 años.
11:28Si no hubieran metido presos a todos los que laburaron
11:30en Telenoche Investiga, a todos los que laburaron en Punto Doc,
11:32a todos los que laburaron en Día D.
11:34Un saludo al amigo...
11:35Si vos mostrás un hecho donde la otra persona
11:39está hablando de algo que tiene interés público,
11:41no pueden hacer absolutamente nada.
11:43...que es off the record, el off the record es off the record,
11:47no puede estar grabando, por ejemplo.
11:48No, pero pará.
11:49A ver, una cosa es, es verdad lo que dice Miguel,
11:51él puede, de alguna manera puede, grabar a una persona
11:54y publicarlo en una investigación periodística,
11:56pero si eso lo llevas a sede judicial,
11:59es ahí donde un audio, donde una persona está confesando un delito,
12:03no puede ser utilizado el audio por sí mismo y solito,
12:07como una prueba.
12:07Exactamente.
12:08Porque vos no sabés en qué contexto esa persona lo dijo.
12:11Y esto tiene que ver con épocas muy oscuras de la humanidad,
12:13en la cual se utilizaba el sistema inquisitivo penal,
12:16en el cual se utilizaba la tortura como medio de confesión de delitos,
12:19y muchas veces la gente se terminaba incriminando de cosas
12:23que ni siquiera las había hecho.
12:24No estoy diciendo que esto pase,
12:25pero por eso existen esas teorías penales.
12:28Rezano decía algo que es interesante,
12:29pero te salgo el cruce, Mati, con lo siguiente.
12:32Lo que pasa con la libertad de avanza
12:33es que es como una unión, una gran alianza de un montón de aspectos
12:38en donde han ganado en buena ley las elecciones.
12:42Sí, habla.
12:43Pero me parece, Mati, y sin pruebas te lo digo,
12:46que la guerra interna es del círculo más chico
12:49que viene desde el minuto cero, ¿eh?
12:51Sí.
12:52Me parece que la guerra está ahí adentro.
12:54Está bien, pero los menes no venían de lo amo con Milet y Karina,
12:58con Javier Milet y Karina Milet.
12:59Pero son parte del armado que propone...
13:01Está bien, venían de afuera.
13:03Sí, venían de afuera.
13:04Es un gris.
13:05Son parte del último armado, es cierto.
13:06Sí, está lleno de grises.
13:08Está bien, pero yo me parece que viene de otro lado.
13:09Dale, Rochi.
13:10¿Sabés dónde está la guerra?
13:11¿Dónde?
13:11Entre lo importante y lo urgente.
13:13¿Qué es más importante o más urgente?
13:14¿El pasado o el presente?
13:16En el pasado sí, se filtraron audios.
13:18Ya está, se filtraron, aparecieron.
13:20Esas grabaciones están seguramente en un montón de teléfonos celulares
13:23y de a poco las vamos a ir conociendo.
13:25Pero ¿qué está pasando en el presente?
13:27Habría gente que se está quedando con plata sucia,
13:30que se está llenando los bolsillos a costa del laburante,
13:34del discapacitado, del jubilado que recibe los medicamentos de PAMI.
13:38Entonces, hay que actuar sobre lo urgente, Migue,
13:40más allá de investigar lo importante que claramente es
13:42de dónde surgen esos audios.
13:44Y eso lo deberá hacer también una comisión interna
13:46dentro de la propia Libertad de Avanza para no implosionar.
13:49Bien, pero le doy el pase a Migue con lo siguiente.
13:51¿Vos dentro de esa objetividad que te encanta,
13:53estás diciendo lo urgente y lo importante,
13:54que me parece que es para vos.
13:55¿Es lo mismo lo urgente y lo importante para ellos que para vos?
13:58Claro que sí.
13:59Yo estoy hablando de la estrategia de comunicación política.
14:02Me parece que no.
14:02Urgente es ganar las elecciones.
14:04Y te digo por qué.
14:04Porque el plan económico, y te lo dice el mismo Caputo,
14:07está completamente indexado al resultado de las elecciones electorales.
14:11De las elecciones que vienen ahora en septiembre y después en octubre.
14:14Sí, es lo que más le importa, obviamente,
14:15lo que ocurra en las dos elecciones que están acá.
14:18La del domingo que viene, que son las provinciales,
14:21y las del 26 de octubre.
14:22Todo está en torno a eso, a tal punto que están mandando a comunicar
14:27que la intervención directa del dólar, que ahora no flota,
14:29sino que va a estar intervenido para que no supere a 1.400.
14:32¿Cómo que no flota?
14:33Flotación administrada es el nombre.
14:35Ya no flota a partir de hoy, pero hasta que termina las elecciones,
14:39dicen que es, porque por todas estas cuestiones vinculadas a las elecciones
14:43y a los últimos escándalos, sienten que ese ruido genera una inestabilidad,
14:47entonces después va a dejar de ser así.
14:49La volatilidad o el riesgo electoral, riesgo cuca, te lo dicen ellos,
14:53no te lo decimos nosotros, pero está atado a eso.
14:55Entonces, si el resultado, Lu, de las elecciones no es favorable
14:59para la libertad de avanza, ¿es sostenible o sustentable el plan económico
15:04para lo que queda de gestión, que son dos años?
15:06Y va a ser complicado.
15:07Vos acordate que cuando son años políticos se juega absolutamente todo.
15:11Si hace falta, emiten dinero, sacan préstamo, todo para mantenerlo al planchado
15:15y que la gente sienta el impacto lo menos posible en el bolsillo.
15:18Ahora, a partir del año que viene, cuando no se juega ningún tipo de elección,
15:21ni en el Ejecutivo ni en el Legislativo, hay que ver qué es lo que puede llegar a pasar.
15:25Lo cierto es porque a mí me preguntan mucho y me dicen,
15:27a Cristina se la condenó por mucho menos, con unos cuadernos.
15:30Y la verdad que no fue así.
15:32Recordemos que si bien el tema de los cuadernos fue un indicio,
15:35fue un hecho que le llega a la justicia,
15:36lo cual le determina a la justicia para que empiecen a hacer auditorías,
15:40allanamientos, testimoniales, pruebas documentales.
15:43Y una vez que recaudan todo eso, es donde proceden con las imputaciones,
15:47que seguramente va a pasar lo mismo en este tema.
15:49Fue una causa que duró más de 10 años de investigación.
15:51Pablo Quirno, hombre y miembro del equipo de trabajo de Totocaputo,
15:55el Tesoro Nacional anuncia que a partir del día de la fecha,
15:58participará en el mercado libre de cambios con el fin de contribuir a su liquidez
16:02y al normal funcionamiento.
16:04Fede, la contracara de un dólar planchado son altas tasas de interés,
16:15altas tasas de interés que están planchando la economía,
16:19poniéndole un freno a la economía y a la actividad económica.
16:21¿Qué significa eso?
16:22Que vos, familia, necesitas sacar un crédito para comprar alimentos,
16:25porque ya sabemos que no lo haces solamente para comprarte una heladera,
16:28y no lo vas a poder pagar porque cada día te va a salir más caro.
16:31Entonces, ¿cómo se hace para mantener MIDE en ese nivel equilibrada la ecuación?
16:36Por un lado, tenés que mantener el dólar planchado,
16:38pero las tasas altas no las podés mantener de por vida.
16:41Sí, están generando eso para lograr mantener el dólar de esa manera a 1.400.
16:46Lo que plantean es que es algo a corto plazo,
16:49pero mientras tanto se genera una situación de recesión,
16:52que es lo más importante que va viendo la gente.
16:54Lo que les golpeó mucho al gobierno y no se esperaban,
16:56porque se estaba hablando de la gente no llega a fin de mes,
16:59hay recortes, manifiestan los jubilados,
17:01se enojan los discapacitados por los recortes,
17:03pero de lo que no se hablaba era de corrupción.
17:05Ese es el tema que golpea de lleno.
17:08Hay muchos que plantean la frase, entró la bala.
17:11Y sí, entró como un misil esta situación,
17:13porque todo lo anterior lo había logrado sortear el gobierno.
17:18En gran parte porque la oposición muchas veces no hace denuncias en la justicia.
17:22Acá lo tuvieron a Dalbón presentando una denuncia
17:26para que se investiguen los audios,
17:27y a partir de ahí se generó la investigación.
17:30Muchas veces se preguntan,
17:31¿por qué a veces el audio se puede llegar a...?
17:34¿Cuándo el audio sirve y cuándo no sirve?
17:36Muchas veces se graba a alguien
17:38habiendo hecho la denuncia antes en la justicia.
17:41Y ahí la justicia usa eso.
17:44Me tocó, por ejemplo,
17:45grabar a una banda que robaba cobre a una provincia,
17:48directamente,
17:49le robaba a una provincia,
17:50y lo hicimos después de tener la denuncia policial y judicial.
17:53¿Por qué habitualmente...?
17:54O sea, vos salís a la cancha a grabar con el aval de la justicia.
17:58Lo hice en ese caso excepcionalmente
18:01porque se confiaba de casualidad en esa fiscalía y en la policía.
18:05El periodismo de investigación no lo hace nunca,
18:07porque la mayoría de las veces se filtra.
18:09Entonces, ¿qué haces?
18:10Lo grabás sin avisar,
18:12y después lo mostrás,
18:14y después la justicia usa eso como prueba.
18:15Dale, Lu.
18:16Igual acá el juez está haciendo algo,
18:18para mí, forma de ver como abogada,
18:19muy inteligentemente para preservarse de que este juicio
18:22lo hagan caer por nulidad.
18:25¿Por qué?
18:26Porque de alguna manera está abriendo una causa paralela,
18:28está investigando una causa paralela
18:29con el jefe de seguridad de Nordelta
18:32y todo lo que tiene que ver con los implicados
18:34en esta cuestión de los allanamientos de Nordelta.
18:37Ahora, a raíz de esa investigación paralela,
18:40él puede producir prueba,
18:41que después le va a servir para poder probar
18:43la culpabilidad en la otra causa principal,
18:46que es la que se sostiene con los audios.
18:47Porque el juez no puede, por los audios por sí mismo,
18:50llamar a indagatoria, por ejemplo, a Spagnuolo.
18:52Y de hecho, para que Spagnuolo se pueda acoger
18:54a la figura del arrepentido,
18:56primero tiene que estar imputado.
18:57Vos no te podés arrepentir de algo
18:59que supuestamente no hiciste.
19:00Entonces, ojo con esto.
19:01Ahora, ¿cómo vamos a convivir como sociedad
19:04y como sociedad política
19:06con este aura que está dando vueltas
19:08que todo el tiempo vamos a leer,
19:10es horrible citar las redes,
19:12pero vamos a leer mucho tuitero inorgánico
19:16o orgánico diciendo,
19:17arroba Martín Menéndez,
19:19sabemos que hay más audios tuyos,
19:21arroba y vamos a vivir así.
19:23Por eso, es eterno.
19:23Es eterno.
19:24Porque nos falta el contexto.
19:25¿Pero qué se corrompió, Mati?
19:27La autoridad moral.
19:28La autoridad moral,
19:30que era el insumo principal,
19:31el recurso principal que tenía Javier Milei,
19:33que hoy está quebrada,
19:34y que es la que le permitió llevar adelante
19:36un ajuste estrepitoso en la sociedad argentina.
19:39¿Ahora qué?
19:39Porque la gente decía,
19:40ok, aguanto pasarla mal,
19:42porque estos vienen a hacer las cosas diferentes.
19:44Y pareciera ser,
19:46por lo menos a través de estos audios,
19:47que no están haciendo las cosas diferentes,
19:49que están haciendo lo mismo, Mati.
19:50El fin de semana,
19:51no se metan en ninguna aplicación de película,
19:54métanse en las redes sociales,
19:56va a ser una batalla campal
19:58en cuanto a los cruces de cuentas fake
20:01o cuentas de algunos de los referentes de redes sociales.
20:04Mirá, hablando justamente de esto,
20:05lo que va a ser el fin de semana,
20:07porque esto no está,
20:08no entra dentro de la vida a las redes sociales.
20:11Entonces, si querés ver cómo vienen las elecciones,
20:13¿la previa?
20:15Me encantaría entender políticamente si le sirve,
20:18bueno, ya que le sirve o no,
20:19Cristina Kirchner estando condenada,
20:21es difícil de evaluar.
20:22Pero le sirve a su espacio o no le sirve a su espacio.
20:24Hay mi ley que Quilombo se te armó,
20:26a mí, bueno, no importa.
20:27Y no te digo por la coima de tu hermana,
20:29sino por lo cambiario y monetario.
20:30La vas a chocar mal.
20:31Si se te van los dólares por la canaleta del turismo emisivo,
20:37la formación de activos en el exterior,
20:39en mi barrio le dicen fuga de capitales,
20:41los intereses de la deuda,
20:42la compra para llevar al colchón y las importaciones.
20:45El ancla fiscal y la ancla monetaria
20:47eran los mecanismos que tenían...
20:49Para brindar estabilidad, para brindar confianza,
20:53para decir, estamos haciendo las cosas bien,
20:55tenemos todo controlado.
20:56Hoy, como dice Cristina, se está viviendo una crisis,
20:59tanto en lo monetario como en lo emisivo.
21:02Acá yo quería cerrar con algo cortito.
21:05Está tan lejos, tan lejos el peronismo
21:08de saber qué le importa a la gente,
21:10que esto lo aleja más.
21:11Acá no hay un punto de autocrítica del peronismo
21:14de hacerse cargo que fueron parte del gobierno anterior.
21:17Sí, eso no lo hace, pero no lo hace ninguno.
21:19O sea, ahí tienes la menos falta que de todos.
21:21Las elecciones, como dicen las encuestas,
21:25que en teoría algunas saben, les dan mal.
21:28Esto no suma.
21:29Si vos querés...
21:30La selección te va a...
21:31Lo sabés.
21:33Hace 80 años que hace política.
21:34Bueno, a ver, pero entonces no tendría que ganar el peronismo.
21:37No, porque está alejado de la gente.
21:39No, no tendría que sacar ningún voto.
21:40Bueno, vas a ver que el peronismo...
21:41Sí, va a sacar votos.
21:42Va a sacar muchos votos del peronismo,
21:43va a sacar muchos votos de la libertad de avanza,
21:45porque la gente vota de acuerdo a los que conoce.
21:47Por eso la gente no vota a la izquierda.
21:48No vota a la izquierda porque no los conoce.
21:50Más allá de que...
21:51¿Cómo no conocer a Miriam Bregman?
21:53Comparado con el peronismo no lo van a conocer.
21:55Porque no tienen la fortaleza de militancia,
21:57la capacidad de lobby,
21:58la estructura económica para aparecer por todos lados
22:00como tienen las grandes estructuras.
22:02Aquí el problema mayor que tiene Cristina Kirchner,
22:03que escribe, pero en una época donde la gente leía libros.
22:06Claro.
22:07Porque en realidad lo que está hablando
22:09es bastante importante,
22:10pero a partir de la cuarta línea, más o menos.
22:12No, y además gente que estudió como Rosario.
22:13Ahí tendríamos que llevar un vocabulario un poco más...
22:17Claro, exactamente.
22:18Un poco más claro.
22:19Los políticos se están preocupando más
22:20por simular que entienden y que lo tienen bajo control
22:23tanto Javier Milei como Cristina Fernández de Kirchner
22:25en este caso.
22:26Todos la tienen clarísima.
22:28Todos saben cuál es la solución,
22:29pero nadie lo soluciona.
22:31Nadie lo soluciona.
22:32Ahí está siendo una crítica,
22:33más que plantear una solución,
22:35que es lo que le está ocurriendo con el dólar.
22:38Y le está pegando en algo que, a ver,
22:40es imposible no pegarle al gobierno
22:42y que pierde el gobierno,
22:44que es la situación de...
22:45¿Por qué no está en el piso?
22:46No, pero sobre todo por el dólar.
22:47Te dice que te quedaste sin dólares.
22:49La pregunta es,
22:49el gobierno de Alberto Fernández,
22:51¿con cuánto dejó de reservas el Banco Central?
22:53¿Cuál es la autocrítica del gobierno de Alberto Fernández
22:55en esta línea?
22:56Es un poco...
22:57No, se lo sacan de encima.
22:59Es un poco...
22:59Está mal.
23:01Lo que es realmente ese movimiento político
23:04de las masas,
23:06de los descamisados,
23:08de la gente,
23:09de que te doy una casa y todo,
23:10no sabe lo que le pasa a la gente.
23:11Pero acá es una búsqueda de impacto,
23:14de análisis y de memoria.
23:16De ninguno de los dos lados.
23:17Pero vos, con impacto, Mati,
23:18¿cuántos votos podés generar?
23:19De verdad.
23:20Sos un tipo que sabe de la calle.
23:21Sos conocés el conurbano.
23:22Sí.
23:23¿Vos te creés que el gobierno nacional
23:25no va a dar una elección
23:26con el impacto mediático?
23:27Ah, pero te dura...
23:28¿Cuánto te puede durar?
23:30Dos años le está durando.
23:31Vamos a ver el domingo.
23:32Está bien,
23:32pero el domingo ya tenés dos años encima.
23:34Este gobierno,
23:35que te puede gustar o no,
23:36pero...
23:36Vamos a ver el domingo
23:37con todo este escándalo.
23:37Igual ahí,
23:38ahí en el posteo,
23:39de lo que están hablando
23:39es del modelo económico.
23:40El modelo económico es distinto,
23:42más allá del describimiento
23:44de toda la política.
23:45Este gobierno,
23:47lo que cree es en la estabilidad,
23:49en que no es malo tomar deuda
23:51con el FMI,
23:51tomar más deuda,
23:52y que se puede jactar
23:53de tomar 300 millones de dólares
23:55para pagar y aumentar
23:56la tarjeta alimentaria.
23:57Es un modelo distinto.
23:58Le puede salir bien
23:59o le puede salir mal.
24:00Una mirada un poco más económica
24:02desde los libros.
24:03¿Cómo le va a Golodich?
24:04Bien, gracias por venir.
24:05¿Cómo estamos?
24:06¿Estamos bien?
24:07¿Estamos mal?
24:08Depende, depende.
24:09A ver, ¿está muy bien?
24:11No estoy para consejos
24:12sobre economía,
24:12estoy para análisis económico.
24:14Por eso, mira,
24:15a ver,
24:16está muy bien
24:17si vos tenés guita.
24:18¿Sí?
24:19Porque si vos tenés guita...
24:20¿Vamos yendo?
24:20Si tenés dólares.
24:21¿Vamos yendo?
24:22¿Acá quién tiene guita?
24:23¿Alguien de acá tiene guita?
24:24Para el que tiene guita,
24:25para el que tiene unos pesos disponibles,
24:27es un buen momento,
24:29porque claro,
24:29hoy,
24:30por las altas tasas
24:31que pone el gobierno,
24:33un plazo fijo en el banco
24:34te paga prácticamente
24:35el triple
24:36que la inflación.
24:38Bien.
24:38Ahora,
24:39si vos no tenés guita,
24:41¿no?
24:41Entonces decís,
24:43no sigo a pagar el total
24:44de la tarjeta,
24:46voy a pagar el mínimo
24:47ahí,
24:48como las tasas
24:49que pone el gobierno
24:50son tan altas
24:51para que el dólar
24:52no se escape,
24:53porque si no hoy
24:54el dólar estaría
24:55más de 1.500 mangos
24:57y para frenar
24:58la inflación así,
24:59hoy,
25:00si vos pagás
25:01el mínimo
25:01en la tarjeta,
25:02el costo financiero
25:03total pasó a ser
25:05del 200%.
25:07Claro, María,
25:07pero vos sabés
25:08que la gente
25:08que nos mira
25:09y entendés,
25:10pues es un gran invitado
25:11de Crónica
25:11y te veo
25:12en varios programas,
25:13sale a comprar
25:14con la tarjeta de crédito,
25:15¿no?
25:15Sale a comprar comida.
25:17No solamente...
25:18De los mensajes
25:18que recibís,
25:19¿de 10 cuántos?
25:1910.
25:2011.
25:20Pero no solamente eso,
25:21sino que no es solamente
25:23el televidente de Crónica,
25:24sino la gran mayoría
25:25del país,
25:26a la gran mayoría
25:26del país
25:27le falta plata hoy.
25:28¿Por qué?
25:29Porque lo hizo
25:29el mismo gobierno,
25:30secar la plaza de pesos,
25:31hay cada vez menos pesos
25:32a disposición
25:33y está bajando el empleo,
25:35Mariano,
25:35y esa es la contracara
25:36de las tasas altas,
25:38porque vos tenés
25:38tasas altísimas,
25:39por lo tanto tenés
25:40menos probabilidades
25:41de financiamiento
25:42y menos demanda,
25:43menos consumo.
25:44Estas tasas altas
25:45lo que te provoca
25:46es un ahorcamiento
25:49al financiamiento productivo,
25:51porque una pyme,
25:52¿no?
25:52Un quiosquito
25:52que necesita financiarse
25:54con un adelanto
25:55en cuenta corriente,
25:56un descuento de cheque,
25:57la forma más usual
25:57que tiene una pequeña
25:58empresa de financiarse,
26:00las tasas son del 100%.
26:01Entonces,
26:02los bancos cortaron
26:02los créditos,
26:04directamente los cortaron
26:05porque la morosidad
26:06está subiendo
26:07a tal punto,
26:09la gente que no puede pagar,
26:11que en los bancos
26:12hay más chicos
26:13que prestan al consumo,
26:14la mora se disparó
26:15al 15%.
26:16Claro,
26:16pero Javier Milen
26:17en las últimas horas,
26:18Mariano dijo
26:19que después
26:20de las elecciones,
26:21las tasas
26:22se van a desplomar.
26:24¿Cómo se van a desplomar
26:25las tasas
26:25en el caso
26:26de que la elección
26:27no sea favorable
26:28para el gobierno?
26:29Pero ponele que sí,
26:30ponele que vamos
26:31al plan A,
26:32TMP,
26:33¿viste?
26:34Es lo que dicen
26:34tanto en el gobierno,
26:35todo marcha
26:36de acuerdo al plan,
26:37en la jerga financiera,
26:39el TMAP
26:40significa
26:41tasas muy altas,
26:43Pablo.
26:43Pablo es Pablo Quirno,
26:45el secretario de Finanzas,
26:46el número uno
26:46de Luis Caputo.
26:48Sí, recién...
26:48...
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