- hace 5 meses
En diálogo con Exitosa, el abogado penalista de IDL, Carlos Rivera, respondió al ministro de Justicia, Juan José Santiváñez, tras ser señalado de "facturar" en el Mininter. "A mi nadie me ha botado de mi chamba por incompetente", manifestó.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00A mí nadie me ha votado de mi chamba por incompetente.
00:08Creo que se ha ocurrido en el caso del ciudadano de Baño.
00:13Hablar rápidamente del grupo que se ha creado en este gobierno de Dina Boluarte
00:19para salir de la soberanía de la ley,
00:26para salir precisamente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos.
00:34Este grupo estaría liderado por el Ministerio de Defensa.
00:39¿Qué quiere decir esto? ¿Hacia dónde estamos apuntando?
00:43Vamos a hablar precisamente con Carlos Rivera, abogado penalista del IDL.
00:49Bienvenido, doctor Rivera, a Exitosa.
00:52Señora Karina, buenas noches. Un gusto de conversar contigo.
00:55Muchísimas gracias por estar aquí en Exitosa.
00:58El gobierno de Dina Boluarte, mediante el diario El Peruano,
01:03dispuso la creación de un grupo de trabajo multisectorial temporal
01:07con el objetivo de elaborar una propuesta de ley de soberanía nacional,
01:13así se llama, para salirnos de la Corte Interamericana de Derechos Humanos
01:19y este grupo de trabajo lo estaría liderando el Ministerio de Defensa.
01:25Usted, ¿cuáles son sus apreciaciones al respecto?
01:30Mira, yo lo que aprecio, Karina, es de que aparentemente hay una tensión
01:35al interior del Poder Ejecutivo, ¿no?
01:36Porque esta es, en dos semanas, la segunda comisión que está creando el Poder Ejecutivo.
01:44Recordaremos que hace solo dos semanas, el Ministerio de Relaciones Exteriores
01:50creó una primera comisión, creada o conformada por siete altos funcionarios
01:55del Ministerio de Relaciones Exteriores.
01:59Algo importante o grave debe haber ocurrido,
02:03porque después de pocos días, el gobierno decide entregarle ese mismo encargo
02:10bajo otro nombre, bajo otro cliché, ahora es de hacer una ley sobre soberanía nacional,
02:17pero en realidad, de la comisión que se ha designado el día de ayer,
02:21nos encontramos de que de los nueve miembros, cinco pertenecen al sector gastrente.
02:25Es decir, hay una tensión evidente en el Poder Ejecutivo
02:28y, sin duda alguna, la Presidenta de la República le está entregando
02:32este encargo a los militares.
02:34Esa es mi lectura, ¿no es cierto?
02:37Probablemente, al interior de Relaciones Exteriores,
02:40personas sensatas como sus directores o altos funcionarios han dicho,
02:43oye, este disparate de la salida del sistema interamericano,
02:46nosotros no lo vamos a desarrollar.
02:48Y acá se toma una alternativa en la que los militares están a cargo
02:53de algo que, simple y llanamente, me parece que no le corresponde.
02:58El asunto de, si es que fuese ese la razón de elaborar una ley sobre soberanía nacional,
03:05en realidad, ese asunto le correspondería liderar a Relaciones Exteriores,
03:08no al Ministerio de Defensa, que se encarga de los asuntos estrictamente militares.
03:12Por lo tanto, a mí me da la impresión que algún proceso político interno
03:17se ha desarrollado en el Ejecutivo que ha llevado a la Presidenta
03:20a, en esa tensión de fuerzas, decidirse por el sector militar.
03:26Lo cual es un pésimo dato para una democracia
03:29y mucho peor dato para el asunto que es aparentemente la razón de ser de este tema,
03:37que es definir si es que a partir de la generación de este proyecto de ley
03:42se va a tomar finalmente la decisión de retirarnos del sistema interamericano de derechos humanos.
03:48Bueno, entonces ha habido una fricción dentro,
03:52porque primero hubo un primer grupo de trabajo que lideraba la Cancillería
03:57y ahora nos damos con esta sorpresa liderada por los militares.
04:01Es verdad que hay un mayor número de entidades castrenses.
04:06Y sí, es salir, denunciar todo el sistema porque no se puede denunciar solamente la Corte.
04:12Por dos razones fundamentales, y creo que son inclusive razones de carácter constitucional.
04:16Una primera, cuando se habla de soberanía,
04:19primero que no estamos hablando solamente de la delimitación de fronteras, ¿no es cierto?
04:24Pero sobre todo, cuando se habla de soberanía,
04:27estamos hablando del ejercicio en la manera más práctica
04:32de lo que es la política internacional de un Estado.
04:34y esa política internacional no está a cargo de los militares.
04:38Esa política internacional está a cargo de un ministerio
04:40que es el Ministerio de Relaciones Exteriores.
04:43Ellos son los profesionales en la materia,
04:46los encargados de liderar cualquier proceso institucional o político
04:50que tenga que ver con el ejercicio de la soberanía
04:53o de la delimitación de la soberanía de un país como Perú
04:57y de cualquier país del mundo.
04:58Eso en primer lugar.
04:59Y en segundo lugar, si el objetivo de la ley es salir,
05:04desarrollar un procedimiento de salida y de denuncia
05:08de un Tratado Internacional de Derechos Humanos,
05:10bueno, con mucha menor razón,
05:12eso no le corresponde al Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas.
05:15Eso le tendría que corresponder de igual manera
05:17al Ministerio de Relaciones Exteriores
05:19y al propio Ministerio de Justicia y Derechos Humanos.
05:22Por lo tanto, me llama tremendamente la atención, Karina,
05:26que el Ejecutivo haya tomado una decisión tan aventurera
05:30de cederle, ¿no es cierto?, competencias
05:33que no le corresponden a los militares
05:34y terminar renunciando, abdicando democráticamente
05:39a funciones que le corresponden al Poder Ejecutivo en estricto,
05:43mucho más si de por medio pretende poner sobre la mesa
05:47un asunto tan delicado como la denuncia
05:50del Principal Tratado de Derechos Humanos
05:52a nivel de la región, a nivel del sistema interamericano.
05:56Y además serían un poco, usted cree, juez y parte,
06:01porque resulta que son precisamente los militares
06:05los que están con esta ley de amnistía
06:08que la Corte Interamericana de Derechos Humanos
06:11ha dicho, hey, un momento, se están extralimitando,
06:14ustedes peruanos.
06:15Sí, sí, yo creo que podríamos tener esa consideración.
06:20Yo no he visto, yo no he escuchado un pronunciamiento
06:23institucional del Ejército peruano
06:25apoyando la ley de amnistía, ¿no es cierto?
06:28Tampoco he escuchado lo contrario.
06:30Pero las reacciones de diversos políticos
06:34que están vinculados a las fuerzas armadas,
06:36principalmente los congresistas que han sido oficiales
06:39oficiales de la Marina, efectivamente podrían estar
06:42señalando, ¿no es cierto?, un camino
06:45a los entes castrentes.
06:47Y eso los colocaría en eso que tú dices,
06:51efectivamente, en una suerte de posición de juez y parte,
06:54que tampoco corresponde.
06:56Pero más allá de esa evaluación política
06:58en la que coincido, Karina,
07:00me parece que hay razones de carácter constitucional.
07:03El Estado peruano no puede estar haciendo
07:06semejante desbarajuste a nivel legislativo,
07:09simplemente con el ánimo de poder satisfacer
07:13intereses políticos de un sector
07:16que ha venido un poco presionando
07:18para que el Perú intente iniciar un procedimiento
07:22de salida del sistema interamericano.
07:24Eso me parece que no corresponde.
07:25Me parece que ahí hay una afectación gravísima
07:29del Estado constitucional de derecho
07:31y Dinago Loarte lo está llevando de la mano
07:35y de una manera bastante irresponsable, yo diría.
07:39Muy bien.
07:40Acá estoy leyendo este rebote
07:47sobre lo que se dijo de este grupo.
07:50Dice exactamente,
07:52el texto indica que la norma busca reforzar
07:56la defensa y protección integral del país
07:58en un contexto de crecientes desafíos internos y externos.
08:03La verdadera intención de la mandataria
08:04podría ser acelerar una eventual salida
08:07de la Corte Interamericana de Derechos Humanos.
08:10Pero tengo entendido que ya en el gobierno
08:14de Alberto Fujimori se trató de salir de la Corte
08:17y no es posible salirse de la Corte
08:20sin denunciar todo el pacto de San José,
08:24¿o me equivoco?
08:25Es correcto, Karina, es correcto.
08:27Recordemos que en 1989,
08:31luego que la Corte Interamericana
08:33emitió la sentencia del caso Casillo Petruzzi
08:35versus Perú,
08:36el Poder Legislativo,
08:39el Congreso de la República,
08:41emitió una resolución legislativa
08:43por la cual se apartó,
08:45desconoció la competencia contenciosa
08:47de la Corte Interamericana.
08:48Bueno, esa resolución legislativa fue,
08:51digamos, respondida
08:52en una siguiente sentencia
08:54que emitió la Corte Interamericana,
08:55que es el caso Tribunal Constitucional
08:58del año 2001.
09:00Y la Corte Interamericana,
09:01literalmente, como se dice acá,
09:03no, escuelió al Estado peruano
09:05en el sentido de decir que
09:07ese no era el procedimiento,
09:09que existe un procedimiento
09:11en los artículos de la Convención Americana
09:13que establece que
09:14no es que uno se va
09:15de la competencia contenciosa de la Corte
09:17o denuncia o se aparta
09:19de los mandatos de la Comisión.
09:21Hay un tratado del que son parte
09:22y, por lo tanto,
09:24el procedimiento tendría que ser
09:25denunciar el tratado,
09:26como bien tú lo has mencionado.
09:29Y por eso,
09:29esa resolución legislativa de Fujimori
09:31no tuvo ningún efecto,
09:32no tuvo ningún valor.
09:33Fujimori, con todo el poder que tenía,
09:36con toda la influencia que tenía,
09:38en realidad hizo un gesto,
09:39como se dice, para las tribunas.
09:41Sino que algo parecido
09:42puede terminar ocurriendo
09:44en estas circunstancias.
09:45Perdón.
09:46Eso.
09:47Entonces,
09:47si quieren seguir el mismo camino
09:49y solamente denunciar
09:52o tratar de salir
09:53de la competencia de la Corte,
09:55¿van a seguir el mismo camino?
10:00Mira, sí.
10:00Sí.
10:01Además,
10:01sospecho que esa es la ruta
10:03que pretenden dar
10:04porque, mira,
10:06ya me parece que hay demasiadas evidencias
10:08de un Poder Ejecutivo
10:10y de abogados del Poder Ejecutivo
10:11que no tienen la más mínima idea
10:13de lo que es el sistema interamericano
10:14y no tienen la más mínima idea
10:16o la capacidad de diferenciar
10:18entre lo que es la Corte
10:19y lo que es la Comisión Interamericana.
10:21El suceso que ocurrió
10:23o la presentación
10:24de los abogados del Estado
10:25en la audiencia de la semana pasada
10:28ante la Corte Interamericana,
10:29me parece que es un buen dato
10:30y un buen ejemplo
10:31de cómo el Estado peruano
10:33se puede defender
10:34y cómo puede actuar
10:35en una audiencia
10:37en un tribunal internacional.
10:39Digamos,
10:39eso ha sido un verdadero desastre,
10:41un papelón,
10:42un ridículo
10:43y por lo tanto
10:44pareciera que
10:45la gente del Poder Ejecutivo,
10:47pero yo con el Ministro de Justicia
10:49a la cabeza,
10:50pretenden un poco
10:51rememorar
10:52esa acción política
10:54de Fujimori
10:55de finales de la década
10:56de los años 90.
10:57Claro,
10:58en el ámbito interno
11:00pareciera que eso
11:00es una agenda política
11:02y le da muchos réditos,
11:04pero claro,
11:04en realidad
11:05tampoco es que un Estado
11:06puede estar como que
11:07pateando el tablero
11:09y diciendo
11:10no me interesa
11:11es una injerencia
11:13extranjera
11:14cuando en realidad
11:15los Estados
11:17que efectivamente
11:18ejercen soberanía
11:19ceden un poquito
11:20de esa soberanía
11:21cuando firman
11:21un tratado internacional
11:22y mucho más
11:23cuando ese tratado
11:24establece órganos
11:25de cumplimiento
11:26como la Comisión
11:27y la Corte Interamericana
11:28que es propiamente
11:29un órgano
11:30de carácter jurisdiccional.
11:31Por lo tanto,
11:32nosotros sostenemos
11:34ese tipo de organismos
11:36de carácter internacional.
11:38Somos parte de eso.
11:39No es que haya una injerencia.
11:40Nosotros hemos decidido
11:42que estar sometidos
11:43a un mandato
11:44de un tribunal
11:45internacional.
11:46Por lo tanto,
11:48eso es bueno
11:49en el mundo moderno,
11:50¿no es cierto?
11:52Esos zapatos,
11:53suela o Nicaragua
11:55que han ya hecho
11:56ese camino
11:57de decir,
11:58denunciar
11:58a la Convención Americana
12:00y sobre todo es bueno
12:02porque son tribunales
12:03que terminan
12:05de favorecer
12:06y de establecer
12:07mejores mecanismos
12:08de protección
12:08para los derechos
12:10de la gente.
12:10¿Por qué digo eso?
12:11Porque en realidad
12:12vivimos en países
12:13en los que
12:13los aparatos judiciales
12:15no necesariamente
12:16protegen los derechos
12:17de la gente.
12:18Hay mucha injusticia,
12:20hay mucho desconocimiento
12:21de derechos
12:22y siempre es muy importante
12:24tener un camino
12:25en sede internacional
12:26donde uno pueda
12:27denunciar al Estado
12:28para lograr
12:30eventualmente
12:30un restablecimiento
12:32de sus derechos
12:32fundamentales
12:33o tener a la vispa
12:35la propia jurisprudencia
12:36de esos tribunales
12:37que ayuda
12:38a que los tribunales
12:39internos
12:40miren ese tipo
12:41de decisiones
12:42y puedan mejor
12:43resolver las causas
12:44a nivel nacional.
12:45Entonces me gustaría
12:46remarcar
12:48lo que usted dice.
12:49Primero que cuando
12:50se termina la justicia
12:51en nuestro país
12:52tenemos una segunda instancia
12:55internacional.
12:56Cuando ya no hay justicia
12:57en el país
12:58podemos ir
12:59a la justicia
13:00internacional
13:01y en este caso
13:02es el sistema
13:02interamericano
13:04de derechos humanos
13:05y también remarcar
13:06lo que usted
13:07ha dicho.
13:08No es una injerencia
13:09porque esa es la palabra
13:10que ha utilizado
13:11todo el gabinete
13:12y la presidencia
13:13y la presidenta
13:15de la república.
13:16No es una injerencia
13:17porque nosotros
13:18firmamos,
13:20nosotros
13:20nos adherimos,
13:22nosotros fuimos
13:23solitos,
13:24voluntariamente,
13:25nadie nos obligó
13:26a firmar
13:27el pacto
13:29de San José.
13:30Es correcto,
13:31es que esa es la actitud.
13:32Los estados
13:33actúan de esa manera
13:35y lamentablemente
13:36hay una involución
13:38en materia de derechos
13:38humanos en el mundo
13:39y se presentan situaciones
13:40como las que vemos
13:41en América Latina.
13:44Digamos,
13:44Cuba no es parte
13:45del sistema interamericano
13:46o por lo menos
13:47no ha reconocido
13:49la competencia
13:50de la corte interamericana.
13:53Venezuela
13:53se retiró hace unos 10 años
13:55del sistema interamericano.
13:57Nicaragua lo mismo.
13:58Digamos,
13:58yo como peruano,
13:59además como abogado,
14:00no quiero estar sentado
14:01al costado de Maduro
14:02o de Ortega,
14:03¿no es cierto?
14:03Creo que nadie
14:04quiere hacer eso.
14:05Pero lo que está haciendo
14:06el ejecutivo
14:06en realidad
14:07nos va a colocar
14:08al costado
14:09de dos dictadores
14:10de América Latina
14:11y me parece
14:11que esa es la peor
14:12presentación.
14:13Es un momento
14:13en el que
14:14es importante
14:15que se reconozca
14:16la actuación
14:17del sistema de justicia,
14:19el respeto
14:20a la democracia.
14:22Creo que es
14:22el peor mensaje
14:23el que uno puede
14:24demandar y decir,
14:25¿sabe qué?
14:25Me quiero retirar
14:26del sistema
14:27de protección
14:28regional
14:29del que Perú es parte.
14:30Ese es un mensaje
14:31realmente desastroso,
14:33pero hay un empeño
14:35simplemente
14:35impresionante
14:36del poder ejecutivo
14:37de movilitar
14:39esfuerzos políticos
14:40e institucionales
14:41para lograr
14:42ese camino.
14:43Como conversábamos
14:44al inicio,
14:44en dos semanas
14:45se han quedado
14:45dos comisiones
14:46con el mismo objetivo.
14:48Eso dice que
14:49hay una voluntad
14:51política
14:51de acelerar
14:53una circunstancia
14:53de esa naturaleza
14:54aun cuando
14:56se iniciaran
14:57los procedimientos
14:57obviamente
14:58Boluarte
14:59no va a ver
14:59ese resultado
15:00y bastaría
15:01Karina
15:02que un nuevo
15:03gobierno
15:03que llegue
15:04el 28 de julio
15:05del próximo año
15:06si es que se iniciara
15:07un procedimiento
15:08mira, bastaría
15:09que ese nuevo
15:09gobierno
15:10ojalá con una
15:11condición democrática
15:12mucho más
15:12acentuada
15:13remita una
15:14comunicación
15:16al secretario
15:16federal de la OEA
15:17y le diga
15:17señores de la OEA
15:18el Perú desiste
15:19del retiro
15:20y se acabó
15:21la historia.
15:21Por lo tanto
15:22es una
15:22es una bramata
15:23lo que estamos viendo
15:24es más como que
15:26un objetivo
15:26de campaña política
15:28que un asunto
15:29que pueda
15:30tener algún tipo
15:31de beneficio
15:31al país
15:32y sobre todo
15:33a los ciudadanos
15:35de a pie.
15:36De acuerdo
15:37es decir
15:38están haciendo
15:39una serie
15:40de intentos
15:42comisiones
15:43decir
15:44hoy día
15:44Juan José
15:45Santibáñez
15:46ha dicho
15:46que la corte
15:48interamericana
15:49el sistema
15:49interamericano
15:50se inmiscuye
15:51en asuntos
15:52internos
15:53creo que
15:54también ha dicho
15:55creo que
15:56todos los escenarios
15:57son factibles
15:58y posibles
15:59y basta
16:00que el próximo
16:01gobierno
16:02porque en este
16:02gobierno
16:03no se va a lograr
16:04salir de la corte
16:05interamericana
16:06denunciar
16:07no se puede
16:08es imposible
16:08porque estos procesos
16:09son largos
16:11y usted nos está
16:12diciendo
16:12el próximo
16:13gobierno
16:13basta que
16:14envíe una
16:15comunicación
16:16no nos vamos
16:17a salir de la corte
16:18y se para
16:19el proceso
16:20yo quiero que usted
16:21escuche
16:21porque el día de hoy
16:23el ministro
16:24Santibáñez
16:25ha hablado
16:25sobre usted
16:26escuchemos
16:27salen hoy
16:29los abogados
16:30caviares
16:30considerados
16:31y critican
16:32y dicen
16:33cosas que no son
16:34absolutamente ciertas
16:35que dicen
16:35Santibáñez
16:37de alguna u otra manera
16:38favoreció
16:39las defensas
16:40de generales
16:43en contratos
16:43direccionados
16:44cosa que es
16:44absolutamente falsa
16:45y pretendiendo
16:46cuestionar
16:47mi ética
16:48profesional
16:49pero sin embargo
16:50no cuestionan
16:51por ejemplo
16:51la ética
16:52del abogado
16:53de IDL
16:53de Rivera
16:54que facturó
16:56al Mininter
16:56siendo uno
16:57de los principales
16:58enemigos
16:58del sector
16:59Mininter
16:59y que le facturó
17:01por la defensa
17:02de determinado
17:04funcionario
17:04y que tiene
17:05facturas pendientes
17:06por cobrar
17:07es el doble
17:08rasero
17:09es el doble
17:09discurso
17:11la miseria
17:12de su pensamiento
17:13y precisamente
17:14bueno
17:16tuvo unas palabras
17:17para usted
17:18hoy día
17:18ha dado entrevistas
17:19y se ha disparado
17:21contra todos
17:22mira
17:24hasta donde recuerdo
17:26Garina
17:26ejercer la defensa
17:28de una persona
17:29acusada
17:30o demandada
17:31injustamente
17:32no es ningún
17:32hecho irregular
17:33y menos un delito
17:34además
17:36no recuerdo
17:37haber mencionado
17:38al señor
17:39Santibáñez
17:39como perpetrador
17:41de algún tipo
17:41de maniobra
17:42para favorecer
17:43las defensas
17:45de terceros
17:46eso lo dice
17:47el ministerio
17:47público
17:47no yo
17:48por lo tanto
17:49que se agarre
17:50a cabezazos
17:51con el ministerio
17:52público
17:52no es cierto
17:52y respecto
17:55de mis defensas
17:56lo que tengo
17:57que decir
17:57es
17:57yo no soy
17:58muy enemigo
17:59del ministerio
18:01interior
18:01el IDL
18:02tiene una larga
18:04relación
18:04con el sector
18:05interior
18:05y con la temática
18:07de la seguridad
18:08pública
18:08y de la inseguridad
18:09ciudadana
18:10y por lo tanto
18:12creo que ahí
18:12el señor
18:13Santibáñez
18:14equivoca
18:15el comentario
18:18yo dejo eso
18:19a las personas
18:21algunos
18:21me he hecho
18:23perfectamente
18:24a mí
18:26nadie
18:27me ha votado
18:27de mi chamba
18:28por incompetente
18:29no es cierto
18:29creo que se ha ocurrido
18:30en el caso
18:31del ciudadano
18:31de baño
18:31defendemos
18:33personas
18:34sobre las cuales
18:37es posible
18:37acreditar
18:38todo nivel
18:40de responsabilidad
18:41en asuntos
18:44por los cuales
18:44son demandados
18:46por lo tanto
18:47creo que
18:48esta crítica
18:49que pretende ser
18:50como que ácida
18:51no es cierto
18:51en realidad
18:52me parece que
18:53simplemente
18:53tiene una razón
18:54este argumento
18:55de que
18:55como él comienza
18:56diciendo
18:56abogados caviares
18:57claro
18:58como que
19:00dividir el mundo
19:01entre los caviares
19:02y los que no son caviares
19:03eso me parece que
19:04es simplemente
19:05una interpretación
19:07absolutamente simplona
19:08de las cosas
19:08acá
19:09lo que de por medio
19:11está es
19:11la protección
19:13de los derechos
19:13de la gente
19:14y me parece que
19:15en el caso
19:16de este gobierno
19:17y algunos funcionarios
19:18como
19:18como el señor
19:20Santibáñez
19:21me parece que
19:22hay una
19:22hay datos
19:24efectivamente
19:24ciertos
19:25concretos
19:26es un gobierno
19:27que no respeta
19:28los derechos
19:28de la gente
19:29tanto así
19:30que la propia
19:30presidente
19:30está investigada
19:31por crímenes
19:32de asesinato
19:34en los procesos
19:35del video
19:35y 23
19:36y por lo tanto
19:38creo que ellos
19:39lo que pretenden
19:40es tratar
19:41de imponer
19:42una agenda
19:42contra los derechos
19:43fundamentales
19:44de la gente
19:45y por eso
19:47es que
19:47han estado
19:48valentando
19:49procesos legislativos
19:50como la ley
19:51de prescripción
19:52¿no es cierto?
19:52la ley
19:53APSI
19:53que le quiere
19:54quitar la defensa
19:55de las víctimas
19:56la ley
19:57de amnistía
19:58es decir
19:58son normas
20:00a mí
20:00que se compromete
20:01con la impunidad
20:02bueno
20:02eso es lo que
20:03defiende
20:03Santibáñez
20:04muy bien
20:05eso es lo que
20:06tendría que comentar
20:06respecto de lo que
20:07la mención
20:08que ha hecho
20:08sobre usted
20:11muy bien
20:11ha quedado clarísimo
20:12muchísimas gracias
20:13hemos estado
20:14con el abogado penal
20:16del IDL
20:17Carlos Rivera
20:18ha hablado
20:18sobre estos temas
20:20que tienen que ver
20:21con la salida
20:22la denuncia
20:23del país
20:24al pacto
20:25de San José
20:25muchas gracias
20:26y muy buenas noches
20:27y muy buenas noches
20:28y muy buenas noches
20:29y muy buenas noches
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