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00:00IFM Noticias
00:01En algunas ocasiones se preguntan por qué la academia
00:06le apuesta realmente a la cultura, por qué una universidad
00:10como Eafit decide involucrar la cultura, este agente
00:13de transformador social tan indispensable dentro de su institución, entonces Vale
00:17me gustaría que complementáramos a esa pregunta de qué es para ustedes la cultura
00:21y por qué la universidad decide apostarle al tema. Vale, pues mil gracias
00:25por la invitación. Yo antes de responder eso sí creo que
00:29imaginémonos por un minuto un mundo donde no hay música, donde no hay
00:34libros, donde no hay imaginarios que nos
00:38conectan, es decir, donde no hay artesanos que narran a través
00:42de eso que hacen, donde no hay lecturas digamos comunes
00:46entonces, ¿para qué esa vida? Es decir, para que una
00:50vida donde una fiesta sin música
00:54¿qué es? Un encuentro sin cine
00:58sin esas cosas que nos permiten y nos definen como sociedad
01:01entonces yo arrancaría por decir que sin duda la cultura son esas ficciones
01:05que uno comparte con otros y que hacen que uno sienta
01:08pertenecerse o a un país o a una región o a un lugar
01:13y que finalmente hacen digamos que la cotidianidad sea más interesante
01:19más allá de un cuadro para adornar una casa son las reflexiones que hay detrás de eso, el ejercicio de
01:27pensar y de reunir. Entonces, en ese sentido digamos la cultura entendida como esas ficciones que uno comparte con otros, esos puntos comunes, esos vasos comunicantes que hacen que un país tenga algo que lo trase y lo defina, ¿cierto?
01:42pues o una región o una familia, inclusive esos imaginarios compartidos pues ya yendo a otros puntos o en cultura ciudadana pues los asuntos de convivencia, las normas sociales o culturales que se comparten y que hacen que uno se comporte de determinada manera, que priorice una cosa por encima de otra, que algo sea normal o no sea normal, digamos socialmente visto.
02:07Entonces, bajo esa perspectiva, pues finalmente una universidad tiene un rol muy importante y una universidad como EAFITI es ser una bisagra en una sociedad profundamente dividida, en una sociedad con muchísimos, digamos, donde marcamos las diferencias más que los puntos comunes.
02:26Entonces, tener un lugar de encuentro para una ciudad como la nuestra, para una región como la nuestra con los retos que tiene es vital, ¿cierto?
02:34Donde la creación puede ser un punto de encuentro clave y donde por supuesto en la universidad se expresa a través de temas de cultura vitales como una orquesta profesional que es la Orquesta Sinfónica de EAFIT,
02:49un centro de artes que, digamos, es referencia, sin duda, pues es la tercera sala después del MAM, el Museo de Antioquia, pues la tercera sala, digamos, en su vitalidad.
02:59Pero, ¿qué significa que la cultura permee a los más de 10.000 estudiantes de pregrado que pasan por ahí, cierto?
03:06Es decir, que dentro de tu vida te toque alguna vez un instrumento, te toque el arte, te toque ese encuentro y ese arte de vivir como con otros.
03:15Entonces, finalmente, pues hay una razón de ser clara y es una sociedad necesita quien la piense y necesita lenguajes que expresen ese pensamiento y que sea vizagra para las distintas formas que existen en una ciudad como la nuestra.
03:30Entonces, ahí pues hay un tema interesante y ya después están las prácticas y los lenguajes específicos que se viven en un recinto como EAFIT, que es mucho más que academia, ¿no?
03:39Porque es distrito térmico, porque usted entra allá y hay más sombrita, porque hay árboles, porque hay investigación, porque hay conocimiento.
03:46Entonces, ahí está como ese vínculo.
03:48¿Cómo se genera confianza desde la cultura, desde cada uno de los roles que ustedes representan y en los diferentes sectores?
03:56Me gustaría empezar por Vale.
03:59Bueno, yo voy a conectar eso un poquito como con lo que han hablado.
04:02María decía una cosa que es muy bella, creo yo, y muy necesaria y es, hablaba de formación de público, ¿cierto?
04:09Nadie extraña lo que no conoce y ese es el principio de una base, de un ejercicio cultural.
04:16Si tú no te has expuesto a un libro, si tú no has oído una buena canción, si tú no has estado, digamos, expuesto a una experiencia artística
04:25desde distintos momentos de la vida, pues no lo puedes extrañar, ¿cierto?
04:29O sea, o no.
04:30Entonces, la base de eso sí es, por supuesto, hay un ejercicio muy fuerte de formación de públicos
04:35que tiene que ver con darle a la gente el derecho, desde que está chiquito, de que nadie le quite lo leído,
04:42de que nadie le quite lo visto, ¿cierto?
04:44Porque claro, ahora dicen, no, es que yo hago el resumen en el chat GPT.
04:47Sí, seguro.
04:47Pero en tu cabeza, ¿qué pasa cuando escribís un texto, cuando te aproximás,
04:52cuando tienes cierto tipo de experiencias?
04:55Entonces, pues, uno muchas veces es un privilegiado, o sea, a mí me tocaba chiquita
04:59entre Ostar Jaramillo y Hugo Zapata, corriendo, o mi abuela contando el comité de las vírgenes del metro,
05:06porque el metro tenía que hacer que alguien quisiera el metro de Medellín,
05:10el momento más duro de esta ciudad, más violento,
05:14qué figura unificaba, digamos, en un momento a sicarios, a combos,
05:19y a la vez a todas las fuerzas culturales y sociales, muchas veces era una virgen,
05:24más allá de esa figura religiosa, como esa figura de la madre.
05:28Entonces era, vengan los grandes artistas y hagamos un ejercicio de acercar ese arte ahí, ¿no?
05:33Entonces, a lo que voy es que, pues, hay un ejercicio muy fuerte de formación,
05:38pero también hay un asunto muy básico, y es, tú haces, ahorita hablaban acá,
05:42ocho mil millones de pesos, qué maravilla,
05:44cuánto valen dos kilómetros de vía nueva pavimentada, valen eso, ¿cierto?
05:49O sea, tres mil millones de pesos puede valer un kilómetro de vía,
05:52y la cultura se ve más, pero invertimos mucho menos de lo que deberíamos en cultura,
05:57a nivel público, y tenemos pocos estímulos reales para el desarrollo de una industria,
06:03cuando uno lo logra objetivamente.
06:05Entonces, digamos, María decía lo de las cifras,
06:08y esa es una encuesta que es mucho más interesante que otras,
06:10porque cuando tú ves datos globales del DANE, tú dices,
06:13uy, sí, la cultura está creciendo de lo lindo.
06:16No, están creciendo las apuestas.
06:17¿Por qué?
06:18Porque hoy el país le importa tan poquito en sus agendas de medición real,
06:23de consumo y desarrollo cultural,
06:25el tema cultural que tiene la misma bolsa,
06:29Betplay, ¿sí?, que los museos.
06:33O sea, no dice, ¿ha crecido el berraco?
06:35No, es completamente distorsionado,
06:37y los que hemos trabajado en data cultural y sabemos lo que hay detrás,
06:41pues, o en data, porque tampoco ni quiero hay que ser un grande,
06:44sabemos que hay una gran distorsión ahí,
06:46están creciendo las apuestas,
06:47pero ¿cómo estamos grabando las apuestas?
06:49¿Y cuáles son los mecanismos de financiación?
06:52Cuando se nos fue la estampilla,
06:54porque ya no mandamos correos como mandábamos,
06:57¿cómo vamos a grabar las apuestas
06:58para tener efectivamente la posibilidad de,
07:01desde el principio de una formación,
07:04tener un ejercicio de valoración de eso?
07:06Cuando se conoce,
07:09y nuevamente cuando vuelves a lo de confianza,
07:11es que ya nos lo ha dicho la diplomacia cultural del mundo,
07:14es decir, la gran estrategia de los Estados Unidos en su momento,
07:17los años 60, posguerra,
07:20y en todo esto fue,
07:21métale la cultura,
07:22que eso es lo que pega, ¿cierto?
07:24Entonces fue todo el tema del jazz y la expansión en el mundo,
07:27eso no fue ingenuo,
07:28no fue solo unos artistas muy bonitos,
07:30muy emprendedores que les dio por viajar por el mundo,
07:32no, había detrás una política cultural y una industria cultural,
07:37efectivamente inyectando para un tema de diplomacia cultural,
07:41o lo que hicieron los españoles,
07:43no sé,
07:43con un CACEX o con grandes estrategias,
07:46entonces,
07:46o los franceses,
07:47¿cómo lo han hecho para llegar al mundo?
07:50Con su lengua,
07:52que es también la cultura,
07:53con sus libros,
07:54con sus cosas,
07:55porque es la forma que nos reúne y nos dice,
07:58esto somos,
07:59y que marca la identidad de un territorio.
08:02Entonces,
08:03digamos ahí,
08:04yo creo que,
08:05pues como articulando lo anterior,
08:06creo que es eso,
08:08y los temas de confianza,
08:11pues yo creo que pocas cosas reúnen más que un ejercicio creativo,
08:14y si hay algo en la cultura es eso,
08:16es la capacidad de pensarnos distinto,
08:19de pensarse sin temor,
08:20a ser originales,
08:22a proponer,
08:23digamos,
08:23como en todo ese espectro,
08:25y vuelvo al ejemplo del metro,
08:28y es a reunirnos,
08:29a crear símbolos que puedan lograr la convergencia de una sociedad,
08:34llámense estos música,
08:37llámense estos representaciones,
08:39como el cine o la fotografía,
08:41o el arte mismo.
08:43Entonces,
08:43yo creo que ahí sí hay un papel vital,
08:45de las artes y el lenguaje propiamente dicho,
08:48y de la cultura entendida más grande,
08:50de reunir y crear símbolos,
08:52y una nación requiere de símbolos para su desarrollo y su aglomeración alrededor,
08:59digamos,
08:59de un relato de nación,
09:01y eso en el mundo se ha demostrado que lo único,
09:04digamos,
09:04que lo logra y es firme en ese sentido para unificar la diversidad,
09:08y no es más de un país o de una ciudad como la nuestra,
09:11es justamente la cultura.
09:12Entonces ahí doy la parte del indicador y ahí anterior,
09:16y no se dejen engañar que las cifras muchas veces es la apuesta la que las dispara,
09:20cuando empecemos a medir separado,
09:22y por eso la encuesta que cita María es bien interesante,
09:25vemos esa necesidad de formar desde la base y de crear símbolos que aglutinen.
09:29Gracias Vale,
09:30me parece indispensable todo esto que mencionas.
09:33Vale,
09:33¿de qué manera la cultura y la educación se articulan para poder formar ciudadanos críticos y creativos hoy en día,
09:41ustedes desde la educación superior?
09:43Pues a mí me hace mucho ruido cuando dicen que los jóvenes son el futuro,
09:47porque pues realmente los jóvenes son el presente,
09:49pero ¿cómo la cultura y la educación se articula para que los ciudadanos sean críticos y creativos?
09:56Bueno,
09:57yo vuelvo a lo que decía ahorita,
09:58nadie extraña lo que no conoce,
09:59¿cierto?
10:00Y uno tiene una responsabilidad en una sociedad y es atravesarle preguntas,
10:05¿sí?
10:05Y la cultura es un gran asunto para hacer eso,
10:08que la gente se pregunte cosas,
10:10que un estudiante,
10:11nuevamente nosotros tenemos una de las seis orquestas profesionales del país,
10:15y yo creo que cualquier persona debería tener ese derecho de poder viajar por lo más complejo de la música y del pensamiento que se ha creado en el mundo,
10:26¿cierto?
10:26Y una orquesta justamente es ese vehículo y con la mejor calidad,
10:30¿no?
10:30Entonces cuando tú abres esto,
10:32cuando tú acercas y haces ejercicios de,
10:34venga,
10:35¿qué tiene que ver?
10:35No sé,
10:36la inteligencia artificial con una orquesta,
10:39¿cuáles son los momentos que se vive?
10:40Pues tú le estás planteando unas preguntas clave a una sociedad.
10:44A través a veces de esas expresiones culturales,
10:47otras veces a través de la conexión con el currículo,
10:50es decir,
10:51si tú igual vas a tener que hacer un trabajo de comunicación,
10:54¿qué tal si nos preguntamos en ese ejercicio por las quebradas que tiene Medellín,
10:59que ustedes saben que es una de las ciudades con más agua del mundo,
11:02con más quebradas,
11:03aunque las tenemos tapadas,
11:04y eso ya se nos va viniendo en un problema de cambio climático,
11:07pero ¿cómo la cultura puede ayudarnos a explicarle a la gente qué pasa ahí?
11:12¿Cierto?
11:12Es decir,
11:13entonces a veces es un vehículo,
11:15a veces es un fin,
11:16pero en síntesis yo creo que es una posibilidad de darle preguntas a la gente,
11:22en una sociedad y en un afán que solemos tener los paisas,
11:25de dar respuestas a veces más rápido de la cuenta,
11:28sin habernos preguntado qué es lo que está pasando,
11:31qué es lo que nos sucede,
11:32digamos,
11:33en las distintas esquinas.
11:35Y yo creo que hay un asunto también que tiene que ver con el gozo,
11:39¿cierto?
11:39Y cuando tú tienes un campus de tantos metros cuadrados en donde habitan,
11:44pues sí,
11:45más de 15 mil estudiantes,
11:47pues entre pregrado,
11:48posgrado,
11:48y si le sumas educación continua,
11:50ya se te va muchísimo más de 20 mil,
11:53pero que sea un lugar de encuentro,
11:55¿cierto?
11:55Donde todo el mundo puede entrar,
11:57donde no te requisan,
11:59no te preguntan,
12:00pero a la vez es seguro,
12:01y tú te encuentras a la par con unos asuntos,
12:05digamos,
12:05ambientales,
12:07que en una agenda como estas,
12:08pues es importante también pensarlo,
12:11que protege una cuenca con una quebrada,
12:13que tiene ciertas cosas,
12:15pues tú estás jugando un rol,
12:16ahí sí más grande,
12:17cultural,
12:19como ese lugar de encuentro y conexión,
12:22donde cualquiera puede ser bienvenido,
12:24y donde a través de proyectos,
12:26pues tú te conectas con organizaciones,
12:28con empresas,
12:29pero también como con iniciativas sociales.
12:30Entonces,
12:32más allá del rol,
12:33simplemente,
12:34o no simplemente,
12:35sino solo con los estudiantes,
12:37es pensarlo un poco más ampliamente,
12:41en una ciudad que,
12:42pues a mí siempre me ha dejado preguntas,
12:44que a principios del siglo pasado,
12:47Medellín tuviera nada más un teatro,
12:50donde cabían 5 mil personas,
12:51y eso no existe,
12:52¿cierto?
12:52Pues sí,
12:53tenemos la Macarena y qué tal,
12:54¿no?
12:54Pero teníamos el Circo España,
12:56al lado del Teatro Junín,
12:58si tú te ibas.
12:59Entonces,
12:59¿qué ha sucedido?
13:01También con esa inversión que hacíamos como,
13:06digamos,
13:06sociedad y como personas,
13:08en ciertos temas de cultura,
13:10para ese también cultivo de cada uno,
13:13¿no?
13:13Entonces,
13:14pues en ese asunto,
13:15yo creo que unas universidades tienen que generar ese espacio,
13:18tienen que permitir encuentros,
13:19conversaciones,
13:21recibir todas las formas de pensamiento que viven en una universidad.
13:25Yo creo que es importante para cultivar como también otras formas de aproximarse y ver el mundo.
13:32Entonces,
13:32entonces,
13:32pues creo que ahí está más o menos el asunto.
13:35En su experiencia,
13:37¿qué necesita Medellín,
13:38Antioquia y Colombia para que la cultura tenga un impacto más profundo y sostenible en la vida cotidiana de los ciudadanos?
13:46Empiezo por mi derecha con Vale.
13:49No,
13:50pues súper fácil,
13:51para tesis de doctorado y demás.
13:54A ver,
13:54yo creo que hay como varias cosas.
13:56Lo primero es entender que la cultura realmente es de lo que nos permite conectar un país,
14:06un territorio y una nación.
14:07Tú necesitas nuevamente referentes de patrimonio mueble,
14:11pues digamos,
14:12y los techos y demás.
14:13También hay otros intangibles que tienen que ver con patrimonios naturales,
14:17con patrimonios documentales y con ejercicios de entender quiénes somos y quiénes podríamos ser,
14:23¿cierto?
14:23Entonces,
14:24en ese sentido,
14:25sin duda faltan unos temas de inversión.
14:28O sea,
14:29sí le hace falta plata a la cultura,
14:31porque antes acá sale mucho artista,
14:33sale mucho escritor,
14:34sale muchas cosas sin temas sostenidos.
14:37Y no es inversiones de una sola vez,
14:39salga la rifa.
14:40No.
14:40O sea,
14:41no es gratis que hoy el pacífico colombiano tenga lo que tenga y sea un referente como es musical
14:48y exporte lo que exporte musicalmente.
14:50Eso no es gratis.
14:51Eso fue porque cogieron Yuri Una Aventura,
14:54prodúzcame 100 discos,
14:56pacífico con la inversión que es,
14:57buscando lo que hay y saque para afuera y grabe en donde hay que grabar,
15:01¿cierto?
15:01Entonces,
15:02es también dejar de ser ingenuos y de romantizar el tema cultural.
15:06En ese sentido.
15:08Y hay un segundo tema que yo creo y es valorar realmente al artista.
15:12Si tú haces,
15:12si tú ves toda la cadena,
15:14digamos,
15:14porque eso no es solamente como hay tan lindo,
15:16no venga,
15:16hay toda una cadena,
15:18el que crea,
15:18el que distribuye,
15:19el que mueve,
15:20el que ejecuta.
15:21Entonces,
15:22tú tienes que entender es toda la cadena y donde tienes que inyectar efectivamente,
15:26sostenidamente y en el tiempo.
15:28Entonces,
15:29hay unas cosas que sin duda hay que hacer,
15:31pero yo sí creo que como país nos falta un ejercicio mucho más fuerte de valorar al creador,
15:37porque si tú vas a ver dónde quedan las platas,
15:39la mayoría de las platas quedan,
15:41pues,
15:41o de los asuntos,
15:43quedan en unos intermediarios muy fuertes,
15:45incluidos muchos de gestores,
15:47pero ¿qué pasa ahí?
15:48O sea,
15:48le pide al artista,
15:49pues,
15:49que sea emprendedor o no sé qué.
15:51Entonces,
15:51yo creo que cuando tú entiendes que la creación es un patrimonio de nación,
15:55que es lo que te une y genera ese relato,
15:57pues,
15:57puedes tener una salida mucho más interesante.
16:01Y creo que cosas de facto,
16:02políticas públicas sin duda,
16:04pero creo que hay que meter la inversión específica mirando la dinamización completa de la cadena de la creación.
16:12Uno ve pocos sectores donde la gente se reúna tres veces a la semana a trabajar gratis seis horas para sacar cualquier asunto,
16:19¿cierto?
16:19Entonces,
16:20creo que esto en la cultura,
16:22aunque obviamente falta,
16:23yo creo,
16:24muchos cruces,
16:25y ser más asertivo en los estímulos que María decía en muchos asuntos,
16:29la pulsión creativa une como pocas cosas,
16:33grupos de teatro que se reúnen,
16:34grupos juveniles que uno mapean toda la ciudad,
16:37gente que,
16:38digamos,
16:39tiene ideas que a través de la cultura las expresa.
16:41Entonces,
16:41digamos que esa pulsión en términos de esa articulación creadora yo creo que existe
16:45y tú la ves en casi todas las cosas que están.
16:49Creo que faltan estímulos y estímulos focalizados según el tipo de empresa o industria cultural,
16:54de la que se esté hablando.
16:55Es decir,
16:56si tú estás hablando de cine y tú quieres dinamizar el cine acá,
17:00pues vemos lo que pasó después de la ley del cine,
17:03que fue cambiar a un modelo en el que hay subsidio,
17:06pero es un subsidio que no entra por las arcas del Estado.
17:10Es decir,
17:10sí existe la extensión de impuestos del 65% a las empresas que invierten en eso,
17:18pero tú creas un mecanismo de adjudicación directa del subsidio.
17:22Entonces,
17:23¿qué pasa?
17:23Eso es más anglosajones,
17:24distintos tipos de modelos,
17:26digamos,
17:26culturales de distribución del recurso.
17:29Sí,
17:29hay unos más anglosajones,
17:31otros más franceses,
17:32españoles,
17:33donde pasa más por el Estado muchas cosas,
17:36pero en realidad los Estados sí invierten,
17:38invierten mucho y dinamizan,
17:40digamos,
17:41sectores y economías entendiendo el rol de articulador que tiene la cultura para una nación.
17:47Y eso lo han entendido dos modelos profundamente distintos,
17:50como el francés y el anglosajón,
17:53pues digamos el inglés o el norteamericano.
17:56En todos los casos hay una inyección grandísima por subsidio directo o por,
18:00pues digamos,
18:01o por impuestos que se invierten en un tema o por mecanismos de subsidio indirecto,
18:06como ley de cine o como esto.
18:08Entonces,
18:08cuando uno ve y uno entiende cada,
18:10cómo se mueve la particularidad de cada una de las manifestaciones culturales,
18:16uno entiende que si Medellín hace algo tan simple que no ha logrado hacer y cuando ya estaba a punto lo desbarataron,
18:22entonces vuelve y empiece como la ventanilla única,
18:25es decir,
18:26que un productor de cine viene y no le toca ir a sacar permiso con el espacio público,
18:31ir a buscarlo de qué,
18:32ir a pasar por 20 ventanillas,
18:33sino que en una sola ventanilla tramita todos los permisos para rodar,
18:38y que adicionalmente en la ciudad hay una formación técnica educativa,
18:41como lo que decía María,
18:43en Colombia hay muchos directores de cine,
18:44pero no hay gaffers.
18:46¿Qué rodaje se hace sin gaffer?
18:48¿Qué rodaje se hace sin el que está midiendo cierto tiro de cámara?
18:51Entonces, consígase a quien captura el sonido directo acá.
18:56Entonces,
18:56el punto es,
18:58si tú lo desglosas según el tipo de empresa,
19:03industria o institución cultural,
19:06tú logras claramente una dinamización de una economía y por ende una canalización de esos talentos y capacidades creativas que están,
19:15y que dentro de todo trabajan articuladas,
19:18porque si hay alguien que sea,
19:20perdón,
19:20sostenido en su vida y en su cosa,
19:23sin recibir ingresos,
19:25es el sector cultural.
19:27Entonces,
19:27yo creo que si existe esa pulsión,
19:30falta el incentivo puesto en el lugar que es,
19:33y entender dónde están esos puntos de quiebre,
19:35que yo creo que María los trató bien,
19:37esos incentivos donde se ponen económicos,
19:40que va mucho más allá de la convocatoria,
19:42pues que esa es histórica,
19:43digamos,
19:44y que tiene que ver realmente con hackear o con moverse en ese sistema.
19:50Pero creo que hay que entender cada uno en su particularidad y también comprender que hay cosas que uno hace,
19:58como bien decían,
19:59por una apuesta social profunda,
20:02porque puede que de los 5.000 niños de la red de escuelas de música salgan 10 que van a ser músicos profesionales,
20:07pero no importa,
20:09formarse en la música o con la música es diferente,
20:12pero es vital que exista alguien que valore eso y que haya aprendido otras habilidades a través de un instrumento.
20:18Entonces,
20:19pues sería como esa,
20:21eso es lo que tendría para decir.
20:23IFM Noticias
20:24¡Gracias!
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