Têtes à Clash - Ukraine : Paix ou reddition ? - Vidéo Dailymotion

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Franck Tanguy reçoit Cyril Bennasar, Tarick Dali, Jacques Georges et Franck Martin. Au programme des débats : 1) Ukraine : Paix ou reddition ? 2) Bloquons tout le 10 septembre ?

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, nouvelle émission de Tête à Clash, retour de vacances. J'espère que les

00:00:16vôtres furent bonnes, les nôtres pleines de réflexions et d'écritures. A ce propos,

00:00:22j'ai des invités qui ont écrit, j'ai deux livres devant moi. Le premier s'appelle Cyril Benazard.

00:00:27Bonjour Cyril. Et alors Cyril, vous avez écrit un roman qui s'appelle La Franchie.

00:00:31Oui, on n'a pas beaucoup de temps si j'ai quelques secondes. Je vais me contenter de citer Renaud Camus

00:00:38qui m'a fait une préface, qui a eu la gentillesse de me faire une préface avec des adjectifs extrêmement

00:00:42élogieux. Je les ai retenus par cœur évidemment. Il parle d'un excellent roman enlevé, vif, drôle,

00:00:48sexy. Ok. Parfaitement. Excellent. Je me retiendrai de lire la quatrième mais j'ai jubilé à lire la

00:00:56quatrième de Couve. Ok, bienvenue Cyril. Tariq Dali, bonjour. Bonjour. Vous n'avez rien écrit

00:01:02pendant les vacances vous ? Non, pas pendant les vacances. Ok, alors taisez-vous. A bientôt.

00:01:07A tout à l'heure. Jacques-Georges, bonjour. Bonjour à tous. Vous n'avez rien écrit non plus ? Non,

00:01:13j'ai rien écrit mais ça va venir. C'est vrai. Parce que j'en ai déjà publié deux. Ça bouillonne ? Même

00:01:19trois à vrai dire. Mais le quatrième est dans ma tête déjà un peu. Ça viendra

00:01:24avec le temps. Oui, excellent. Excellent. Merci. Franck Martini, vous êtes le quatrième

00:01:30et vous avez vous aussi écrit un livre et publié un livre. Ce livre s'appelle

00:01:35Dépasser la démocratie libérale. Oui. Bon, jusque-là ça va. Mais ça nous a fait rire Tariq Dali

00:01:42et moi pour une république populaire. Qu'est-ce qui vous prend ?

00:01:47Bah, comment dire ? Dépasser la démocratie libérale, on voit qu'on a un système qui

00:01:55est usé jusqu'à la corde. Effectivement. Mais quand il s'agit de le dépasser, c'est

00:02:00pour aller où ? Donc l'idée c'est de réintroduire à la fois du peuple et de la démocratie.

00:02:06D'essayer de prendre ça à peu près au sérieux et de voir ce que ça pourrait donner

00:02:10en termes de points de fuite possibles. Ok. Voilà. Et donc il y aura une suite, elle,

00:02:16plus pragmatique, un peu plus... Voilà. Donc en fait, c'est le tome 1 d'une saga sur

00:02:22la réinvention de la démocratie ? Oui. C'est assez sérieusement, parce que c'est

00:02:26un sujet que l'on va aborder pendant l'émission. C'est pas la réinvention de la démocratie,

00:02:30parce qu'on n'est actuellement pas en démocratie. Les démocraties libérales, c'est ce qu'on appelait

00:02:33au 18ème les gouvernements représentatifs qui, à l'époque, ne prétendaient pas être des gouvernements

00:02:37démocratiques. D'accord. Donc il y a une confusion un peu entretenue sur les termes, en fait.

00:02:41D'accord. Ok. Alors je vois que là, on pourrait durer longtemps. On va quand même se retrouver

00:02:48pour commencer cette émission avec deux sujets. Le premier, c'est sur la rencontre Trump-Poutine

00:02:54en Alaska. J'ai envie de dire tout ça pour ça. Je l'ai appelé, moi, quand j'ai envoyé les sujets

00:02:59aux invités, paix ou réédition. Donc on va débattre de ça. Et le deuxième, c'était à l'origine

00:03:05un sujet uniquement sur le 10 septembre et sur Bloquons-Tout. Entre-temps, François

00:03:10Béroux a mis sa présence au gouvernement, enfin sa tête de gouvernement en balance avec

00:03:15un vote de confiance. On va voir de quelle manière ces deux événements peuvent se réunir

00:03:19et quelles conséquences ils peuvent avoir. Allez, on se retrouve dans quelques secondes

00:03:23pour approfondir tout ça. A tout de suite.

00:03:25Alors, il y a donc 15 jours, environ le 15 août, en Alaska,

00:03:53donc terre toute proche de la Russie, juste en face des droits de Béring, laissé par Trump et

00:04:00Poutine se sont rencontrés, suscitant beaucoup d'espoir pour une paix éventuelle, en tout cas

00:04:07tracer les voies d'une sortie. Manifestement, les voies de sortie ne sont pas faciles à trouver

00:04:13et l'espoir est retombé. Maintenant, ma question, c'est, est-ce que c'est une question pour rien ? Est-ce

00:04:19que c'est une réunion pour rien ? Ou est-ce qu'il y a des bonnes choses à en sortir ? Qu'est-ce qu'on a

00:04:25appris ? Voilà, c'est toutes ces questions que je vais vous poser. J'en ai en fait listé une vingtaine

00:04:29que je vais poser aux invités. Le premier qui se lance, c'est Tariq. Tariq, alors, pour rien ou pas ?

00:04:34Je ne sais pas. C'est-à-dire qu'il n'y en a manifestement qu'un seul qui souhaite vraiment

00:04:41la paix. Il s'appelle Donald Trump. Le problème, c'est que tous les autres n'en veulent pas.

00:04:46Donc, c'est la rédition va remplacer la volonté de paix, si on continue comme ça.

00:04:52La rédition de l'Ukraine ?

00:04:54Évidemment, parce que moi, je veux bien tout ce qu'on veut. Je veux bien qu'on continue à faire

00:04:58tuer des Ukrainiens par milliers, par dizaines de milliers, et des Russes aussi. Mais je ne vois

00:05:04pas comment l'Ukraine peut faire autrement que de se rendre si elle refuse la paix.

00:05:10C'est-à-dire que Poutine continue tous les jours. Il continue à bombarder. Il continue

00:05:14à tuer. Il continue à occuper des territoires. Donc, il n'y en a qu'un seul qui veut arrêter

00:05:20la guerre. Il s'appelle Donald Trump. Tous les autres à commencer...

00:05:24Mais le veut-tu vraiment ? Pardon, parce que...

00:05:26Bien entendu, mais bien entendu.

00:05:27Première puissance au monde qui n'est pas capable d'imposer sa volonté.

00:05:33Il n'est pas à sa volonté.

00:05:34Il peut se poser la question, non ?

00:05:35Excusez-moi, mais enfin, il a fait ce qu'il a pu. Mais lorsque vous avez tous les dirigeants

00:05:41de l'Union européenne, à deux ou trois exceptions près, qui appuient sur le frein, qui ne veulent

00:05:47pas l'entendre parler. Lorsque vous avez...

00:05:50Alors attendez, comment on impose la paix ?

00:05:53Deux pays neutres. Lorsque vous avez deux pays neutres qui n'ont jamais jugé bon d'être

00:05:56autrement que neutres, la Suède et la Finlande, lorsqu'ils avaient l'URSS à leur porte,

00:06:01et quand c'est la Russie, et bien tout de suite, on adhère à l'OTAN.

00:06:04Qu'est-ce que vous voulez ? Lorsque vous avez toutes ces forces centristes...

00:06:07C'est la faute de ces pays-là ?

00:06:08Mais bien entendu, à commencer par Macron. Macron, Madame von der Leyen et Madame

00:06:12Callas. Je ne voudrais pas déflorer mon coup de gueule dont je vais parler tout à l'heure.

00:06:17Mais voilà, lorsque vous avez... Trump, au bout d'un moment, il va dire débrouillez-vous

00:06:22tout seul, moi c'est fini, je n'allonge plus le pognon. C'est possiblement ce qui peut

00:06:26se passer. C'est-à-dire qu'un jour, il dit voilà...

00:06:28On le sent un peu venir.

00:06:29S'ils veulent se ruiner à faire tuer tout le monde, qu'ils le fassent, mais sans moi.

00:06:33Jacques-Georges.

00:06:34Moi, je voudrais dire une chose. Je pensais que Tariq, en général, Tariq,

00:06:37dit à peu près tout ce que... Exactement ce que je pense aussi.

00:06:40Mais là, il y a une nuance quand même.

00:06:42Moi, je pense que c'est...

00:06:43Juste une nuance entre deux.

00:06:44Cette réunion... Une nuance.

00:06:45Ah oui.

00:06:46Je pense quand même que cette réunion a été importante. Pourquoi ?

00:06:50Parce qu'elle a posé le problème dans sa vérité, pas cachée, mais enfin quand même,

00:06:58cachée des médias.

00:06:59À savoir que jamais le problème n'a été un problème entre l'Ukraine et la Russie.

00:07:05Le problème, c'est toujours, ça a déjà été depuis des dizaines d'années,

00:07:10une rivalité entre les USA et la Russie.

00:07:14Je pourrais développer, parce que j'ai fait des missions en Russie en 2000,

00:07:19au moment du passage, je peux vous dire que c'était déjà une colonie américaine.

00:07:22Attendez, la guerre est due au fait que l'Ukraine est une colonie américaine ?

00:07:27L'Ukraine n'est qu'un prétexte, c'est un lieu de bataille, c'est un champ de football,

00:07:32c'est un champ de football.

00:07:34En fait, le vrai problème, c'est celui de la volonté affirmée, structurelle des États-Unis,

00:07:41d'affaiblir, voire même de diviser la Russie.

00:07:43Tout le reste, c'est des conséquences.

00:07:45Et la Russie, comment dirais-je, l'Ukraine, c'est un champ de bataille parmi d'autres.

00:07:50D'ailleurs, ceci, c'est ce que je dis là, c'est pas du tout révolutionnaire ni nouveau.

00:07:57Rubio, le secrétaire d'État, lui-même, l'a dit lui-même, je peux reprendre,

00:08:04je pourrais vous retrouver le texte exactement, c'est un proxy war.

00:08:09C'est une guerre par l'intermédiaire d'autres.

00:08:12Absolument, c'est une guerre qui se trouvait en Ukraine,

00:08:15comme elle pourrait se dérouler en Géorgie ou n'importe où ailleurs.

00:08:19C'est quand même la Russie qui a invahi l'Ukraine,

00:08:21donc elle a choisi le champ de bataille, non ?

00:08:25Je répète, la guerre dure depuis 11 ans et pas depuis 3 ans, soyons sérieux.

00:08:29Oui, depuis l'invasion de la...

00:08:302014, ça fait 12 ans.

00:08:32Et même bien avant.

00:08:33Bien sûr, les Ukrainiens sont d'accord avec ça.

00:08:35Bien sûr, pour dire que la guerre date depuis l'invasion de la Crimée, en fait.

00:08:40Non, non, non, non.

00:08:41La guerre de 1991.

00:08:44Depuis qu'on a provoqué des émeutes à Maïda,

00:08:47c'est que les Américains ont destitué,

00:08:50ont fait partir un président légitimement élu

00:08:52pour le remplacer par un type qui s'alignait sur eux.

00:08:55C'est pour ça que M. Jacques...

00:08:57On va faire le tour parce que je sais...

00:09:01Alors, moi, je vais servir un petit peu d'agent provocateur.

00:09:05Jacques, le réalisateur, me dit...

00:09:07Jacques, le réalisateur, et Tariq, le réalisateur, me dit dans l'oreille,

00:09:11pas tous ensemble, s'il vous plaît.

00:09:13Alors, je vais jouer un petit peu l'agent provocateur.

00:09:17Certains disent qu'en réalité, la Russie est en train de perdre cette guerre.

00:09:23Et que c'est Poutine qui essaye de transformer une défaite sur le terrain

00:09:30en victoire géopolitique.

00:09:32Pourquoi certains disent que ce serait une défaite sur le terrain ?

00:09:35Parce qu'en réalité, il n'arrive pas à grignoter grand-chose.

00:09:38Il y a des forces énormes.

00:09:40Il n'arrive pas à grignoter grand-chose, mais l'Ukraine se fait grignoter.

00:09:43Je n'ai pas vu que l'Ukraine grignoter.

00:09:45Mais il y a un tel déséquilibre en termes de force et de population

00:09:48qu'on aurait pu s'attendre à un résultat plus rapide.

00:09:52Les milliards de dollars que nous déversons sur l'Ukraine et les armes, etc.

00:09:56Alors, ok.

00:09:58Allez, Cyril Biennazard.

00:10:00Moi, je dirais que j'ai plus qu'une...

00:10:01Ma réponse à l'agent provocateur...

00:10:03Votre réponse à l'agent provocateur ?

00:10:05L'agent provocateur ?

00:10:06Moi, je dirais d'abord qu'il y a plus qu'une nuance qui me sépare

00:10:08de mes deux camarades.

00:10:10Je ne suis pas du tout d'accord avec ce que je viens d'entendre.

00:10:12Effectivement, il y a une lutte d'influence mondiale

00:10:14entre les États-Unis et la Russie,

00:10:16qui date d'avant du temps de l'Union soviétique.

00:10:19Simplement, ça n'aurait pas pu se passer ailleurs qu'en Ukraine.

00:10:22Enfin, je veux dire, ça n'est pas par hasard que c'est l'Ukraine.

00:10:24Il y a quand même, à l'origine de ça,

00:10:26la volonté des Ukrainiens,

00:10:28affirmés, réaffirmés, et dans leur combativité

00:10:31et dans leur persistance dans la guerre,

00:10:34à vouloir rester un État souverain.

00:10:35Et le fait que ça a été jadis

00:10:39une partie de l'Empire soviétique

00:10:41ne change rien.

00:10:42Comme plein d'autres pays, d'ailleurs.

00:10:44On pourrait dire la même chose de la moitié de l'Europe,

00:10:45de la Pologne, des pays balques.

00:10:46Il faisait partie historiquement de l'Empire russe.

00:10:48Oui, de l'Empire russe.

00:10:49Et alors, qu'est-ce que ça change ?

00:10:51L'Algérie faisait partie de l'Empire colonial français.

00:10:53Est-ce pour cela qu'il faut absolument

00:10:55aller reconquérir et faire la guerre ?

00:10:57C'est un point intéressant.

00:10:59C'est en fait...

00:11:01Le 19e siècle, ce n'est pas le 9e.

00:11:03On laisse Céline...

00:11:03Oui, il y a quand même depuis le 20e siècle,

00:11:05notamment la deuxième partie,

00:11:06avec une notion qui est souvent oubliée

00:11:08dans nos débats ici,

00:11:09c'est la volonté des peuples,

00:11:12l'autodétermination,

00:11:14la volonté des peuples

00:11:15de décider quelle est leur souveraineté,

00:11:19et surtout,

00:11:20à quel modèle de société

00:11:22ils veulent appartenir,

00:11:24à lequel ils veulent rejoindre.

00:11:25Et il me semble que les Ukrainiens

00:11:26se tournent vers l'Ouest,

00:11:27se tournent vers l'Europe,

00:11:28et pas dans leur ancien département.

00:11:30Mais en réalité,

00:11:31en réalité,

00:11:32on ne peut pas dire que l'Ukraine.

00:11:34Ok.

00:11:35Alors, Franck Martini,

00:11:36peut-être en réaction

00:11:37à ce que vient de dire...

00:11:38En réaction,

00:11:39peut-être venir d'abord sur la question,

00:11:41puis en réaction.

00:11:42Alors, il est vrai que si,

00:11:44aujourd'hui,

00:11:44la paix intervenait dans trois mois,

00:11:46on pourrait considérer

00:11:46que la Russie a perdu.

00:11:47La Russie,

00:11:48on est parti quand même d'un point

00:11:50où l'Ukraine fait partie

00:11:51du monde russe.

00:11:52L'Ukraine est attachée économiquement,

00:11:55culturellement, linguistiquement

00:11:56à la Russie.

00:11:59Dix ans après,

00:12:00le monde russe se rétrécit.

00:12:02S'il reste que le Donbass,

00:12:04qui est récupéré par la Russie,

00:12:05et que derrière,

00:12:06on a une Ukraine totalement tournée

00:12:07vers l'Occident,

00:12:08éventuellement,

00:12:09qui rentre dans l'Union Européenne,

00:12:11dans la durée,

00:12:12c'est une défaite russe.

00:12:14Pour qu'il y ait une victoire,

00:12:15qu'on puisse dire

00:12:16qu'il y ait une victoire russe,

00:12:17ce ne serait même pas une victoire en soi,

00:12:18ce serait revenir en statut couranté.

00:12:20que l'Ukraine soit effectivement

00:12:24totalement neutralisée

00:12:25avec un régime favorable

00:12:29à Moscou

00:12:31et avec des gains territoriaux

00:12:33russes plus significatifs

00:12:35que ça.

00:12:36Donc,

00:12:36en l'état,

00:12:37s'il y a une paix,

00:12:38même si sur le simple événement

00:12:40de la guerre,

00:12:41on pourrait dire

00:12:41que c'est la Russie qui a gagné,

00:12:42dans le déroulé de l'histoire,

00:12:44on pourrait dire

00:12:44tout aussi bien

00:12:45que la Russie a perdu.

00:12:46Donc,

00:12:46je pense que ça,

00:12:47il y a un fond de vérité

00:12:49en disant que la Russie perd la guerre,

00:12:51c'est-à-dire qu'elle perd une guerre

00:12:52qu'elle gagne,

00:12:52en quelque sorte.

00:12:53Voilà.

00:12:53C'est intéressant,

00:12:54c'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:12:56à ce jour,

00:12:57et c'était les termes apparemment

00:12:59de ce qui s'est négocié

00:13:00entre Donald Trump

00:13:01et Vladimir Poutine.

00:13:03Vous,

00:13:03vous avez compris

00:13:04ce qui s'est négocié ?

00:13:05Apparemment,

00:13:06ce qui s'est négocié,

00:13:06c'était que les quatre provinces

00:13:10russophones

00:13:11et dont la population,

00:13:14et d'ailleurs,

00:13:14on le voyait aux élections,

00:13:15aux élections législatives,

00:13:17présidentielles,

00:13:17en Ukraine,

00:13:19on voyait

00:13:20que c'était toujours

00:13:20les candidats pro-russes

00:13:21qui gagnaient

00:13:22dans ces régions-là.

00:13:24Donc,

00:13:24c'est une région russophone,

00:13:26c'est des régions russophones

00:13:28où il a été interdit

00:13:29d'apprendre le russe,

00:13:29où il a été interdit

00:13:30de parler le russe,

00:13:32et donc,

00:13:32ces régions-là,

00:13:33on reviendrait à la Russie.

00:13:34Mais effectivement,

00:13:34on ne reviendrait pas

00:13:35à l'Ukraine russe

00:13:36de toujours.

00:13:37Oui,

00:13:38donc,

00:13:38ça recule.

00:13:39C'est quand même

00:13:39la volonté initiale du russe

00:13:41pour faire main basse

00:13:42sur l'Ukraine.

00:13:43Je ne sais pas,

00:13:43pour réagir.

00:13:45Pardon,

00:13:45il faut s'oublier

00:13:46de l'événement.

00:13:47C'est vous qui le dites.

00:13:48Ils ont sauté sur Kiev.

00:13:50Ils ont sauté,

00:13:51c'est ça.

00:13:51Ils sont allés sur Kiev

00:13:52pour renverser le gouvernement.

00:13:54Oui,

00:13:54bien sûr.

00:13:55Oui,

00:13:55parce qu'il avait

00:13:55un gouvernement hostile

00:13:56qui a interdit

00:13:57l'enseignement du russe,

00:13:58qui a interdit

00:13:59l'usage du russe.

00:14:01Un des mobiles essentiels,

00:14:02c'est la volonté

00:14:04de la protection

00:14:05des populations russes.

00:14:06Jacques,

00:14:07une seconde.

00:14:08Franck Martini termine.

00:14:09Qu'est-ce que c'est

00:14:10l'Ukraine ?

00:14:11Ça date de France.

00:14:12Ah bon,

00:14:12il termine et Jacques,

00:14:13je vous donne la parole.

00:14:14Pour réagir

00:14:16à ce que veulent

00:14:17les Ukrainiens,

00:14:17on n'en sait rien du tout.

00:14:18Il aurait fallu

00:14:19organiser des référendums

00:14:20à peu près correctement

00:14:21tenus dans chacun

00:14:23des oblastes

00:14:23pour voir comment

00:14:24ils se positionnent.

00:14:24On n'en sait rien.

00:14:26Maïdan...

00:14:26Vous reconnaissez

00:14:27que c'est impossible

00:14:28actuellement

00:14:28d'organiser la moindre élection

00:14:30et les référendums.

00:14:31On ne l'a jamais voulu.

00:14:33Le Maïdan...

00:14:37Est-ce que c'est

00:14:37la volonté

00:14:38du peuple ukrainien ?

00:14:39Absolument pas.

00:14:39Non,

00:14:39mais le peuple ukrainien,

00:14:41c'est exactement ce que j'ai dit

00:14:42tout à l'heure.

00:14:42Donc on n'en sait rien.

00:14:44Si on le sait,

00:14:44parce qu'il y a des élections

00:14:45qui sont organisées.

00:14:47Les élections qui ont été organisées,

00:14:49on a M. Zelensky

00:14:49qui s'est fait élire

00:14:50sur un programme de paix,

00:14:51de réconciliation

00:14:52entre la partie ukrainienne-ukrainienne

00:14:54et la partie ukrainienne-russe.

00:14:56On n'en sait rien du tout.

00:14:58Si je pense

00:15:00que les russophones

00:15:01avaient vu

00:15:01le programme effectif

00:15:02appliqué par M. Zelensky,

00:15:04peut-être que ce dernier

00:15:04n'aurait pas été élu.

00:15:06Donc,

00:15:06personne ne peut dire

00:15:07aujourd'hui

00:15:08quelle est la volonté

00:15:09du peuple ukrainien

00:15:10si tant est

00:15:11qu'il existe

00:15:11un peuple ukrainien homogène.

00:15:12Parce que si on lève

00:15:13les hongrois,

00:15:14si on lève les polonais,

00:15:15si on lève les russes,

00:15:17je ne sais pas

00:15:18qui est-ce qui est ukrainien

00:15:20et qui n'est pas ukrainien

00:15:21dans cette histoire.

00:15:21Mais alors,

00:15:22cette remarque-là,

00:15:23elle est valable

00:15:23pour énormément de peuples

00:15:25en Europe centrale

00:15:26et même dans le reste du monde.

00:15:27On a quand même

00:15:28une petite...

00:15:28Et peut-être même

00:15:29de la France

00:15:30il y a 300 ans.

00:15:31Oui.

00:15:31Ah bah absolument.

00:15:33Si les russes étaient...

00:15:34Si les ukrainiens

00:15:34étaient nostalgiques

00:15:35du modèle russe,

00:15:36ils auraient accueilli

00:15:37l'armée russe

00:15:37en libérateur.

00:15:38Ce n'est pas du tout

00:15:39ce qui arrive

00:15:39dans une bonne partie

00:15:40du Donbass.

00:15:40C'est ce qui s'est passé

00:15:42à Mariupol.

00:15:44On peut isoler

00:15:46ces oblastes

00:15:47et en discuter à part

00:15:47mais pour le reste

00:15:48de l'Ukraine,

00:15:48il me semble

00:15:49que ça fait pas grand-midi.

00:15:51Non,

00:15:51ce n'est pas ce qu'a essayé

00:15:52de faire la Russie

00:15:53au début.

00:15:54Ils ont sauté

00:15:55sur Kiev

00:15:57pour...

00:15:58C'est exactement

00:15:59ce à quoi je pense.

00:16:00Ils ont sauté

00:16:01sur Kiev

00:16:01pour renverser

00:16:03le gouvernement.

00:16:04Ce n'était pas juste

00:16:05grignoter des territoires

00:16:06et reprendre...

00:16:07Jacques-Georges.

00:16:08Jacques-Georges.

00:16:09On parle de l'Ukraine.

00:16:10On fait d'abord

00:16:11d'avoir distingué

00:16:11entre l'Ukraine ukrainienne

00:16:13et l'Ukraine russe.

00:16:14C'est une circonscription

00:16:16administrative au départ.

00:16:17En 1991,

00:16:19ça s'est fait

00:16:20dans n'importe comment.

00:16:20Qu'est-ce qui est

00:16:20une circonscription

00:16:21administrative ?

00:16:23La manière

00:16:23dont l'Union soviétique

00:16:26a disparu

00:16:27a été divisée

00:16:28en états

00:16:28est un peu administrative.

00:16:30Est un peu,

00:16:31disons,

00:16:32n'a pas été réfléchi,

00:16:34n'a pas été...

00:16:35Ça s'est fait

00:16:35dans la précipitation.

00:16:37Il faut voir

00:16:37l'état

00:16:37dans lequel était

00:16:38la Russie

00:16:38à ce moment-là.

00:16:39Enfin,

00:16:39l'URSS à ce moment-là.

00:16:41Moi, je vous dis,

00:16:41j'ai fait une mission

00:16:42de quelques mois

00:16:42en Russie

00:16:43à ce moment-là,

00:16:45juste au moment

00:16:45du passage.

00:16:46Je peux vous dire

00:16:47que c'était épouvantable.

00:16:48C'était la fin du monde.

00:16:51Il y avait des petites vieilles

00:16:51qui vendaient

00:16:53deux citrons

00:16:54pour ne pas mourir

00:16:55à la fin de la journée.

00:16:57Mais bon,

00:16:58donc,

00:16:59ça,

00:16:59c'est l'Ukraine

00:17:01qui a pris

00:17:01son indépendance.

00:17:03C'était une Ukraine

00:17:04qui comprenait

00:17:05une partie ukrainienne

00:17:06qui,

00:17:07effectivement,

00:17:07avait des raisons

00:17:08de se sentir

00:17:09à l'ouest.

00:17:10Et puis,

00:17:10une autre partie

00:17:12qui est en train

00:17:13de se rattacher.

00:17:15Attendez,

00:17:15vous êtes en train

00:17:15de dire que c'est

00:17:16une reconfiguration

00:17:17qui a lieu

00:17:18et qui va avoir lieu

00:17:19dans d'autres pays,

00:17:20c'est ça ?

00:17:21Absolument,

00:17:21absolument.

00:17:21Le risque existe.

00:17:22Et je dirais

00:17:23que l'Urussie

00:17:23ne fait que rétablir

00:17:26ce qui aurait dû

00:17:26être réfléchi

00:17:27au point de départ.

00:17:28C'est tout.

00:17:28Non, mais je reviens

00:17:28tout à l'heure.

00:17:29Je reviens à ce que

00:17:29je voulais dire tout à l'heure.

00:17:31On sait,

00:17:32puisque vous avez vu

00:17:33successivement,

00:17:34vous avez eu

00:17:34des présidents pro-russes

00:17:35et des présidents

00:17:36pro-européens

00:17:37en Ukraine

00:17:38et tout ça.

00:17:38Pourquoi ?

00:17:39Parce qu'au fur et à mesure

00:17:41des élections,

00:17:41on voyait comment voter

00:17:43les différentes régions

00:17:44et on voyait bien

00:17:45qu'à l'Est,

00:17:45c'était systématiquement

00:17:46les candidats pro-russes

00:17:47qui gagnaient.

00:17:48Donc, on a une petite idée

00:17:49quand même

00:17:49qui veut rejoindre la Russie.

00:17:52Les oblastes...

00:17:53Il ne faut pas oublier

00:17:54qu'en 80 ans

00:17:55qu'on voit un référendum...

00:17:55Les oblastes

00:17:56que qu'on voit de Président à l'Est,

00:17:57voilà,

00:17:58ils sont russes.

00:17:59En 91,

00:18:00il y a eu un référendum

00:18:02en Crimée,

00:18:03organisé par la Crimée elle-même

00:18:05pour rejoindre

00:18:07la fédération de Russie

00:18:08et ce référendum,

00:18:09c'était un oui,

00:18:10extrêmement massif.

00:18:11Il a été refusé

00:18:12par l'État ukrainien

00:18:13naissant sur des prétextes

00:18:16constitutionnels,

00:18:17mais on voyait bien

00:18:18qu'il y avait une volonté

00:18:19de toute façon

00:18:19au moins d'une partie

00:18:20de l'Ukraine

00:18:20de dire,

00:18:22nous,

00:18:22notre destin politique,

00:18:25culturel,

00:18:25historique,

00:18:26c'est la Russie,

00:18:26c'est pas l'Ukraine.

00:18:28Ok.

00:18:29Quand bien même

00:18:30ce serait le cas,

00:18:31le fait de franchir le cas.

00:18:32Non, non,

00:18:33on peut franchement en douter

00:18:35parce que les élections

00:18:35qui sont organisées

00:18:36dans ces régions-là,

00:18:37on a des tas d'images

00:18:38de bourrage d'urne,

00:18:39de fraude massive

00:18:42et éhontée.

00:18:42Mais même quand la Crimée

00:18:44est redevenue

00:18:44du centre 2014,

00:18:46il n'y a pas un coup de feu

00:18:46qui a été tiré,

00:18:47ça ne s'est fait

00:18:48quasiment naturellement.

00:18:49C'est un point important,

00:18:50la tenue d'élection,

00:18:51le contrôle,

00:18:52le doute plané.

00:18:53Mais quand bien même

00:18:54la Russie aurait une légitimité

00:18:55à revendiquer ces oblastes,

00:18:56ça n'est pas en franchissant

00:18:58une frontière avec des chars

00:18:59que ça peut se faire.

00:19:00Et je pense que

00:19:00c'est ça qui doit être

00:19:01intolérable pour le monde entier.

00:19:04C'est qu'il y a

00:19:04un droit international.

00:19:05Ça faisait huit ans

00:19:08que l'Ukraine

00:19:09passait son temps

00:19:10à attaquer,

00:19:10à bombarder la Russie.

00:19:12Je trouve la Russie

00:19:13extrêmement patiente.

00:19:15Regardez les bases

00:19:16de l'OTAN.

00:19:17Regardez ce qui s'est passé

00:19:18entre 1991 et 2014.

00:19:20Et au-delà, évidemment.

00:19:22Regardez ce qui...

00:19:22Ça suffit.

00:19:23Allez-y.

00:19:23La Russie a été encerclée

00:19:29de façon réfléchie,

00:19:30de façon structurelle,

00:19:33de façon définitive.

00:19:35La Russie a été encerclée

00:19:36en vue d'être divisée,

00:19:38affaiblie et divisée

00:19:39et exploitée.

00:19:41Voilà.

00:19:41C'était ça l'idée.

00:19:42Et tout le reste

00:19:43n'est que des conséquences.

00:19:43On nous a même quasiment

00:19:44expliqué que la Russie

00:19:45voulait la guerre

00:19:46parce qu'elle avait placé

00:19:47son pays à côté

00:19:47des bases de l'OTAN.

00:19:49En gros, c'est...

00:19:49Pardon, ça c'est une blague.

00:19:52Mais dans une plaisanterie,

00:19:54il y a toujours un peu

00:19:55de plaisanterie quand même.

00:19:56Il y a quand même

00:19:56un truc qui explique...

00:19:57C'est ce que vous venez de dire,

00:19:58c'est ce que vous avez dit

00:19:59précédemment sur l'état

00:20:00déplorable de la Russie

00:20:01à une époque

00:20:02avec ces vieilles dames

00:20:03qui vendaient leur citron.

00:20:03C'est-à-dire qu'il y a

00:20:04un modèle qui a totalement échoué

00:20:06économiquement, démocratiquement

00:20:08dans tous les domaines.

00:20:09Et il y a des pays satellites,

00:20:11des pays frères,

00:20:11qu'on appelait frères,

00:20:12des démocraties populaires,

00:20:13quand on se souvient de ce terme,

00:20:15c'est assez hallucinant,

00:20:16qui ont décidé eux-mêmes

00:20:18de changer de modèle,

00:20:19de se tourner vers l'Occident,

00:20:21vers l'Europe,

00:20:22vers le monde libre.

00:20:23Et le fait qu'ils aient

00:20:24accueilli des bases de l'OTAN,

00:20:26c'est leur droit le plus strict.

00:20:27Et c'est leur volonté aussi

00:20:29d'être protégés.

00:20:30Certains ne peuvent pas être pris.

00:20:31C'est une garantie de survie pour eux.

00:20:32Ce n'est pas une garantie de survie.

00:20:34Une garantie de survie pour quoi ?

00:20:35Parce que l'ours

00:20:36veut revenir les manger.

00:20:38Enfin, il faut rester...

00:20:39Et c'est ça la peur ?

00:20:39C'est probablement pas la vraie peur.

00:20:42De toute façon,

00:20:43s'ils voulaient des garanties de sécurité,

00:20:44elles pouvaient très bien se discuter,

00:20:46ces garanties de sécurité,

00:20:47sans forcément adhérer à l'OTAN.

00:20:49Pardon, je ne sais pas

00:20:49quelle est votre connaissance

00:20:50des pays de l'Est,

00:20:51mais il y a dans les pays de l'Est,

00:20:55dans les habitants

00:20:55qui ont 40, 50 ans,

00:20:57c'est-à-dire qui ont grandi

00:20:58sous le régime communiste,

00:21:01il y a une vraie peur

00:21:01que ça revienne.

00:21:03Mais bien entendu.

00:21:04Mais pas en Hongrie, par exemple.

00:21:05Mais pas en Hongrie.

00:21:06Mais en Hongrie.

00:21:07Mais pourtant,

00:21:07la Hongrie...

00:21:08A commencé par la Hongrie.

00:21:09Non, la Hongrie...

00:21:10A commencé par la Hongrie et la Pologne.

00:21:11Non, la Hongrie, la Pologne,

00:21:13la Tchécoslovaquie,

00:21:13on a souffert, nous sommes tous d'accord.

00:21:15Ils ont été capables de se battre

00:21:16contre les troupes soviétiques.

00:21:17C'est vrai.

00:21:18Et aujourd'hui, paradoxalement,

00:21:20c'est un faux paradoxe d'ailleurs.

00:21:22Aujourd'hui, justement,

00:21:24la position de la Hongrie est originale

00:21:26et à mon avis d'avenir.

00:21:27Et c'est la seule pour moi

00:21:28qui personnellement...

00:21:29C'est vrai, mais c'est un faux paradoxe

00:21:31parce que les Hongrois

00:21:32ne confondent pas Russie

00:21:32et Union soviétique.

00:21:33Et là, je trouve qu'il y a

00:21:34beaucoup qui confondent les Hongrois.

00:21:35Les Hongrois,

00:21:36il y a aussi des raisons idéologiques

00:21:37qui se méfient de l'Europe,

00:21:38qui accueillent des migrants,

00:21:39qui mettent des LGBT...

00:21:41Oui, mais les Hongrois

00:21:43n'ont pas peur de la Russie

00:21:44en règle générale.

00:21:45Parce qu'ils ont une nostalgie

00:21:46qui se méfient.

00:21:46Mais ils se révoluent contre ça

00:21:48et ils ne confondent pas Russie

00:21:49et non-soviétés.

00:21:50Non, mais ils n'ont pas du tout.

00:21:51Et quand on nous vence cette idée...

00:21:53Attendez, là,

00:21:53vous parlez tous ensemble.

00:21:54Rappelez-vous

00:21:55que c'est une émission

00:21:57où il faut que les gens entendent

00:21:58parce qu'autrement,

00:21:59on ferme l'antenne

00:21:59et on boit un coup chacun

00:22:01et on fait un truc comme à la maison.

00:22:02Oui, mais il ne faut pas choisir

00:22:03ce sujet-là à ce moment-là.

00:22:05Oui, c'est ça.

00:22:06J'adore, effectivement,

00:22:07c'est de ma faute.

00:22:08Alors, on va prendre...

00:22:09Comment ?

00:22:09On va prendre trois minutes en plus.

00:22:11Non, Cyril.

00:22:12On va avancer.

00:22:14Sur Trump.

00:22:16Vous savez le surnom que Trump a.

00:22:18Taco.

00:22:19Trump always chicken out.

00:22:21Autrement dit,

00:22:21Trump, la poule mouillée,

00:22:24celui qui parle et qui ne fait pas.

00:22:26Là, dernièrement,

00:22:27Trump a dit

00:22:27le seul moyen de faire avancer le sujet,

00:22:30c'est d'imposer

00:22:30des sanctions économiques

00:22:32beaucoup plus fortes à la Russie.

00:22:34Est-ce que vous pensez

00:22:35que ça va se faire,

00:22:37premièrement,

00:22:38et que c'est un levier

00:22:39qui va faire avancer

00:22:40Poutine vers la paix ?

00:22:41Ça ne va pas se faire

00:22:42et ce n'est absolument pas

00:22:44un levier.

00:22:45De toute façon,

00:22:46Trump, il devra composer

00:22:47avec le fait que

00:22:48la structure de la situation

00:22:51va empêcher littéralement

00:22:53de trouver un accord de paix,

00:22:55ne serait-ce que pour des raisons

00:22:56intra-ukrainiennes,

00:22:57pour des raisons intra-russes

00:22:59et pour des raisons intra-européennes.

00:23:00Ça commence à faire beaucoup.

00:23:02Donc, ensuite,

00:23:03il pourra s'amuser

00:23:04à jeter de la poudre

00:23:06de perlimpampin

00:23:07et à faire des sanctions.

00:23:08De toute façon,

00:23:08le commerce entre la Russie

00:23:09et les Etats-Unis,

00:23:11ce n'est quand même pas déterminant.

00:23:12Ce n'est pas ça.

00:23:13Les sanctions ne sont pas

00:23:14sur le commerce entre les deux.

00:23:16Et sur les sanctions secondaires

00:23:17au regard des clients

00:23:18de la Russie

00:23:19en termes de pétrole,

00:23:20il est déjà en train

00:23:21de discuter avec M. Modi,

00:23:23mais ça n'a pas besoin

00:23:25d'attendre

00:23:25ce qui va se passer

00:23:27dans les prochaines négociations.

00:23:28Je pense que ça va passer.

00:23:29Non, négociations.

00:23:29Je fais un petit tour de table.

00:23:31Jacques-Georges, sur...

00:23:32Je pense que les bases

00:23:33sont établies

00:23:34entre Trump et Poutine

00:23:36et je pense que c'est

00:23:37sur une base

00:23:38de révolution conservatrice

00:23:40qui est très puissante,

00:23:41qui, personnellement,

00:23:42me dit beaucoup,

00:23:43pour laquelle j'ai

00:23:44une puissante sympathie

00:23:46de long terme

00:23:46et de principe.

00:23:48Bon, ceci étant dit,

00:23:48maintenant,

00:23:49ça ne suffit pas

00:23:50à faire un miracle.

00:23:51Mais je pense quand même

00:23:52qu'à long terme,

00:23:53les bases sont bonnes.

00:23:54Je pense qu'il y a une volonté

00:23:55de...

00:23:56Quand même,

00:23:56Trump a une volonté

00:23:57de paix

00:23:58et ça, c'est toute

00:23:59sa noblesse

00:24:00et je pense que ça va aboutir,

00:24:02quelles que soient

00:24:02les réticences,

00:24:04qu'est-ce que soit

00:24:04le bellicisme déplorable

00:24:07et les masochistes

00:24:09des Européens.

00:24:10Donc, c'est sur l'impulsion

00:24:11de Trump.

00:24:11Vous pensez que

00:24:12Trump est un peacemaker,

00:24:14on va dire.

00:24:15Absolument.

00:24:15Oui.

00:24:16OK.

00:24:17Je ne crois pas

00:24:17qu'il vienne à le pouvoir, là.

00:24:19La question, c'est

00:24:20est-ce qu'il en est capable ?

00:24:21Il essaie.

00:24:21Je suis complètement d'accord

00:24:23avec ce que vient de...

00:24:23Sur les sanctions économiques,

00:24:24vous voulez...

00:24:25Non, il n'y aura pas

00:24:25de sanctions économiques.

00:24:27Donald Trump essaie

00:24:28de travailler

00:24:29avec la Russie.

00:24:31On a perdu 35 ans

00:24:32parce qu'en 1990,

00:24:34lorsque la guerre froide

00:24:34s'est terminée,

00:24:36Ronald Reagan

00:24:36puis George Bush

00:24:37étaient prêts

00:24:38à négocier

00:24:39avec Yeltsin

00:24:40puis Poutine.

00:24:42Derrière sont arrivés

00:24:43les démocrates

00:24:44qui sont repartis

00:24:45sur la doctrine Brzezinski.

00:24:47Il faut que la Russie

00:24:48soit divisée,

00:24:49il faut que la Russie

00:24:49soit un ennemi.

00:24:50Donc, Trump essaie

00:24:51de revenir 35 ans en arrière.

00:24:52J'espère...

00:24:53On a perdu 35 ans,

00:24:54je ne sais pas si on va y aller.

00:24:55Bravo Tariq.

00:24:56Cyril Benazard.

00:24:57Moi, je pense

00:24:59que les sanctions

00:24:59peuvent être accentuées

00:25:00et peuvent avoir un effet.

00:25:02Je crois que

00:25:03Trump a tellement la main

00:25:04sur le monde entier,

00:25:05notamment avec le levier

00:25:06des tarifs douaniers.

00:25:07Les tarifs douaniers

00:25:08appliqués à l'Inde

00:25:09sont passés de 25 à 50%.

00:25:11C'est ça.

00:25:11On peut se demander

00:25:12si dans...

00:25:12C'est catastrophique

00:25:13économiquement pour l'Inde.

00:25:14Dans la négociation,

00:25:15il n'y avait pas le fait

00:25:16que l'Inde achète

00:25:16le pétrole russe

00:25:17pour les auditionnés.

00:25:19Donc, ça peut marcher.

00:25:21Moi, je pense que

00:25:21Trump peut perdre patience

00:25:23et puis finir par comprendre

00:25:24qui ne veut pas faire

00:25:25la paix dans cette histoire

00:25:27et puis durcir le ton

00:25:29et que ça peut marcher.

00:25:30Mais personne ne veut

00:25:30faire la paix.

00:25:31Tu sais...

00:25:32On en a fini.

00:25:34Messieurs, j'ai...

00:25:35L'Amérique va très mal.

00:25:36Il ne faut pas oublier ça aussi.

00:25:38Très, très mal.

00:25:38Ok.

00:25:40C'est un autre débat.

00:25:42Oui.

00:25:43Mais ça n'est pas sans conséquence

00:25:45sur, effectivement...

00:25:45Sans garder les chiffres...

00:25:46... sa capacité d'action.

00:25:48C'est pas évident.

00:25:49Allez.

00:25:49Messieurs, merci.

00:25:51On se retrouve dans quelques secondes

00:25:52pour le deuxième sujet.

00:25:53A tout de suite.

00:25:53Sous-titrage Société Radio-Canada

00:26:08Allez, rebonjour.

00:26:10Sujet numéro 2.

00:26:12Alors, François Bayrouf

00:26:13a demandé un vote de confiance

00:26:15à l'Assemblée Nationale

00:26:178 septembre.

00:26:19Ça risque de provoquer sa chute

00:26:21et donc l'arrivée

00:26:21d'un nouveau gouvernement.

00:26:23Parallèlement à ça,

00:26:24il se développe sur Internet

00:26:25et semble-t-il,

00:26:27de manière un peu plus concrète,

00:26:29un mouvement qui s'appelle

00:26:30Bloquons-Tout

00:26:31et qui, lui, appelle

00:26:33à bloquer la France

00:26:35le 10 septembre.

00:26:36C'est-à-dire,

00:26:37deux jours après,

00:26:37le vote de confiance

00:26:38sans doute funeste

00:26:40pour Bayrouf.

00:26:42La question, c'est...

00:26:44Alors, j'en ai plein,

00:26:45encore une fois,

00:26:45mais est-ce qu'il y a

00:26:46un agrégat

00:26:47des mécontentements,

00:26:48ceux de l'Assemblée Nationale

00:26:50et les mécontentements populaires

00:26:53qui s'expriment

00:26:53de quantité de manières ?

00:26:56Est-ce que ça va aboutir

00:26:57à quelque chose,

00:26:57cette histoire ?

00:26:58Ou est-ce que ça va faire

00:26:59pchit,

00:27:00à la fois parce que Bayrouf

00:27:01va être remplacé

00:27:03par un autre

00:27:04qui va lui ressembler

00:27:05redoutablement ?

00:27:06Et parce que

00:27:07le mouvement Bloquons-Tout

00:27:09va devenir une sorte

00:27:10de gilet jaune

00:27:11sans suite, quoi.

00:27:14Cyril ?

00:27:14Moi, j'ai peur

00:27:15que vous ayez raison.

00:27:16C'est-à-dire que ça devienne

00:27:17une forme d'une sorte

00:27:18de gilet jaune

00:27:18sans suite.

00:27:19Et je pense qu'on devrait

00:27:20tirer les leçons

00:27:21du passé récent

00:27:22et voir que

00:27:23les gilets jaunes,

00:27:24comme beaucoup de journées

00:27:25de blocage,

00:27:25jours de colère,

00:27:26il y a eu beaucoup

00:27:27de mouvements initiés

00:27:29comme ça.

00:27:29Ça commence par

00:27:30Nicolas qui paie,

00:27:32c'est-à-dire le contribuable

00:27:33qui se demande

00:27:33où va l'argent,

00:27:34c'était Jacqueline Moureau,

00:27:35je crois,

00:27:36oui,

00:27:36qui avait assez ça.

00:27:37Et puis ça finit

00:27:38par Free Palestine,

00:27:40quoi.

00:27:40Ça finit par être récupéré

00:27:42par l'extrême-gauche,

00:27:43par Mélenchon.

00:27:44Ça, c'est la deuxième phase.

00:27:45Et puis la troisième phase...

00:27:46Et ça, vous pensez

00:27:46que c'est un tulle...

00:27:48C'est à redouter.

00:27:49La troisième phase,

00:27:50c'est les pillages

00:27:50et les saccages,

00:27:51c'est-à-dire que c'est

00:27:51la racaille qui vient

00:27:52faire ses courses

00:27:53en cassant des vitrines.

00:27:54Ça va être inévitablement ça,

00:27:55je le crains.

00:27:56Et moi, je pense que

00:27:57la rue

00:27:58est le territoire

00:28:01de l'extrême-gauche.

00:28:02Maintenant, c'est devenu ça,

00:28:03c'est-à-dire que

00:28:04la France profonde,

00:28:05la France qui contribue,

00:28:06qui est honnête,

00:28:06qui ne la ramène pas,

00:28:08son terrain,

00:28:09c'est les urnes.

00:28:09C'est dans les urnes

00:28:10que la révolution

00:28:11doit se faire.

00:28:12Ça n'est pas dans les rues

00:28:13parce que c'est toujours

00:28:14récupéré.

00:28:15Ça laisse toujours

00:28:16une mauvaise image

00:28:17des mouvements

00:28:18qui l'ont initié

00:28:18parce que les gens

00:28:20qui, dans leur télé,

00:28:21voient Paris à feu

00:28:22et à sang

00:28:22finissent par voter

00:28:23pour le parti de l'ordre,

00:28:24en l'occurrence,

00:28:25le parti au pouvoir,

00:28:26c'est-à-dire Macron,

00:28:27et c'est tout ce qu'on aura.

00:28:28Donc moi,

00:28:28je ne ferai pas partie

00:28:29de cette manif-traine-savate

00:28:30et razia à la fin.

00:28:33Et pourtant,

00:28:34vous êtes comme d'autres,

00:28:36plutôt mécontent

00:28:37de ce qui se passe

00:28:38en France actuellement

00:28:39et sensible

00:28:41à un certain nombre

00:28:41de causes,

00:28:42la fiscalité,

00:28:45la représentativité démocratique.

00:28:48Oui, alors,

00:28:48je suis sensible

00:28:49à un certain nombre

00:28:50de causes

00:28:50avec une cause

00:28:51qui les dépasse toutes,

00:28:52pour moi,

00:28:52c'est le grand remplacement.

00:28:53C'est l'invasion migratoire.

00:28:54Tout le reste,

00:28:55je dois dire

00:28:56que la retraite,

00:28:58le pouvoir d'achat,

00:29:00je m'en fous un peu,

00:29:00c'est totalement secondaire.

00:29:02C'est l'avenir

00:29:02de notre civilisation française

00:29:04qui m'inquiète beaucoup.

00:29:05Et je trouve

00:29:06qu'il n'y a pas beaucoup

00:29:06de révoltes,

00:29:08de mouvements populaires

00:29:09de cette ampleur

00:29:10pour cette cause

00:29:10qui est existentielle

00:29:12et qu'il y en a beaucoup

00:29:13pour un peu plus de retraite,

00:29:15un peu plus de remboursement santé.

00:29:16Bravo,

00:29:17Jacques-Georges.

00:29:18Franchement,

00:29:18100% d'accord,

00:29:19101% même.

00:29:21Bon,

00:29:22moi,

00:29:22je voudrais simplement

00:29:23lister les revendications.

00:29:25Oui.

00:29:25Ça serait triste.

00:29:28Enfin,

00:29:28ça serait drôle

00:29:29si ce n'était pas tragique.

00:29:31Retrait total du plan Bérou.

00:29:34Maintien des jours fériés.

00:29:36Rejet du gel prévu

00:29:37des pensions

00:29:38et prestations sociales.

00:29:39Arrêt des suppressions

00:29:40de postes dans la fonction publique.

00:29:42Hausse des salaires

00:29:42et des retraites.

00:29:44Réinvestissement massif

00:29:45dans les services publics.

00:29:46Voilà.

00:29:47Ça,

00:29:47c'est tout à fait en ligne

00:29:48avec notre situation bien connue.

00:29:49150 milliards

00:29:50de déficit budgétaire,

00:29:523300 ou 3400 milliards

00:29:54d'endettement.

00:29:57Une situation dramatique

00:29:58où le FMI

00:30:01et la BCE

00:30:02sont aux portes

00:30:03pour prendre le pouvoir.

00:30:05Et il faut voir,

00:30:05ça va être autre chose

00:30:06que le petit plan Bérou

00:30:08de 44 milliards

00:30:09avec le gel des prestations.

00:30:11Le gel des prestations

00:30:11et des salaires,

00:30:12non seulement ça va de soi,

00:30:13il ne devrait même pas

00:30:14y avoir de discussion.

00:30:17Les deux jours supplémentaires

00:30:18ne devraient pas y avoir.

00:30:19C'est le début du début.

00:30:20Donc,

00:30:21vous déplorez quoi ?

00:30:22Vous déplorez ce jour

00:30:24qui...

00:30:24C'est le bordel.

00:30:25Voilà,

00:30:25c'est tout.

00:30:26Parce que le 10,

00:30:27le bloquant tout,

00:30:27c'est le bordel pour vous,

00:30:29c'est ça ?

00:30:29Le bloquant tout,

00:30:30qu'est-ce que c'est ?

00:30:30C'est pas un programme, ça.

00:30:31Oui.

00:30:32C'est lamentable.

00:30:33On est en train de...

00:30:34Vous dites un gilet jaune

00:30:35sans...

00:30:36En tant que plein de gens

00:30:37qui nous regardent

00:30:38sont intéressés

00:30:39par ce mouvement.

00:30:40Un gilet jaune sans issue,

00:30:41c'est un pléonasme.

00:30:43Parce que quand on voit

00:30:45ce que ça signifie réellement,

00:30:46quelles sont les revendications

00:30:47qu'on fait,

00:30:48c'est surtout

00:30:49arrêtons de faire des économies

00:30:51et surtout taxons les riches.

00:30:53En gros, c'est ça.

00:30:54Donc la rue est impuisse.

00:30:55Complètement en détaché

00:30:57des réalités.

00:30:59Et ça va nous coûter cher

00:31:00parce que ça va nous tomber

00:31:01sur le coin de la figure

00:31:02de façon violente.

00:31:05Alors, Franck Martini.

00:31:06Typiquement des revendications

00:31:07de gauche.

00:31:07C'est-à-dire au départ,

00:31:08ça a quand même été initié

00:31:09par le mouvement

00:31:09Nicolas Kippé.

00:31:11Ça a été subverti.

00:31:12Ça vient pas de la gauche,

00:31:13a priori, ce mouvement.

00:31:14Non, non, non.

00:31:15Non, j'ai dit ça a été subverti.

00:31:17Donc ça part sur le mouvement

00:31:18Nicolas Kippé

00:31:19qui n'est pas du tout

00:31:20sur cette liste-là.

00:31:22Petit à petit,

00:31:24finalement apparaît

00:31:26Bloquons-de-tout.

00:31:28Mais Bloquons-de-tout,

00:31:29c'est effectivement

00:31:30un mode de contestation,

00:31:32mais qui est un mode

00:31:32de contestation probablement

00:31:34de segments de la population

00:31:35qui essentiellement sont à gauche.

00:31:37Et derrière,

00:31:38cerise sur le gâteau,

00:31:39c'est récupéré par LFI.

00:31:41Et donc,

00:31:42ça va donner ce que ça va donner.

00:31:44Mais est-ce que c'est pas

00:31:45un mouvement de gens

00:31:46qui disent

00:31:46« On en a marre,

00:31:48on sait plus comment faire ».

00:31:49Oui,

00:31:49mais quand on a marmite boule,

00:31:51elle fait pas qu'une bulle,

00:31:52en fait.

00:31:52C'est-à-dire que,

00:31:53bien entendu,

00:31:54il y a cette contestation.

00:31:56Puis demain,

00:31:56il y en aura une autre.

00:31:57Et puis demain,

00:31:57après demain,

00:31:58il y en aura encore une autre

00:31:59plus forte.

00:32:00Ça,

00:32:00il n'y a pas de souci.

00:32:01C'est-à-dire que ça n'a

00:32:02aucune importance

00:32:02à ce qui va se passer

00:32:03le 10 septembre.

00:32:04Parce que de toute façon,

00:32:05dans six mois,

00:32:06dans un an,

00:32:06dans deux ans,

00:32:07ça va recommencer,

00:32:07ça va recommencer plus fort.

00:32:09C'est comme ça

00:32:09qu'il faut le lire.

00:32:10Mais jusqu'où ?

00:32:11La question,

00:32:12c'est...

00:32:13On se demande

00:32:13si ça,

00:32:14c'est pas le mouvement

00:32:14qui va agréger

00:32:16toutes les oppositions.

00:32:18Mais on n'a pas besoin

00:32:19d'agréger des oppositions.

00:32:20On est dans une situation

00:32:21où on a une crise sociale,

00:32:23une crise institutionnelle.

00:32:25Ça se cumule.

00:32:25Il y a une crise sociale

00:32:26parce qu'il y a structurellement

00:32:28un problème économique majeur.

00:32:30Et que face à ça,

00:32:32on a des gouvernants

00:32:33qui ne peuvent pas gouverner

00:32:34parce qu'il y a une main de fer

00:32:35de l'Union européenne.

00:32:36C'est-à-dire qu'on est incapables

00:32:37de faire de la politique

00:32:38qui permettrait de sortir

00:32:39de la situation.

00:32:39Ce qui veut dire

00:32:40que la marmite,

00:32:40elle va gentiment

00:32:41continuer à bouillir.

00:32:42Et puis,

00:32:42à un moment donné,

00:32:43les choses vont casser.

00:32:44Ça peut casser de deux manières.

00:32:45Soit c'est le FMI,

00:32:47la BCE,

00:32:48les plans d'austérité

00:32:49qui sont pilotés d'en haut

00:32:50avec une remise à plat

00:32:52qui va être un peu terrible.

00:32:54Soit, effectivement,

00:32:55ça monte en puissance

00:32:56du point de vue populaire

00:32:58et ça débouche

00:32:59sur des violences

00:33:00qui peuvent s'apparenter

00:33:01à une forme de guerre civile.

00:33:02Alors, attendez,

00:33:03attendez.

00:33:03Je vais vous citer

00:33:04à un homme que vous adorez.

00:33:07Gabriel Attal.

00:33:09Gabriel Attal,

00:33:10qu'est-ce qu'il a dit ?

00:33:11C'est tout récent.

00:33:12Il a dit,

00:33:13on réfléchit

00:33:14avec un système

00:33:16qui date en gros

00:33:17de 1945,

00:33:18post-Seconde Guerre mondiale,

00:33:20alors qu'on est en 2025.

00:33:22Et qu'en fait,

00:33:22on réfléchit

00:33:23sur de mauvaises bases

00:33:24et qu'on n'arrive pas

00:33:25à changer de logiciel.

00:33:27Je me suis demandé

00:33:28si ça n'avait pas

00:33:29un rapport

00:33:29avec ce sujet-là,

00:33:31ce que j'ai entendu.

00:33:32Non, mais parce que

00:33:33c'est Gabriel Attal.

00:33:34C'est démonétisé pour vous ?

00:33:36Gabriel Attal m'intéresse

00:33:37assez peu,

00:33:38c'est du baratin.

00:33:38Ça ne vous aide pas à réfléchir ?

00:33:39Ça ne m'intéresse pas du tout.

00:33:41En revanche,

00:33:41je crois que Cyril

00:33:42a tout dit depuis le début.

00:33:43Cette histoire-là,

00:33:44c'est les gilets jaunes

00:33:45en accéléré.

00:33:46Les gilets jaunes

00:33:46étaient partis de la droite.

00:33:47Ils ont mis un certain temps.

00:33:50La gauche a mis un certain temps

00:33:51pour le récupérer

00:33:51avec l'aide

00:33:52de Macron.

00:33:55Parce que ça lui a permis

00:33:56de saboter le mouvement.

00:33:58Ils ont saboté le mouvement.

00:33:59Et donc,

00:33:59on s'est replié

00:34:01sur le parti de l'ordre.

00:34:02Voilà ce qui s'est passé.

00:34:03Or là,

00:34:04avant même que le mouvement

00:34:04le commence,

00:34:06qui est parti de droite,

00:34:06qui est parti de gens

00:34:07qui en ont ras-le-bol

00:34:08de payer,

00:34:09qui en ont ras-le-bol

00:34:09d'être maltraités,

00:34:10qui en ont ras-le-bol

00:34:11d'être censurés,

00:34:12qui en ont ras-le-bol

00:34:13de tout ça.

00:34:13D'être envahis.

00:34:14D'être envahis,

00:34:15absolument,

00:34:16comme l'a dit Cyril.

00:34:17Oui.

00:34:17Et ça a été,

00:34:19avant même qu'il commence,

00:34:20l'extrême-gauche

00:34:20l'a récupéré.

00:34:21Moyennant quoi,

00:34:22qu'est-ce qui s'est passé ?

00:34:23Et malheureusement,

00:34:24nous sommes tous tombés là-dedans.

00:34:26C'est qu'à partir de là,

00:34:33le truc habituel

00:34:34de l'extrême-gauche,

00:34:35il faut casquer,

00:34:35il faut faire payer les riches.

00:34:36Donc votre pronostic

00:34:37sur le 10 septembre,

00:34:39c'est rien.

00:34:40C'est pas que ce soit rien,

00:34:41c'est que ça va être

00:34:41la chianlis d'extrême-gauche,

00:34:42comme d'habitude,

00:34:43et qui va en profiter ?

00:34:45Comme d'habitude,

00:34:46Macron,

00:34:46qui va remettre

00:34:46sa chape de plomb,

00:34:48toujours,

00:34:48la dérive totalitaire,

00:34:49la dérive,

00:34:49voilà.

00:34:50Pardon,

00:34:51il y a d'autres partis

00:34:51qui peuvent en bénéficier ?

00:34:53Je ne vois pas.

00:34:54Il y a le gouvernement,

00:34:55est-ce que le gouvernement

00:34:55bénéficie ?

00:34:56Est-ce que le gouvernement

00:34:57a bénéficié des gilets jaunes ?

00:34:59Il a contrôlé le mouvement,

00:35:02est-ce qu'il en a profité ?

00:35:04Il est toujours là.

00:35:05Il est toujours là.

00:35:06Est-ce qu'il en a profité ?

00:35:07Il est toujours là,

00:35:08il a été réélu.

00:35:09Je pense que d'une certaine façon,

00:35:10c'est le Benassar.

00:35:11D'une certaine façon,

00:35:12indirectement et a posteriori,

00:35:14oui,

00:35:14le gouvernement profite

00:35:15toujours de ces choses-là,

00:35:16parce que des manifs

00:35:17qui finissent par des images

00:35:18de meutes qui foncent

00:35:20sur des policiers

00:35:20pour les lyncher,

00:35:22évidemment,

00:35:22ça provoque le rejet

00:35:24d'une partie de la population,

00:35:25même si elle adhérait.

00:35:26Est-ce qu'il y a 80%

00:35:27aux premières revendications

00:35:28des gilets jaunes ?

00:35:29Donc ça, évidemment,

00:35:30ça renforce le parti de l'ordre,

00:35:31le pouvoir.

00:35:32Et j'ajouterais juste une chose,

00:35:33c'est que je me souviens

00:35:34qu'au moment des gilets jaunes,

00:35:35je ne sais plus

00:35:36si c'était un peu avant

00:35:37ou un peu après,

00:35:38il y a eu des élections

00:35:38avec un taux d'abstention record.

00:35:41Je me souviens de la colère

00:35:42de Julien Oudoul

00:35:42qui disait

00:35:43« Où êtes-vous ?

00:35:44Où êtes-vous ? »

00:35:45C'est-à-dire que dans tous les sondages,

00:35:46les gens disent

00:35:47« 80% on ne veut plus d'immigration »,

00:35:50qui veulent un référendum

00:35:51d'initiative populaire,

00:35:52qui veulent un certain nombre

00:35:53des choses

00:35:53qui sont dans le programme

00:35:54du Front National.

00:35:55Et puis au moment de voter,

00:35:56on ne sait pas

00:35:57où sont les gens.

00:35:58Et ensuite,

00:35:58ils viennent vociférer,

00:35:59ils sont dans la rue cassés.

00:36:00Je me souviens de l'Arc de Triomphe,

00:36:01je me souviens des policiers

00:36:02qui étaient obligés

00:36:03de sortir leurs armes

00:36:04pour ne pas se faire lyncher.

00:36:05C'était plus les mêmes

00:36:07que ceux du début.

00:36:07Non, c'est plus les mêmes.

00:36:09Mais ça finit toujours comme ça.

00:36:10La rue appartient à la canaille,

00:36:12pas aux honnêtes gens.

00:36:13Les honnêtes gens,

00:36:13se déplacent toujours des élections.

00:36:15Mais est-ce que c'est pas l'occasion ?

00:36:16Et la rue appartient à la canaille

00:36:18quand on laisse la rue

00:36:18à la canaille aussi.

00:36:19Mais comment faire ?

00:36:20Ça veut dire quoi ?

00:36:21Pardon, ça veut dire quoi

00:36:22laisser la rue à la canaille ?

00:36:23Ça veut dire quoi

00:36:24laisser la rue à la canaille ?

00:36:25Pour ce genre de réconciliation ?

00:36:27Ça veut dire quoi

00:36:27laisser la rue à la canaille ?

00:36:28Il y a un truc assez simple,

00:36:29mais je ne veux pas non plus

00:36:30déflorer le coup de gueule.

00:36:32C'est que quand les manifestations

00:36:35sont une spécialité de la gauche

00:36:37avec tout ce qui l'accompagne,

00:36:39quand toutes les manifestations

00:36:41finissent d'une manière ou d'une autre

00:36:42par dégénérer et que...

00:36:45C'est-à-dire des pillages en gros,

00:36:46c'est ça que ça veut dire ?

00:36:47En face, on considère que

00:36:50c'est comme ça,

00:36:51on ne va pas y aller,

00:36:51ce sera dans les urnes,

00:36:53on reste invisible

00:36:54et qu'on donne la rue.

00:36:56La rue, c'est l'espace public.

00:36:57Mais c'est ce que disait Cyril alors ?

00:36:58Vous dites la même chose que Cyril ?

00:37:00Non, quand on laisse la rue.

00:37:01Où êtes-vous ?

00:37:01Quand on laisse la rue

00:37:03à l'extrême-gauche,

00:37:05voilà ce qui se passe.

00:37:06Où êtes-vous aux élections ?

00:37:07Vous vous dites

00:37:08où êtes-vous dans la rue ?

00:37:09Vous êtes dans la rue ?

00:37:11Mais en démocratie,

00:37:12ce sont les élections

00:37:13qui font le gouvernement,

00:37:14ce n'est pas la rue.

00:37:14Ah bon ?

00:37:15Parce que moi,

00:37:16j'ai vu ce qui s'est passé

00:37:16à la dissolution,

00:37:17je ne crois pas

00:37:18qu'un débrouille raciste

00:37:18soit les élections

00:37:19qui fassent...

00:37:19Mais si, même si on peut...

00:37:21Jacques-Georges, Jacques-Georges.

00:37:23Moi, je voudrais simplement

00:37:24dire ceci.

00:37:25Quel est le résultat net

00:37:26de tout ça,

00:37:27de tout ce bazar ?

00:37:28Ça consolide...

00:37:29Ça consolide l'agonie.

00:37:31C'est-à-dire,

00:37:32ça consolide Macron

00:37:33qui n'a pas d'idée.

00:37:34L'agonie.

00:37:35L'agonie.

00:37:36Nous vivons une lente agonie.

00:37:38D'accord.

00:37:38Et on sait comment

00:37:39se terminent les agonies

00:37:40en général.

00:37:41Mais on ne sait pas quand.

00:37:43C'est pour ça

00:37:43qu'on est joyeux.

00:37:44On est joyeux

00:37:44parce que l'agonie,

00:37:45c'est seulement demain.

00:37:46Ce n'est pas grave.

00:37:47Pour les autres.

00:37:47Mais c'est la certitude.

00:37:49Voilà.

00:37:49Nous empruntons

00:37:505 000 euros

00:37:52par seconde.

00:37:54Voilà.

00:37:54Ça, ça peut parler

00:37:55à tout le monde.

00:37:555 000 euros par seconde

00:37:57en ce moment même.

00:37:58Et on est en train

00:37:58de pinailler

00:37:59sur 44 milliards

00:38:00alors qu'il en faut 200.

00:38:02Oui, mais le...

00:38:03C'est tout le problème.

00:38:05Ce ne serait pas si grave.

00:38:07C'est tout le problème.

00:38:07Mais non, non, mais non.

00:38:09Mais il faudrait...

00:38:10Oui, mais ça,

00:38:10c'est fini la croissance.

00:38:11C'est terminé.

00:38:12Si on avait 4% de croissance.

00:38:13Grâce à Nantes.

00:38:13Oui, mais personne n'a 4% de croissance.

00:38:16Il y a très peu de pays.

00:38:17Alors, excusez-moi.

00:38:18C'est Nantes.

00:38:19L'Argentine.

00:38:19C'est terminé.

00:38:20C'est terminé pour l'Europe.

00:38:21C'est fini.

00:38:22Tariq Dali.

00:38:22Mais si on essayait

00:38:23de faire les économies

00:38:24où il y avait en avoir

00:38:25plutôt que de chercher

00:38:26des bouts de chandelle.

00:38:27Excusez-moi,

00:38:27mais l'histoire des jours fériés,

00:38:29c'est à pleurer de rire.

00:38:30C'est grotesque.

00:38:31Ça fait économiser 5-6 milliards.

00:38:32C'est grotesque.

00:38:34Les LED au développement,

00:38:36c'est combien ?

00:38:38D'après les chiffres,

00:38:40ce n'est pas tant que ça.

00:38:40Les 450 milliards

00:38:42de dépenses sociales.

00:38:44Vous croyez qu'on ne peut pas,

00:38:45par exemple,

00:38:45annuler toutes les cartes vitales

00:38:47au 31 décembre

00:38:49et tout le monde l'a refait ?

00:38:50Comme ça,

00:38:50il y aura 6 millions

00:38:51de cartes vitales

00:38:51qui disparaîtront.

00:38:53Je réponds à la place

00:38:55de l'administration

00:38:55parce qu'on ne sait pas faire.

00:38:57On sait très bien faire.

00:38:59Votre carte Visa de banque,

00:39:01elle est valable 3 ans.

00:39:02Comment ça se fait

00:39:03que ma carte vital

00:39:03ne peut pas être changée ?

00:39:04Il n'y a pas 65 millions de gens

00:39:05qui changent de carte

00:39:07le même jour.

00:39:08C'est pour ça que Visa

00:39:09tient le coup.

00:39:09Si je dis au 31 décembre,

00:39:11ça peut être au 31 décembre 2026,

00:39:12mais j'en sais rien.

00:39:13Il faut prendre les vraies mesures

00:39:15et s'intéresser aux vrais sujets.

00:39:16Là, on se fout de la gueule du monde.

00:39:17On ne veut pas traiter les sujets.

00:39:19On prend la question des économies

00:39:20comme une question technique.

00:39:21Où je vais couper ?

00:39:22Mais d'abord,

00:39:23posons-nous la question politique.

00:39:25Quels sont mes objectifs ?

00:39:26Qu'elle est la société que je veux ?

00:39:28Et à partir de là,

00:39:28il en découle quoi ?

00:39:29Comme appareil

00:39:30étatique ou gouvernemental ?

00:39:32La société que les gens veulent,

00:39:34c'est la liste de revendications

00:39:36qu'a cité Jacques-Georges.

00:39:38Mais c'est faux.

00:39:39Vous croyez ?

00:39:40Malheureusement,

00:39:41tu as raison.

00:39:43Malheureusement,

00:39:44ces revendications

00:39:45totalement à côté de la plaque

00:39:47irréalistes et impossibles

00:39:48qui conduisent au désastre,

00:39:50elles sont populaires.

00:39:51Non, j'y crois pas.

00:39:51Malheureusement.

00:39:52Mais elles sont populaires

00:39:53chez ceux qui ont bénéfice.

00:39:54Tout à l'heure,

00:39:55je vous ai provoqué

00:39:55en citant Gabriel Attal.

00:39:57Je suis étonné

00:39:58que vous n'ayez pas réagi.

00:39:59Est-ce que vous ne pensez pas

00:40:00que ça,

00:40:01c'est le logiciel de 1945

00:40:03et qu'on est en 2025

00:40:05et qu'on n'a pas changé

00:40:06le logiciel ?

00:40:07Le logiciel de 1945

00:40:08qui faisait des usines.

00:40:09Ça n'a rien à voir.

00:40:11Oui, mais il voulait

00:40:11plus de protection sociale.

00:40:12Aujourd'hui,

00:40:13le logiciel de 2025,

00:40:14c'est ça,

00:40:14sans les usines.

00:40:16Oui, mais pardon,

00:40:16le logiciel de 1945,

00:40:18il voulait plus de protection sociale

00:40:19et plus de vacances.

00:40:21Il en avait les moyens

00:40:21puisqu'il fabriquait les usines.

00:40:23Il en avait les moyens

00:40:23parce qu'il y avait du pétrole.

00:40:25Les désastres,

00:40:26les désastres volontairement.

00:40:27Parce qu'on faisait

00:40:285% de croissance

00:40:29et parce qu'il y avait du pétrole,

00:40:31fondamentalement.

00:40:32Les deux sont finis

00:40:33et définitivement finis.

00:40:34Non, du pétrole,

00:40:35il y en a toujours autant.

00:40:36Il n'y en a sans doute

00:40:36jamais eu autant.

00:40:37Le pique oil,

00:40:39en fait,

00:40:39il est loin d'être atteint.

00:40:40Mais ce n'est pas ça.

00:40:41C'est que maintenant,

00:40:42nous avons tous,

00:40:43collectivement,

00:40:45une forme de culpabilité

00:40:46en consommant du pétrole

00:40:47et du plastique.

00:40:49Culpabilité de quoi ?

00:40:49C'est très exactement

00:40:51ce que je voulais dire.

00:40:52Combien nous coûte

00:40:53la transition écologique ?

00:40:55C'est un scandale absolu.

00:40:56On a détruit le nucléaire,

00:40:58on a détruit l'industrie automobile,

00:40:59on est en train

00:41:00de détruire l'agriculture

00:41:00et on continue

00:41:02à déverser

00:41:04dans le tonneau des dadaïques.

00:41:05Et pourtant,

00:41:05vous parlez

00:41:06aux nouvelles générations.

00:41:07Non,

00:41:08avec l'immigration,

00:41:09la perte de souveraineté,

00:41:10la transition énergétique.

00:41:11On a 150 milliards

00:41:13tout de suite

00:41:14sous le sabotage.

00:41:14Je pense que le réalisateur

00:41:16a dû partir

00:41:16se promener

00:41:18parce qu'il ne dit même plus

00:41:19vous parler tous ensemble.

00:41:21Je pense qu'il est désespéré.

00:41:24Je vais le retrouver

00:41:24à l'agonie en coulisses.

00:41:26Cyril.

00:41:27Jacques-Georges.

00:41:28Je voulais juste rebondir

00:41:32sur ce fameux modèle de 45.

00:41:34En 45,

00:41:35on partait de pratiquement rien.

00:41:36C'est-à-dire qu'on a

00:41:37institué la sécurité sociale,

00:41:40ce qui est un grand progrès

00:41:41pour le peuple.

00:41:43Évidemment,

00:41:43il ne s'agit pas

00:41:44de revenir là-dessus,

00:41:45mais depuis,

00:41:45il y a eu une surenchère

00:41:47de dépenses sociales

00:41:48qui fait qu'on est devenus

00:41:49accros à l'État-providence,

00:41:51comme des diabétiques

00:41:52avec le sucre,

00:41:53et que maintenant,

00:41:53c'est devenu extrêmement difficile.

00:41:55Et quand vous posez

00:41:55la question de la popularité

00:41:57et de la légitimité

00:41:58de ces revendications,

00:41:59moi, j'ai peur

00:42:00qu'elles soient très répandues

00:42:01chez les gens.

00:42:01De toute façon,

00:42:02ce système s'arrêtera

00:42:03quand il n'aura plus

00:42:04les moyens de survivre.

00:42:05Il est extrêmement difficile

00:42:06de revenir sur ce que

00:42:07François Mitterrand appelait

00:42:08les acquis sociaux

00:42:09pour les gens.

00:42:10C'est un espèce de droit

00:42:11comme un droit de l'homme

00:42:12et il est hors de question.

00:42:13Ils se mobiliseront

00:42:14et ils iront tout casser

00:42:15si on leur retire

00:42:16leur petit complément

00:42:17retraite ou santé.

00:42:18Et ça, c'est un vrai problème.

00:42:20Quand tu n'auras plus les moyens,

00:42:21il va se passer un truc

00:42:22qui va être un facteur

00:42:23extraordinaire de violence

00:42:24et qu'on commence déjà

00:42:25à observer.

00:42:26C'est qu'en fait,

00:42:27il va y avoir une lutte

00:42:28entre les groupes

00:42:29pour avoir accès

00:42:29aux dernières ressources

00:42:30de l'État.

00:42:31C'est-à-dire que dès par les gens

00:42:32réclament à l'État

00:42:33plus d'argent,

00:42:35moins l'État a d'argent,

00:42:36plus les gens

00:42:37s'associent en groupes

00:42:38concurrents

00:42:39qui se battent

00:42:40pour avoir accès

00:42:41aux ressources.

00:42:41Et on va avoir

00:42:42des oppositions générationnelles,

00:42:43on va avoir des oppositions

00:42:44ethnico-culturelles,

00:42:46on va avoir des oppositions

00:42:47de tous les niveaux.

00:42:48Vous avez raison.

00:42:48Les jeunes vont dire

00:42:50pourquoi on soigne

00:42:51les vieux

00:42:51qui ont un cancer

00:42:53j'ai pas de cancer.

00:42:54Et c'est vrai aussi

00:42:55entre pays,

00:42:56entre groupes de pays

00:42:57et les producteurs de pétrole

00:42:58seront mieux

00:42:59que ceux qui en consomment.

00:43:01Ça serait mieux.

00:43:02Et nous, malheureusement,

00:43:03les Européens

00:43:03on cumule tout,

00:43:04on a tout.

00:43:05On a tout ce qui ne va pas.

00:43:07On s'est trompé

00:43:08à peu près sur tous les domaines.

00:43:10On a raté à peu près

00:43:10tout au niveau européen.

00:43:12C'est un Européen convaincu

00:43:13qui vous le dit.

00:43:14Mais malheureusement,

00:43:15on est mal barré.

00:43:16On est très mal barré.

00:43:17Et pourtant,

00:43:17on reste un pôle d'attraction

00:43:18pour qui ?

00:43:21Pour plein de gens

00:43:22qui disent l'Europe,

00:43:23c'est quand même

00:43:24l'endroit où j'aimerais vivre.

00:43:25Ah, en qualité de vie.

00:43:26Ah oui, mais ça,

00:43:27c'est la qualité de vie.

00:43:28C'est la qualité de vie.

00:43:28Parce que l'Europe

00:43:29vit en qualité de vie,

00:43:30en démocratie,

00:43:31en dialogue entre les gens,

00:43:32en géographie.

00:43:33C'est vrai.

00:43:33C'est la douceur de vivre.

00:43:35La douceur de vivre,

00:43:36elle est en Europe aujourd'hui.

00:43:37Mais c'est un héritage.

00:43:38Mais parce que l'Europe

00:43:39vit à crédit

00:43:39et qu'un jour,

00:43:40ça va se terminer.

00:43:41Voilà.

00:43:41C'est un héritage.

00:43:42Messieurs,

00:43:43on va devoir s'arrêter là

00:43:44sur ces bonnes paroles.

00:43:46Dans quelques secondes,

00:43:46nous nous retrouvons

00:43:47pour le coup de gueule,

00:43:49coup de cœur.

00:43:50C'est Cyril qui va commencer.

00:43:51Allez,

00:43:52à tout de suite.

00:44:09Rebonjour à tous.

00:44:10Coup de gueule,

00:44:10coup de cœur.

00:44:11C'est Cyril Benassar

00:44:12qui commence.

00:44:13C'est un coup de gueule

00:44:13ou un coup de cœur,

00:44:14Cyril ?

00:44:14C'est les deux.

00:44:15Pour commencer,

00:44:15je vais commencer par le coup de gueule

00:44:17qu'on avait repassé coup de pied

00:44:18parce qu'on trouvait ça un peu...

00:44:19Non, coup de gueule.

00:44:20Allez,

00:44:20on reste à coup de gueule.

00:44:21Allez.

00:44:21Alors, coup de gueule,

00:44:22c'est plutôt une consternation.

00:44:23C'est sur cette nouvelle mode

00:44:24qui est partie de Chine,

00:44:25qui est passée par les Etats-Unis

00:44:26et qui nous arrive

00:44:27via les réseaux sociaux.

00:44:28C'est la tétine pour adultes.

00:44:30J'ai découvert ça.

00:44:31J'étais effaré.

00:44:31La tétine pour adultes.

00:44:32Vous aussi.

00:44:32Mais ça fait longtemps

00:44:33que ça existe, ce truc ?

00:44:34Je ne sais pas.

00:44:34Moi, je l'ai découvert

00:44:35assez récemment.

00:44:36Moi aussi.

00:44:36J'ignore si c'est vieux,

00:44:38mais je trouve

00:44:38que c'est assez symptomatique

00:44:40de l'infantilisation

00:44:41des nouvelles générations.

00:44:43Alors, j'allais dire

00:44:44dans le monde occidental,

00:44:45il se trouve que ça arrive

00:44:45par la Chine.

00:44:46Je suis assez surpris.

00:44:47Mais je trouve

00:44:49qu'il y a comme ça

00:44:50une mode de régression,

00:44:52d'infantilisation,

00:44:53de syndrome de Peter Pan,

00:44:54de toute une génération occidentale

00:44:55qui ne veut plus grandir.

00:44:57Moi, je fais souvent

00:44:57les brocantes avec mon fils

00:44:59le dimanche.

00:45:00J'observe beaucoup d'adultes

00:45:01qui collectionnent

00:45:01les Playmobil,

00:45:02les Legos,

00:45:03les cartes Pokémon

00:45:04qui sont passionnés par ça.

00:45:05C'est leur vie.

00:45:06Il y a beaucoup d'adultes

00:45:07qui jouent aux jeux vidéo,

00:45:08qui sont nostalgiques

00:45:09des dessins animés

00:45:10qu'ils regardaient

00:45:10quand ils étaient petits,

00:45:11ils entendent le générique,

00:45:12ils se mettent à chanter.

00:45:13Donc voilà, je suis consterné.

00:45:15Je trouve que cette tétine,

00:45:17on est au bout du bout, quoi.

00:45:18On n'est plus

00:45:18un retour à l'enfant,

00:45:20c'est un retour dans les couches, quoi.

00:45:22Je ne sais pas jusqu'où ça va.

00:45:23Vous me le retiriez de la bouche,

00:45:25je pensais à la mode des couches

00:45:26pour les adultes.

00:45:29Pour les 30 ans.

00:45:31OK, merci.

00:45:32Donc ça, c'est votre coup de gueule.

00:45:33On comprend bien.

00:45:33Et maintenant, mon coup de cœur,

00:45:34c'est une décision de justice.

00:45:36Alors, une fois n'est pas coutume

00:45:36parce qu'on déplore souvent

00:45:38des décisions de justice

00:45:39qu'on ne comprend pas,

00:45:40qu'on trouve totalement laxistes.

00:45:42Je pense, il y a quelque temps,

00:45:43à ce type en moto

00:45:45qui avait foncé sur un gendarme

00:45:46et qui s'en est tiré

00:45:47avec un rappel à la loi.

00:45:48Tout le monde a été effaré.

00:45:49Et puis là, il y a eu,

00:45:51en Haute-Savoie,

00:45:53des touristes israéliens

00:45:54qui ont retrouvé

00:45:54leur véhicule tagué

00:45:55Free Palestine

00:45:56sur le simple fait

00:45:58qu'ils étaient juifs

00:45:58ou israéliens,

00:45:59enfin, peu importe.

00:46:00Et le type a pris

00:46:0116 mois de prison

00:46:02dans 8 mois fermes.

00:46:04Je trouve que c'est énorme

00:46:05pour un simple tag.

00:46:06Mais je pense que la justice

00:46:08a pris conscience

00:46:09que ça n'était plus

00:46:09un fait divers,

00:46:10que c'était un fait de société,

00:46:11que c'était un mouvement

00:46:12qui prend les aspects

00:46:13d'une espèce de résistance

00:46:14parce qu'on a même

00:46:15un gérant de parc d'attractions

00:46:16qui a refusé

00:46:17des enfants juifs.

00:46:18Donc là,

00:46:18ce n'est pas

00:46:19quelques marginaux déviants,

00:46:20radicalisés, délinquants,

00:46:21tout ce qu'on veut.

00:46:22C'est un peu monsieur tout le monde.

00:46:24Et le fait que la justice

00:46:25frappe fort sur un...

00:46:27Si on isole l'événement

00:46:28tagué sur une voiture,

00:46:29bon, ça ne mange pas de pain.

00:46:30Mais ce que ça implique,

00:46:32c'est-à-dire le fait

00:46:33qu'on s'en prenne

00:46:33à des juifs

00:46:34pour dénoncer

00:46:35la politique de Netanyahou,

00:46:36qu'on a le droit

00:46:37de dénoncer même vivement,

00:46:38ça devient très inquiétant.

00:46:40C'est comme si demain,

00:46:42pour dénoncer la politique

00:46:43du régime algérien,

00:46:44on allait casser la gueule

00:46:44à l'épicier du coin.

00:46:46Ça revient à peu près

00:46:46à la même chose.

00:46:47Et donc que la justice

00:46:48soit impitoyable là-dessus,

00:46:50c'est mon coup de cœur.

00:46:51Parfait.

00:46:52Merci beaucoup.

00:46:54Tariq.

00:46:54Coup de gueule,

00:46:55coup de cœur,

00:46:55vous commencez par quoi ?

00:46:56Par le coup de gueule.

00:46:57Par le coup de gueule, ok.

00:46:58J'en ai parlé un petit peu

00:46:59tout à l'heure

00:46:59de Kaya Kalas,

00:47:00donc c'est une Estonienne

00:47:02qui est ancien

00:47:03Premier ministre

00:47:04du parti jumeau de Macron

00:47:06qui continue à confondre

00:47:09Russie et Union soviétique

00:47:11comme beaucoup de gens.

00:47:13Bon, mais l'Europe est en train,

00:47:15le problème c'est que l'Europe

00:47:15est en train de se rendre compte

00:47:17de son incompétence crasse.

00:47:18Alors l'affaire remonte

00:47:19au début de l'été.

00:47:21Ça fait quand même

00:47:22aujourd'hui bientôt un an

00:47:23que Boilem Sansal

00:47:24moisi en prison

00:47:25en Algérie.

00:47:28Naturellement,

00:47:28elle a été saisie

00:47:29justement au titre

00:47:31de ses fonctions

00:47:32de représentante

00:47:33des affaires étrangères.

00:47:36Ses services

00:47:37lui ont transmis

00:47:38le dossier

00:47:38et lorsque

00:47:40la présidente

00:47:42du comité de soutien

00:47:43l'a rencontrée,

00:47:45Noël Lenoir,

00:47:47eh bien

00:47:48Kaya Kalas

00:47:48n'a rien trouvé de mieux

00:47:49à lui dire

00:47:50vous pouvez m'épler

00:47:51elle n'avait jamais

00:47:52entendu parler

00:47:53de Boilem Sansal.

00:47:54Donc on s'est rendu compte

00:47:55déjà il y a un certain temps

00:47:56qu'elle ne s'intéressait

00:47:58qu'à la Russie,

00:47:59était obsédée

00:47:59que par la Russie.

00:48:01Eh bien voilà,

00:48:02donc on a en direct

00:48:04l'incompétence crasse

00:48:05et il faut penser

00:48:06que cette dame

00:48:07avait même été

00:48:08pressentie

00:48:09pour être secrétaire

00:48:10générale de l'OTAN.

00:48:11Mais bon,

00:48:12à ce titre-là,

00:48:12peut-être qu'elle aurait demandé

00:48:13le déploiement

00:48:14de force

00:48:15devant la République

00:48:16démocratique allemande

00:48:17ou devant la République

00:48:18socialiste fédérative

00:48:19de Tchécoslovaquie.

00:48:21Voilà à qui on a affaire

00:48:22au plus haut sommet

00:48:24de l'Europe,

00:48:24de l'Union Européenne.

00:48:25Beaucoup de gueule.

00:48:26Alors maintenant,

00:48:27eh bien le coup de cœur

00:48:28c'est un rapport

00:48:29avec l'histoire

00:48:30de ces régions-là.

00:48:31Mon coup de cœur

00:48:32ira à Frédéric Masquelier.

00:48:33C'est le maire

00:48:34de Saint-Raphaël

00:48:35dans le Var.

00:48:36Jolie ville.

00:48:36Eh bien samedi dernier,

00:48:38le 23 août,

00:48:38jour anniversaire

00:48:39du pacte germano-soviétique

00:48:40de 1939,

00:48:42il a dévoilé

00:48:43une stèle

00:48:44à la mémoire

00:48:44des victimes

00:48:45du totalitarisme

00:48:46communiste.

00:48:47Eh bien,

00:48:47croyez-le si vous voulez,

00:48:50il n'y en a jamais eu.

00:48:52Ça fait,

00:48:53il y a eu

00:48:53des tas de bouquins

00:48:54là-dessus.

00:48:56Le livre noir

00:48:57du communisme

00:48:57et beaucoup d'études

00:48:58ont établi

00:48:59que le communisme

00:49:00a tué 100 millions

00:49:01de morts.

00:49:02Il n'y a jamais

00:49:03rien eu là-dessus.

00:49:04Et pire même,

00:49:05pire même,

00:49:06la gauche s'est insurgée

00:49:07contre l'événement.

00:49:09La feuille de chou

00:49:09communiste,

00:49:10l'humanité

00:49:10s'est même fondue

00:49:11d'une accusation

00:49:12excusée du peu

00:49:12de révisionnisme.

00:49:14Elle a accusé

00:49:15M. Masquelier

00:49:16et les organisateurs

00:49:17de cette petite manifestation

00:49:19de révisionnisme.

00:49:20Alors,

00:49:20il faut féliciter aussi,

00:49:22outre M. Masquelier,

00:49:23le conseil général du Var

00:49:24qui s'est associé

00:49:24à l'événement,

00:49:25ainsi que le maire de Cannes,

00:49:26David Disnard,

00:49:27qui s'est associé

00:49:28à l'événement.

00:49:28Ce qui permet aussi

00:49:29de montrer du doigt,

00:49:30mais je ne peux pas

00:49:31m'empêcher de terminer

00:49:31par un demi-coup de gueule,

00:49:33les autres responsables

00:49:35du gouvernement français,

00:49:37à commencer par ceux

00:49:38qui se prétendent de droite,

00:49:39on ne les a pas vus non plus.

00:49:40Donc,

00:49:41ce n'est pas seulement

00:49:41les victimes

00:49:42de l'URSS.

00:49:43Le totalitarisme communiste.

00:49:44C'est globalement

00:49:45tout ce qui s'est passé.

00:49:46Globalement,

00:49:46c'est la Coran,

00:49:47c'est le Vietnam,

00:49:48c'est la Chine,

00:49:49la Chine communiste,

00:49:50Mao,

00:49:50les sans-fleurs,

00:49:51tout ce que vous voudrez.

00:49:52Voilà.

00:49:52Et l'Afrique,

00:49:54ce qui s'est passé en Afrique.

00:49:56Cambodge,

00:49:56le Cambodge.

00:49:57Cambodge qui a décimé

00:49:5830 à 40%

00:49:59de sa propre population.

00:50:00Et ça,

00:50:00on n'a jamais vu ça ailleurs

00:50:02que dans un régime communiste.

00:50:03Absolument.

00:50:04Merci beaucoup,

00:50:05Jacques-Georges.

00:50:06Alors,

00:50:07moi,

00:50:07je vais commencer

00:50:07par un coup de cœur.

00:50:10Alors,

00:50:10quand j'ai intégré

00:50:13la rue Saint-Guillaume

00:50:14en octobre 1962,

00:50:16on m'a donné une liste

00:50:17de bouquins

00:50:17comme ça.

00:50:18Je n'ai jamais eu

00:50:19autant de ma vie.

00:50:20Saint-Guillaume,

00:50:20pour ceux qui savent

00:50:20face et Sciences Po.

00:50:22Et dans ces bouquins,

00:50:22il y avait celui-là,

00:50:23Le Romantisme fasciste

00:50:24de Paul Serrand.

00:50:25Et je dois dire,

00:50:26ce livre,

00:50:27je l'ai retrouvé

00:50:28dans ma bibli.

00:50:29Ok,

00:50:29c'est un beau livre.

00:50:29Je n'ai pas le temps

00:50:30de lire ce que j'ai écrit,

00:50:31mais c'est un livre

00:50:32qui m'a marqué.

00:50:33Mais alors,

00:50:33vraiment,

00:50:33c'est peut-être

00:50:34un des livres

00:50:34qui m'a le plus marqué.

00:50:36Le Romantisme fasciste.

00:50:37Le Romantisme fasciste.

00:50:39Il a été réédité

00:50:39il n'y a pas si longtemps.

00:50:40Et Paul Serrand,

00:50:41il n'y a pas si longtemps.

00:50:42D'accord.

00:50:42Et il parle de

00:50:44Abel Bonnard,

00:50:45Robert Brasillac,

00:50:46Louis Ferdinand Céline,

00:50:48Alphonse de Châteaubriand,

00:50:49Pierre Drieux-Laroichel

00:50:50et Lucien Rebatte.

00:50:51Tous ces gens-là,

00:50:52moi,

00:50:52je les ai lus après.

00:50:53Ça m'a toujours...

00:50:54Ça m'a changé,

00:50:54ce genre de poids.

00:50:55Ça m'a changé.

00:50:57Oui,

00:50:57mais déjà,

00:50:57à l'époque,

00:50:58c'était très bourgeois.

00:51:00C'était dans la liste

00:51:01des livres à lire.

00:51:02Absolument.

00:51:03Alors,

00:51:03il a oublié quand même...

00:51:05Il a oublié

00:51:07Jacques-Benoît Méchain.

00:51:08Jacques-Benoît Méchain,

00:51:09je ne sais pas

00:51:09si ça dit beaucoup

00:51:10au contemporain,

00:51:12mais enfin,

00:51:12moi,

00:51:12ça me dit pas mal.

00:51:13J'ai lu pas mal

00:51:14de bouquins

00:51:14de Jacques-Benoît Méchain

00:51:15et j'ai lu notamment

00:51:17au fil du temps

00:51:18qui est son mémoire

00:51:20en trois tomes,

00:51:21il y a longtemps déjà.

00:51:22Et puis,

00:51:22depuis peu,

00:51:23j'ai entendu sur Radio Courtoisie

00:51:25Éric Roussel

00:51:26parler de son dernier

00:51:28bouquin jusqu'au bout

00:51:29de la nuit

00:51:29qui raconte la vie

00:51:30de Jacques-Benoît Méchain

00:51:31qui a été un collabo

00:51:32militaire maxi

00:51:34et qui ensuite

00:51:35a changé de peau

00:51:36mais complètement

00:51:36est devenu

00:51:37le grand spécialiste

00:51:38du monde arabe,

00:51:40français et même

00:51:41européen,

00:51:42du monde arabe

00:51:42est devenu

00:51:43le grand ami

00:51:44de Nasser,

00:51:46le grand ami...

00:51:47Là,

00:51:47on est toujours

00:51:47dans votre coup de cœur ?

00:51:49Oui,

00:51:50je sais...

00:51:50Ah oui,

00:51:51alors bon,

00:51:51c'est vrai,

00:51:52c'est un coup de cœur.

00:51:54Je dis que ça va ensemble

00:51:55la collaboration

00:51:56et l'islamophilie.

00:51:59Oui,

00:51:59oui,

00:52:00c'est vrai.

00:52:01Alors bon,

00:52:01bref,

00:52:01en tout cas,

00:52:02ce bouquin,

00:52:03moi,

00:52:03c'est un bouquin

00:52:04qui m'a passionné

00:52:04mais sur lequel

00:52:07je serai quand même

00:52:08une petite critique,

00:52:09c'est qu'il y a un manque

00:52:10d'empathie.

00:52:13Éric Roussel

00:52:14s'intéresse au sujet,

00:52:15prétend qu'il a été

00:52:16l'ami de Jacques-Benoît Méchain

00:52:18mais en fait,

00:52:19il le juge

00:52:20et il le juge

00:52:21de manière...

00:52:22Vous êtes sacrément

00:52:22provocateur

00:52:23en nous citant

00:52:25des collabos quand même.

00:52:26Oui,

00:52:26oui,

00:52:26oui.

00:52:27On va avoir

00:52:28un peu de mal quand même.

00:52:28Oui,

00:52:28on va avoir du mal,

00:52:29oui.

00:52:30On va avoir un peu de mal.

00:52:30Bon,

00:52:31alors je vais changer de sujet.

00:52:31Allez,

00:52:32votre coup de gueule.

00:52:34Alors,

00:52:35mon coup de gueule,

00:52:37c'est sur

00:52:37les monuments aux morts.

00:52:40Enfin,

00:52:40moi,

00:52:40j'ai toujours été passionné

00:52:41par les monuments aux morts.

00:52:42J'aime bien les cimetières

00:52:43en général,

00:52:44c'est romantique aussi ça.

00:52:46Et particulièrement

00:52:47les monuments aux morts.

00:52:48Quand j'arrive dans un village,

00:52:49en général,

00:52:50je vais voir

00:52:51les monuments aux morts.

00:52:53Et quand j'étais jeune,

00:52:55moi,

00:52:55ma famille,

00:52:56des deux côtés,

00:52:57ce sont des patriotes

00:52:58à fond la caisse.

00:53:01On allait...

00:53:02On s'appelait Napoléon

00:53:03dans ma famille paternelle

00:53:06depuis des générations.

00:53:08On est patriote.

00:53:08Et moi,

00:53:09quand j'étais petit,

00:53:11on m'emmenait à l'école

00:53:12le 11 novembre.

00:53:13on versait une larme

00:53:14pour les...

00:53:15Il y avait des membres

00:53:15de ma famille

00:53:16et tout le bazar.

00:53:17Moi,

00:53:18j'ai été élevé là-dedans.

00:53:19Et maintenant,

00:53:20je dois dire que j'ai...

00:53:21J'ai tourné façon

00:53:24Audrey de La Rochelle

00:53:25et Céline.

00:53:26J'ai tourné...

00:53:28Décidément ?

00:53:29Pacifiste.

00:53:29Ok.

00:53:30Anti-béliciste.

00:53:31Et je dois dire que...

00:53:33Ça fait le lien

00:53:34avec l'Ukraine aujourd'hui.

00:53:36Je veux dire,

00:53:36le bilan de...

00:53:37Le bilan de...

00:53:38De Zelensky.

00:53:41Il a perdu 20%

00:53:42de son territoire.

00:53:44Il a perdu 40%

00:53:45de son PIB.

00:53:46Il a perdu 50%

00:53:47de sa population.

00:53:49Franchement,

00:53:50les morts,

00:53:51ce sont...

00:53:51Franchement,

00:53:52je pense que les morts

00:53:52de la guerre de 14

00:53:53et je pense que les morts

00:53:55de l'Ukraine aujourd'hui,

00:53:56je suis désolé de le dire,

00:53:57mais ce sont des cocus.

00:54:00Ok.

00:54:00Merci.

00:54:01Rien ne vous...

00:54:02C'est dû à entendre

00:54:03pour nos enfants.

00:54:03Je suis choqué

00:54:04par ce que j'entends.

00:54:05Si je peux dire

00:54:06juste un peu rapide.

00:54:08Moi aussi,

00:54:08à chaque fois que je traverse

00:54:09la France,

00:54:10dans le plus petit village,

00:54:11je suis ému aux larmes

00:54:12par le monument aux morts

00:54:13en voyant que 4,

00:54:155 membres de la même famille,

00:54:17des Jules,

00:54:17des Gastons,

00:54:18sont morts

00:54:19pour cette guerre.

00:54:21Et je trouve que...

00:54:21Pour quel résultat ?

00:54:22Pour quel résultat ?

00:54:23Le fait qu'on ait résisté

00:54:25à une invasion allemande

00:54:26comme les Ukrainiens

00:54:27résistent à une invasion russe.

00:54:28Alors,

00:54:28le bilan,

00:54:29on peut dire,

00:54:30effectivement,

00:54:30il y a beaucoup de morts,

00:54:31mais sans ces morts,

00:54:32qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:54:33Non, non,

00:54:34c'est pas que le bilan.

00:54:34Attendez, attendez,

00:54:35on peut pas rentrer

00:54:36dans un nouveau débat.

00:54:37Non, mais c'est un point important.

00:54:39C'est en train de bouffer

00:54:40votre temps

00:54:40sur votre coup de gueule

00:54:41et votre coup de cœur,

00:54:42Franck.

00:54:42C'est pas correct.

00:54:43C'est pas correct.

00:54:44Je reconnais que c'est lâche,

00:54:46mais j'ai un réalisateur

00:54:47qui nous dit

00:54:48qu'on est en train de débattre.

00:54:50On refra ce débat,

00:54:51si vous voulez bien.

00:54:52On refra ce débat.

00:54:53Moi aussi,

00:54:54je dois dire,

00:54:54je suis un peu...

00:54:55Là, vous m'avez urtiqué.

00:54:56Oui, mais...

00:54:58Oui.

00:54:58Mon arrière-grand-père,

00:55:00cocu de la République.

00:55:01Non, malheureusement,

00:55:02vous savez,

00:55:02j'avais ces discussions...

00:55:03Non, mais le mot est fort,

00:55:04mais...

00:55:04Oui, c'est vrai

00:55:07que le mot est trop fort.

00:55:08Mais j'avais ces discussions

00:55:09avec mon grand-père,

00:55:10il est mort en 62,

00:55:10c'est pour vous dire.

00:55:11Même déjà en 62,

00:55:12j'avais 18 ans,

00:55:14j'avais ces discussions

00:55:14avec lui juste avant de mourir.

00:55:16Il disait,

00:55:17tu es un cocu, malheureusement.

00:55:19Je lui disais déjà ça

00:55:20à l'époque.

00:55:20Eh ben, écoutez...

00:55:21C'est mon grand-père

00:55:21qui disait ça.

00:55:22Alors, coup de gueule

00:55:23ou coup de cœur,

00:55:24Franck Martini ?

00:55:25Vous commencez ?

00:55:26Les deux, les deux.

00:55:27Ok, par quoi ?

00:55:28Vous commencez ?

00:55:29Par Marine Le Pen,

00:55:30le Rassemblement National.

00:55:31Donc, c'est un coup de gueule

00:55:31ou un coup de gueule ?

00:55:32Oui, oui, c'est un coup de gueule.

00:55:34Ok.

00:55:35Et qui, d'ailleurs,

00:55:36est lié au coup de cœur derrière.

00:55:37On va voir que c'est à peu près

00:55:38la même thématique.

00:55:40Donc, Marine Le Pen a dit que...

00:55:42Et on lui posait la question

00:55:43par rapport au mouvement...

00:55:46Bloquons tout.

00:55:48Elle a dit,

00:55:48le Rassemblement National

00:55:49n'est pas un parti

00:55:51qui a vocation

00:55:51à organiser des manifestations.

00:55:54Je trouve que,

00:55:56pour un parti,

00:55:57qui se veut

00:55:58un parti populaire

00:56:00et qui, de toute façon,

00:56:01qu'il le veuille ou pas,

00:56:02représente plutôt

00:56:03les classes populaires,

00:56:05dire

00:56:06qu'on n'a pas vocation

00:56:07à organiser des manifestations,

00:56:09ça me paraît extraordinaire.

00:56:11Parce que,

00:56:12d'abord,

00:56:13la question de la visibilité,

00:56:15de la capacité

00:56:16à être là,

00:56:17de la capacité

00:56:18à montrer ses drapeaux,

00:56:19c'est absolument

00:56:21nécessaire.

00:56:22d'une certaine manière,

00:56:24dire,

00:56:24écoutez,

00:56:25vous êtes un parti

00:56:25d'invisible,

00:56:27on ne vous verra

00:56:27que dans l'isoloir.

00:56:29Mais non,

00:56:30c'est pas ça.

00:56:31C'est-à-dire,

00:56:31déjà,

00:56:32c'est pas ça

00:56:32la fraternité

00:56:33élémentaire

00:56:34entre des gens

00:56:36qui se côtoient

00:56:37et qui peuvent avoir

00:56:38les mêmes combats,

00:56:39les mêmes combats sociaux

00:56:40ou les mêmes combats politiques.

00:56:41Ça se forge,

00:56:43ça se fabrique

00:56:44dans la proximité,

00:56:45j'ai l'air,

00:56:46physique.

00:56:47Et ça n'existe

00:56:49que, justement,

00:56:50dans la manifestation.

00:56:52On se manifeste.

00:56:54Si on déserte,

00:56:57on laisse le champ libre,

00:57:01on n'est pas dans la rue,

00:57:03finalement,

00:57:04on est l'électeur fantomatique.

00:57:07Et, par contre,

00:57:08on laisse la place

00:57:09à tous ceux

00:57:09qui veulent bien

00:57:10prendre la rue.

00:57:12Donc,

00:57:12il ne peut pas y avoir

00:57:14de mouvement populaire

00:57:15qui ne soit pas

00:57:16un mouvement incarné

00:57:18et qui ne soit pas présent

00:57:19dans la rue

00:57:20à travers des manifestations.

00:57:22Ça n'a pas de sens.

00:57:22Ça, c'était votre coup de gueule.

00:57:23Votre coup de cœur.

00:57:24Il est sur quoi ?

00:57:25C'est la même chose.

00:57:27D'un seul coup,

00:57:27vous aimez Marine Le Pen

00:57:28parce qu'elle...

00:57:29Non, je ne comprends pas.

00:57:30Développez votre coup de cœur.

00:57:32On avance.

00:57:32On n'est pas parce que

00:57:33vous n'avez pas

00:57:33tous les éléments

00:57:34de la réflexion.

00:57:36Que voit-on

00:57:37en Angleterre aujourd'hui ?

00:57:38On voit des drapeaux partout.

00:57:40C'est-à-dire

00:57:41que ça fait des semaines

00:57:41maintenant que...

00:57:42L'Union Jack,

00:57:43vous voulez dire ?

00:57:44Non,

00:57:44c'est le roi de Saint-Georges,

00:57:46même des drapeaux gallois

00:57:47ou des drapeaux...

00:57:49Selon les royaumes ?

00:57:50Écossais.

00:57:51D'accord.

00:57:51Les plusieurs ensembles,

00:57:52ce n'est pas le problème.

00:57:56Et ça,

00:57:57ce n'est pas...

00:57:58Il n'y a même pas

00:57:58de consigne politique.

00:58:00Il n'y a pas un leader politique

00:58:01qui a organisé ça.

00:58:02C'est spontanément

00:58:02que le peuple anglais

00:58:03a hissé les couleurs.

00:58:05A mis des drapeaux anglais

00:58:08partout,

00:58:08au réverbère,

00:58:10ils peinent les ronds-points.

00:58:10Ils sont présents.

00:58:14Et ils manifestent également.

00:58:16Donc,

00:58:16ils occupent la place.

00:58:18Ils existent.

00:58:19Ils tentent encore d'exister.

00:58:20Je ne vous cache pas.

00:58:21Pourquoi ?

00:58:22Parce que...

00:58:22Vous n'avez pas dit pourquoi.

00:58:24Ils font ça.

00:58:25Pourquoi ils font ça ?

00:58:26Oui.

00:58:27Vous savez,

00:58:28vous avez 40 secondes encore.

00:58:29C'est une minute trente,

00:58:30le coup du cœur.

00:58:31Il faut y aller.

00:58:32D'accord.

00:58:33Les Anglais,

00:58:34ils mettent des drapeaux

00:58:35et ils les mettent

00:58:36pourquoi, ces drapeaux ?

00:58:38Ils les mettent

00:58:38pour exister simplement

00:58:40en tant qu'anglais

00:58:41devant l'invasion

00:58:42migratoire d'Elie-Rande

00:58:44parce qu'ils sont menacés

00:58:45de disparition

00:58:45et que vous avez

00:58:46à la BBC

00:58:47très tranquillement

00:58:48des invités africains

00:58:49qui viennent expliquer

00:58:50aux Anglais

00:58:51que leur drapeau est raciste,

00:58:52qu'ils sont racistes,

00:58:53qu'ils doivent cacher

00:58:53leur drapeau,

00:58:54qu'ils doivent se cacher,

00:58:55qu'ils doivent disparaître

00:58:56et tout ça sous l'œil

00:58:57énamouré

00:58:58et protecteur

00:58:59de je ne sais qui

00:59:00de l'intelligentsia

00:59:01britannique

00:59:02et donc cette impusance

00:59:04abominable

00:59:06qui malheureusement

00:59:07ne trouve pas

00:59:07sa juste rétribution,

00:59:09finalement,

00:59:10les Anglais,

00:59:10ils répondent

00:59:11en mettant leur drapeau

00:59:12et en étant présents

00:59:12et ça fait suite aussi

00:59:14aux viols

00:59:15qui se sont passés

00:59:16par des migrants

00:59:16qui sont hébergés

00:59:17dans des hôtels.

00:59:19Ça fait suite au fait

00:59:20qu'on a demandé

00:59:21de lever les drapeaux

00:59:22à Birmingham

00:59:23et que,

00:59:24bien sûr,

00:59:25on a laissé

00:59:25les drapeaux palestiniens,

00:59:27c'est-à-dire que

00:59:28le gouvernement anglais,

00:59:30les autorités anglaises

00:59:31en général,

00:59:32insultent à leur tour

00:59:33et crachent sur le peuple anglais

00:59:34qui, au moins,

00:59:36a la dignité

00:59:37d'essayer de continuer

00:59:38à exister

00:59:38et à montrer ses drapeaux

00:59:40contrairement

00:59:41à la position

00:59:42de Marine Le Pen

00:59:43qui a peur

00:59:44des manifestations

00:59:44manifestement.

00:59:45Je...

00:59:46Là, vous voyez,

00:59:47là, on vient le...

00:59:48Ben oui.

00:59:48Voilà.

00:59:49OK.

00:59:50Oui, moi,

00:59:50je trouve ça très bien

00:59:52qu'il y ait des nuages

00:59:54de...

00:59:55enfin, des marées

00:59:56de drapeaux dans les rues.

00:59:57Mais le problème,

00:59:57c'est que ceux qui gouvernent

00:59:59et ceux qui contrôlent

01:00:00les flux migratoires,

01:00:01ce ne sont pas ceux

01:00:01dont on aura bandit

01:00:02les drapeaux dans les rues,

01:00:03ce seront ceux

01:00:04qui auront gagné

01:00:05les élections.

01:00:06Et c'est là que la lutte

01:00:07dans les démocraties

01:00:07est essentielle.

01:00:07Il y a des prochaines élections,

01:00:08c'est de l'égal Farage

01:00:09qui va les gagner.

01:00:10Donc, on peut...

01:00:11Espérons-le.

01:00:12On peut espérer

01:00:13que ça change, quoi.

01:00:14Très bien.

01:00:15Messieurs, messieurs,

01:00:16merci beaucoup.

01:00:17Je vous vois

01:00:18dans une forme,

01:00:20d'ailleurs,

01:00:21ça s'est entendu,

01:00:21vraiment olympique,

01:00:23estivale.

01:00:24J'espère que ça va...

01:00:25Vous allez tenir le coup

01:00:26sur la durée.

01:00:27Comptez sur moi

01:00:28pour le faire.

01:00:29Et on se retrouve

01:00:29dans 15 jours.

01:00:30Ce sera le 10 septembre,

01:00:33jour de l'enregistrement.

01:00:35Et on en saura plus

01:00:36sur Bloquons Tout

01:00:36et sur d'autres sujets

01:00:38qui auront avancé.

01:00:40À très vite, donc.

01:00:41Merci.

Têtes à Clash - Ukraine : Paix ou reddition ?

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