- hace 11 meses
En El Faro 'libre' hablamos con el doctor Francisco Rodríguez Lozano, expresidente del Comité Nacional de Prevención del Tabaquismo sobre lo que supuso la ley antitabaco de 2005 y el camino que abrió para que la de 2011 fuese una ley pionera en Europa.
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00:00Este año se cumplen 20 años desde que España fijó por ley que espacios como las tiendas, las oficinas o los bares que no tuviesen una zona habilitada
00:06se convirtiesen en espacios libres de humo. En diciembre de 2005 se aprobó la ley antitabaco.
00:12El inicio de un futuro esperanzador porque con la aprobación de esta ley estamos sentando las bases para que las nuevas generaciones
00:20vivan como normal lo que para nosotros ha sido una excepción.
00:23Los miles de jóvenes que se van a incorporar en los próximos meses al mercado laboral van a comenzar a trabajar en lugares sin humo de tabaco
00:31y así continuarán el resto de su vida. Nuestros niños no verán publicidad de productos del tabaco en la calle.
00:39La ministra de Sanidad de entonces, Elena Salgado, decía que aquello era sentar las bases y así fue.
00:43Después vino la prohibición del tabaco en todo tipo de restaurantes, bares, discotecas.
00:47El doctor Francisco Rodríguez Lozano es presidente de Cancer Patients Europe, fue presidente también del Comité Nacional de Prevención del Tabaquismo.
00:55Doctor, buenas noches.
00:57Buenas noches.
00:58Doctor, ¿qué supuso aquella ley? ¿Ha cambiado mucho la perspectiva sobre el tabaco en estos 20 años?
01:04Bueno, yo creo que sí, que realmente supuso un cambio muy importante porque empezó a considerarse el derecho de los trabajadores de este país
01:11a no recibir el efecto dañino del tabaco.
01:13Entonces, fue muy importante, fue un cambio de mentalidad y fue un ejemplo, yo creo, además,
01:19para que la gente joven considerase que el tabaco era peligroso, porque si estaba prohibido en tantos sitios era porque era malo.
01:26Entonces, bueno, pues eso fue una revolución en ese momento, se delimitaron algunas zonas en la hostelería,
01:30pero sí que es verdad que en el 2010 hubo que hacer una vuelta de tuerca,
01:33hubo que considerar que por qué ciertos trabajadores de la hostelería, los de la hostelería,
01:38tenían que estar sujetos a este humo de tabaco que claramente era dañino.
01:41Ya no se ponían en duda los efectos del tabaquismo pasivo.
01:44Entonces, una ley nueva, la del 2010, que ya prohibió fumar en todas partes.
01:51Yo quiero recalcar que tanto la ley del 2005 como la del 2010 salieron de una,
01:55y es como tienen que ser las leyes, surgieron de un consenso clarísimo en la sociedad.
02:00Hubo un debate social muy grande alrededor de la ley, hubo discusiones en los medios de comunicación,
02:04la sociedad se pronunciaba en un sentido o en otro, las tabaqueras hacían su labor,
02:08intentaban de alguna manera presionar para que se opusiese la gente,
02:12los sanitarios hacíamos lo mismo en sentido contrario, porque estábamos muy ilusionados con esa ley,
02:15y al final, ¿qué pasó? Que los medios de comunicación, los principales medios de comunicación,
02:19empezaron a manifestarse a favor recogiendo la opinión de la sociedad,
02:22y el Parlamento español lo que hizo fue recoger la opinión de la sociedad también.
02:26Eso es lo que creo que tiene su sentido.
02:28O sea, que dirías que se asumió bien el cambio, yo recuerdo que en ese momento quizá había un poco de estupefacción o sorpresa,
02:36bueno, había que cambiar hábitos, pero dirías que en general se acogió bien por la sociedad.
02:40Completamente, o sea, es que yo creo que reflejaba lo que la sociedad quería,
02:43o sea, la mayoría de la gente, la mayoría de los fumadores quieren dejar de fumar,
02:46y la mayoría de los fumadores reconocen que el tabaquismo, que el tabaco hace daño, ¿no?
02:50Cuando tú preguntas a los fumadores si quieren que sus hijos fumen, todos te dicen que no, todos te dicen que no.
02:55Y cuando en el fondo preguntas a un fumador si quiere dejar de fumar,
02:58la mayoría quiere dejar de fumar.
02:59Lo que pasa es que la nicotina es tremendamente adictiva,
03:03entonces el fumador pierde la libertad de elección muchas veces, ¿no?
03:06Es como una droga.
03:07La nicotina es tan adictiva como la cocaína o la heroína.
03:10Entonces, bueno, pues es muy difícil a veces dejarlo.
03:14Entonces la libertad de elegir es compleja cuando estás enganchado a un producto de este tipo, ¿no?
03:19¿En qué situación estaba el resto de Europa en aquel momento?
03:21Hablo de cuando se aprobó esa ley en 2005.
03:24¿Tenía normas parecidas?
03:25En el resto de Europa en 2005 sí que habían normas parecidas.
03:29Realmente poníamos a la altura de Europa en esa situación, ¿no?
03:33En 2010 fue distinto.
03:34En 2010 hubo una modificación, la de los bares, que decimos, se prohibió ya en todas partes,
03:39en todos los lugares de trabajo.
03:40Y sí que es verdad que en 2010 Europa estaba pendiente de lo que decíamos nosotros.
03:44De hecho, la ley de 2010 fue pionera.
03:46Fue pionera y España puso la cabeza de Europa en prevención del tabaquismo.
03:50Después nosotros vinieron muchos países.
03:52Muchos países hicieron lo mismo que hicimos.
03:53Y yo creo que fue un momento importante, ¿no?
03:55Ahí sí que nos pusimos a la cabeza.
03:57¿Qué ha pasado?
03:57Bueno, como has dicho antes, han pasado ya 20 años, 15 años desde la de 2010.
04:03Y realmente no se ha hecho ninguna modificación.
04:04Y Europa nos ha pasado, pero ampliamente.
04:06O sea, nos estamos quedando a la cola de Europa en prevención del tabaquismo.
04:10Ya, aquella ley de 2010 pues era más restrictiva, ahora lo tenemos muy normalizado, pero claro,
04:15prohibir el tabaco en discotecas y bares fue una decisión por lo menos comentada.
04:19A mí me parece mal porque mira cómo tenemos el bar, está vacío.
04:22Antes estaba el bar petado de gente y ahora no tenemos a nadie.
04:25La gente no se va a adaptar a fumar, a no fumar.
04:27Renunciarán al café o lo que sea, pero fumarán seguro.
04:29Pues al final nos adaptamos.
04:30Los bares no se vaciaron y hoy nos parece casi imposible entrar en un bar y salir ahumados.
04:36Totalmente.
04:37Yo estoy más a un ejemplo que contaban los colegas irlandeses.
04:40Si se puede dejar de fumar en un bar irlandés, se va a poder dejar de fumar en cualquier sitio.
04:44Y es así, es así.
04:45Realmente, bueno, pues sí que hubo una labor, sí que se decía eso, sí que lo oíamos mucho.
04:50Decían que iba a haber incluso revueltas de la gente.
04:52Pues no, la gente asumió las leyes porque además, insisto, yo creo que son leyes que surgieron de un consenso social muy amplio,
04:57muy amplio alrededor de esto.
04:58La gente, la salud la valora mucho y creemos que íbamos entonces, y lo que seguimos creyendo ahora,
05:03que era fundamental tener leyes que recogiesen ese sentir de la sociedad.
05:06Y se ha cumplido.
05:07Las leyes se cumplen, se cumplen habitualmente sin ningún problema cuando surgen de ese consenso social, que en ese caso lo había.
05:13¿Y dirías que esas dos leyes tuvieron un efecto en el consumo de tabaco?
05:17¿Se redujo el número de fumadores?
05:19Sí, sí, se redujo claramente.
05:20Lo que pasa es que ahora nos hemos estabilizado.
05:22O sea, se fue reduciendo y hemos llegado a un momento en que ahora se ha estabilizado hace tiempo en un 24-25% de prevalencia de consumo de tabaco en España,
05:28que sigue siendo muy alta, pero que antes era mayor.
05:30O sea, estaba en torno a un treinta y tantos por ciento.
05:33Realmente han influido mucho en que la gente deje de fumar.
05:36Porque no solamente protegían a la gente del tabaquismo evasivo, como era un poco el espiritual y lo que intentaba,
05:42sino que, como he dicho antes, animaban a mucha gente a dejar de fumar y hacían que mucha gente no comenzase a fumar.
05:48Porque se empezaba a entender que el tabaquismo era malo, era malo de alguna manera, si tanto se restringía.
05:53Y luego mucha gente que quería dejar de fumar, si le pones difícil el fumar, pues le es más fácil dejar de fumar.
05:59Quiero decir, me explico, tú estás intentando dejar de fumar y si tú llegas a una discoteca o a un bar y se fuma, pues te cuesta mucho no fumar, porque realmente es difícil.
06:08Entonces, cuando ahí estaba prohibido, pues hombre, a la gente ya le era más fácil seguir con su intención de dejar de fumar o incluso tomar la decisión en muchos casos.
06:14Y eso lo vimos claramente, como bajó la prevalencia de consumo de tabaco.
06:18Decías que nos estamos empezando a quedar rezagados respecto a Europa. Ahora la sanidad aspira a aumentar los espacios libres de humo.
06:24Quieren que no se pueda fumar a menos de 15 metros de edificios públicos, de centros sanitarios, de colegios, de parques.
06:30¿Queda mucho por avanzar en esta materia?
06:33Bueno, yo creo que queda bastante, queda bastante. Hay una serie de medidas que son eficaces, que son de prueba de eficacia,
06:38que además en medio de Europa ya están puestas en marcha y que aquí nos estamos retrasando en ponerlas en marcha.
06:43¿Qué tipo de medidas?
06:44Bueno, pues lo has dicho tú. Por ejemplo, los espacios. Hay espacios en los que no tiene sentido que se fume.
06:50Hay que ser un poco más restrictivo con los espacios, especialmente ampliar, por ejemplo, las marquesinas de autobuses, del metro.
06:56O sea, sitios en que no... del tranvía, no del metro. El metro no se puede.
07:00Que hay sitios en los que no se debería poder fumar.
07:02Aparte de eso, hay medidas muy, muy importantes, como son las medidas fiscales.
07:06Al final resulta que la gente hay que explicarle, hay que hacer medidas de todo tipo,
07:12pero al final la fiscalía es muy importante. O sea, el que el tabaco suba de precio es algo que ayuda muchísimo a que la gente,
07:18sobre todo la gente joven... Hay dos tipos de targets o de población a la que nos tenemos que dirigir
07:23para cuando queremos hacer medidas en prevención del tabaquismo. Muy importantes.
07:26Una es la gente joven. La gente joven le cuesta pagar mucho por un paquete de tabaco.
07:32En Australia, por ejemplo, una cajetilla de tabaco va a 26 euros.
07:35A ver qué niño se puede comprar una cajetilla de tabaco por 26 euros.
07:38Pues difícil, difícil, muy difícil. ¿Qué pasa? Que en Australia no fuman los niños.
07:42En Australia, dentro de poco, no fumará nadie porque se va muriendo la gente que fuma
07:46y los jóvenes no han empezado a fumar. Pero es que en Europa, si no es más lejos,
07:50el tabaco es mucho más caro que en España. España, salvo los países del este, que sí que es más barato,
07:54en la Europa en la que nos movemos, Europa Occidental, España es el sitio donde más barato es el tabaco.
07:58De hecho, de Francia pasan todos los días a comprar tabaco por la arduana. Esto es así.
08:03O sea, realmente el precio del tabaco es muy importante.
08:06Hay más medidas. Hay medidas como el empaquetado genérico, que quita atractivo el empaquetado plano.
08:10Ese tipo de cajetillas, todas iguales, en las que pone el nombre del producto,
08:14Winston o Málvore o lo que sea, pero no tienen los logos, los colores tan atractivos para la gente.
08:19Que no haya marketing en la caja.
08:20Efectivamente. Esto está ya en media Europa y cambio en España todavía no está.
08:24Está previsto que se haga. Bueno, llevamos tiempo dándole vueltas a esto,
08:28a ver si de una vez ya nos encontramos con esta modificación de la ley.
08:31Y luego, durante la pandemia, algunas comunidades prohibieron fumar en las terrazas.
08:35¿Esto lo llegaremos a ver también?
08:37Sí, sí. Yo estoy convencido de que sí.
08:39O sea, porque además creo que hay un consenso social muy claro alrededor de esto.
08:41Y en la pandemia se hizo muy bien. No hubo problemas ninguno.
08:44Yo vivo en Canarias habitualmente y, bueno, pues aquí hay un turismo extranjero importante.
08:49En la pandemia recuerdo que venía mucha gente de Reino Unido y yo estaba en terrazas
08:53y, bueno, la gente se podía fumar, los ingleses, y yo le decía,
08:55mire, usted perdone, aquí no se puede fumar en las terrazas.
08:58Bueno, pues no había ningún problema. Se apartaban, se iban fuera, se iban lejos y fumaban fuera de ahí.
09:02Y no había ningún conflicto.
09:03Entonces yo creo que sí se puede hacer en Suecia.
09:05Hace años que está en marcha esta medida y funciona muy bien.
09:09Hay zonas de Japón, porque estamos hablando todo el tiempo de Europa,
09:12es lo que más cerca nos pilla, pero hay zonas de Japón donde está prohibido fumar en la vía pública directamente.
09:16¿Crees que algún día llegaremos a ver esto en Europa y más concretamente en España?
09:22Bueno, lo hemos visto. Durante la pandemia se ha visto.
09:24En la isla de La Gomera estaba prohibido fumar en la vía pública.
09:27O sea, son normas que se pusieron en marcha y se cumplían.
09:30Lo estaba en La Gomera cuando la pandemia y, efectivamente, había unas señales muy claras,
09:34una señalación muy clara que decía que no se podía fumar en la vía pública.
09:37Bueno, ya veremos. Yo creo que poco a poco.
09:40O sea, poco a poco a mí me haría mucha ilusión que se ponga en marcha la ley,
09:44que suban los precios para que la gente joven no pueda acceder al tabaco.
09:47La gente joven y la gente, fíjate, suena mal decirlo a veces, ¿no?
09:52La gente con menos recursos, con menos capacidad, con menos educación.
09:55La gente que realmente no conoce los efectos que produce el tabaco son los que fuman.
09:59Y al final la gente que tiene más conocimiento, más percepción del riesgo del tabaco no fuma.
10:03Entonces, yo creo que estas películas, bueno, pues están influidas por la industria del tabaco
10:08para que aparezca una imagen que no es real.
10:10Si tú vas a Estados Unidos, verás que la gente guay no fuma.
10:14Y en las películas es al revés.
10:15Y hemos hablado todo el tiempo del tabaco al uso,
10:18pero en los últimos años empezamos a ver otra vez en bares y en discotecas
10:22humo diferente al del tabaco, el de los vapers.
10:25¿Esto se va a acabar regulando?
10:27En el proyecto de ley en el que está trabajando el ministerio, sí se va a regular.
10:31Una de las cosas que pedimos es precisamente eso, la equiparación de estos nuevos productos
10:34al tabaco convencional, porque está demostrado que es una puerta de entrada al tabaco
10:39para gente joven muchas veces.
10:41Está demostrado que hace dos semanas se ha publicado un estudio
10:44donde se presentaba el riesgo de los vapers en el cáncer oral en concreto.
10:49Vamos a ver, las tabaqueras se están quedando sin clientes
10:52porque la gente que fuma o se les muere por fumar o deja de fumar.
10:56Y entonces nos presentan un producto que dicen que es menos peligroso.
10:59Es más fácil, es menos peligroso.
11:01Y entonces cuando tú quieres plantearte dejar de fumar, como sabes que a veces es difícil
11:04dejar de fumar, pues hombre, plantearte una cosa que es menos peligrosa
11:08pues parece una idea buena.
11:11Sin embargo, yo creo que lo que hay que decir es que lo bueno es dejar de fumar,
11:14no ir a algo que tenga menos riesgo.
11:15Es como decía un colega mío, es o tirarse de un piso 40 o de un piso 20, ¿no?
11:19O sea, lo que hay que hacer es dejar de fumar y ya está.
11:21Y además se puede dejar de fumar, es la idea que hay que transmitir.
11:24A la gente hay que decirle que mucha gente ha dejado de fumar,
11:26muchos conocidos han dejado de fumar porque tú no vas a poder dejar de fumar.
11:29Además, creo que cada vez hay más medios, hay apoyos de sistemas sanitarios,
11:33por ejemplo, hay programas para dejar de fumar con apoyos de medicamentos,
11:37apoyo psicológico y realmente hay muchas posibilidades de dejar de fumar.
11:40Aunque con las adiciones pasa esto, hay gente que puede dejar de fumar muy fácilmente
11:45y hay gente que le cuesta más.
11:46Pero yo no conozco a nadie que se haya arrepentido de dejar de fumar.
11:49Doctor Francisco Rodríguez Lozano, muchísimas gracias por haber estado esta noche en El Faro.
11:54Gracias a vosotros. Buenas noches.
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