- hace 8 meses
Categoría
🛠️
Estilo de vidaTranscripción
00:00Hola, arrancamos septiembre y con él para muchos llega al final de las vacaciones, la vuelta a la rutina,
00:05y sí, también a esa sensación de bajón que puede aparecer al dejar el verano atrás.
00:10En Cool the Lifestyle queremos entender por qué nos pasa eso y sobre todo cómo gestionarlo mejor.
00:15Y para ello nos acompaña Rubén Casado, psicólogo especializado en trastornos de la ansiedad
00:21y autor de libros como El mapa de la ansiedad. Bienvenido.
00:24Pues bien, allá, ¿dó?
00:25Bueno, se habla mucho de la depresión post-vacacional, pero ¿realmente existe eso o existe la depresión post-vacacional o es un bajón temporal?
00:37Claro, habría que distinguir, yo soy clínico, entonces tengo que hablar que para mí la palabra depresión tiene una connotación un poquito más sagrada.
00:44Es decir, una cosa hablaríamos que a las personas nos cueste transicionar, nos cuesten los cambios
00:49y puede ser más o menos difícil, ¿no?, para algunos asumirlo, pero la depresión es un concepto totalmente diferente.
00:58La depresión sí conlleva una dificultad en la vida diaria de la persona y además, bueno, pues comporta muchos elementos
01:05que están fuera de la incomodidad.
01:08No solamente es tristeza la depresión, no solamente es una tristeza profunda,
01:12es también una falta de anhedonia, de sentido vital, es como tener una fiebre, en realidad,
01:18sin manifestar esa fiebre en la que te cuesta todo, ¿no?, el día a día.
01:22Entonces, aquí estaríamos hablando de algo diferente porque aquí hablaríamos que a los seres humanos
01:28sí nos cuestan los cambios y que a algunas personas nos podemos adaptar mejor o peor.
01:34Hablaríamos más bien de un síndrome y que es un síndrome en el fondo, un conjunto de síntomas
01:39que no tienen que ver con una enfermedad, sino que al final manifestaría una condición.
01:46Entonces, la depresión tiene que... o bueno, digamos, ¿cuánto tiempo puede pasar ese bajón
01:53después de las vacaciones para que no se considere una depresión?
01:58Bueno, entiendo que para que una persona esté deprimida sería algo multicausal,
02:04no creo que solamente hablaríamos de que le cueste asumir el ritmo vacacional.
02:10Normalmente para que exista una depresión clínica hacen falta más o menos unos seis meses,
02:15por lo menos cuando estamos hablando de depresión mayor.
02:19Y bueno, y con otra serie de síntomas y de comportamientos que son muy diferentes a esta dificultad.
02:26¿Y cuáles serían esos síntomas?
02:28¿De la depresión?
02:29Sí, para que uno se distinga.
02:31Claro. Sí, pues sobre todo hablaríamos de la depresión.
02:34Nosotros nos basamos en manuales de clasificación diagnóstica.
02:37Bueno, pues se supone que la depresión sí que tendría una serie de connotaciones
02:44en las cuales, por un lado, estaríamos hablando de una dificultad para mantener el día a día
02:50porque estoy absolutamente desmotivado.
02:53No hay nada que me motive en una depresión.
02:55Y además de eso, tengo una sensación también tremenda de vacío.
03:00Lo que suele existir también es una serie de síntomas físicos.
03:03La depresión es muy física también, que es algo que se obvia muchas veces.
03:07Hay dificultades de concentración también, hay dificultades también en el sueño.
03:13Puede existir una alteración o a veces una disminución del peso, un enlentecimiento en muchas personas.
03:19Lo puedes ver por cómo se mueven en su día a día y cómo van haciendo las tareas cotidianas.
03:25Y esto, pues claro, como decíamos, es algo que es algo diferente quizá a lo que estamos hablando ahora.
03:31El tema de las vacaciones, pero ¿puede despertar una depresión?
03:35Por ejemplo, tú ya terminas tus vacaciones y puede despertar esa síndrome de posvacacional
03:42y puede conllevar a una depresión.
03:45Bueno, como te decía, quizás algo que tendría que ser, no es una respuesta sencilla.
03:50Es decir, normalmente un solo factor no suele indicir a una depresión.
03:55Lo que es cierto es que esto que llamamos síndrome posvacacional o depresión posvacacional
04:00sí refleja una realidad, yo creo importante, de cómo tenemos asimilado nuestra vida.
04:06Tenemos una vida que va de lunes a viernes en lo que se cuenta es la productividad
04:10y el sábado y el domingo, que es nuestro espacio de libertad.
04:13Entonces tenemos dos espacios muy separados, donde al final uno no sabe quién es.
04:17Terminamos en un mundo en el que lo que cuenta es lo productivo.
04:23Ya lo decía Michael Ende, por ejemplo, no sé si los lectores o los oyentes están escuchando.
04:31Se supone que era un cuento para niños.
04:34Michael Ende hizo la historia interminable, que es una historia sobre la depresión.
04:38Y hizo también Momo, que es una historia precisamente, y cada vez yo veo que está más de actualidad,
04:44y que es una historia sobre cómo manejamos el tiempo y cómo el tiempo lo utilizamos solamente para la productividad.
04:50Entonces, ¿qué ocurre?
04:52Que al final vivimos grandes periodos grises en nuestra vida, citando a los hombres grises de Momo,
04:59y a la vez tenemos una serie de islas o de oasis en las cuales consideramos que son absolutamente diferentes.
05:07Hay una serie que han hecho actualmente en Apple TV que se llama Severance.
05:13Entonces, es una serie muy interesante porque los trabajadores han decidido implantarles,
05:19mediante una microcirugía, dos personalidades.
05:23Entonces, uno sería la persona que está dentro del trabajo,
05:27que es absolutamente ignorante de la persona que está dentro de las vacaciones.
05:31Entonces, cuando la persona sale del trabajo, se olvida de que trabaja.
05:34Y cuando la persona sale de las vacaciones, hace eso.
05:37Es un intento para demostrar...
05:38¡Qué maravilla!
05:39Precisamente, o qué maravilla o qué terror también, ¿no?
05:43Que a lo mejor podríamos ver en el fondo.
05:46Al principio es eso.
05:47Yo creo que es una historia que podría ser incluso vista como algo deseable.
05:51Sí, poder desconectar 100%.
05:53Claro, eso es.
05:55Lo que pasa es que a la vez, sin embargo, cada vez nos damos cuenta que estamos más compartimentados,
06:00más desintegrados, en el fondo, por qué la parte de mi trabajo no va a tener que ver con algo también de mí
06:08y por qué la parte de mi ocio tiene que ser otra parte absolutamente tan, tan, tan diferente.
06:13Es muy difícil conseguirlo y es muy difícil lograrlo,
06:17pero también tenemos que ver...
06:18Esto nos tiene que hacer reflexionar como sociedad a qué tipo de sociedad nos estamos dirigiendo, ¿no?
06:23Porque dentro de nada nos vamos a convertir en chat-GTP, ¿no?
06:28En vez de todo lo contrario.
06:30Sí, sí.
06:30Bueno, 24 horas.
06:32A mí particularmente me cuesta bastante desconectar de los fines de semana, como comentas.
06:39¿Hay alguna técnica, ejercicio que se pueda hacer para poder desconectar del yo laboral y el yo de fin de semana?
06:49Bueno, esto es lo que dice más o menos, hay una frase que dice que la vida cuanto más vacía más pesa, ¿no?
06:57Pues si podemos llenarlo, efectivamente.
07:00Yo creo que hay grandes elementos que son importantes en nuestra vida y que no tenemos nunca que perder.
07:07Somos animales sociales y las conexiones siempre van a ser enormemente importantes.
07:13Las conexiones dentro del trabajo y las conexiones fuera del trabajo.
07:16Va a ser uno de los elementos también que nos van a devolver también a nuestra esencia,
07:22aunque también es la gran fuente de problemas y las relaciones son la gran fuente de problemas,
07:27pero también tienen esta doble vertiente, ¿no?
07:31Pero por otro lado también son aquellas que nos van a hacer que hagamos algo más allá de nosotros mismos, ¿no?
07:38También yo creo que muchas veces tendríamos que plantear elementos que sean menos bruscos, ¿no?
07:46No que hay una canción de The Cure, ¿no?
07:50Que se llama...
07:51Hay una canción de The Cure que se llama Friday I'm in Love,
07:56que viene a decir que el lunes es un rollo, el martes no sé qué, el viernes ya me enamoro.
08:02Como que ya nos podemos enamorar siempre a partir del viernes,
08:05pero el resto tenemos que olvidarnos precisamente de esa faceta.
08:08Entonces, bueno, creo que uno de los elementos tiene que ver con efectivamente
08:14qué hacemos con nuestra vida en el que de lunes a viernes solo recordemos al trabajar.
08:23Bueno, pues entiendo que muchas veces no es problema de la persona,
08:26el problema es también un sistema que precisamente compartimenta todo esto.
08:30Que te hace estar continuamente conectado, ¿no?
08:33A todo lo que te decías, somos un chaje PT, al final estamos...
08:37No nos podemos desconectar ni de la sociedad ni de nuestro trabajo, al fin y al cabo.
08:46Y que lo único que cuenta es lo que haces, no quién eres, en el fondo.
08:51Entonces, al final, no deja de ser, es un elemento fundamental.
08:56Sí, hace que pensar, o sea, ¿qué es lo que haces más que quién eres?
09:02Sí, sí, absolutamente, sí.
09:04Los adultos, a mí me gusta, porque lo decía el principito, los adultos siempre nos preguntamos unos a otros
09:11antes de conocer a alguien, o sea, ayer estuve en una fiesta y casi siempre tendemos a pensar,
09:15¿qué hace? Porque queremos definirla.
09:19Sí.
09:20Las personas somos algo más que nuestra profesión, o las personas somos algo más que nuestro estatus que podemos tener en ese momento.
09:29Entonces, lo primero que hacemos es, ¿qué hace?
09:31¿A qué se dedica? Porque lo tenemos que colocar en una esfera.
09:35Cuando, en realidad, a lo mejor es más interesante lo que nos va a ofrecer en ese momento la persona.
09:40Estoy seguro que si no supiésemos eso, nos acercaríamos a las personas de forma muy diferente y a veces incluso hasta mejor.
09:49Has escrito un libro sobre el mapa de la ansiedad, ¿no?
09:53En el que vas, según lo vas leyendo, ¿no? Puedes ir identificando si tienes esa ansiedad.
10:00Esto de lo que estamos hablando, de que no sabemos separar el yo del ocio, el yo del trabajo, ¿puede llegar a provocar esa ansiedad?
10:10Sí. Diferenciaríamos entre estrés y ansiedad. Eso es lo primero.
10:15El estrés es aquello que sucede cuando la realidad nos abruma, porque exige una serie de recursos que quizás sean, que necesiten una respuesta extra, ¿no?
10:27El estrés es una respuesta. Y la ansiedad, diríamos que es una anticipación.
10:33Aquí me he movido en el tiempo y en el espacio.
10:36Una de nuestras grandes conquistas como especie ha sido la capacidad, y maldiciones como especie, ha sido nuestra capacidad para movernos dentro del tiempo y el espacio.
10:46Nosotros somos capaces de saber qué vamos a hacer en mi jubilación, no sé, yo puedo estar pensándolo ya, o saber qué ha sido de mí cuando era niño.
10:55Yo no solamente me estoy moviendo en el presente.
10:58Yo tengo un perro con el que voy todos los días y él, si vamos al pardo, de repente ve un conejo y va por él.
11:05Él no piensa en nada más. No piensa en si ha sido un buen perro, si no, si ha hecho o no.
11:10Él no piensa en si se va a jubilar.
11:11Nosotros sí, tenemos esa gran capacidad para poder anticiparnos a las situaciones o para poder pensar o repensar sobre las situaciones.
11:20Se produce a veces esta rumiación.
11:23Esto que nos ha hecho muy poderosos, también creo que nos ha hecho un poquito más tristes, ¿no?
11:28En el fondo, porque nos ha dado más que preocuparnos.
11:31Esto de tener un yo, ¿no? A veces es una gran responsabilidad.
11:35Para uno.
11:37Y la ansiedad, bueno, es como anticiparte, ¿no?
11:41Por lo que he leído, es como que viene de tiempo atrás, ¿no?
11:45De la supervivencia, de adelantarnos a ese peligro, ¿no?
11:49Que en el fondo es una manera de autodefensa.
11:53Pero, ¿cuándo se convierte en algo peligroso?
11:56Claro.
11:57Si sobrevivimos, ¿no?
12:00Fue gracias a que había personas que eran más sensibles que otras.
12:04Y aquellos que podían ver que los matorrales se podían mover un poquito.
12:10Entonces, los que eran muy optimistas no contribuían mucho a la tribu.
12:15Los que eran más pesimistas en ese momento decían, pues esto podía ser algo malo.
12:20Es decir, sobrevivimos gracias a los cenizos, ¿no?
12:22Gracias a los que miran las fechas de caducidad.
12:24Sobrevivimos un poco gracias a esos que están vendiendo, ¿no?
12:28Han hecho un gran favor a la tribu, pero al final tienen que pagar una serie de consecuencias,
12:36que es la posibilidad de ser más sensibles al entorno y ser más sensibles y poder predecir.
12:42A veces, con más o menos acierto, pues no deja de ser un elemento.
12:46Entonces, es verdad que para estas personas sí puede empezar a ser un problema
12:51cuando está interfiriendo en su vida cotidiana.
12:53Porque la ansiedad, no olvidemos nunca, es un intento de solucionar algo.
12:58Lo que pasa es que es un intento de solucionar algo que se vuelve en mi contra.
13:02Por ejemplo, si yo estoy y mi hija de pronto ha salido por la noche
13:07y yo me pongo así y me pongo a tratar de saber dónde ha podido estar,
13:13qué ha hecho, si habrá bebido o no habrá bebido, si habrá cogido el coche o no habrá cogido el coche.
13:19Claro, todo eso, en realidad, es algo muy premiado porque me proporciona una sensación de seguridad.
13:25Pero en realidad yo no voy a saber qué ha hecho mi hija, ni tú, ni yo, ni nadie.
13:32No tenemos, a no ser que, no sé, montemos algún tema de cámara espía o alguna cosa de esas,
13:37pero no lo vamos a hacer.
13:38Entonces, tenemos que aprender a vivir con cierta incertidumbre y confianza
13:42en que, bueno, la cosa va a ir más o menos bien.
13:45Pero claro, qué golosina esto de poder tener el control sobre las cosas.
13:51Pero también, cómo puede volverse eso nuestra contra.
13:55Porque al final intentamos solucionar cosas sobre las que no tenemos control.
13:58Por ejemplo, eso es un intento de solución.
14:00Otras personas podrían indicar, oye, pues fíjate,
14:03si repaso 50.000 veces el email que quiero enviar a esta persona,
14:09es más probable que pueda decir mejor lo que quiera decir que si no.
14:15A lo mejor me descuido, a lo mejor meto un gazapo ahí.
14:18Entonces uno diría, pues oye, parece que es lógico, parece que es razonable.
14:22Pero si he comprobado ya 400 veces y sigo con la misma sensación,
14:29entonces esa ansiedad ya no me sirve para nada y he perdido 45 minutos.
14:33De mi tiempo en algo...
14:35¿Qué no has podido solucionar?
14:37Esto es aparentemente muy fácil decirlo.
14:39Y esto es muy complicado porque nuestro cerebro,
14:42si hay algo que le gusta de verdad, de verdad, de verdad, de verdad,
14:45no es ser feliz.
14:46Es sobrevivir a tu cerebro.
14:48Pero el hecho de que tú seas feliz le importa más bien poco.
14:52De hecho, la felicidad no sé si correlaciona mucho con la supervivencia a veces, ¿no?
14:57Por ser realidad, quizá tenemos que entender que la naturaleza de nuestro cerebro es otra
15:02y tenemos que aprender a entenderla también,
15:05para precisamente no frustrarnos demasiado con ello, ¿no?
15:08Claro, hablamos de la felicidad, pero también está de esas personas,
15:11en las que también me incluyo, en las que no sabemos averiar esos logros,
15:16esos pequeños logros que se van con...
15:19O sea, es como que ya lo has conseguido, ya piensas en el siguiente.
15:22Eso también crea ansiedad.
15:24Claro, eso también crea ansiedad porque la insatisfacción
15:27también forma parte de lo que consideramos como mejora.
15:31Es decir, si tú haces tu trabajo
15:34y tú te presentas como una persona despreocupada,
15:38te aseguro que no va a gustar tanto.
15:41O sea, por mucho que se nos diga que tenemos que ser personas no preocupadas,
15:45lo que la sociedad nos va a decir todo el rato es que sí que lo seamos,
15:48porque se nos valora que seamos preocupados,
15:51se nos valora que queramos ir al siguiente objetivo, al siguiente proyecto, en el fondo.
15:56Y en el fondo es una forma de intentar mejorar.
16:00Lo que pasa que hay veces que nos puede pasar lo típico, ¿no?,
16:03de que conocíamos esto de la persona cuando éramos estudiantes
16:07o cuando estábamos en el colegio, ¿qué tal?
16:10Y esta persona decía, no, esta vez mal, mal, mal.
16:13Y seguía sacándole siempre lo mismo nueve,
16:15porque era su manera de intentar hacer las cosas.
16:19Lo que pasa que eso termina convirtiendo a las personas muchas veces en cosas,
16:25no en personas.
16:26Porque en el momento en que empezamos a cosificar nuestros resultados,
16:31en el momento en que empezamos a vernos como máquinas de productividad,
16:34terminamos generando una serie de problemas.
16:38Ojo, y esto que estamos hablando aquí, en este momento,
16:43creo que de todos es sabido.
16:45Lo difícil es que realmente, al final, uno tiene que aprender
16:49a renunciar a ciertos superpoderes en algunos momentos de su vida.
16:55O entender que a lo mejor no sé si quiero el mejor coche o un buen coche.
17:00O si quiero la mejor pareja o una buena pareja.
17:04Porque si no, tu vida va a ser un crucero en el que vas a estar haciendo fotografías
17:07todo el rato de dónde has estado, pero no sabes dónde has estado realmente.
17:10Y eso es un poco lo que termina pasando con esto.
17:14Entonces, ¿qué hay que ser menos autoexigente?
17:17Hay que querer ser menos la autoexigencia.
17:20Porque el que es autoexigente va a ser autoexigente.
17:23Yo no le puedo decir a una persona que es muy autoexigente en la vida
17:25que sea un poquito más hippie.
17:27No lo va a hacer.
17:29Lo que pasa es que a lo mejor tiene que aprender que no puede hacer diez cosas muy bien.
17:35Pueda hacer cuatro o dos.
17:38Y eso es mejor.
17:39Saber eso, tener esa metacognición, ese metaconocimiento sobre nosotros
17:43es mucho mejor que el hecho de hacernos una imagen ideal
17:47de que vamos a ser de una forma completamente diferente.
17:50Entonces, termina siendo quizá eso un elemento más interesante que aplicar.
17:57Conocer.
17:58La mayoría de las veces buscamos las mejores respuestas
18:04y yo siempre digo que los psicólogos en nuestro ámbito
18:09la mayoría de las respuestas que tenemos siempre son muy decepcionantes
18:13porque implican algo así como depende en el fondo.
18:17Lo mejor es que la persona se aprenda a construir buenas preguntas.
18:20Eso sí.
18:21Si tú te sabes construir buenas preguntas
18:23es mucho mejor que sepa las respuestas.
18:27Es como a veces es mejor sé lo que no quiero que lo que quiero.
18:33Casi es más importante.
18:35Sí.
18:35Es mejor saber tus limitaciones a tus idealizaciones sobre ti.
18:40Y distinguías la parte de diferencia de ansiedad y estrés.
18:48El estrés decimos que es como que para aliviarlo
18:51pues buscas esa dopamina, esa sensación.
18:54¿La ansiedad también va por ese camino?
18:57¿Busca esa reacción o no tiene nada que ver con esa?
19:03Sí, las dos buscan la mejora, en el fondo.
19:05Si son majas.
19:06O sea, quiero decir, normalmente tenemos la tendencia a pensar
19:09que son monstruos que están en un cuarto oscuro.
19:11La película de Inside Out, la dos, lo reflejó bastante bien.
19:16Porque ansiedad, cuando se mete ahí, para los oyentes del programa
19:21y que les recomiendo, es una película estupenda
19:23para poder entender mejor la ansiedad,
19:27ella sí quiere que la chica mejore.
19:30Entonces, sí son procesos de intento de mejora,
19:34pero en el fondo hay que saber ponerlos en su sitio.
19:41Porque a quién no le apetece mejorar en la vida.
19:43A quién no le apetece, pero claro, llega un momento determinado
19:46en el que nos hemos convertido en mejoras más perfeccionadas
19:50de nosotros mismos todo el rato.
19:52Pero si hoy en día la gente, los cirujanos plásticos,
19:54lo que están mirando no es parecerme a esta cara o esta cara,
19:57sino según sus filtros.
20:00Entonces, es un proceso de automejora constante
20:02y es un proceso en el que todo el rato tengo que ser mejor.
20:05Y yo diría, para el final, ¿pero mejor para qué?
20:08Tenemos que ver.
20:09Porque si no tengo realmente ese planteamiento adecuado,
20:13mi vida está muy cerca de ir sin el control que quiero llevar.
20:19Pues muchísimas gracias, Rubén, por abrirnos un poco para distinguir
20:25que lo que sentimos en estos días, ahora sí hemos terminado las vacaciones,
20:29no es depresión postvacacional, es un síndrome y que es súper pasajero.
20:33Sí, y que esperemos, ¿no?
20:35Que sea así.
20:35Que a veces cuesta más o menos, pero que todos nos adaptamos al final.
20:41Dicen que son 20 días de adaptación del cerebro.
20:44Sí, hay siempre esta historia de los 21 días, pero como te lo voy a decir así,
20:48yo creo que es un mito también.
20:50Es un mito.
20:52Eso para otra, bravo.
20:53Eso para otra.
20:54Muchas gracias.
20:56A vosotros.
20:56Gracias.
20:57Gracias.
Comentarios