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YTN news
■ 진행 : 박석원 앵커, 엄지민 앵커
■ 출연 : 박성민 더불어민주당 전 최고위원, 이준우 국민의힘 대변인

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스퀘어 10AM] 명시해주시기 바랍니다.


일단 조금 전에 김건희 씨 출석한 모습 보여드렸는데 처음으로 구속 상태에서 기소되는 전 영부인의 공소장에 어떤 혐의가 적시될지 관심을 모으고 있습니다. 그리고 여야 간의 대치 국면에서 이재명 대통령이 장동혁 국민의힘 대표에게 영수회담을 제안했는데요. 관련해서 두 분과 짚어보겠습니다. 박성민 민주당 전 최고위원, 이준우 국민의힘 대변인 함께합니다. 어서 오세요. 저희가 조금 전에 호송차 탑승한 김건희 씨 특검 출석하는 화면을 보여드리면서 대담 이어가도록 하겠습니다. 오늘 구속 이후 김건희 씨 다섯 번째 조사고 사실상 기소 전 마지막 조사입니다. 미처 조사하지 못했던 부분 오늘 마무리할 것 같은데 어떤 부분 중점적으로 보게 될까요?

[박성민]
일단은 지금 김건희 씨에 대해서 조사회적 거리두기계속 이루어졌지만 대부분 진술거부권을 행사한 것으로 알려지고 있습니다. 그렇기 때문에 지금 특검 측에서 주목하고 있는 16건의 혐의 중에서 5건에 대해서 어느 정도 집중 수사가 있었다고 볼 수 있겠는데요. 주가조작 문제라든지 무상으로 여론조사를 명태균 씨로부터 제공을 받고 그것 자체를 특검 측에서는 김 여사가 먼저 의뢰한 것으로 보고 있는 상황입니다. 그 외에도 건진법사를 통해서 받은 통일교 다이아 목걸이 이런 부분들. 그 외에 또 나토 3종세트라고 불리는 목걸이, 귀걸이, 브로치. 거기에 대해서 서희건설 회장이 자백한 부분까지도 특검 측에서 확보한 상황이고, 그 외에도 대통령 관저 리모델링의 수의계약을 하는 과정에서도 사적으로 개입한 게 아닌지에 대해서 조사를 계속해 왔습니다.

그렇기 때문에 말씀드린 대로 김건희 씨가 계속 진술거부권을 행사했다 보니 특검 측에서는 차분하게 본인들이 입증할 수 있다라고 믿고 있는 혐의들에 대해서 집중적으로 추궁을 했다라고 볼 수 있겠지만 끝까지 김건희 씨가 아마 일관되게 진술거부권을 행사할 가능성이 높기 때문에 지금 상황에서는 특검 측에서 유의미한 진술을 확보한, 관련자들로부터 확보한 유의미한 진술들 혐의들에 집중해서 마무리... (중략)

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00:00처음으로 구속상태에서 기소되는 전 영부인의 공소장에 어떤 혐의가 적시될지 관심을 모으고 있습니다.
00:08그리고 여야 간의 대치 국면에서 이재명 대통령이 장동혁 국민의힘 대표에게 영수회담을 제안했는데요.
00:15관련해서 두 분과 짚어보겠습니다.
00:18박성민 민주당 전 최고위원, 이준우 국민의힘 대변인과 함께합니다.
00:22어서오세요.
00:23고맙습니다.
00:24저희가 지금 조금 전에 호송차 탑승한 김건희 씨의 특검 출석하는 화면을 보여드리면서 대담 이어가도록 하겠습니다.
00:32오늘 구속 이후 김건희 씨의 다섯 번째 조사고 사실상 기소 전의 마지막 조사입니다.
00:37미처 조사하지 못했던 부분은 오늘쯤 마무리할 것 같은데 어떤 부분을 중점적으로 보게 될까요?
00:42일단은 지금 김건희 씨에 대해서 조사가 계속 이뤄졌지만 대부분 진술 거부권을 행사한 것으로 알려지고 있습니다.
00:50그렇기 때문에 지금 특검 측에서 주목하고 있는 16건의 혐의 중에서 5건에 대해서 어느 정도 집중 수사가 있었다고 볼 수 있겠는데요.
00:58주가 조작 문제라든지 무상으로 여론조사를 명태균 씨로부터 제공을 받고 그것 자체를 특검 측에서는 김 여사가 먼저 의뢰한 것으로 보고 있는 상황입니다.
01:08그 외에도 권진법사를 통해서 받은 통일교 다이아 목걸이 이런 부분들 그 외에도 나토 3종 세트라고 불리는 목걸이, 귀걸이, 브로치 거기에 대해서 서희건설 회장이 자백한 부분까지도 특검 측에서 확보한 상황이고
01:21그 외에도 대통령 관절 리모델링의 수의 계약을 하는 과정에서도 사적으로 개입한 게 아닌지에 대해서 조사를 계속해왔습니다.
01:30그렇기 때문에 말씀드린 대로 김건희 씨가 계속 진술 거부권을 행사했다 보니 특검 측에서는 차분하게 본인들이 입증할 수 있다고 믿고 있는 혐의들에 대해서 집중적으로 추궁을 했다고 볼 수 있겠지만
01:42끝까지 김건희 씨가 아마 일관되게 진술 거부권을 행사할 가능성이 높기 때문에 지금 상황에서는 특검 측에서 유의미한 진술을 확보한, 관련자들로부터 유의미한 진술을 확보한 혐의들을 집중해서 마무리하게 되지 않을까.
01:55다만 김건희 씨의 이 진술 내용과 혹은 진술의 협조적인 태도와는 별개로 결정적인 물증과 혹은 녹취 파일이라든지 아니면 관련자들의 자백이라든지 이런 결정적 물증을 가지고 있는 사안들이 많기 때문에
02:10김건희 씨의 답변은 크게 중요하지 않을 것으로 예상이 됩니다.
02:14말씀하신 대로 앞서 도이지모터스 주가 조작 관련해서 조사를 다 마치지 못했기 때문에 오늘 좀 이어갈 걸로 보이는데
02:20관련해서 특검이 확보한 녹취가 있잖아요. 김건희 씨와 증권사 직원이 했던 통화 중에서 계좌 관리자 측에 40% 수익 주기로 했다.
02:30이런 내용이 있었는데 이 내용에 대해서 이종호 전 대표가 이거 좀 이례적이다.
02:35계좌 관리인에게 맡기는 경우에도 보통 20%를 보장하지 이렇게 40% 주는 건 좀 이례적이라는 진술을 했다는데 여기에 대해서 어떻게 보고 계세요?
02:43그래서 여러 가지 얘기가 있습니다. 이종호 블랙펄 인베스트먼트 대표인데
02:48이분이 40%가 블랙펄 인베스트가 아니라 블랙펄 인베스트 등이 아니냐.
02:55그러니까 여기저기 수수료 다 떼주는 거를 포함해서 40%라는 게 아니냐라고 주장을 또 하고 있는 거고요.
03:01또 이종호 씨도 자기는 김건희 의사한테 40% 약속을 받은 적이 없다.
03:07그런 대화를 나눈 적이 없다는 또 부인하고 있습니다.
03:09그리고 여기에 대해서 김건희 씨도 여기에 대해서 현재 이런 내용에 대해서 진술 거부권을 행사하면서 녹취에 나온 내용에 대해서 확인해 주지 않고 있는 상황인데
03:18이렇게 지금 된 상황이라고 하면 혐의에 대한 입증 책임은 특검에게 있습니다.
03:24그렇다고 하면 당사자인 김건희 여사가 진술을 거부하고 있고 또 당사자라는 한쪽 당사자라는 수 있는 이종호 대표도 부인을 하고 있는 상황이기 때문에
03:34결국은 법원에 가서 판사에 의해서 진실 유무를 가리는 그런 절차로 넘어갈 가능성이 높아 보입니다.
03:40말씀하시는 중에 속보관까지 들어왔는데요.
03:42한국은행 금통위에서 결정된 사항입니다.
03:44이달 기준금리를 연 2.5%로 동결했다는 소식이 속보로 들어왔는데
03:49잠시 후에 저희가 취재기자 연결해서 오늘 이 소식 자세히 들어보도록 하겠습니다.
03:54다시 한번 전해드리면 한은 금통위에서 이달 기준금리를 연 2.5%로 동결했고요.
03:59잠시 후 경제부 취재기자 연결해서 자세한 소식 들어보겠습니다.
04:03저희는 전국 대담 이어가겠습니다.
04:05특히나 이번에 공소장에 적시될 혐의가 어떤 것들이 있느냐
04:09특히나 구속영장에 청구되지 않았던 부분
04:13서희건설이 줬다고 했던 목걸이 관련돼서는 어떻게쯤 혐의가 적시될 것이냐
04:17이 부분도 관심이지 않습니까?
04:18네 맞습니다.
04:19일단은 서희건설 측에서 직접 자백을 했기 때문에
04:23목걸이에 실물도 제출을 했다고 하고
04:26그 외에도 사실상 자수라고 볼 수가 있겠죠.
04:30왜냐하면 이제 청탁 내용까지도 인정을 한 상황이기 때문에요.
04:34적용한다면 청탁금지법과 특정범죄가중처벌법이 적용될 수 있다라고 합니다.
04:39그렇기 때문에 지금 주가조작이라고 하는 스모킹건을 확보한 결정적인 혐의 외에도
04:44이 수사 과정 가운데에서 추가적으로 밝혀낸 사실들
04:48그리고 주가조작 같은 경우에도 앞서 잠깐 얘기가 나왔지만
04:51녹취 파일이라고 하는 그러니까 이 이전 대표 측에 수익금 40%가량을 주기로 했다라고 하는
04:57녹음 파일을 특검 측에서 확보했기 때문에
04:59이런 부분들까지도 종합적으로 해서 기소를 할 것으로 보고요.
05:04지금 내용들을 보면 앞서 말씀드린 이 나토 고가 목걸이 같은 경우에는
05:09청탁금지법, 특정범죄가중처벌법이지만
05:12그 외에도 통일교로부터 가방과 목걸이를 받았다 이런 혐의 역시도
05:17지금 특정범죄가중처벌법, 청탁금지법 이렇게 또 동시에 걸리게 됩니다.
05:22그래서 이 부분까지도 종합적으로 판단해서 기소를 할 것으로 보입니다.
05:26김건희 씨가 받은 걸로 보이는 귀금속들, 명품들 관련해서
05:31특검 쪽에서 오늘 박성근 전 검사, 한덕수 전 총리 비서실장이 됐던
05:38그리고 로봇계 사업자 등에 대해서 압수수색을 들어갔다는 소식도
05:43오늘 들어왔는데 관련해서 좀 구체적으로 들여다보고 있는 상황인 것 같습니다.
05:48이번 기소할 때 혹시 영장에 적시될 수도 있다고 보세요?
05:52글쎄요. 지금 추가적인 진술이라든가 또는 증언 이런 게 안 나온 상태에서
05:58글쎄요. 추가적으로 그 내용을 포함시키기에는 조금 위험하지 않겠는가?
06:03공소유주가 안 될 수 있죠.
06:04그런 위험이 있어서 과연 포함시킬지는 좀 미지수다 말씀드리고요.
06:10지금 특검에서는 아마 지금 김 여사가 뇌물 받은 것에 대해서
06:14뇌물죄를 좀 적용시키고 싶을 거예요.
06:16목걸이 받은 것에 대해서 뇌물죄를 적용시키고 싶은데
06:21이게 아마 쉽지는 않을 겁니다.
06:23뇌물죄가 적용되려면 뇌물 제공한 사람으로부터 어떤 민원도 받았어야 됩니다.
06:27그런데 민원을 받은 게 김건희 여사가 윤석열 전 대통령과 함께
06:31이것을 인지하고 있어야 됩니다.
06:33저쪽에서 보석을 적고 그 보석을 주는 대가로 나한테 이런 민원을 했고
06:37이런 것을 윤석열 전 대통령과 인지를 하고 사실상 공문을 했던 것까지
06:42입증이 돼야 되는데 거기까지 쉽지가 않아 보여요.
06:45왜냐하면 김건희 여사가 사실 그런 거 만약에 받았다 가정은 한다 하더라도
06:49그걸 남편과 남편이 대통령에게 정책 부담이 될 수 있는데
06:54그것을 공유하면서 여부 나 이거 받았으니까 우리 저거 민원 들어주자
06:57이런 대화를 했을 가능성이 굉장히 낮아 보이죠.
07:00그래서 저는 뇌물죄 적용이 어려워 보이고 알선수재죄
07:04만약에 실제로 어떤 목적에 의해서 보석이 오갔다.
07:08그러면 알선수재죄로 아마 재판에 혐의를 넘기지 않을까 그렇게 생각됩니다.
07:12특히나 공천개입과 관련해서는 윤 전 대통령과의 어떤 공무여부들도
07:16김건희 특검에서 보고 있기 때문에 이 부분과 관련해서 혹시 윤석열 전 대통령 부부를
07:21동시 기소할 가능성에 대해서는 어떻게 보십니까?
07:24지금 보면 뇌물죄 같은 경우에도 윤 전 대통령의 공모 여부가 굉장히 중요한 부분이고
07:30말씀하신 대로 그 외에도 공천개입이라든가 여기에 대해서
07:33현직 대통령이었던 윤 전 대통령의 인지가 있었느냐
07:37혹은 적극적인 협조가 있었느냐 이런 부분들이 중요할 것으로 보이는데요.
07:41여기에 대해서는 특검 측에서 윤 전 대통령이 워낙에 수사라든지
07:46특검과 관련해서는 일체 협조하지 않는 태도를 보이고 있기 때문에
07:50이 부분은 어디까지 확인을 했느냐를 봐야 할 것 같습니다.
07:54사실 윤 전 대통령이 인정하지 않는다고 하더라도
07:57국민의힘 당사자들 있지 않습니까?
08:00공천개입과 관련해서 핵심적인 인물이었던 윤상연 의원이
08:04특검에서 어떻게 진술을 했느냐 이런 부분도 좀 중요할 것으로 보입니다.
08:08그래서 전화를 받았다라는 사실 자체를 인정했기 때문에
08:11윤 전 대통령이 당시에 김영선 의원 공천과 관련해서
08:15당시 공관위원장이었던 윤상연 의원에게 전화를 했다라고 하는
08:19그 육성 녹음 파일이 공개가 됐고
08:21김 여사도 직접 영태균 씨에게
08:23방금 전화했으니까 걱정하지 말아라라는 이야기를 했기 때문에
08:27이런 부분들을 종합적으로 고려한다면
08:29윤 전 대통령의 공모 여부도
08:31사실은 관련자들의 구체적인 진술과
08:34이 공천 과정에서의 어떤 불투명한 절차들이 있었다라고 한다면
08:38입증 가능성이 있어 보입니다.
08:40네, 지금 특검 쪽에서 김건혜 씨를 구속할 때는 3가지 혐의만 적시를 한 상황이고
08:46지금 남아있는 혐의들이 상당히 많잖아요.
08:49기소된 이후에는 남은 혐의들에 대해서는 속도가 좀 날까요?
08:54기소하고 나서 하면 좀 더 빠를 수 있죠.
08:56왜냐하면 기소가 되면 본 재판에 들어가서 재판을 하게 되면
09:01본인이 혐의에 대한 두려움 때문에 좀 더 나머지 혐의에 대해서는
09:05빨리 털고 싶거나 아니면 빨리 이것을 협조해서 같이 재판에 묶어서 하고 싶은
09:11이런 생각이 들기 때문에 좀 더 협조적으로 나올 수 있습니다.
09:13그러면 특검에서는 이걸 공판에 넘기는 게 좀 수월할 수가 있거든요.
09:19진술을 받는다든가 아니면 거기에 대해서 변호인 측의 입장이 좀 정리가 돼서
09:26반박이든 동의든 이런 게 빨리 정리가 될 수 있기 때문에
09:29속도가 좀 빨라지지 않을까.
09:31공판에 넘어오면 그렇게 보이고요.
09:33그런데 구속영장 청구했을 때 가장 핵심적이었던 게
09:36이봉관 회장의 자수서 그리고 이봉관 회장이 반납한 그 목걸이였는데
09:40만약에 지금 아직까지는 대면 조사는 없었지만
09:43만약에 기소한 이후에 이 부분에 대한 조사와 대면 조사가 있다고 하면
09:47이 목걸이와 관련해서 혹시라도 기소했던 가능성에 대해서
09:49좀 더 높아지는 그런 상황이 있는 건 아닙니까?
09:52그럴 수 있죠.
09:53목걸이에 대해서는 계속 지금 여러 가지 얘기가 있었어요.
09:56목걸이를 그날 잠시 빌렸다.
09:59빌려고 마음에 들어서 난 모조품을 내가 보유를 하고 빌려서 난 돌려줬다.
10:03라고 해줄 수 있는 건데
10:04아니면 실제로 좀 더 타임이 났었다라고 하면
10:06그거는 특검에서 입증해야 되는 거고요.
10:09그래서 그런 부분은 사실 정말 실체가 무엇인지 굉장히 따지기 어려운 부분입니다.
10:12그래서 어떻게 될지는 특검 전적으로 좀 판단하지 않을까 싶습니다.
10:16그리고 어제 있었던 한덕수 전 국무총리 영장심사에 대한 이야기를 해보겠습니다.
10:24일단 구속은 면한 상황입니다.
10:26법원 쪽에서는 한덕수 전 총리가 내란 방조했다는 혐의
10:31사실상 소명이 좀 안 됐다고 본 것 같아요.
10:34어떻게 보셨습니까?
10:35법적으로 따져볼 부분이 있다고 판단을 한 것 같은데
10:38저는 아무래도 좀 결정적이었던 부분은
10:40한덕수 전 총리가 마지막에 특검에 출석을 해서 진술을 다 바꿔버렸잖아요.
10:46그러니까 적극적으로 협조하는 모습을 연출을 했죠.
10:49그것 자체가 일단 구속은 피하고 보겠다라고 하는
10:52한 전 총리의 계산이 들어간 행보였다라고 저는 봤는데
10:55실제로도 그 부분이 어느 정도 좀 통한 것 같습니다.
10:59실제로 법원에서도 진술 태도 이런 부분들을 이제 얘기를 한 거거든요.
11:03그러니까 도주 우려가 없다.
11:04그리고 증거인멸의 우려도 좀 부족하다 이렇게 본 것인데
11:07사실은 좀 납득하기가 어려운 판단이긴 합니다.
11:11법원의 판단은 존중해야 하지만
11:12이게 지금 보면 혐의 하나하나가 굉장히 위중한 혐의인 것이고
11:17그리고 더군다나 허위 계엄 선포 문건을 작성
11:22그러니까 사후에 계엄 선포 문건의 위법성을 알았기 때문에
11:26추가적으로 문건을 작성을 했고
11:28거기에 대해서 증거인멸을 시도를 했던 정황들이 확보가 됐잖아요.
11:33그러니까 직접 폐기를 지시한 부분
11:34이런 것들은 명확하게 증거인멸인 거거든요.
11:37그렇기 때문에 아무리 마지막에 그동안 본인이 국민들 앞에서 위증을 하고
11:42계엄 선포 문건이 정신 차려서 집에 와보니 주머니에 있었다.
11:46이런 취지의 진술을 다 바꿨었지만
11:47사실 국무회의를 건의했던 것도
11:50그리고 계엄 해제 표결과 관련해가지고
11:53추경호 전 원내대표와 통화를 한 것 아니냐라는
11:55그 통화 시점과 내용 이런 부분도 다 주목을 받고 있는 상황 속에서
11:59이렇게 영장이 기각된 것은 좀 잘못된 신호를 줄 수 있기 때문에
12:04좀 우려스러운 대목이 많다라고 생각합니다.
12:06판결에 대해서 여야 반응이 극명하게 엇갈린 부분도 있었는데요.
12:10저희가 여야 반응을 묶어봤습니다.
12:11한번 듣고 오시죠.
12:12문서. 문서 같은 경우 자기는 뭐냐 뒷주머니 잘 인지하지 못했는데
12:19하게 됐다. 이런 부분들 나중에 본인이 그 부분에 대해서는 명백하게
12:23사실과 다르다. 그때 처음의 증언과는 다르다라는 것들을
12:27수사 과정에서 밝혔고 특히 제일 중요했던 거는
12:30강우구 전 부속실장이 계엄 선포문 관련해서
12:33사후적으로 서명하고 그걸 없애려고 했다는 부분 있지 않습니까?
12:38저는 이런 부분들은 증거인멸의 시도라고 충분히 봐지거든요.
12:41그럼에도 불구하고 법원이 이 부분에 대해서 다툴 여지가 있다라고
12:46평가한 부분에서는 저는 개인적으로 납득하기 어려워서
12:49페이스북에 보안수사에서 재청구해야 된다고 썼습니다.
12:54저는 지극히 당연한 결정이고 법원의 결정에 대해서
12:59환영한다는 말씀을 드립니다.
13:01특검이 시작된 지 많은 시간이 흘렀습니다.
13:04충분한 증거 수집이 이루어졌을 것입니다.
13:08이 시점에 청구한 영장이 기각됐다고 하는 것은
13:13특검이 얼마나 무리한 특검이고 정치 특검인지를
13:19스스로 말해주는 것이라고 생각합니다.
13:23장도경 대표는 무리한 특검의 어떤 정치적 특검의 행위다
13:29이렇게 얘기를 했었는데 어떻게 판단하십니까?
13:31그런 말 합니다.
13:31왜냐하면 영장 심사하는데 3시간밖에 걸리지 않았습니다.
13:35정권의 2인자라고 있는 한대선 전 국무총리의 구속 여부인데
13:39심사하는데 3시간밖에 걸리지 않았고요.
13:42또 기각 결정하는데 사실 자정 넘어서 새벽에 나올 거라고 다들 예상했지 않습니까?
13:47그런데 어제 10시 조금 넘어서 굉장히 빨리 결정을 내렸단 말이에요.
13:50그 말은 무슨 말이냐.
13:52비교적 사안이 아주 간단했다.
13:53그런 의미로 보입니다.
13:55영장 기각할 만한 사유가 간단했다.
13:57첫 번째 이유는 일단 주요한 관련자가 모두 구속되어 있는 상태입니다.
14:02그리고 증거도 대부분 확보가 되어 있는 상태이고
14:05또 하나 지난 3월에 헌법재판소에서 한덕석 국무총리에 대해서
14:09내란 혐의, 계엄에 적극 가담한 혐의가 보이지 않는다라고 해서
14:15헌지에서 또 기각을 한 적이 있습니다.
14:17탄핵을.
14:18그리고 마지막으로 뭐라고 얘기했냐면
14:20사실관계에 다 툴려지겠다라고 말을 합니다.
14:23이게 무슨 의미냐면요.
14:24특검이 어떤 사실관계를 구슬께듯이 하나하나 꽤 맞춰서
14:28억지로 끌고 왔다 아니겠느냐.
14:30이런 의미가 되는 거기 때문에
14:32굉장히 특검에 무리한 것을 이번에 법원에서 제동을 걸었다.
14:36이렇게 볼 수 있는 거고요.
14:37아마 특검에서는 이번에 한덕석 전 총리를 구속시키면서
14:41박성재, 법무부 장관도 구속시키고
14:44그다음에 국무원이 몇 명 더 줄줄 엮으려고 했을 겁니다.
14:47그리고 나서 추경원 원내대표와 당시 당 지도부들을
14:50줄줄이 다 엮어서 관련한 계획에 심각한 차질이 생기게 됐다.
14:55말씀드리고요.
14:56아까 말씀하신 것 중에 국무원의 소집을 건의했다는 거.
14:59이거는 여러 차례 한덕석 총리가 얘기했지만
15:02반대 의견을 내기 위해서 소집을 했다고 얘기한 거거든요.
15:05그게 어느 정도 재판부에서 받아들여진 게 아닌가 생각도 듭니다.
15:09앞서 박상혁 의원이 보안수사에서 재청구해야 한다고 주장을 했는데
15:13특검 쪽에서도 고심을 하고 있을 것 같아요.
15:16일단 법원 쪽에서는 소명이 좀 부족하다고 보기 때문에
15:20보강수사를 할 것으로 보이는데
15:21어떤 부분에 좀 더 집중을 할까요?
15:24일단은 지금은 특검 측에서는 숨고르기에 들어간 것으로 보이고요.
15:27영장을 재청구할지 말지도 조금 고려를 하고 있는 것 같습니다.
15:31그래서 지금 일각에서 나오는 얘기는
15:33오히려 기존 압수수색을 통해서 확보한 자료를 바탕으로
15:37박성재 법무부 장관에 대한 수사에 좀 더 집중을 하지 않겠느냐
15:41이런 이야기가 좀 나오고 있는 상황이고요.
15:43한덕석 총리에 대해서 만약에 영장 청구를 다시 재청구를 한다고 한다면
15:49아마 지금 사실 법원에서 법적으로 좀 법적 평가에 대해서 다툼의 여지가 있다고 한 부분이
15:55결국에는 국무회의를 건의한 부분이 적극적으로 윤 전 대통령이 내란을 돕기 위한 적극적 행위였느냐
16:03이 부분에 대해서 판단이 좀 갈렸던 것 같아요.
16:05그래서 이런 국무회의에서 오갔던 내용들 그리고 국무회의에 참석했던 관련자들에 대한 보강 수사라든지
16:11아니면 그 과정에서 있었던 확보했던 CCTV 내용들 이런 것들을 다시 한번 면밀히 살피면서
16:17전략을 수정하는 방향으로 재청구를 한다면 하지 않을까 싶습니다.
16:21다른 전국 상황도 한번 보겠습니다.
16:23이재명 대통령이 장동혁 국민의힘 대표의 영수회담도 제안하기도 했는데
16:28장대표는 식답을 피했습니다.
16:30야당은 전제 조건을 내세우기도 했는데 어떤 이야기들이 나왔는지 들어보겠습니다.
16:36기회가 되면 외국에서 회담 끝나고 돌아오니 왜 적절한 날에 초대해서 같이
16:43정상회담 결과도 제가 말씀을 드리고 싶다.
16:47이런 초대의 말씀을 전하라고 하셨습니다.
16:49이재명 대통령은 어쨌든 야당과의 대화를 매우 중시하고
16:55또 그 속에서 또 같이 대화하면서 협력할 것은 협력하고
16:59협치에 대해서도 정부 차원에서 해야 할 일들은 충실하게 함께할 그런 생각들을 가지고 있습니다.
17:08야당의 대표가 대통령을 만났을 때는 여러 가지 야당에서 하는 이야기나
17:13이런 것들이 충분히 수용이 잘 되어야 될 텐데
17:16그런 만남이 진행되어야지 단순한 만남은 큰 의미가 없는 거 아니냐.
17:22그거는 실은 여러 가지 대통령이 초대했을 때
17:30야당의 여러 가지 의견이나 또 제안 같은 것들에 대해서
17:34충분히 논의되고 수용할 만한 그런 상황이 되는지
17:38이런 것들이 먼저 좀 중요할 것 같습니다.
17:39우상호 수석과 장동혁 대표 처음 만나서 마주했을 때는 웃는 모습이 있었는데
17:48바로 돌아서서는 굳은 표정이었거든요.
17:51난과 관련해서도 이야기가 있었는데
17:53지금 어떻게 접견 모습 보셨습니까?
17:56접견 모습에 큰 의미를 둘 필요가 있겠냐 싶겠지만
18:00그래도 대통령에게서 난을 직접 들고 왔습니다.
18:04일단은 예의를 갖춰서 받는 게 맞겠죠.
18:06그래서 예의를 갖췄던 거고
18:08하지만 우리 야당을 천명한 장동혁 대표이기 때문에
18:12또 카메라 앞에서는 단단한 모습을 보여줄 필요가 있을 겁니다.
18:15그래서 우상호 정국수석한테는 웃는 모습으로 반겼지만
18:18카메라를 보고 표정을 취할 때는 단단한 모습을 보여준 게 아닌가
18:22그런 생각이 들고요.
18:23저는 이재명 대통령이 영수회담 제안한 게 좀 의미가 있다고 생각합니다.
18:27왜냐하면 이번에 트럼프 대통령 만나서 들은 말 중에 뭐가 있습니까?
18:31숙청이냐 혁명이냐 지금 한국에 what's going on?
18:35무슨 일이 일어나고 있느냐라고 했단 말이에요.
18:37그렇다면 이재명 대통령 입장에서는
18:38트럼프가 지금 한국에서 내가 정치 보복을 하고 있다는 관점에서 보고 있구나라는 것을
18:45의식할 수밖에 없었을 거예요.
18:47그래서 야당 당대표가 정해졌다고 하니까
18:49내가 빨리 소통하는 제출을 보여줘야겠다라고 생각을 해서
18:54그런 계산 속에서 영수회담을 생각보다 빨리 제안한 게 아닌가 싶은 생각도 들고요.
18:59또 하나 지금 야당과 단단한 모습을 보이게 되면
19:01국정운영에도 부담이 생길 수밖에 없습니다.
19:04야당이 없는 정부, 이게 다른 말로 얘기하면 독재정부거든요.
19:07그런 부담을 안고 갈 리가 뭐가 있습니까?
19:09그리고 지금 현재 의석수를 엄청 많이 가지고 있는 민주당 아닙니까?
19:14제왕적 의회 권력을 가지고 있고
19:15이재명 대통령은 대통령으로서의 제왕적 권한을 가지고 있습니다.
19:19둘 다 막가운 권한을 가지고 있는데
19:21여기서 너무 야당을 배제하는 그런 정치를 한다면
19:24중도가 이탈할 가능성이 있고 대통령의 지지율이 더 하락할 수 있기 때문에
19:28아마 적극적으로 영수회담을 제안하지 않았을까 싶습니다.
19:31최윤석 수석 대변인이 영수회담 받아들일 전제 조건으로 얘기한 게
19:36야당의 여러 의견이나 제안 같은 것들이 충분히 논의되고
19:40수용될 만한 상황이 되느냐 이 얘기를 했거든요.
19:43그러면 어떤 제안, 어떤 의견을 말하는 걸까요?
19:47글쎄요. 안건에 대해서 얘기를, 안건 조율을 해야겠죠.
19:50아마 지금 상법, 더 센 상법 개정안 문제라든가
19:54노란 봉툭법 이런 우려, 그러니까 이것도 보완할 수 있는
19:57제도적 장치를 마련하자, 여기서 논의를 하자라고
20:00안건을 올릴 수 있는 거고요.
20:02또 이제 방통법, 방통법 3개가 지금 다 개정됐지 않습니까?
20:06거기에 대해서 이것도 좀 보완책이 필요하지 않느냐
20:08이런 안건도 나눌 수 있는 거고요.
20:10또 현, 그렇죠. 그리고 현재 공공기관장들
20:13전부 다 지금 이재명 대통령, 그러니까 지금 현 정부에서는
20:16전부 다 그걸 싹 동시에 물갈이를 하려고 하는데
20:19이게 한 번도 그래왔던 적이 없었어요.
20:22정권 바뀔 때마다 어느 정도 시차를 두고 서서히 임기를 채우든지
20:25상임하든지 이런 식으로 자연스럽게 바꿔왔는데
20:28이거는 이번에는 전부 다 동시에 싹 한 번에 칼로 두부 자르듯이
20:33그렇게 하려고 하니까 이거에 대해서 좀 제동을 글면서
20:36관례를 우리가 존중하자라는 이런 안건을 올리면서
20:39이런 내용들이 협의가 되면 아마 영수회담이 이루어지지 않을까 싶습니다.
20:42박 전 최고는 그 영수회담 가능성은 어떻게 보십니까?
20:45이거는 일단 안 받고 볼 거라고 봅니다.
20:48그러니까 결국에 지금 장동혁 대표가 취임하시면서
20:50얘기하는 게 뭡니까?
20:52이제 모든 걸 바쳐서 이재명 정권 끌어내리겠다
20:54이렇게 얘기를 하고 있는 거고
20:56사실 장동혁 후보의 당선에 큰 기여를 했던
20:58극우 유튜버들이라든지 아니면 강성 당원들이라든지
21:03이런 분들의 목소리에 귀를 기울일 수밖에 없어요.
21:05그래서 지금 상황에서 대통령이 이렇게까지 적극적으로
21:09바로 취임하시자마자 난을 전달하면서 영수회담을 제안하는
21:13이런 사실은 굉장히 이례적인 일을 말씀을 하셨음에도 불구하고
21:17이 제안에 대해서 이 핑계 저 핑계 되면서 사실 확답을 주지 않고
21:21본인들의 요구사항이 제대로 전달이 되지 않는 환경이라면
21:25의미 없다라고 한 거는 사실상 안 하겠다라는 걸로 봐야겠죠.
21:29그래서 아마 이제 장동혁 대표도 딜레마가 있을 겁니다.
21:33사실은 대통령과의 영수회담을 하면서
21:36이제 본인의 정치적인 목도 챙기고
21:39그리고 또 동시에 실질적으로 영수회담을 지렛다 삼아서
21:42여당과의 대화도 풀어나갈 수 있는 그런 측면이 있는데
21:45일단 지금 상황에서 강경하게 대여투쟁을 하겠다라는
21:49노선을 보여 놓고 당선이 됐기 때문에
21:51그로부터 날아오는 청구서를 피할 수는 없는 상황인 거죠.
21:55이재명 대통령도 난을 보냈고
21:57정청래 대표의 난도 있었습니다.
22:00그런데 그동안은 악수를 하지 않겠다
22:03이런 얘기를 했던 것과는 좀 대비되는 모습이긴 했는데
22:06이후에 SNS 보니까 이거 받았으니까
22:09상응하는 조치를 한 것뿐이다 상상은 또 이런 멘트 남겼거든요.
22:15일단 지금 상황은 어떻게 보고 계세요?
22:18집권 여당 대표가 저렇게 속이 좁아서 되겠느냐라는 생각이 듭니다.
22:22새로운 국정원의 파트너의 당 대표가 정해지면
22:25예의사, 존중하는 의미에서 나는 당연히 줄 수 있는 거죠.
22:28그런데 그걸 가지고 굳이 설명을 내가 받았기 때문에
22:31안 주면 안 줬다고 뭐라 할 거 아니냐.
22:33그래서 내가 어쩔 수 없이 준다.
22:35그런 말을 원하는지 이해가 되지 않습니다.
22:37또 하나 지금 대통령께서 영수회담을 제안할 정도로
22:41적극적으로 야당과의 소통을 지금 얘기하고 있는데
22:43정청래 당 대표가 아무리 본인이 강성이라 하더라도
22:46나는 대통령과 뜻이 달라.
22:48대통령은 대통령께로 만나고 영수회담하고
22:50나는 거기 빠질래.
22:51라고 하면서 예를 들면 야당을 해사시키는데
22:54적극적으로 앞작선다 그러면
22:56이거는 어떤 의미가 됐습니까?
22:58당정 갈등이 될 수 있어요.
23:00이재명 대통령과 정청래 당 대표가 뭔가 갈등이 있다.
23:04뭔가 소통이 되지 않는다라는 당장 갈등이 문제로 비화될 수 있기 때문에
23:09아마 정청래 당 대표는 좀 더 뭔가 강성 지지층에게 소구하는
23:15그런 메시지를 내고 싶지만 한 발 더 나아가지 못할 것이다.
23:19이 정도 선에서 소통하는 모습으로
23:21좀 제출을 취할 것으로 높아 보인다.
23:24이제 비판을 하려면 얼마든지 수위를 높여서 비판을 할 수 있는데
23:27정청래 대표가 장동혁 대표에 대한 질문을 하자마자
23:31아무런 이야기도 하지 않고 그냥 갔거든요.
23:33그러다 보니까 그래도 어떻게 보면 강성 태도에 대해서
23:38좀 수위 조절한 거 아니냐 이런 관측들도 나오고 있는 것 같더라고요.
23:41근데 뭐 이제 하실 말씀을 어느 정도 다 하신 상황이기 때문에
23:44취임한 뒤에도 이제 국민의힘의 전당대회에 대한 평가를
23:49정청래 대표께서 어느 정도 하셨거든요.
23:51그렇기 때문에 추가적으로 어떤 기자들의 질의응답에 응할 이유가 없다.
23:56기존의 입장으로 좀 가름하겠다라는 취지가 아니었을까라고 생각을 해봅니다.
24:00그리고 지금 국민의힘 전당대회 자체가 결국에는
24:04유은어게인 시즌2를 찍은 그런 전당대회였고
24:07계속해서 지금 강성의 반탄 세력이 득세하고 있는 국민의힘과
24:11지금 당장 어떤 대화를 제기하기는 어렵다라는 판단을
24:15민주당 입장에서는 할 수밖에 없습니다.
24:17만약에 이번 전당대회에서 참탄파들이 조금이라도
24:20어떤 유의미한 성과를 거두게 되고
24:23그리고 당내에서 정말 쇄신한다든지 혁신한다든지
24:25이런 목소리가 진정으로 나왔다라고 한다면
24:28대화의 파트너로서 인정을 할 수가 있었겠지만
24:31지금 상황을 보면 첫 최고위에서부터 당원 게시판 다시 감사해야 된다.
24:36그리고 방송에 나오는 패널들 중에서
24:38뭔가 국민의힘의 입맛에 맞지 않는 패널들에 대해서는
24:41좀 책임을 묻겠다.
24:42이런 취지의 발언들이 있는 상황이라서
24:44이런 상황에 국민의힘과 당장 손잡기는 요원해 보인다라고 생각합니다.
24:49방금 또 윤어게 말씀드리니까 제가 한마디 안 할 수 없는데
24:52지금 장대호 대표가 뭐라고 얘기했냐면 과거의 옷을 벗고 미래로 나아가겠다라고 했습니다.
24:58그런데 민주당에서 이게 반갑지 않죠.
24:59왜냐하면 계속 과거에 가두고 싶은 거예요.
25:02과거에 가둬야지 즉 내란이란 혐의를 계속 씌워야지
25:05내년 지방선거에서 유리한 구도가 만들어진 거기 때문에
25:08그걸 뭐하러 놓아주겠습니까?
25:10계속 과거의 프레임에 가둘려는 그런 의지가 드러났다라고 보이고요.
25:16저는 이렇게 생각합니다.
25:17정청래 당대표가 이끄는 민주당이 어떻겠습니까?
25:20줄 탄핵과 줄 특검을 했습니다.
25:23결과적으로 저는 비상계엄 교사범이나 다름없다라고 생각을 하고요.
25:27더군다나 107석을 가진 제1야당 아닙니까?
25:30107석이 뭐 적은 의석수가 아니지 않습니까?
25:33107석이 되는 거대와 제1야당을 아예 없애버리겠다라고 얘기를 하고 있는
25:38정청래 당대표부터 굉장히 국민의 어떤 뜻에
25:41국민의 절반의 뜻을 운경했다 또는 배제하겠다라고 말하는 거기 때문에
25:47저는 정청래 당대표의 과거 회귀 이거는 오래가지 못할 것이다.
25:51결국 시간의 힘은 국민들의 화학과 용서와 포용으로
25:56미래로 나아가는 방향으로밖에 갈 수 없을 것이다.
25:58대변인께서 말씀하신 것처럼 장동혁 대표가 과거의 옷을 벗고
26:03미래로 나아가야 할 시간이다 라는 얘기를 하긴 했는데
26:06국민의힘 매우 여전한 것 같아서요.
26:09조경태 의원과 장동혁 대표 조경태 의원에게 먼저 결단을 좀 하시라
26:16출당 탈당과 관련된 취지의 이야기를 한 것 같기도 하고
26:19여전히 과거의 문제들은 해결이 되지 않은 것 같은데 어떻게 보셨습니까?
26:24이제 개별 국회의원들이 다 헌법기관이기 때문에
26:27독립된 헌법기관이기 때문에 어떤 말이든 자유롭게 할 수 있습니다.
26:30그리고 우리 국민의힘 의원이라 하더라도
26:32정당 민주주의의 원칙에 따라서 어떤 말이든 자유롭게 할 수 있죠.
26:36하지만 내가 자유 그러니까 우리 국민의힘을 파괴시킬 자유가 있다라고까지는
26:41자유로 보장할 수 없는 거죠.
26:43그런데 조경태 의원의 발언은 좀 정도가 지나친 것 같아 보입니다.
26:47당대표가 된 지 하루 정도밖에 되지 않은 분한테 당대표직을 떼고
26:52예를 들면 유성일 전 대통령 만나러 가라.
26:54당대표 그만 내려놔라.
26:55라는 말을 하루만 한다는 게 말이 됩니까?
26:57그래서 저는 조경태 의원님이 좀 지나치다라는 생각이 들고
27:02지난 전당대회에서 득표율이 사실 높지 않았지 않습니까?
27:067만 표 정도 얻은 걸로 알고 있는데
27:0721만 표를 얻고 당대표가 되신 분에게 하신 말씀은 좀 아니다.
27:12라고 말씀을 좀 드립니다.
27:14그런 갈등의 배경 자체가 이제 윤 전 대통령 면회 여부와 관련해서
27:18이야기들이 많이 나오고 있었는데요.
27:20지금 장동혁 대표 체제에서 이 면회 여부가 뜨거운 감자가 되고 있습니다.
27:24면회를 해도 안 해도 논란이 예상되는 상황인데
27:26이와 관련된 목소리를 모아봤습니다.
27:28들어보시죠.
27:28우리 당이 절연해야 될 것은 과거의 잘못된 일, 잘못된 사건과의 절연이라고 생각합니다.
27:39인간적인 예의를 지키겠다는 의미에서
27:43어떤 것이 적절할지 여부를 이제부터 또 많은 분들과 상의를 해야 될 것이고
27:51대표께서는 그런 약속을 하셨기 때문에 그런 약속을 지키겠다는 것은
27:56지극히 정상적인 판단이자 결정이라고 생각합니다.
28:00당대표가 결정을 하신다면 당연히 따를 생각입니다.
28:04저는 지금은 사법 판단을 받고 있는 전직 대통령에 대한 면회는
28:09지금은 적절하지 않다라고 생각을 합니다.
28:12만약에 그런 일이 이루어진다면 윤석열 대통령 지지자분들은 좋아하겠죠.
28:17그리고 가장 좋아할 분들이 누구겠습니까?
28:21정청례 대표와 민주당이 가장 좋아하겠죠.
28:28일단 갈 수 있을까요? 없을까요?
28:32지금 윤 전 대통령이 지금 상황이 특검의 지시 때문에
28:38기소 전까지 가족과 변호인 외에 접견 금지 상태이기는 합니다.
28:43그래서 법적으로도 이게 될지 따져봐야 하는 측면이 있고요.
28:46그런데 그보다 사실은 법적인 부분보다도 정치적인 측면에서
28:50이게 상당한 뇌관이 될 가능성이 높다라는 거죠.
28:53저는 지금 장동혁 대표가 딜레마에 빠졌다라는 생각이 드는데
28:57어쨌든 선거 과정에서 윤 전 대통령을 적극적으로 옹호하는 세력들과 손을 잡았고
29:03그 뒤에도 윤 전 대통령의 복당 문제라든지 이런 부분들에 대해서도
29:07긍정적으로 이야기를 했단 말입니다.
29:09그리고 접견도 갈 수 있다고 이야기를 했고
29:11복당도 문제될 거 없다라는 취지의 이야기를 했기 때문에
29:15지금 장동혁 대표를 지지했던 세력들로부터 배신자로 낙인이 찍힐 거냐
29:20아니면 이들에게 빚을 갚는 의미로의 정치를 한다고 한다면
29:23오히려 국민들의 상식과는 동떨어진 정치를 하게 되는 상황이기 때문에
29:27당장 다가오는 지방선거를 대비해야 하는 신임 지도부의 입장에서는
29:32윤호게인으로 다시 돌아간다고 한다면 다음 선거가 어려워지는 것이고
29:37리더십 책임도 묻게 되는 상황이나
29:39그렇다고 해서 지금 당장 본인이 선거 과정에서 약속했던 내용들을
29:43손바닥 뒤집듯이 뒤집게 되면 당장의 정치적인 입지가 위태로워질 수 있는 상황이다 보니
29:49아마 지금 국면에서는 그동안 선거 국면에서 본인이 취해왔던 입장을
29:54견지하는 방향으로 일관성 있게 가지 않을까 싶습니다.
29:57저는 일단 장동혁 대표가 변호사 자격증이 있거든요.
30:02그래서 변호인 자격으로 해서 면회는 가능하다라고 보고요.
30:05그런데 당 대표인데 거기 가는 거에 대해서 변호인 자격이 있더라도
30:09좀 부적절하다라고 특검에서 입장을 낼 수도 있습니다.
30:13그렇게 돼버리면 이거는 굉장히 외교적 문제로 비화될 수도 있어요.
30:16왜냐하면 이번에 이재명 대통령이 트럼프 대통령을 만나가지고
30:20계속 압호하느라고 또는 해명하느라고 땀을 뻘뻘 흘렸습니다.
30:23그리고 숙청이 있느냐, 무슨 일 있느냐라고 얘기했을 때
30:26그거를 굉장히 해명하느라고 시간을 상당히 줬었는데
30:30만약에 이런 상황에서 또다시 야당 대표가
30:33유승연 전 대통령 만나는 것을 못 막아버린다 하면
30:37이거는 이재명 대통령 입장에서는 상당히 좋지 않은 선택이 될 가능성이 높습니다.
30:42그리고 또 하나 장동혁 후보도, 장동혁 당 대표도
30:46아마 즉시 가지는 않을 거예요.
30:48지금 이게 TPO가 있는 겁니다.
30:50타이밍이 있는 거고요.
30:52P, 장소는 정해져 있네요.
30:53장소는 정해져 있고 O, 상황이 있는 거죠.
30:55그러니까 때와 상황을 보고 적절한 때까지
30:58지금 당장 가서 강성 지지자들의 도움을 얻어서
31:02당 대표가 됐다 해가지고
31:04내년에 지방선거를 준비해야 되는데
31:06지방선거는 전국에 있는 국민을 대상으로 하는 거 아니겠습니까?
31:09강성 지지층만을 보는 게 아니기 때문에
31:11적절한 시기에 인간적인 예우 차원에서
31:15윤석열 전 대통령을 면회한 일이 있지 않을까 그렇게 예상을 합니다.
31:18네, 지금 국민의힘 쪽에서 윤석열 전 대통령
31:21그리고 윤어게인 세력들과 관계를 어떻게 설정해 나갈지도
31:24좀 지켜봐야 되는 상황인데
31:26당 내에서 친한계 쪽과의 관계도 고심인 것 같아요.
31:32김민수 최고위원이 어제 첫 회의에서 했던 얘기를 보면
31:35지난해 있었던 당원 게시판 조사
31:38윤석열 전 대통령 부부에 대한 비방글에 대한 조사
31:42이거 당무감사와 함께 반드시 진행을 해야 한다라는 이야기를 했는데
31:46여기에 대해서 이 안건을 던졌기 때문에
31:50당내 갈등 더 심화될 것 같은데 어떠세요?
31:53글쎄요. 당내 갈등이라는 게
31:55지금 당 지도부에 친한계 인사라고 하시는 사람이 두 명이거든요.
31:58양향자 최고위원, 우재준 최고위원 두 명인데
32:01지금 지명직 최고위원 더 나오면 다섯 명이 되죠.
32:045대2 구도이기 때문에 갈등이 그렇게 크지는 않을 것이다
32:07라는 생각이 일단 들고요.
32:09그리고 김민수 최고위원이 평소에 해왔던 얘기입니다.
32:13왜냐하면 정당 민주주의에 반하는 여론 조작을 사실상 한 게 아니냐
32:17지금 윤석열 전 대통령 부부만 험담한 게 아니라
32:21또 한동훈 대표에 대해서도 굉장히 좋은 말만 하고
32:24칭찬하고 이런 식으로 해서
32:26그리고 한쪽은 비판하고 한쪽은 띄우면서
32:28여론조작, 당심을 조작하는 그런 행위를 했기 때문에
32:33그냥 넘어갈 수 없다고 평소에 얘기를 해왔었거든요.
32:36그런데 지금 그때 한동훈 전 대표가 작년 12월에 물러나면서
32:38이거를 기각시키고 넘어갔었어요.
32:41그래서 이걸 다시 바로잡을 필요가 있다라는 생각을
32:43어느 정도 공감을 하는 것 같습니다.
32:45이번에 또 더군다나 장도혁 당 대표가
32:48선명한 야당으로서 우리 당 내 내부 총질하는 것에 대해서는
32:53그냥 넘어가지 않고 반드시 정리를 하고 넘어가겠다고 했기 때문에
32:56그 차원에서 첫 번째 칼을 꺼내는 게 아닌가라는 생각이 듭니다.
33:00그 겨냥한 부분이 한동훈 전 대표를 겨냥한 부분이 있는 건데
33:03그렇게 되면 개파 갈등은 더욱더 심화되는 거 아닙니까?
33:08그렇죠. 아마 지금 일각에서 나오는 분당설에
33:10박차를 가하는 행보가 아닐까라는 생각이 드는데
33:13사실 분당되기도 전에 아마 다 징계하고 그럴 수도 있을 것 같아요.
33:17왜냐하면 지금 어떤 모종의 결단을 시사하고 있는 상황이고
33:21사실은 실제로 친한계로 불리는 김종혁 전 최고위원에 대한 징계도
33:26곧 결론이 날 것 같습니다.
33:28그래서 어떤 윤리위라든지 이런 차원들을 통해서
33:30감사, 그 다음에 징계 이런 처분까지도 충분히 할 수 있는 상황으로
33:35지도부가 개편이 됐고
33:36지도부에서도 그런 부분에 있어서 주저하지 않는 모습으로 보입니다.
33:40왜냐하면 오히려 지금 국민의힘 내부를 보면
33:43어떤 이런 분들까지도 다 포용을 해서
33:45의견이 다르지만 토론하면서 우리가 나아가야 된다라는 생각보다는
33:48당을 해야 하는 주장을 하는 사람들이다라고 규정을 하고
33:53내부 충질자에 대한 명확한 청산을 규정을 했기 때문에
33:56그런 부분들을 장동혁 후보도 후보 시절부터 계속 이야기를 하셨고
34:01이제 대표가 되었으니 그런 말들을 실천해 나가는 행보를 보일 것이다.
34:05그렇게 된다면 결국 국민의힘 내부에서의 개파 갈등은 더 심해질 것이고
34:09정치적으로 아수라장이 될 가능성이 높다라고 생각합니다.
34:12저는 조금 덧붙이고 싶은 게 이재명 대통령이 이끌던 민주당을 한번 보십시오.
34:17그때 당대표가 어떻게 했습니까? 비명횡사를 했습니다.
34:21그러니까 이재명 대통령을 지지하지 않는 사람
34:23또는 본인 체포동의안에 동의했던 사람들
34:2535명 정도 되죠.
34:27그분들 싹 다 한 명 더 남김없이 다 정리했습니다.
34:30그때 똑같은 얘기가 나왔습니다.
34:32개파 갈등 아수라장이 될 거다라고 했는데
34:35그 결과 어떻습니까?
34:36굉장히 안정적으로 단일 대응을 이루어가지고
34:39어쨌든 정권을 가져왔지 않습니까?
34:40그런 현상이 아마 여기서도 반복될 수가 있습니다.
34:43그러니까 지도부의 안정성이라는 게 그만큼 조직이 이끄는데
34:47조직의 성패와 직접적으로 연결되는 문제이기 때문에
34:51지도부의 안정성을 가져가는 게 이게 굉장히 중요한 이슈다 말씀드립니다.
34:55조금 전 속보가 하나 들어왔는데요.
34:57오늘 서울중앙지법에서 내란 우두머리 혐의 재판이 있습니다.
35:02그런데 여기에 윤석열 전 대통령이 또 불출석했다는 속보가
35:05조금 전에 들어왔습니다.
35:06오늘도 불출석을 하면서 6번 연속 재판에 참석하지 않는 거고요.
35:12그렇기 때문에 오늘 재판은 걸석 재판으로 진행될 것으로 보입니다.
35:17일단 윤석열 전 대통령 측에서는 건강이 회복되면 출석을 하겠다라고 얘기를 했지만
35:23정확한 시점에 대해서는 밝히지 않은 상황입니다.
35:27관련해서는 저희가 이어지는 뉴스에서 자세히 전해드리겠습니다.
35:31장동혁 당 대표가 여러 가지 과제를 지금 짊어진 상황인데
35:37당장에는 지방선거 있잖아요.
35:39선거에서는 결국 한쪽만 볼 수가 없고 중도를 좀 겨냥을 해야 할 텐데
35:44지금 목소리라면 중도를 어떻게 설득합니까?
35:47아까 말한 그게 중요한 의미가 있는 건데 과거의 옷을 벗고 밀어내 나갔지 않습니까?
35:52이게 무슨 말이냐면 전당대회 전과 후는 난 달라질 거다.
35:56이 말을 하는 거예요.
35:57전당대회에서는 선거가 있기 때문에 선거에 당선되기 위해서는
36:00다소 거친 언행을 할 수밖에 없고 선명성을 강조할 수밖에 없는 거예요.
36:05그래서 당선됐습니다.
36:06이재명 대통령도 마찬가지예요.
36:07대선 때 얼마나 거칠었습니까?
36:09미군 점령군을 했고요.
36:10반미 선동하고 이렇게 했었는데 트럼프 대통령이 만나서는 어떻게 했습니까?
36:15굉장히 젠틀맨, 이런 세상에 이런 젠틀맨이 없을 정도로
36:18아부도 잘하고 젠틀맨 그런 모습을 보여줬습니다.
36:21마찬가지입니다.
36:22당 대표가 됐기 때문에 정당을 이끄는 책임 있는 선장으로서
36:26지방선거에 승리하기 위해서는 스마트하고 기민한 선택을 할 수밖에 없을 것이다.
36:32그 맥락에서 이어서 보면 이번에 전환기 씨는 얘기가 계속 나오고 있는데
36:35전환기 씨가 지명직 최고위원 되는 일은 없을 거고요.
36:38내년 지방선거에서 공처받을 일은 없을 거다.
36:41그건 제가 장담을 드릴 수 있을 것 같습니다.
36:42그런데 저는 과거가 있기 때문에 현재가 있다고 생각을 하거든요.
36:47결국 지금 국민의힘의 현 상황의 근본적인 원인은
36:50이전부터 쌓여왔던 문제가 있지만
36:53결국 12.3 불법 비상계엄 이후에
36:55국민의힘이 취해왔던 입장이 문제였기 때문인 겁니다.
36:58거기에 대해서 이제 과거는 다 끝났다.
37:01더 이상 뒤를 돌아보지 말자라고 하면서
37:03윤호게인을 외치는 세력과는 또 손을 잡고
37:06윤 전 대통령에 대한 접견을 시사하면서
37:08또 과거 얘기는 하지 말자.
37:09이렇게 하는 게 굉장히 모순적이라는 생각이 들고
37:12결국 과거를 직시하고 어떤 잘못에 대한 진정한 반성이 있을 때에만
37:16미래에 대한 전략이 올바르게 세워질 수가 있을 텐데
37:19지금 보면 이제 과거에 대해서 책임을 묻고
37:22책임을 지자라고 하는 사람들을 내부 총질자로 규정하고 있는 상황이기 때문에
37:26어떤 실질적인 변화는 당분간 어려울 것이다.
37:29이렇게 보입니다.
37:30네. 알겠습니다. 여기까지 듣겠습니다.
37:31지금까지 박성민 민주당 전 최고위원
37:34이준욱 국민의힘 대변인 두 분과 함께했습니다.
37:36고맙습니다.
37:37고맙습니다.
37:37감사합니다.
37:40고맙습니다.
37:41고맙습니다.
37:41고맙습니다.
37:41고맙습니다.

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