00:00Gabriel Attal qui souhaite marquer sa singularité, le patron de renaissance veut l'ouverture d'un débat interne sur la légalisation de la gestion pour autrui.
00:07Le président du groupe Ensemble pour la République à l'Assemblée Nationale souhaite donc engager le débat sur la GPA éthique,
00:13c'est-à-dire qu'une femme puisse porter l'enfant d'un couple ou d'une personne seule qui en devient le parent légal après la naissance.
00:18Pour Gabriel Attal, c'est une mesure de soutien à la natalité. Gilles Boutin, est-ce que vous partagez ce regard ?
00:24Je n'avais pas noté que c'était une mesure de soutien à la natalité et je trouve ça profondément ridicule.
00:30Pourquoi ? Parce que des candidats à la GPA, quelles qu'elles soient, alors quand bien même elles seraient éthiques, je reviendrai sur cette notion,
00:37il n'y en a pas beaucoup. Donc ce n'est pas avec ça que vous allez relancer la natalité.
00:40Ça c'est juste pour faire plaisir à son entourage, à toutes les personnes qui mettent la pression sur lui dans son camp et qui souhaiteraient que la GPA soit légalisée.
00:47Maintenant sur cette notion de GPA éthique.
00:51Éthique ou pas éthique, pour moi toute GPA est scandaleuse et c'est tout.
00:55C'est quoi la différence si vous pouvez faire le distinguo entre la GPA et la GPA ?
00:58La GPA est un terme générique, c'est la gestation pour autrui, c'est le fait d'avoir recours à une femme autre,
01:02et via tout un ensemble de processus médicalisés, implantations d'ovocytes qui peuvent venir d'une autre femme,
01:08il y a tout un ensemble de processus qui font qu'on a recours à une femme extérieure à son couple,
01:15pour porter l'enfant que l'on désire.
01:17Et la GPA éthique poursuit la prétention d'enlever tout aspect d'exploitation, on va dire.
01:26Et donc...
01:26Ça c'est pas louer un ventre par exemple.
01:28Éviter la marchandisation du corps.
01:29Exactement.
01:30Comme si on n'avait pas dans les pays qui remontent pour faire porter son bébé.
01:33Exactement, mais ça j'ai envie de dire, la marchandisation du corps c'est effectivement essentiel, c'est choquant,
01:38mais il y a un premier étage qu'on oublie souvent de mentionner, avant tout ça,
01:41on confond le droit à l'enfant et le droit de l'enfant.
01:44C'est-à-dire que l'enfant est un bien qu'on peut acheter apparemment,
01:48et le droit de l'enfant fondamental c'est celui de connaître ses parents,
01:51c'est de connaître celle qu'il a portée.
01:53On va me parler de l'adoption, mais l'adoption elle est là pour corriger les malheurs de la vie.
01:57Elle n'est pas là, on n'est pas là pour l'organiser.
02:00Et là, ça revient à ça.
02:01C'est-à-dire qu'un enfant est soustrait à une femme qui l'a portée,
02:05et notons d'ailleurs que beaucoup de contrats sont désormais conçus de telle sorte
02:08que la mère porteuse ne puisse plus se rétracter au dernier moment,
02:12puisqu'il y a eu des précédents, on a constaté que certaines finalement avaient du mal à lâcher l'enfant,
02:16quand bien même celui-ci ne serait pas biologiquement le leur.
02:19Et donc tout cela nous montre qu'il y a un...
02:22d'énormes problèmes qui sont posés par la GPA.
02:26La GPA éthique n'apportera pas de solution,
02:29et à partir du moment où vous entrez dans une logique de légalisation,
02:32vous ouvrez la boîte de Pandore.
02:33Tout le monde en veut, et là vous trouvez des solutions,
02:35et ceux qui en veulent, ils vont à l'étranger.
02:38Bref, c'est inarrêtable.
02:39Georges Fenech, est-ce que Gabriel Attal a raison de relancer le débat ?
02:42Moi je me pose la question, mais pourquoi lance-t-il ce débat ?
02:48Peut-être pour s'affranchir d'Emmanuel Macron,
02:50qui lui avait dit que c'était une ligne rouge,
02:51à l'époque où permettre d'avoir des enfants à des couples de femmes,
02:55notamment, a été autorisé.
02:56Oui, vous dites que c'est une manière de s'émanciper du père, en quelque sorte.
03:00Emmanuel Macron, de franchir cette ligne rouge.
03:04Encore faut-il la franchir avec des garanties, ne serait-ce d'abord que dans son propre camp.
03:11Je ne crois pas que dans son propre camp, il y ait un consensus très spontané,
03:16pour une telle mesure, et je partage tout ce que vient de dire M. Boutin,
03:19sur ce que représente la gestation pour autrui,
03:23qui est contraire à la nature humaine, qui est contraire à la relation mère-enfant,
03:29à la famille, qui pose des tas de problèmes éthiques,
03:32et effectivement c'est aussi une tromperie,
03:35je dirais, que de parler de gestation pour autrui éthique,
03:38parce que même s'il n'y a pas de marchandisation au sens financier du terme,
03:43c'est quand même l'allocation, même à titre gratuit, d'un ventre.
03:47Oui, et puis gratuit, là où c'est présenté comme ça,
03:50il y a des compensations, et aussi des compensations dissimulées,
03:55en Angleterre ou au Canada, c'est constaté.
03:57Bien sûr. Donc moi je crois que là on agite un sujet
04:01qui n'avait pas nécessité d'être présenté comme ça sur la place publique,
04:08qui nécessiterait d'abord véritablement une très large majorité à l'Assemblée nationale,
04:14et dans le pays, et on en est très très loin, j'espère.
04:17Là c'est en interne, c'est au sein même du parti.
04:19Oui, c'est en interne, mais on voit bien l'idée,
04:21c'est de montrer son progressisme par rapport à un certain conservatisme,
04:28mais on conserve quoi ?
04:30On conserve ce qu'est l'identité humaine,
04:32ce qu'est sa naissance, ce lien biologique que vous ne pouvez pas détruire.
04:41Un lien biologique ne peut pas être détruit,
04:43sinon d'une manière violente en réalité.
04:46On retire, forcer, la mère a lâché cet enfant qui est le sien,
04:52qu'il a porté pendant neuf mois pour le donner à une étrangère,
04:56vous vous rendez compte ?
04:57Moi j'ai le souvenir de témoignages de jeunes femmes aujourd'hui
05:00qui ont 20 ans, qui sont nés de GPA, c'est terrible.
05:03Il y en a qui vivent véritablement une forme de dépression permanente,
05:08sur ce qu'elles sont, ce n'est pas facile à vivre.
05:12Donc je pense que l'avoir lancé ce débat de cette façon-là,
05:16il y a un côté un petit peu irresponsable, me semble-t-il.
05:19Et partout où c'est télévisé, il y a un marché noir qui se déploie,
05:22c'est-à-dire que vous avez toujours des gens qui ne sont pas satisfaits,
05:26puisqu'il y a trop de demandes par rapport à l'offre.
05:30Donc vous assistez nécessairement au déploiement d'un marché parallèle.
05:33Et donc cette gratuité qu'on vous présente, qui irait avec une GPA éthique,
05:37c'est un leurre, profondément.
05:38Il faut vraiment s'en méfier et regarder les exemples qui ont eu lieu à l'étranger,
05:42et des pays qui étaient connus par ailleurs pour être des hauts lieux de consommation,
05:47l'Inde a mis le haut-là, en disant arrêtez, on va tout arrêter.
05:50Ils n'ont pas intégralement arrêté, mais vraiment, ils ont mis des barrières
05:53pour qu'on arrête, pour que les Chinois, notamment, cessent de venir chez eux
05:57pour exploiter la misère.
05:58Pour que ce ne soit pas une GPA de confort.
06:00Mais oui, mais parce que cette GPA éthique, on veut nous rassurer
06:03avec cette notion d'éthique et de gratuité, de fausse gratuité.
06:06À l'arrivée, c'est le pouvoir d'effort sur les moins riches.
06:10Alors il a bon dos le progressisme dont vous parliez.
06:13Bien sûr.
06:14Je suis entièrement d'accord avec vous.
06:16C'est un faux progressisme qui acte le pouvoir des plus riches
06:19sur ceux qui sont les moins riches.
06:21Et une autre personne, comme Marc-Olivier Fougel, par exemple.
06:24Je parle de lui parce qu'il parle de son...
06:25Oui, il en parle lui-même, oui.
06:27Il parle d'une GPA commerciale éthique.
06:30Il la colle les deux dans son livre.
06:33Cependant, pardon, mais ce ne sont pas des femmes riches
06:36qui prêtent leur corps pour porter un enfant.
06:38Certainement pas.
06:39On nous dit que ce ne sont pas non plus des ultra-pauvres
06:41parce qu'on vérifie leur dossier.
06:42Oui, mais vous verrez que ce sera toujours une classe intermédiaire
06:45pour qui 20 000 dollars, c'est clairement pas rien dans une année.
06:49Donc il y a quand même toujours une notion mercantile, quelque part.
06:51On n'y échappe jamais.
06:53Pour ce qui est de Gabriel Attal,
06:54est-ce que Georges Fenech, en lançant ce débat,
06:58qui est un débat vraiment très éthique, très personnel,
07:00et là, il n'y a pas de...
07:02Enfin, il y a un avis.
07:03Chacun peut avoir son avis.
07:04Est-ce que Gabriel Attal, lui,
07:05en mettant un petit coup de pied comme ça dans la fourmilière,
07:07façonne un petit peu son programme présidentiel, Georges ?
07:10Ah oui, manifestement.
07:12Il essaie de se démarquer.
07:13Vous avez raison.
07:14D'abord, d'Emmanuel Macron,
07:17et puis de se démarquer aussi de ses futurs adversaires,
07:21pour la présidentielle,
07:22ceux qui sont déjà déclarés,
07:23ceux qui vont se déclarer.
07:25Donc, sur des sujets de société comme ça aussi clivants,
07:29il est effectivement qu'il a une volonté
07:31de marquer son autorité, son engagement,
07:34sa volonté d'être dans une politique de rupture
07:37par rapport à ce qui s'est fait par le passé.
07:40Je ne crois pas qu'il ait choisi le bon sujet pour ça.
07:42Oui, ça peut peut-être lui faire l'effet inverse, non ?
07:44C'est surprenant parce qu'on vient de parler de budget et d'inquiétude
07:48sur les niveaux de vie, les retraités qui se demandent
07:51à quels soucis vont être mangés.
07:54Et apporter ce sujet-là,
07:56qui me concerne, qui concerne des gens, bien sûr,
07:59mais combien par rapport à la masse des Français,
08:03ça semble en décalage avec les préoccupations principales du pays ?
08:07En tout cas, pour l'instant, au niveau des partis politiques,
08:10on a les partis de gauche comme les écologistes et les socialistes
08:13qui pourraient se montrer favorables à une légalisation de la GPA éthique,
08:16ce dont on vient de parler avec vous, Gilles Boutin et Georges Fenech.
08:19Pour le ministre de l'Intérieur, Bruno Retailleau,
08:21en revanche, la GPA, je le cite,
08:22éthique est une tromperie sémantique.
08:24On fait mentir les mots pour justifier l'injustifiable,
08:26en l'occurrence, que des hommes riches puissent louer le ventre
08:28des femmes pauvres, en ignorant le lien qui se crée
08:30entre un enfant et sa mère pendant la grossesse.
08:32C'est tout ce qui a été dit ce soir, Gilles Boutin.
08:35Oui, Bruno Retailleau est sur une position conservatrice.
08:39Non, ce n'est même pas du conservatisme.
08:41Aucun progressisme ne peut passer cette réalité.
08:44C'est une position qui défend ce qu'est l'homme,
08:47l'humanité.
08:49Je cite d'Israël, le conservatisme,
08:51c'est conserver ce qui vaut et changer ce qu'il faut,
08:53mais je ne crois pas qu'il va falloir changer des choses.
08:55On conserve une certaine idée de l'homme,
08:55du respect et de la dignité de ce qu'est une filiation,
09:00de ce qu'est une transmission,
09:02de ce qu'est une naissance, en réalité.
09:04Et là, on tronque tout,
09:05on joue à l'apprenti sorcier avec cette affaire,
09:08et je ne sais pas où on va.
09:09Et en ce sens, oui, il veut conserver la dignité de l'homme.
09:11C'est ce sémantique-là que je voulais donner.
09:13J'ai bien compris.
09:15La GPA, donc, c'est la question que soulève Gabriel Attal,
09:18qui souhaite marquer sa singularité,
09:19le patron de renaissance,
09:20qui veut l'ouverture d'un débat interne
09:22sur la légalisation de la gestation pour autrui.
09:24On va voir ce que ça va donner dans les prochaines semaines.
09:27Mais bien avant, il y aura la rentrée sociale
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