10 septembre, Palestine, budget... L'interview complète de Jean-Luc Mélenchon

BFMTV

Jean-Luc Mélenchon, chef de file de La France insoumise, était invité sur BFMTV ce samedi. Il s'est exprimé sur plusieurs thématiques, notamment le mouvement du 10 septembre, la situation de la gauche avant les présidentielles de 2027 ainsi que la reconnaissance de la Palestine ou encore la guerre en Ukraine.

Transcript

00:00:00Merci d'avoir accepté cette première grande interview pour votre rentrée politique.

00:00:03On va évidemment parler des questions internationales, mais avant cela, la rentrée,

00:00:06et elle sera éminemment politique et sociale.

00:00:09François Bayrou a annoncé au début de l'été un plan d'économie de 44 milliards d'euros.

00:00:14Il a laissé deux mois aux Français, aux parlementaires, pour réfléchir, amender.

00:00:17Vous, à l'issue de ces deux mois d'été, vous avez coché une case dans votre calendrier,

00:00:21celle du 10 septembre. Vous soutenez le mouvement du 10 septembre qui s'appelle Bloquons-Tout.

00:00:26Est-ce que vous assumez, Jean-Luc Mélenchon, comme vous l'avez annoncé hier,

00:00:31d'appeler à une grève générale, à un blocage général ?

00:00:33Alors, ne mélangez pas les mots, parce que...

00:00:36Vous les avez prononcés ?

00:00:37Oui, oui, bien sûr. Mais non, ne vous inquiétez pas, je ne suis pas homme à me défiler devant mes objectifs.

00:00:43Disons les choses comme elles sont.

00:00:45Il y a une immense colère populaire que même les membres de la majorité gouvernementale,

00:00:52je veux dire de la majorité des gouvernants, reconnaissent bien.

00:00:56Alors, elle cherche à s'exprimer.

00:01:00Et de toutes les manières possibles, elle est cadenassée.

00:01:03Alors, un groupe de citoyens, et puis ça s'est réparti.

00:01:07Si bien qu'on ne sait même plus qui, vraiment, là-dedans, est à l'initiative du mouvement.

00:01:12Ce qu'on sait, c'est qu'il y a des assemblées citoyennes qui se sont tenues,

00:01:16et que des organisations syndicales, parce que c'est quand même ça le point de départ,

00:01:20ont appelé soit à soutenir le mouvement le 10 septembre,

00:01:24soit à se mettre eux-mêmes en grève des organisations syndicales.

00:01:27Sophie Binet, la secrétaire générale de la CGT, disait que c'était encore un peu nébuleux,

00:01:32que les syndicats, les centrales en tout cas, allaient se réunir le 1er septembre pour décider.

00:01:36Mais c'est vrai qu'il y a des organisations sectorielles et locales.

00:01:40Bien sûr, si c'est vrai, partons de là.

00:01:42Non, non, non, non, des fédérations, la fédération du commerce CGT,

00:01:46ce n'est pas une organisation locale, c'est une des plus grandes fédérations de la CGT, et d'autres.

00:01:51Et il y a aussi, fait nouveau, des unions départementales et des unions locales,

00:01:55ce qui est un signal d'enracinement.

00:01:58Alors, puisque nous, nous avons une stratégie globale, on ne s'en cache pas,

00:02:01nous sommes contre le plan de M. Bayrou, qui est injuste, brutal, de classe,

00:02:07je vous montrerai dans un instant pourquoi,

00:02:09mais puisque nous le combattons, et nous prévoyons de déposer une motion de censure

00:02:13dès le début de la session parlementaire.

00:02:16– Le 23 septembre, on y reviendra.

00:02:17– Après, nous sommes les Insoumis, si vous voulez bien vous en souvenir.

00:02:20Donc, notre stratégie a toujours été d'être présent sur le terrain,

00:02:25auprès des luttes de terrain, et d'être présent dans les institutions.

00:02:28– Mais bloquez tout, vous l'assumez, ça ? Bloquez le pays ?

00:02:31– Mais c'est le mot d'ordre qu'ils ont trouvé, ne faites pas les faroucher.

00:02:34– Vous avez été le premier à appeler à cette grève générale,

00:02:36avant même les syndicats, avant même Sophie Binet, par exemple.

00:02:39– Bon, alors attendez, on va mettre de l'ordre,

00:02:41parce que ce que vous dites, hélas, et je vous estime beaucoup,

00:02:44malheureusement, je suis obligé de dire que ce n'est pas vrai.

00:02:46Mais je vais vous montrer pourquoi,

00:02:47et vous allez mieux comprendre le moment dans lequel nous sommes.

00:02:51Donc, ils disent bloquons tout,

00:02:53bah à ma foi, c'est eux qui ont choisi le mot d'ordre.

00:02:55Je ne vais pas commencer en disant, on appelle à vous soutenir,

00:02:58et c'est ça qu'on demande aux insoumis.

00:03:00Participez aux actions qui sont là, aidez du mieux que vous pouvez,

00:03:04c'est-à-dire des fois, essayez d'apaiser les esprits si la température monte de trop,

00:03:09d'autres fois, donnez le coup de main.

00:03:11Ça, c'est notre consigne aux insoumis.

00:03:13Et puis, deuxièmement, eh bien, il y a que nous sommes des connaisseurs de la lutte.

00:03:17Quand il y a des fédérations syndicales qui appellent à une journée de grève le 10,

00:03:22nous disons, puisque la Confédération Force Ouvrière appelle à déposer un préavis de grève

00:03:29pour tout le mois de septembre, donc ils peuvent faire grève à l'instant où ils le décident.

00:03:34Puisque la CGT, par la bouche de Mme Binet, a dit qu'il fallait soutenir le 10,

00:03:41que c'était une étape, et elle a dit fort justement, je le répète,

00:03:45fort justement que ça devait être à l'intérieur d'une action.

00:03:48Car si l'action est réussie le 10, la question qui se pose, c'est que fait-on le 11 et puis le 12 ?

00:03:54Et puis, il y a un autre dirigeant de premier plan de la CGT,

00:03:58dans lequel je me reconnais tout à fait, M. Laurent Brun,

00:04:00qui dit, eh bien, voici comment il faut faire, être à l'écoute, aider.

00:04:04On dit exactement la même chose l'un et l'autre.

00:04:06Et c'est dans ces conditions que j'ai dit.

00:04:08Écoutez, si les uns appellent à l'action, d'autres à la grève,

00:04:11eh bien, il ne faut pas effilocher et perdre l'occasion du 10 septembre.

00:04:16Ce qui serait le mieux, c'est que le 10 septembre soit une grève générale.

00:04:19Mais je n'ai pas le pouvoir, comme responsable politique, d'appeler une grève générale.

00:04:24Vous dites aider et servir ce mouvement, mais vous l'orientez quand même un peu.

00:04:28Bah oui, on l'aide à se développer. Qu'est-ce qu'il y a de nouveau là-dedans ?

00:04:31Par exemple, vos partenaires de gauche disent, attention, pas de récupération politique,

00:04:34il ne faudrait pas faire cela.

00:04:35Quel partenaire dit ça ?

00:04:36Par exemple, Marine Tondelier, Olivier Faure.

00:04:38Ça, c'est le... Marine Tondelier, c'est l'écologie venimeuse.

00:04:42Donc, elle a toujours une méchante parole pour les autres.

00:04:44Et puis ensuite, elle est là, elle dit, ah ben non, il faut tous qu'on s'entend.

00:04:47Soyons sérieux.

00:04:48Non, non, ce n'est pas vrai.

00:04:50Toutes les organisations de l'ancien Nouveau Front Populaire,

00:04:54toutes, sans exception, appellent au soutien du 10 septembre.

00:04:57François Bayrou vous a répondu, indirectement, dans les colonnes du Parisien.

00:05:02C'était il y a quelques instants.

00:05:03Il dit ceci, le pays est devant de grands risques.

00:05:06Et tiens, il faut tout bloquer.

00:05:08Comment défendre ça ?

00:05:10François Bayrou, qu'est-ce que vous répondez au Premier ministre ?

00:05:11Ah ben, je lui réponds, comment, quand les poches sont vides et les frigos sont vides,

00:05:17comment peut-on dire qu'on va encore prendre 43 milliards ?

00:05:20Comment peut-on défendre ça ?

00:05:22Monsieur Bayrou, on est en train de découvrir un personnage qu'on ne connaissait pas.

00:05:25Il manifeste une sorte de mépris.

00:05:27Et d'indifférence à la souffrance des autres, que l'on a pu observer dans l'affaire Betram,

00:05:32et que l'on voit maintenant à tout propos.

00:05:34Vous allez encore prendre 43 milliards aux Français.

00:05:37Monsieur Bayrou, vous faites une politique, pardon d'employer l'ancien vocabulaire,

00:05:42c'est une politique de classe.

00:05:43Si vous voulez trouver 43 milliards, je vous dis, rangez vos ciseaux,

00:05:48allez plutôt chercher l'argent là où il se trouve.

00:05:51Et je vais vous dire comment en une minute.

00:05:53Alors, où ça ? Allez-y.

00:05:54Allons-y.

00:05:54Premièrement, vous n'avez qu'à reprendre l'amendement qui a été adopté par l'Assemblée nationale

00:06:00et proposé par la députée insoumise de la Gironde.

00:06:03C'est-à-dire, taxer les super-profits, c'était l'amendement Coquerel,

00:06:08taxer les... en plus des super-profits...

00:06:12Les hauts patrimoines, la taxe des mannes...

00:06:15Oui, parce qu'il y a deux taxes, vous savez.

00:06:17Il y a les super-profits, et puis...

00:06:18Non, mais ça, c'est rejeté par le gouvernement,

00:06:20et ça a été voté par l'Assemblée nationale.

00:06:22Enfin, M. Le Boss, quand même.

00:06:24C'est rejeté par le gouvernement.

00:06:25Mais comment dire aussi, avec 3 300 milliards de dettes,

00:06:28qu'il faut tout bloquer ?

00:06:29Est-ce que, au fond, François Bayrou ne sous-entend pas

00:06:31que vous êtes dans le camp des irresponsables ?

00:06:34Oui, mais bien sûr qu'il veut dire ça.

00:06:36Mais c'est lui, l'irresponsable.

00:06:38Parce que, pardon de vous dire, qu'ici, c'est la France.

00:06:40C'est pas je ne sais quel désert.

00:06:42Et dans ce pays, on n'accepte pas que ceux qui ont le plus

00:06:45donnent le moins, voire ne donnent rien,

00:06:47tandis que ceux qui ont le moins sont obligés de donner plus.

00:06:50Je viens de vous annoncer deux mesures

00:06:52qui, à elles 2, font plus que ce qui est nécessaire

00:06:56pour les 40 milliards.

00:06:57Donc, M. Bayrou ne prend pas l'argent qui est disponible.

00:07:02Pourquoi ? Parce qu'il est dans les poches des ultra-riches.

00:07:04Pardon de vous dire, j'ai pas trouvé d'autres expressions.

00:07:07Ça s'appelle une politique de classe.

00:07:09Vous aidez les uns contre les autres.

00:07:11Alors que je viens de vous démontrer, chiffre en main,

00:07:14que l'on peut boucher le trou de 40 milliards qu'il veut trouver,

00:07:17je ne suis pas d'accord avec son analyse sur les 40 milliards.

00:07:20C'est une autre discussion sur quelle politique

00:07:22peut tirer le pays de la difficulté dans laquelle il se trouve.

00:07:26Mais comment cet homme ose dire,

00:07:29comment vous osez vouloir bloquer,

00:07:30au moment où il vient de décider lui-même

00:07:33de ne rien demander aux ultra-riches ?

00:07:35Il faut des garanties de justice équitable.

00:07:36C'est aussi ce qu'il dit dans les colonnes du Parisien.

00:07:39Et il dit aussi, ça c'était adressé notamment à nos confrères de l'AFP,

00:07:43je vous cite François Bayrou,

00:07:44toutes les mesures peuvent être discutées,

00:07:46mais la seule chose pour moi qui n'est pas possible,

00:07:48c'est qu'on renonce à la prise de conscience

00:07:50et à la volonté de sortir du piège infernal du surendettement.

00:07:53L'effort est inéluctable.

00:07:54Lui dit l'effort est inéluctable et vous vous répondez,

00:07:56grève générale, qui va payer la dette ?

00:07:59– Je viens de vous le dire, je veux bien recommencer une deuxième fois.

00:08:01– Les riches, seulement les riches,

00:08:03il ne faut pas que tout le monde participe,

00:08:04que l'effort soit partagé par tous.

00:08:05– Attendez, vous faites les questions, les réponses, tout M. Lebos.

00:08:08– Non mais allez-y, on a 45 millions.

00:08:10– Non mais ça fait déjà deux fois que vous répétez la même.

00:08:13Alors je veux bien recommencer une troisième fois.

00:08:16– Vous êtes habitué aussi à répéter beaucoup de choses.

00:08:16– Oui, mais c'est mon boulot de le faire,

00:08:19mais d'habitude ce n'est pas le vôtre.

00:08:19– Vous avez des questions ou vous répétez des réponses ?

00:08:21– Pour avoir des réponses un peu plus précises.

00:08:23– Ah voilà, je viens de dire.

00:08:25M. Bayrou a dit, vous avez entendu comme moi,

00:08:27il me faut 43 milliards.

00:08:29Je vais vous dire où les trouver.

00:08:31Les super profits, ça représente 13 milliards.

00:08:35Les multinationales que l'on fait payer en France

00:08:38sur leur chiffre d'affaires, c'est 26 milliards.

00:08:41Total 39, il lui en fallait 43.

00:08:43Eh bien très bien, rétablissez l'impôt sur la fortune

00:08:46et vous récupérez 4 milliards.

00:08:48Tout ça, ça fait plus que ce qu'il a lui-même annoncé.

00:08:52Donc je viens de vous répondre.

00:08:54Je ne suis pas en train de vous dire, je n'en ai rien à faire.

00:08:56Si vous voulez trouver 40 milliards cette année,

00:08:58je vous dis, commencez par mettre à contribution

00:09:01ceux qui ont largement de quoi faire.

00:09:03M. Lesbos, vous savez de qui je parle

00:09:04quand je parle par exemple de la taxe sur les patrimoines ?

00:09:08De 147 personnes.

00:09:10Donc en tapant moins d'un pour cent,

00:09:12on soulage le 99%.

00:09:14Quand je vous parle des multinationales

00:09:16à qui on peut prendre 26 milliards,

00:09:18c'est seulement en leur demandant

00:09:19de payer l'impôt qu'ils doivent dans notre pays.

00:09:21L'impôt sur la fortune,

00:09:23il était en vigueur jusqu'à il y a encore

00:09:26maintenant 7 ans, depuis que M. Macron...

00:09:29Donc ne me dites pas

00:09:30que je dis, on laisse aller.

00:09:32Par contre, si vous m'interrogez

00:09:33sur la politique qu'il faut faire pour remplir les caisses,

00:09:36alors je vous réponds,

00:09:37couper dans les dépenses

00:09:39est une des solutions.

00:09:41On détruit le service public

00:09:43et on compte que le marché prenne sa place.

00:09:45Ça ne s'est produit nulle part.

00:09:47Couper dans les dépenses, c'est ce qu'ils font.

00:09:49Et ça ne marche pas. Pourquoi ?

00:09:51Parce que ça ralentit la machine économique.

00:09:53En France, 53% de la croissance,

00:09:58c'est la consommation populaire.

00:10:00Si vous relancez à ceux qui ont le moins,

00:10:02en leur donnant de quoi,

00:10:03alors ils achètent et la machine se remet en route.

00:10:06Voilà. Il y a donc deux logiques.

00:10:08Eux disent, on coupe dans les dépenses,

00:10:09nous on dit, on augmente dans les recettes

00:10:11et on fait la politique du carnet de commandes.

00:10:14C'est-à-dire qu'on fait travailler

00:10:16notamment les petites entreprises.

00:10:18Jean-Luc Mélenchon, on va revenir sur ce mouvement

00:10:19du 10 septembre qui s'appelle Bloquons-tout.

00:10:22Selon vous, jusqu'où doit aller le blocage ?

00:10:24Que doit-on bloquer le 10 septembre ?

00:10:27Les raffineries, les universités, les routes ?

00:10:30Précisez votre pensée.

00:10:32Oui, je vois que vous avez des idées

00:10:34sur la manière de bloquer.

00:10:35Les gens qui vous ont entendu, peut-être, vont s'en inspirer.

00:10:38Mais non.

00:10:39Parce que notre manière d'intervenir dans un mouvement populaire,

00:10:42depuis toujours,

00:10:43est de dire, il faut renoncer aux anciennes méthodes du passé,

00:10:47des partis qui récupéraient les luttes.

00:10:50Nous nous mettons au service des luttes.

00:10:51C'est ce que nous faisons à chaque fois.

00:10:52Comme vous ne l'avez pas vu et que vous ne l'avez pas compris la première,

00:10:55la dixième vous revenait avec le même argument.

00:10:57Donc nous disons, nous nous mettons au service.

00:10:59C'est eux qui vont décider.

00:11:00Et ça ne peut pas desservir cette lutte en étant le premier parti politique

00:11:03à étiqueter politiquement ce mouvement,

00:11:05qui est d'initiative citoyenne, certes.

00:11:07Un peu nébuleux.

00:11:08Ce n'est pas un désavantage, au fond.

00:11:10Ça pourrait aussi affaiblir ce mouvement.

00:11:12Certains n'auraient peut-être pas envie de manifester à vos côtés.

00:11:15Voilà.

00:11:15Peut-être qu'on n'a pas envie,

00:11:16ni par exemple, de suivre vos conseils.

00:11:18Mais grâce à mon intervention...

00:11:20Non mais après tout, on est tous les deux là en train de parler.

00:11:23On peut y mettre un peu d'humour de temps à autre quand même.

00:11:26Il reste un bout d'été à vivre.

00:11:27Bon.

00:11:28Eh bien, je vais vous dire, vous me rendez servi, cher monsieur,

00:11:31parce que le 10 septembre, c'était un mot d'ordre

00:11:33qui était sur les réseaux sociaux.

00:11:35À partir du moment où nous avons dit,

00:11:37nous voulons nous mettre au service de ce mouvement,

00:11:40ce qu'a dit dans les mêmes mots M. Brun,

00:11:42à qui apparemment vous ne faites pas le reproche de récupérer,

00:11:45ce qu'a dit le secrétaire du Parti Socialiste,

00:11:48qui a pris son temps et qui a donc dû beaucoup réfléchir avant de soutenir.

00:11:51Les communistes aussi appellent à soutenir, les écologistes également.

00:11:54Voilà. Est-ce que vous les accusez tous de récupération ?

00:11:56Eh bien, s'ils étaient à votre place, bien sûr.

00:11:58Eh bien, vous auriez tort.

00:11:59Et en tout cas, moi, je vous remercie.

00:12:00Parce que votre colère feinte,

00:12:02parce que je sais qu'elle est feinte,

00:12:04vous posez des questions,

00:12:05eh bien, elle nous aide.

00:12:06Parce que vous en parlez, vous en reparlez, vous en reparlez.

00:12:09Et ce qui était sûrement sur les réseaux sociaux

00:12:11arrive sur les grandes chaînes d'information.

00:12:13Nous avons gagné la partie.

00:12:15Quel est votre objectif au fond, Jean-Luc Mélenchon ?

00:12:16Je lisais aussi dans le Paris...

00:12:17Faire tomber le gouvernement, monsieur.

00:12:19C'est pas la peine de lire 3 à 4 kilomètres de tête.

00:12:20Non, mais on y reviendra dans quelques instants.

00:12:21On parlera évidemment de la motion de censure.

00:12:23Mais je lisais dans le Parisien, Jean-Luc Mélenchon,

00:12:25vos propos qui sont rapportés par des parlementaires

00:12:27de la France Insoumise.

00:12:29Voici le propos.

00:12:29On est des spécialistes de l'organisation du bordel.

00:12:33C'est ça, en fait, votre objectif ?

00:12:34De bordéliser la rentrée ?

00:12:36Voilà.

00:12:36Mais, bon, vous êtes taquin.

00:12:39Je vais l'être à mon tour.

00:12:40Êtes-vous là pour maintenir l'ordre

00:12:41et faire le travail de M. Retailleau ?

00:12:43Mon rôle, c'est de vous interroger,

00:12:44mais vous cherchez quoi ?

00:12:45Un gilet jaune bis ?

00:12:46Alors, non, on va trouver une...

00:12:48On va inventer un mot, tous les deux, là,

00:12:50puisque c'est l'émission.

00:12:51On va appeler ceux qu'appellent au 10 septembre

00:12:53les septembristes.

00:12:54C'est pas mal, quand même.

00:12:55Voilà.

00:12:56Donc, il y a eu des gilets jaunes.

00:12:57Maintenant, il y a des septembristes.

00:12:59Des révoltés du 10 septembre.

00:13:01Bon.

00:13:01Alors, qu'est-ce que vous me demandez ?

00:13:03Dans un propos, peut-être que ici ou là,

00:13:05moi, peu importe,

00:13:06j'ai mes habitudes d'expression.

00:13:08Et je dis, si vous me cherchez, M. Leboz,

00:13:10ben, vous me trouvez.

00:13:11Il s'agit d'organiser une action.

00:13:13On est plutôt fort.

00:13:14On sait plutôt bien.

00:13:15Mais le propos n'est pas de bordéliser.

00:13:18Et maintenant, je redeviens plus sérieux.

00:13:20Et je vous dis les choses comme elles sont.

00:13:22Nous, nous essayons de faire en sorte

00:13:24que toujours les choses débouchent positivement.

00:13:27C'est pourquoi on dit aux insoumis,

00:13:29allez dans le mouvement.

00:13:30Aidez-les pour qu'il n'y ait pas d'erreurs de fait,

00:13:32si vous les voyez.

00:13:33Et puis, deuxièmement,

00:13:35nous donnons un débouché politique, M. Leboz.

00:13:38C'est ça qui est incroyable dans la situation

00:13:40qui va se dessiner au mois de septembre.

00:13:42C'est que cela plaise ou pas,

00:13:44de toute façon, il y a des mots d'ordre de grève.

00:13:46Il y aura une grève,

00:13:47et je l'espère, une grève générale,

00:13:49si les syndicats le décident,

00:13:50ou certains syndicats le décident,

00:13:52le 10 septembre.

00:13:54Je ne sais pas, mais non,

00:13:55mais c'est eux qui dirigent la lutte.

00:13:56Moi, je ne suis pas syndicaliste.

00:13:58Je suis un responsable politique

00:13:59et je donne rendez-vous politiquement.

00:14:01Le 23 septembre, nous déposerons la motion de censure.

00:14:04Vous ne m'avez pas laissé vous dire la réponse à votre question.

00:14:07Vous dites, mais qu'est-ce que vous voulez ?

00:14:08Non, je ne veux pas le bordel.

00:14:10Je veux l'ordre républicain.

00:14:12Et dans l'ordre républicain,

00:14:13quand on est un gouvernement,

00:14:15on essaye, quand on n'est pas d'accord avec lui,

00:14:17soit de le faire changer de trajectoire,

00:14:19soit de le faire tomber.

00:14:20Il est impossible de faire changer de trajectoire, M. Bayrou.

00:14:23Les socialistes nous ont mis dans une mouise pas possible

00:14:25en croyant qu'ils pouvaient s'entendre avec lui.

00:14:28Ils trompent tout le monde.

00:14:29Eh bien, donc, nous allons le faire tomber le 23 septembre.

00:14:32La motion de censure, justement,

00:14:33et c'est ce que vous avez dit chez nos coufrères de la tribune dimanche,

00:14:35notamment en affirmant qu'au fond,

00:14:37la mobilisation de la rue, dans la rue,

00:14:39devait aller de pair avec la mobilisation au Parlement.

00:14:41Vous allez donc, vous, groupe la France insoumise

00:14:44à l'Assemblée nationale,

00:14:44déposer cette motion de censure le 23 septembre.

00:14:47C'est, en gros, le début de la rentrée parlementaire

00:14:50à l'Assemblée nationale.

00:14:51Est-ce que c'est le moment opportun pour vous ?

00:14:52Est-ce qu'au fond, vous avez les garanties

00:14:54que ça passera ce jour-là ?

00:14:56Non, on n'a jamais de garantie dans le combat politique

00:14:59qui est un combat dans lequel, bon,

00:15:02tout le monde donne son avis.

00:15:03Donc, nous n'avons aucune garantie.

00:15:05Mais, nous avons remarqué,

00:15:07c'est un peu comme pour le 10 septembre,

00:15:09des syndicats appellent à la grève.

00:15:11Nous, nous disons, au mois de juillet, comme ça,

00:15:13on a dit, non, mais ça, ça ne peut pas se passer comme ça.

00:15:15À la rentrée, il va y avoir la censure.

00:15:17Et nous avons observé que les autres partis

00:15:21de l'ancien Front populaire disaient,

00:15:24oui, il faut voter la censure.

00:15:26Alors, ça allait du Parti socialiste disant,

00:15:28on va négocier avant.

00:15:29Il a changé d'avis depuis.

00:15:31Et il dit, ben, là, il faut faire ça tout de suite.

00:15:33Pourquoi ?

00:15:34Ils veulent toujours négocier,

00:15:35essayer de présenter un contre-budget,

00:15:36d'essayer d'amender un petit peu ce budget.

00:15:38Voilà.

00:15:39Vous les croyez capables d'amender un peu ce budget

00:15:40ou pas les socialistes ?

00:15:41Ce n'est pas possible.

00:15:42Nous, tous les ans, nous présentons...

00:15:45Non, mais vous, cherchez à ce que je dis,

00:15:46des paroles méchantes.

00:15:48Vous n'avez pas besoin de moi pour ça ?

00:15:49Bon, ben, alors, faites-le à ma place,

00:15:51puisque vous avez l'air de vouloir jouer tous les rôles,

00:15:53à la fois Retailleau, Mélenchon, Bayrou.

00:15:55Allez-y, mon vieux, c'est votre heure de gloire.

00:15:58Bon, donc, non, je n'ai pas de garantie.

00:16:01Je ne vais pas dire, ils vont se tromper.

00:16:03Je n'ai pas tout à fait bien compris

00:16:04ce que je...

00:16:05S'ils veulent le faire tout de suite

00:16:06ou après avoir négocié.

00:16:08Je les mets en garde,

00:16:10parce que la dernière fois,

00:16:11sous prétexte de négociation,

00:16:12et, disait-il, d'avoir obtenu des merveilles,

00:16:15dont ce fameux conclave qui fut un piège à Nigaut,

00:16:19eh bien, à la fin,

00:16:20on a dû non seulement avoir le budget Barnier

00:16:22qui a pu rester,

00:16:23puisqu'ils ont refusé de voter la censure,

00:16:25mais en plus, ça s'est aggravé.

00:16:27Donc, je ne pense pas qu'ils fassent deux fois la même erreur.

00:16:30Il y a là des politiciens de haut niveau

00:16:32qui, pour la ruse,

00:16:33sont assez capables de comprendre ce qui se passe.

00:16:36Donc, ne perdons pas notre temps

00:16:37à faire semblant

00:16:38de négocier pendant tout un débat parlementaire

00:16:41qui se terminera par un 49-3 comme d'habitude

00:16:44et par une motion de censure.

00:16:45Ne perdons pas de temps.

00:16:47Censurons tout de suite

00:16:48et donc, nous serons en état

00:16:49de proposer d'autres choses

00:16:51quand la question sera posée à nouveau

00:16:53de savoir quel budget paie.

00:16:54Et justement, sur la censure,

00:16:55François Bayrou a aussi répondu

00:16:57chez nos confrères du Parisien.

00:16:58Il dit ceci, sur la censure,

00:16:59derrière cette censure au fond,

00:17:01l'extrême droite emporterait la mise,

00:17:03mais on ne peut pas empêcher les gens

00:17:05d'être suicidaires en parlant

00:17:06des partis politiques et des groupes politiques de gauche

00:17:09qui veulent la censure du gouvernement.

00:17:10Qu'est-ce que vous répondez au Premier ministre ?

00:17:12– Je ne vais rien lui répondre

00:17:13parce que je ne travaille pas

00:17:15à la boule de cristal.

00:17:16Moi, je réfléchis, je raisonne, je calcule.

00:17:19Bon, alors lui, il a tout vu,

00:17:20il a tout compris la censure

00:17:22et puis après...

00:17:23– Il y a ce risque que le rassemblement...

00:17:24– Mais la vie est en risque, mon vieux le boss.

00:17:26– Vous vous êtes battus contre ce risque, d'ailleurs,

00:17:28lors des élections législatives anticipées.

00:17:29– Non, nous nous sommes battus pour gagner.

00:17:31Mais c'est là que vous vous trompez.

00:17:32– Dans votre discours,

00:17:32et j'ai suivi votre campagne,

00:17:34c'était ça aussi votre combat.

00:17:35– D'empêcher le rassemblement national

00:17:37d'avoir la majorité absolue à l'Assemblée nationale.

00:17:39– Aussi, mais non, nous n'étions pas là.

00:17:41Non, mais ça ne marchera pas.

00:17:43Nous ne ferons plus de campagne

00:17:44et nous n'acceptons plus les campagnes basées sur la peur.

00:17:47La peur de ceci, la peur de cela.

00:17:49Moi, monsieur, je suis un optimiste.

00:17:52Je pense que la situation

00:17:54dans laquelle sont les finances publiques de la France,

00:17:56nous savons la redresser.

00:17:57Je pense que la vie est toujours faite de risques.

00:18:00Il faut donc faire un parti pris optimiste.

00:18:04nous pouvons faire autrement.

00:18:06J'ai parlé de Nouvelle-France, c'est curieux.

00:18:07Vous ne l'avez pas évoqué dans la campagne.

00:18:08– Vous l'évoquez vous-même, je n'ai pas besoin de vous.

00:18:09– Eh bien oui, vous voyez,

00:18:11je n'ai pas besoin de vous pour parler à ma place.

00:18:13Donc laissez-moi faire.

00:18:14Et vous verrez que ça sera plutôt bien fait

00:18:15parce que je pense être capable

00:18:17de bien exprimer mon opinion

00:18:18sur ce qu'il faut faire.

00:18:20Il y a une opportunité.

00:18:22Toutes les crises, monsieur Le Boss,

00:18:23réfléchissez-y du point de vue peut-être

00:18:26même de votre propre existence.

00:18:28Les crises sont toujours pénibles à vivre,

00:18:30mais elles sont en même temps une opportunité.

00:18:32Quand elles se dessinent,

00:18:33c'est que l'ancien ordre ne fonctionne plus.

00:18:36Il faut en inventer un nouveau.

00:18:37Eh bien, nous passons notre temps à dire

00:18:39« Regardez, la France est un pays d'excellence

00:18:42dans le numérique, dans l'espace et sur la mer.

00:18:44Allons-y, avançons, nous sommes les premiers.

00:18:47Regardez ce pays plein d'une jeunesse

00:18:49qui ne demande qu'à vivre autrement.

00:18:51Allons-y, avançons. »

00:18:52La France n'est pas cette espèce de vague,

00:18:55wagon plombée à la queue du cortège

00:18:57que beaucoup voudraient faire croire.

00:18:59Ce n'est pas vrai.

00:19:00Alors, donc, moi, je refuse de réfléchir en ayant peur.

00:19:04Je réfléchis d'abord en posant des actes positifs.

00:19:09Si je n'aime pas ce gouvernement,

00:19:10si je vous explique qu'il nuit,

00:19:12alors j'assume et j'essaye de le renverser.

00:19:14Comment ?

00:19:15Ben, par la voie légale, par les élections.

00:19:17Sinon, à quoi ça sert de faire des élections ?

00:19:19Eh bien, c'est la question que je vous pose,

00:19:21M. Le Boss,

00:19:22et à travers vous, à tous ceux qui m'écoutent.

00:19:24Alors, vous avez fini par accepter l'idée

00:19:26que dans ce pays, il y a des élections où c'est la gauche qui arrive en tête

00:19:30et où le président de la République peut dire

00:19:32« Le résultat des élections ne me concerne pas »

00:19:35et nomme depuis deux gouvernements

00:19:37qui sont pris dans les partis

00:19:38qui ont le moins de députés à l'Assemblée nationale.

00:19:41Enfin, nous parlons de la France.

00:19:42– Vous auriez été censuré au bout de ce temps.

00:19:43– Ah oui, parce que vous, vous savez tout,

00:19:45quand vous alliez être censuré.

00:19:46Monsieur, vous m'avez dit aussi une fois,

00:19:48vous, vous, personnellement,

00:19:50vous m'avez dit « Alors, avec vous,

00:19:51c'est tout ou rien sur le programme. »

00:19:53quand je disais « Eh bien, nous, on n'a pas été élu

00:19:56pour cinq minutes après avoir été élu,

00:19:58dire on passe par-dessus bord notre programme. »

00:20:01Vous vous rappelez ?

00:20:01Attendez, je termine.

00:20:02– Allez-y.

00:20:03– Eh bien, je vous ai fait la démonstration,

00:20:05mes camarades, puisque moi,

00:20:06je n'ai pas été candidat à être député,

00:20:08mais mes camarades ont fait la démonstration.

00:20:10Ils ont fait passer toute une série d'amendements,

00:20:13c'est vrai avec des majorités diverses,

00:20:15qui équilibraient le budget en dessous de 3% de déficit.

00:20:19Donc, ne me dites pas,

00:20:21comme si tout était écrit d'avance,

00:20:22mais M. Lebo, si tout était écrit d'avance,

00:20:24qu'est-ce qu'on fait là, tous les deux ?

00:20:25On est en train, vous, comme journaliste par votre métier,

00:20:28d'éclairer la scène,

00:20:29moi, comme responsable politique,

00:20:31de mettre en avant des perspectives.

00:20:34Mais c'est ça, la démocratie.

00:20:35– Parlons d'Emmanuel Macron, justement.

00:20:37Concrètement, et vous l'avez un petit peu évoqué hier

00:20:40lors de votre meeting face à vos militants,

00:20:42au fond, vous disiez que si la censure passait,

00:20:44il fallait, et je vous cite,

00:20:46qu'Emmanuel Macron s'en aille.

00:20:48Vous rêvez toujours de cette présidentielle anticipée,

00:20:50Jean-Luc Mélenchon ?

00:20:51– Écoutez, enlevez le mot rêve,

00:20:53parce que quand je lis le journal,

00:20:54je rêve de grève générale, je rêve de…

00:20:56Non, je suis…

00:20:57– Alors, vous la souhaitez toujours,

00:20:58cette présidentielle anticipée ?

00:21:00– Non plus, j'agis pour l'obtenir.

00:21:02– C'est votre but ?

00:21:03– Mais bien sûr.

00:21:04– La crise de régime ?

00:21:04– Mais attendez, la crise de régime,

00:21:06elle existe déjà,

00:21:07si vous ne l'avez pas vue, je vous la signale.

00:21:09C'est la première fois dans l'histoire de la République

00:21:11qu'un président dit

00:21:12« le résultat des élections ne me concerne pas ».

00:21:15À quoi M. Lebo répond ?

00:21:16« Ah, mais de toute façon, vous auriez été battu ».

00:21:18Eh bien, il fallait le vérifier.

00:21:19C'est comme ça que ça marche, la démocratie.

00:21:21M. Lebo…

00:21:22– C'est encore lui qui nomme les premiers ministres.

00:21:24– Oui, mais il nomme pas les journalistes, apparemment,

00:21:27parce que sinon, il le fera aussi.

00:21:28– Encore heureux, on est dans une démocratie.

00:21:29– Comme vous dites, c'est bien comme vous dites.

00:21:31Eh bien, comme on est dans une démocratie,

00:21:33le pouvoir du président de la République

00:21:35n'est pas d'imposer de force des gouvernements

00:21:37qui décident, alors qu'ils disent eux-mêmes

00:21:40que le pays est surendetté,

00:21:42d'exenter de toutes dépenses les plus riches.

00:21:44Pardon M. Lebo, je ne vais pas faire de trop mauvais rapprochement,

00:21:47mais un pays ruiné avec une dette

00:21:49qui paraît-il serait excessif…

00:21:52– 3 300 milliards de dettes.

00:21:54– Non, 3 000 milliards.

00:21:56– 3 300 selon les chiffres, ça c'est pas mal.

00:21:58– Non, mais bon, 3 000 milliards de dettes,

00:22:01des riches qui ne veulent pas payer,

00:22:03figurez-vous, des privilégiés qui ne veulent pas payer,

00:22:05figurez-vous que ça s'est déjà produit.

00:22:07Alors, on n'est pas en 1788,

00:22:09mais on est quand même en 2025,

00:22:12et je vous dis, pour répondre à votre question,

00:22:15M. le Président Macron a dit qu'il ne dissoudrait pas,

00:22:19vous l'avez entendu comme moi, il y a deux jours.

00:22:21– Et a dit aussi qu'il ne démissionnerait pas

00:22:23et qu'il serait président jusqu'au dernier quart d'heure.

00:22:25– Voilà, eh bien, nous allons lui procurer le dernier quart d'heure.

00:22:29Car, si nous faisons tomber le gouvernement,

00:22:32tout le monde comprend que, évidemment,

00:22:34il n'y a plus qu'une solution,

00:22:36c'est de revoter.

00:22:37Et comme il a dit qu'il ne dissoudrait pas,

00:22:39il ne lui reste que la possibilité de s'en aller.

00:22:41Mais M. Lebrun, je vais vous rassurer,

00:22:44je n'ai pas l'intention d'aller prendre d'assaut physiquement l'Élysée.

00:22:48– Ce n'est pas la question que je vous ai posée.

00:22:50En revanche, la question que je peux vous poser,

00:22:51Jean-Luc Mélenchon, c'est s'il y a démission

00:22:54qui, pour l'instant, est balayée par le Président de la République,

00:22:57je le rappelle, il y aurait donc présidentielle anticipée.

00:22:59Et dans ce cas-là, vous seriez candidat.

00:23:01– Je ne sais pas, j'attends de voir.

00:23:02Ah mais comment, monsieur, attendez.

00:23:04– Vous êtes encore le mieux placé dans votre mouvement.

00:23:05– C'est possible, mais je ne sais pas.

00:23:08– Vous êtes preuve de modestie un peu, Jean-Luc.

00:23:09– Non, non, je suis un être en politique très rationnel

00:23:13et très calculateur, comme vous l'aurez observé.

00:23:16Et donc là, par exemple, la situation se dessinait

00:23:19qui permettait d'articuler un mouvement social le 10 septembre

00:23:22avec une motion de censure pour obtenir un résultat politique

00:23:26qui soit compris par des millions de Français

00:23:28qui s'étant associés au succès du 10 septembre

00:23:31seraient heureux d'en voir la conclusion politique avec la censure.

00:23:35Eh bien, s'il y avait une présidentielle anticipée,

00:23:38nous aurons les réunions que nous avons prévues d'avoir

00:23:41pour décider quelle serait la candidature insoumise.

00:23:44Et je peux vous dire tout de suite que cette fois-ci,

00:23:47comme les autres, ça ne sera pas moi le problème.

00:23:49Moi, je peux être une solution à la condition que j'en sois d'accord.

00:23:53Donc, tout ça, ce sont des choses dont il faut parler

00:23:57avec le sérieux et la tranquillité de l'esprit de responsabilité.

00:24:01– Et dans le cas qui semblerait le plus probable

00:24:04où il n'y aurait pas de présidentielle anticipée,

00:24:06est-ce qu'au fond…

00:24:07– Parce que vous croyez que là…

00:24:09– C'est Emmanuel Macron qui décide encore

00:24:10quand mettre fin à son mandat.

00:24:12Et dans ce cas-là, il y a quand même un temps assez court

00:24:14qui nous sépare du début de la campagne présidentielle.

00:24:16Jean-Luc Mélenchon, on voit mal que vous ne soyez pas candidat, franchement.

00:24:19– Eh bien, vous verrez bien.

00:24:21– Et vous en avez envie ?

00:24:22– Mais ce n'est pas une affaire d'envie, pardon,

00:24:25de vous contrarier sans cesse.

00:24:27– Une envie de changer les choses, une envie de s'engager, une envie de…

00:24:29– De toute façon, quoi quelle que soit la situation, jusqu'à mon dernier souffle,

00:24:34je serai un homme engagé.

00:24:36Mais il y a bien des postes de combat.

00:24:38Et puis, il y a aussi une génération de relèves.

00:24:41Mais il n'est pas dit non plus que c'est la relève qu'il faut faire maintenant.

00:24:45Vous savez, j'ai commis une fois l'erreur de dire…

00:24:48– Pas la relève maintenant, ça je l'ai reçu.

00:24:49– Attendez, non, non, mais j'ai dit…

00:24:50– Non, non, mais je n'ai pas dit ça non plus.

00:24:52Ça peut être la…

00:24:53Mais j'ai fait une erreur une fois en disant

00:24:54« Je souhaite être remplacé ».

00:24:56Pas patatras !

00:24:5724 heures après, on se tapait une querelle interne

00:25:00entre deux personnes qui voulaient me remplacer.

00:25:03Bon, il a fallu depuis prendre quelques mesures d'autorité

00:25:05pour dire « Non, ça ne se passera pas comme ça.

00:25:08Ici, ce n'est pas la foire et ce n'est pas un endroit où en marchant… »

00:25:12Voilà, donc le mouvement insoumis fera preuve de son sens des responsabilités

00:25:16comme nous l'avons fait depuis le début.

00:25:18Et je vous garantis qu'il y aura une candidature insoumise

00:25:21puisque comme vous l'avez vu, la discussion est ouverte

00:25:25de savoir quelle orientation politique doit être en tête à gauche.

00:25:30– Et elle sera décidée quand cette candidature insoumise ?

00:25:33Après les municipales, c'est le calendrier que vous vous fixez ?

00:25:35– On n'a pas encore décidé de la date.

00:25:38On a décidé comment on ferait.

00:25:39On ne fera pas aussi long que les fois précédentes.

00:25:43Donc ça peut être avant les municipales, après les municipales

00:25:46ou bien à la rentrée suivante selon l'évaluation que nous ferons de la situation.

00:25:51M. Le Boss, dites-vous bien que si la motion de censure fait tomber le gouvernement Bayrou,

00:25:56c'est une nouvelle situation politique qu'on aura derrière.

00:25:59Ça veut dire que le peuple français aura réussi à se faire entendre.

00:26:02Écoutez, le Premier ministre lui-même dit qu'il est minoritaire.

00:26:05Alors il n'y a qu'en France que quelqu'un peut dire

00:26:07« Écoutez, je sais que je suis minoritaire,

00:26:09tout le monde est contre moi et contre ma politique, mais je reste quand même. »

00:26:11– Il assume quand même ce devoir de responsabilité.

00:26:14Vous pouvez lui reconnaître ça quand même,

00:26:15d'essayer de sauver en quelque sorte la France du surendettement.

00:26:20– Non, non, il n'essaye pas de sauver la France du surendettement.

00:26:23Il essaye de faire payer au grand nombre la dette

00:26:25que un tout petit nombre de personnes a infligée à ce pays.

00:26:28Parce que si ce pays est dans cette difficulté,

00:26:30c'est aussi parce qu'on a passé son temps à arroser le système des actionnaires dans ce pays.

00:26:37C'est eux qui sont les premiers gagnants de la purge et les responsables de ces milliards de dettes.

00:26:42– Revenons sur 2027.

00:26:43– Il vaut mieux.

00:26:44– Vos amis, si on peut encore appeler ça des amis,

00:26:47Olivier Faure du Parti Socialiste, Marine Tondelier des écologistes,

00:26:50encore François Ruffin et d'autres vous exhortent à participer à une primaire de la gauche en 2027.

00:26:56Vous dites non, vous refusez.

00:26:59– Vous aimeriez que je dise non et que demain on ait un débat,

00:27:03il a dit non, l'autre a dit oui.

00:27:04Écoutez, tout ça est un bal masqué.

00:27:06Vous avez Madame Tondelier, dont la spécialité et la pique distribuent à tout le monde,

00:27:12y compris à ses propres amis,

00:27:14et cette femme qui a refusé une liste commune aux élections européennes,

00:27:19qui nous traitait de forceurs quand on insistait,

00:27:22tout d'un coup se prétend super unitaire,

00:27:24mais ses amis passent leur temps à dire tout sauf les insoumis.

00:27:28– Là, elle vous propose une candidature commune, pourquoi vous dites non cette fois-ci ?

00:27:31Vous avez peur de perdre la primaire ?

00:27:33– Oui, voilà, c'est ça.

00:27:34Vous avez trouvé la bonne réponse.

00:27:35– C'est une annonce que vous nous faites.

00:27:36– Voilà, c'est une annonce que je vous fais.

00:27:38Et accessoirement, je vous dis une chose,

00:27:40je ne voudrais pas que la France ait de nouveau le spectacle pitoyable

00:27:43qui fût celui de la primaire des socialistes.

00:27:46C'est-à-dire, et que je te cause, et que je te fais des réunions,

00:27:49et que ceci et que cela, tout le monde vote,

00:27:51et quand le vote est fini, le vote est à peine fini,

00:27:54que le candidat numéro 2 fiche le camp avec Macron,

00:27:57c'est M. Valls, et que tous les autres,

00:27:59c'est-à-dire que la primaire n'a jamais réglé

00:28:02le problème politique de fond,

00:28:04qui est l'opposition éventuelle entre deux lignes.

00:28:06M. Valls et M. Hamon avaient deux lignes complètement différentes.

00:28:09– D'accord, Jean-François.

00:28:10– Ah ben, vous êtes d'accord, donc tout va bien.

00:28:12Passons à la question suivante.

00:28:13– Pas d'accord, mais j'avais une autre question sur ça,

00:28:15justement parce que la gauche peut-elle encore, au fond,

00:28:18gagner une présidentielle sans candidature commune ?

00:28:21On a l'impression que dans votre logiciel,

00:28:23vous ne pensez qu'au premier tour.

00:28:25Comment vous faites pour gagner le second tour ?

00:28:26– Devinez. Pardon M. Le Boss, mais je vous en prie,

00:28:29faites un effort, essayez de deviner.

00:28:30– Allez-y, on va jouer aux devinettes ce soir sur BFM.

00:28:32– À votre avis, comment on fait pour gagner ?

00:28:35– Vous n'avez même pas le soutien des autres parties de gauche

00:28:38qui ne veulent pas vous soutenir.

00:28:40– Ah, vous dites déjà qu'ils ne veulent pas me soutenir,

00:28:42alors pourquoi irions-nous ?

00:28:43– Mais allez-y, allez-y sur la primaire,

00:28:44et puis ensuite vous pourriez peut-être essayer

00:28:46d'avoir une légitimité accrue après la primaire.

00:28:48– Voilà, la légitimité c'est celle que donnent les électeurs,

00:28:51il n'y en a aucune autre qui vaille,

00:28:52et ce n'est certainement pas 3-4 signatures de partis politiques

00:28:55et la soupe au logo qui fait avancer l'affaire.

00:28:58Il va se passer un grand événement en France,

00:29:01vous le savez comme moi, vous êtes observateur de la vie politique,

00:29:04le peuple français est en mouvement,

00:29:05et il sera en mouvement dans les élections,

00:29:07alors arrêtez de recommencer les petits calculs de la période

00:29:12où tout ça s'arrangeait entre potes, c'est fini.

00:29:15Par conséquent, qu'y a-t-il à faire ?

00:29:17Au premier tour, il faut faire campagne,

00:29:19et au deuxième tour, il faut faire campagne encore,

00:29:22parce que c'est la règle de la démocratie.

00:29:24Et ne croyez pas qu'il suffirait que des gens signent en bas d'un papier

00:29:27« j'aime monsieur machin » pour que la masse des Français

00:29:30se dise autre chose que ce sont des menteurs.

00:29:33Ils pensent les Français qu'il faut trancher.

00:29:35Alors, il y a un débat intéressant qui a été lancé par M. Glucksmann,

00:29:39ça c'est vrai.

00:29:39Il dit, il assume, il dit « je serai candidat » quoi qu'il arrive,

00:29:44parce que je représente une orientation gauche, en gros,

00:29:48celle qui fut celle de M. Hollande.

00:29:49– Je vais vous citer son propos exact à Mediapart,

00:29:50il dit « on sait tous qu'il y aura deux offres politiques en 2027

00:29:53qui ne sont pas solubles l'une dans l'autre ».

00:29:55– Est-ce que c'est aujourd'hui votre seul adversaire à gauche, Raphaël Glucksmann ?

00:29:58– Mais, quand bien même, moi je ne dirais même pas adversaire.

00:30:01Nous ne sommes pas d'accord, et au moins lui ne fait pas l'hypocrite.

00:30:05Pourquoi je dis l'hypocrite ?

00:30:06Parce que, lorsque nous avons fait le nouveau Front populaire,

00:30:11M. Faure avait dit « qui va être Premier ministre ?

00:30:13Le groupe le plus important ».

00:30:14Ça se trouve que c'est les Insoumis, on avait à peine fini de voter,

00:30:17qu'il dit « ah oui, mais pas Mélenchon, pour au moins savoir pourquoi ».

00:30:20Non, il n'y a pas d'explication.

00:30:22Mais par contre, il vient et il dit « c'est moi, Faure,

00:30:24qui dois être le Premier ministre ».

00:30:25Et on perd dix jours à discuter de ça.

00:30:27Donc, si vous voulez, c'est cette samba-là, ce bal masqué-là,

00:30:31qu'on ne peut pas infliger aux Français.

00:30:33Donc, on annonce la couleur.

00:30:35M. Glucksmann a dit qu'en toute hypothèse,

00:30:38il serait candidat pour porter la ligne qu'on connaît tous,

00:30:41qui est celle de Hollande, de Mme Carole Delga,

00:30:43de M. le maire de Rouen, de toute l'opposition à M. Faure dans le Parti socialiste.

00:30:48Si par hasard, nous faisions l'erreur d'aller nous abîmer dans une primaire,

00:30:52et que, par certitude, nous la gagnerions,

00:30:54car nous sommes les plus nombreux sur le terrain,

00:30:57le lendemain, ils s'en iraient tous.

00:30:58Et vous, M. Le Boss, vous viendriez me poser la question en disant

00:31:01« M. Mélenchon, comment vous comptez faire pour être élu ? »

00:31:04alors que les gens qui étaient avec vous sont déjà partis de l'autre côté.

00:31:07Donc, évitons-nous toute cette comédie, ce cirque.

00:31:10Nous sommes des gens sérieux, nous avons travaillé sur un programme,

00:31:13et nous tâchons de rallier une majorité de Français.

00:31:15– Vous avez 831 mesures, vous avez un socle de parrainage,

00:31:19qui j'imagine augmente, vous êtes en campagne permanente,

00:31:22vous appuyez quand sur le bouton pour vous-même, M. Mélenchon ?

00:31:24Pardon de vous relancer.

00:31:25– Et que vous êtes impatients.

00:31:27– Et vous maintenez le suspense pour rien.

00:31:29– Permettez-moi de vous rappeler ce magnifique vers qui dit

00:31:32« Le désir qui s'accroît à mesure que les faits se reculent ».

00:31:40Cela signifie que, ayez la patience d'attendre un peu,

00:31:44et faites-moi confiance en tant que tortue électorale,

00:31:48pour savoir que moi-même et mes amis,

00:31:51qui depuis font souvent mieux que moi,

00:31:54nous savons doser l'effort, c'est long deux ans,

00:31:58mais supposer que ça devienne très court,

00:32:00c'est-à-dire qu'on se mette à voter à la présidentielle en janvier prochain,

00:32:04parce qu'entre-temps, le chef de l'État aurait dû constater

00:32:07qu'on en serait au troisième gouvernement qu'on fait tomber.

00:32:10Eh bien à ce moment-là, il faut être prêt, nous sommes prêts.

00:32:12Mais je ne veux pas, puisque vous avez abordé le thème,

00:32:15je ne veux pas rejeter le propos de M. Glucksmann,

00:32:19parce qu'il dit quelque chose, il annonce quelque chose.

00:32:22En toute hypothèse, il y aura sa candidature,

00:32:26c'est-à-dire la proposition d'une ligne politique que je désapprouve,

00:32:32et je ne ferai pas semblant de lui dire,

00:32:33M. Glucksmann, si vous gagnez la primaire, je vous soutiendrai,

00:32:36parce que ce n'est pas le cas, et que ce serait un mensonge.

00:32:39Et lui me fait l'honneur de me dire,

00:32:41si vous gagnez M. Mélenchon, je ne vous soutiendrai pas,

00:32:44moi, ou l'un ou l'une d'autres de mes camarades insoumis,

00:32:48je ne vous soutiendrai pas, parce que je ne suis pas d'accord.

00:32:50Au moins, c'est franc, c'est clair,

00:32:52et c'est dit tout de suite.

00:32:53Alors, tout le reste est une agitation

00:32:56sans sujet.

00:32:57Voyez-vous, voilà des gens qui disent, on va faire une primaire.

00:33:00Alors, qu'est-ce que c'est ?

00:33:01C'est juste, comme a dit une fois M. Faure,

00:33:04on va faire un concours de casting,

00:33:06parce qu'on va se mettre d'accord sur le programme,

00:33:07puis après on changera la personne.

00:33:09Qu'est-ce que c'est que ce truc ?

00:33:10– Alors, ce n'est peut-être pas absurde

00:33:11d'abord s'accorder sur le programme.

00:33:13– En effet, c'est clair, nous en avons déjà voté un.

00:33:16C'était le nouveau Front populaire.

00:33:18Alors, que s'est-il passé ?

00:33:19Ils ont signé ça, ils se sont fait lire dessus,

00:33:21et tout d'un coup, ils n'en veulent plus.

00:33:22Ils en veulent un autre.

00:33:23Qu'est-ce que c'est que cette comédie ?

00:33:25Ce bal masqué où tout le monde fait semblant.

00:33:28Eh bien, moi, je ne fais pas semblant.

00:33:29Il y a un programme sur la table,

00:33:31celui qu'on a déjà mis en œuvre.

00:33:33Donc, les anciens partenaires, j'en suis certain,

00:33:36vont le reprendre à leur compte.

00:33:37Ils vont sans doute l'enrichir.

00:33:39Mais alors qu'ils le disent tout de suite,

00:33:41ils sont donc bien toujours sur la ligne de rupture,

00:33:45et non pas sur la ligne d'accompagnement

00:33:47qui est celle de M. Glucksmann.

00:33:48Eh bien, je dis à M. Faure,

00:33:50si tu fais ça, tu as la certitude absolue

00:33:52que la moitié de tes troupes qui ont voté contre toi

00:33:55au congrès du parti,

00:33:58ira naturellement avec M. Glucksmann.

00:34:00Au nom de quoi irais-je me fourrer au milieu

00:34:03de ce nid de frelons ?

00:34:04Bon, on se retrouvera évidemment sur BFM TV

00:34:06pour l'annonce de votre candidature.

00:34:07J'espère que vous n'avez pas pendant deux ans

00:34:09à la présidentielle.

00:34:10Me saouler avec ça.

00:34:10Jean-Luc Mélenchon, à l'international,

00:34:12l'actualité est aussi marquée par le drame humanitaire

00:34:15des civils palestiniens Gaza,

00:34:16le drame des otages israéliens toujours détenus par le Hamas.

00:34:19L'ONU a déclaré hier, pour la première fois au Moyen-Orient,

00:34:23la famine dans l'enclave palestinienne.

00:34:26Emmanuel Macron doit tenir donc un discours en septembre

00:34:28aux Nations Unies pour reconnaître l'état de Palestine.

00:34:31Est-ce que vous l'appelez, dans ce contexte,

00:34:33à aller plus loin lors de sa prise de parole

00:34:36en septembre aux Nations Unies, aux États-Unis ?

00:34:39Bon, écoutez, on lui a reproché

00:34:40d'avoir reporté au mois de septembre.

00:34:42Nous y sommes quasiment.

00:34:44Il avait déjà accéléré le procès.

00:34:45Oui, oui, mais écoutez,

00:34:47il a en vous un parfait porte-parole,

00:34:48mais permettez que moi qui...

00:34:50Non, je ne suis porte-parole de personne,

00:34:51Jean-Luc Mélenchon.

00:34:52J'ai même pas le temps de finir une phrase

00:34:54que vous êtes déjà en train de réciter.

00:34:55Vous avez le temps, mais j'apporte des précisions, c'est tout.

00:34:57Ah oui, des précisions.

00:34:58Je vous reconnais le fait que vous êtes une rédaction.

00:35:02Quand il faut, vous apportez des précisions.

00:35:04On en parlera peut-être à un autre moment.

00:35:06Et vous faites bien, et je vous respecte pour ça,

00:35:08même si nous sommes en désaccord absolu sur à peu près tout.

00:35:11Mais dans le cas précis, revenons à M. Macron.

00:35:15Il a dit, et on lui a fait le reproche,

00:35:17donc je le rappelle,

00:35:19parce que je veux mettre en valeur le fait que je le félicite

00:35:22au mois de septembre de reconnaître l'État de Palestine.

00:35:25Et puisqu'il en est là,

00:35:27et d'autres pays vont le faire, paraît-il,

00:35:29je crois l'Australie, le Royaume-Uni,

00:35:31enfin, une série de pays vont le faire aussi.

00:35:34Cela prouve que parmi les dirigeants

00:35:36qui étaient les plus rétifs

00:35:38à montrer du doigt M. Netanyahou,

00:35:41maintenant ils ont compris que c'est un génocide,

00:35:43c'est une abomination,

00:35:45et vous savez pourquoi je prononce le mot génocide,

00:35:47c'est parce que la famine fait partie des cas de base

00:35:50de la figure du génocide.

00:35:52Bien, mais on ne peut pas en rester à ça.

00:35:55Il y a une décision politique à prendre.

00:35:58L'embargo sur les armes

00:35:59et l'interruption de l'accord de coopération

00:36:01entre l'Union Européenne et Israël.

00:36:05Alors...

00:36:05Pardon sur les armes, Jean-Luc Mélenchon,

00:36:07très rapidement,

00:36:07mais ce qu'affirme Sébastien Lecornu, pardon,

00:36:10le ministre des Armées,

00:36:11c'est que la France ne vend pas d'armes à Israël,

00:36:13ce sont des composants utilisés

00:36:15dans le cadre d'une dôme de fer,

00:36:16donc le système de défense.

00:36:18C'est ce que dit Sébastien Lecornu.

00:36:19Là encore, j'apporte une précision

00:36:20qui est avancée par le ministre des Armées.

00:36:22Voilà, vous dites ça à propos du ministre des Armées.

00:36:25Moi, je vais vous citer le chef de file

00:36:27de la commission de défense des Insoumis

00:36:29qui dit, ce n'est pas vrai,

00:36:31nous avons étudié le dossier.

00:36:32Je pourrais vous citer cette ONG

00:36:34qui a fait le bilan de ce que nous vendons.

00:36:36Et puis, il y a un moment, si vous voulez,

00:36:37où on arrive à l'hypocrisie.

00:36:39Celui qui dit, ah ben moi, je vends des balles,

00:36:40mais pas des fusils.

00:36:41Oui, d'accord, mais enfin,

00:36:42on met les balles dans les fusils.

00:36:44Et par conséquent, ce, c'est du pinaillage.

00:36:46Et ce n'est pas digne.

00:36:48La France a su, dans un moment terrible,

00:36:51le général de Gaulle a interrompu

00:36:53les fournitures d'armement

00:36:55à l'armée de l'époque d'Israël,

00:36:57qui pourtant était dans une situation

00:36:59assez compliquée.

00:37:00Alors maintenant, dans la situation

00:37:02dans laquelle on est,

00:37:03la France peut le faire.

00:37:04Et puis, je ne demande pas seulement

00:37:06que la France le fasse,

00:37:08je demande que l'Europe le fasse.

00:37:09Et voyez-vous, il y a un moment

00:37:10qui m'a paru bien cruel.

00:37:12C'est lorsque c'est la délégation,

00:37:14je ne sais quoi,

00:37:15le club des Européens était dans le bureau Oval,

00:37:17il y avait M. Trump en face.

00:37:20Alors, ils ont bavardé,

00:37:21ils n'ont rien obtenu.

00:37:22Mais il y avait une chose

00:37:24qu'ils auraient pu décider,

00:37:25ceux qui étaient là,

00:37:26c'était de dire, écoutez,

00:37:27top là, on est d'accord,

00:37:28on ne livre plus d'armes.

00:37:29Et s'ils avaient dit

00:37:30on ne livre plus d'armes,

00:37:31eh bien, la guerre se serait immédiatement arrêtée

00:37:33parce qu'il n'y aurait eu plus d'armes

00:37:34pour la faire.

00:37:35Mais j'ajoute une chose,

00:37:36c'est parce qu'ils n'ont rien fait

00:37:38que M. Netanyahou

00:37:40s'est senti encouragé.

00:37:41Et M. Netanyahou,

00:37:43quand il parle du Hamas,

00:37:45c'est assez intéressant,

00:37:46il dit que tous ceux qui parlent de la Palestine

00:37:48soutiennent le Hamas.

00:37:49Eh bien, moi, je vais dire,

00:37:50tous ceux qui ne parlent pas de Netanyahou,

00:37:52eh bien, masquent le crime de génocide.

00:37:55Vous m'avez bien compris,

00:37:56si, à ce moment-là,

00:37:58les gens qui étaient là

00:37:58avaient dit maintenant,

00:37:59ça suffit,

00:38:00eh bien, M. Netanyahou

00:38:01n'aurait pas annoncé

00:38:02qu'il va envahir Gaza

00:38:03et la raser,

00:38:04la ville de Gaza,

00:38:05et il n'aurait pas annoncé

00:38:06que la famine allait se durcir.

00:38:08– Justement, il a annoncé

00:38:09ce plan de conquête sur Gazaville

00:38:11avec notamment la mobilisation

00:38:12de 60 000 réservistes.

00:38:14Qui peut arrêter aujourd'hui

00:38:15Benjamin Netanyahou ?

00:38:17Que peut faire la France ?

00:38:17Est-ce qu'il n'y a que Donald Trump

00:38:18qui peut l'arrêter aujourd'hui ?

00:38:20– M. Trump peut tout,

00:38:21mais puisque vous parlez

00:38:23de l'appel des réservistes,

00:38:24je ne veux pas tourner autour du pot.

00:38:25C'est curieux,

00:38:25ce point de mon intervention

00:38:27n'a pas retenu votre intérêt.

00:38:29Moi, je dis que M. Netanyahou

00:38:31a appelé des Français

00:38:32à aller là-bas comme réservistes.

00:38:34Et moi, j'appelle les Français

00:38:35à ne pas aller là-bas

00:38:37et à ne pas déshonorer la France

00:38:39dans un combat indigne

00:38:41de massacrer une population civile.

00:38:44Et je dis aux jeunes Français

00:38:46qui pourraient être tentés de le faire,

00:38:47ne faites pas ça.

00:38:48Car c'est aussi vous-même

00:38:49et aussi une certaine idée

00:38:52du judaïsme en France

00:38:54que vous trahiriez.

00:38:55Car le judaïsme en France

00:38:56a toujours été un judaïsme patriotique.

00:38:59Est-ce que vous savez

00:38:59que dans les synagogues,

00:39:01on prie pour la République

00:39:02chaque fois que sont réunis les fidèles ?

00:39:06Par conséquent, il y a une tradition républicaine

00:39:08très forte dans le judaïsme français

00:39:10pour respecter les bases,

00:39:13l'esprit de la République,

00:39:14liberté, égalité, fraternité,

00:39:16qui excluent la participation à un génocide.

00:39:18Et je leur dis, jeunes gens,

00:39:20vous vous mettriez vous-même en danger,

00:39:22car voyez-vous,

00:39:22il y a déjà des associations

00:39:24qui disent qu'il faut poursuivre en justice

00:39:26ceux qui participent à un crime de guerre.

00:39:28Et les deux ministres,

00:39:30c'est-à-dire le ministre des Affaires étrangères

00:39:31et le ministre de la Défense,

00:39:33ont dit que si tel était le cas,

00:39:35en effet, il serait poursuivi.

00:39:37Donc, de grâce, ne faites pas ça,

00:39:39n'y allez pas,

00:39:40ce n'est pas une bonne cause.

00:39:41– Je voudrais vous faire réagir

00:39:43sur cette lettre

00:39:43qu'a envoyée le Premier ministre israélien

00:39:46directement à Emmanuel Macron,

00:39:48lettre qui date du 17 août,

00:39:50où il accuse le chef de l'État,

00:39:51je cite,

00:39:52« d'alimenter le feu antisémite

00:39:54en reconnaissant l'État de Palestine ».

00:39:56Alors, l'Élysée a d'abord répondu

00:39:58en estimant que cette analyse

00:40:00formulée par Benjamin Netanyahou

00:40:01était, je cite, erronée et abjecte.

00:40:03Emmanuel Macron n'a pas encore

00:40:04directement répondu,

00:40:05mais que répondez-vous

00:40:06à cette lettre

00:40:07qui vise ceux qui, justement,

00:40:09appellent à la reconnaissance

00:40:10d'un État de Palestine ?

00:40:11– Je me joins à M. Macron

00:40:13pour dire que c'est abject.

00:40:15Et M. Netanyahou

00:40:16ferait bien de se souvenir

00:40:18qu'il n'a pas l'autorité

00:40:20pour parler au nom des Juifs

00:40:21dans le monde,

00:40:22parce que le nombre de communautés juives

00:40:23qui disent pas

00:40:24en notre nom.

00:40:25Vous n'avez pas le droit,

00:40:26M. Netanyahou,

00:40:27ce que vous faites

00:40:28représente votre parti politique,

00:40:30votre gouvernement,

00:40:31mais pas les Juifs du monde.

00:40:32Avoir établi

00:40:33cette équation abominable

00:40:34quiconque critique M. Netanyahou

00:40:36est un antisémite,

00:40:38au contraire,

00:40:39propage l'antisémitisme,

00:40:40car des gens,

00:40:41de bonne foi,

00:40:42peuvent penser que

00:40:43critiquer Netanyahou,

00:40:44c'est être antisémite.

00:40:46Eh bien,

00:40:46c'est une erreur totale.

00:40:48Et je demande

00:40:48qu'on distingue,

00:40:49comme je l'ai fait

00:40:50sans cesse

00:40:51pendant toute la campagne

00:40:52des élections européennes.

00:40:54Non,

00:40:54nous ne confondons pas

00:40:56un sniper

00:40:56qui tire 95 fois

00:40:58sur des femmes

00:40:59et des enfants

00:41:00avec n'importe quel juif.

00:41:02Non,

00:41:02c'est un Israélien

00:41:03au combat

00:41:04qui se comporte

00:41:05d'une manière indigne.

00:41:06La communauté en France,

00:41:08je vais vous le dire,

00:41:09je vous le rappelle,

00:41:10100% des manifestations

00:41:12de soutien

00:41:13à la Palestine

00:41:14et contre M. Netanyahou

00:41:15en France,

00:41:16100%

00:41:17ont vu la participation

00:41:18de l'Union des Juifs

00:41:20de France,

00:41:20qui est une organisation

00:41:21communautaire progressiste.

00:41:23Le Premier ministre israélien

00:41:24accuse donc le président

00:41:25de la République

00:41:26d'alimenter,

00:41:26je cite,

00:41:27le feu antisémite.

00:41:28Votre parti

00:41:29est aussi accusé

00:41:29directement par l'ambassadeur

00:41:31d'Israël en France,

00:41:33M. Zarka.

00:41:34Il dit ceci

00:41:35dans les colonnes

00:41:35du Parisien,

00:41:36je le cite,

00:41:37certains partis politiques

00:41:38en France

00:41:38comme la France insoumise

00:41:40instrumentalisent

00:41:41le conflit israélo-palestinien

00:41:42et attisent l'antisémitisme

00:41:44à des fins politiques

00:41:46et cyniques.

00:41:46Fin de citation.

00:41:47Qu'est-ce que vous répondez

00:41:48à l'ambassadeur ?

00:41:49D'abord que je l'interrogerais,

00:41:51c'est bien le rôle

00:41:52d'un ambassadeur

00:41:53de porter des appréciations

00:41:54sur la vie politique intérieure

00:41:56de tel ou tel pays.

00:41:57Il y a chez certains

00:41:59une tendance,

00:42:02une pente

00:42:03à se croire au-dessus

00:42:04des lois

00:42:04et des usages

00:42:05les plus ordinaires.

00:42:07Alors voici un ambassadeur

00:42:08qui dessigne

00:42:09d'insulter

00:42:10le premier parti

00:42:12parlementaire

00:42:13de la gauche française

00:42:14qui est LFI

00:42:15parce que je vous rappelle

00:42:15que c'est ça

00:42:16que nous sommes.

00:42:17Mais j'ai vu par exemple

00:42:18dans des cérémonies

00:42:19tel ou tel

00:42:21commencer à prendre

00:42:21un parti

00:42:22notamment à propos

00:42:23de l'arabe du Veldiv

00:42:24LFI

00:42:25dans des conditions

00:42:26qui sont abjectes.

00:42:27Oui, c'est abject

00:42:28parce que c'est eux

00:42:29qui établissent un lien

00:42:30entre la critique

00:42:31de M. Netanyahou

00:42:33et l'antisémitisme

00:42:34alors que ce sont

00:42:34deux questions

00:42:35totalement différentes.

00:42:37Et je trouve

00:42:38que l'ambassadeur

00:42:39d'Israël

00:42:39devrait être convoqué

00:42:40par le président

00:42:41de la République

00:42:42qui devrait lui dire

00:42:43écoutez monsieur

00:42:44évitez de vous mêler

00:42:45des débats des français

00:42:47parce que

00:42:47vous aurez remarqué

00:42:48que l'ambassadeur

00:42:49de France

00:42:50en Israël

00:42:51n'a pas dit

00:42:52que le gouvernement

00:42:53d'extrême droite

00:42:53et suprématiste

00:42:54de M. Netanyahou

00:42:56était un gouvernement raciste

00:42:57ce qu'il est

00:42:58suprématiste

00:42:59et violent

00:42:59et d'extrême droite.

00:43:00L'ambassadeur de France

00:43:01en Israël

00:43:02n'a rien dit

00:43:02parce que c'est pas son rôle

00:43:04de participer

00:43:05à la vie intérieure

00:43:06d'Israël.

00:43:06Donc maintenant

00:43:07je demande

00:43:08que chacun retrouve

00:43:09un peu de dignité

00:43:10et de respect

00:43:11pour les autres.

00:43:12Ici c'est la France

00:43:13ce n'est pas Gaza

00:43:14et donc on se tient.

00:43:16Et la France

00:43:17a connu une explosion

00:43:18des actes antisémites

00:43:19notamment en 2023

00:43:202024

00:43:21par rapport

00:43:21à la période

00:43:22depuis 2012

00:43:23il y a eu

00:43:24un acte antisémite

00:43:25qui a ému

00:43:26la communauté juive

00:43:27et la communauté nationale

00:43:29également

00:43:29c'est cet arbre

00:43:31en hommage

00:43:31à Ilan Halimi

00:43:32qui a été abattu

00:43:33en Seine-Saint-Denis

00:43:34Ilan Halimi

00:43:35ce jeune homme juif

00:43:37tué, torturé

00:43:38par le gang des barbares

00:43:39en 2006

00:43:40l'un de vos députés

00:43:41Éric Coquerel

00:43:41député de la circonscription

00:43:43a réagi

00:43:44a dit que c'était

00:43:44un acte antisémite

00:43:45je n'ai pas vu

00:43:46de réaction de votre part

00:43:47sur cet acte

00:43:48qui a ému

00:43:51blessé

00:43:51beaucoup de personnes

00:43:53que vous en avez déduit

00:43:54mais pourquoi

00:43:54ne pas le dire

00:43:56clairement

00:43:56Jean-Luc Mélenchon

00:43:58votre député

00:43:59Éric Coquerel

00:44:00l'a affirmé

00:44:01mais je n'ai pas vu

00:44:02de réaction de votre part

00:44:03vous allez poser la question

00:44:04à 71 députés

00:44:05il était en l'occurrence

00:44:06député

00:44:06de la circonscription

00:44:07ça s'est produit

00:44:08et bien on peut considérer

00:44:09qu'il a parlé pour nous tous

00:44:10et je vais vous dire pourquoi

00:44:11attendez monsieur

00:44:12je vous en prie

00:44:12attendez un peu

00:44:13il ne faut pas vous exciter

00:44:14je ne m'excite pas du tout

00:44:15l'événement a eu lieu

00:44:17le quand ?

00:44:19c'était il y a

00:44:20à peu près 3 semaines

00:44:21non le 15 août

00:44:21moi je connais la date

00:44:22très bien

00:44:23le 15 août

00:44:24le 15 août

00:44:24le 15 août monsieur

00:44:25je descendais de l'avion

00:44:27avec 9 heures de décalage

00:44:29donc vous ne m'en voudrez pas

00:44:30je n'ai pas immédiatement

00:44:31capté ce qui se passait

00:44:32et pour être clair

00:44:33je suis resté un peu

00:44:34dans le coltard

00:44:35au moins ou deux jours

00:44:36mais je remarque

00:44:37dans votre question

00:44:38que vous ne vous êtes pas étonné

00:44:40d'un autre de mes silences

00:44:41ce 15 jours

00:44:42ce 15 août

00:44:44vous avez remarqué

00:44:45que je n'ai rien dit

00:44:46sur l'attentat

00:44:47qui a eu lieu

00:44:48contre une mosquée

00:44:49et vous savez pourquoi ?

00:44:51et bien parce que je revenais

00:44:52et que je n'étais pas

00:44:54attentif à l'actualité en France

00:44:55mais c'est bien d'avoir

00:44:56votre explication

00:44:57Jean-Luc Mélenchon

00:44:57premièrement

00:44:58oui mais vos insinuations

00:44:59comme celle du

00:45:00si si si

00:45:01vous dites pourquoi

00:45:02vous n'avez rien dit

00:45:03mais vous ne me parlez pas

00:45:04de la mosquée

00:45:04pourquoi vous ne m'en avez pas parlé ?

00:45:06et on peut en parler

00:45:07et vous en parler évidemment

00:45:08et d'ailleurs

00:45:09il y a une hausse aussi

00:45:10des actes anti-musulmans

00:45:12ça a été donné par le ministère

00:45:14de l'intérieur

00:45:14évidemment

00:45:15alors maintenant je vais vous dire

00:45:16que je condamne évidemment

00:45:18un acte comme celui

00:45:19qui consiste à

00:45:21saccager en symbole

00:45:23là c'est un symbole

00:45:25d'une haute portée

00:45:26car quelqu'un a été assassiné

00:45:27dans des conditions abjectes

00:45:29par des abrutis

00:45:30assassins

00:45:31et en effet antisémites

00:45:33qui ne méritent que notre mépris

00:45:35et donc évidemment

00:45:36comme je l'ai toujours fait

00:45:38je condamne

00:45:39quel que soit le crime

00:45:40dès lors que c'est un crime raciste

00:45:42et il y a une explosion

00:45:44en effet

00:45:45des attitudes racistes

00:45:48dans la confusion

00:45:49sur l'antisémitisme

00:45:51mais une multiplication

00:45:53des actes islamophobes aussi

00:45:55mais aussi des actes anti-chrétiens

00:45:56voilà que d'une manière ou d'une autre

00:45:58certains essayent de ramener

00:46:00les guerres de religion

00:46:01dans notre pays

00:46:02dont je veux rappeler

00:46:03à nos concitoyens

00:46:04qu'elles ont duré

00:46:05trois siècles

00:46:06déjà entre catholiques

00:46:07et protestants

00:46:07que les juifs

00:46:09furent traités

00:46:09d'une manière abjecte

00:46:10dans l'ancien résime

00:46:11ils ont été expulsés

00:46:13onze fois de France

00:46:14c'est dire

00:46:14dans quelle situation

00:46:16tout ça

00:46:16et c'est grâce à la révolution

00:46:18et à notamment

00:46:19Maximilien Robespierre

00:46:20qui a fait reconnaître

00:46:21la citoyenneté

00:46:22pleine et entière

00:46:23de tous les français

00:46:24quelle que soit leur religion

00:46:26et notamment les juifs

00:46:27puisqu'ils étaient exclus de tout

00:46:28par conséquent

00:46:29le message à dire

00:46:30c'est

00:46:30ayez confiance dans la république

00:46:32et défendez ses valeurs

00:46:34et je ne supporte pas

00:46:35qu'on dise

00:46:35que quand je me bats

00:46:37contre l'islamophobie

00:46:38je ferai en quelque sorte

00:46:39une politique

00:46:40de clientèle électorale

00:46:42non

00:46:42je fais la politique

00:46:44fondamentale de la France

00:46:45abat les guerres de religion

00:46:47la liberté de conscience

00:46:48doit être totale

00:46:49et aujourd'hui

00:46:50j'observe que dans le monde entier

00:46:52on s'en prend

00:46:53aussi bien aux juifs

00:46:54qu'aux musulmans

00:46:54d'une manière

00:46:55qui est inacceptable

00:46:56et je me sens évidemment

00:46:58du côté des victimes

00:46:59et je les défends

00:47:00mais que puis-je faire d'autre

00:47:01que le pouvoir de la parole

00:47:02je tâche de le faire

00:47:03aussi bien que je peux

00:47:04et c'est pourquoi

00:47:05c'est si meurtrissant

00:47:06qu'on nous accuse

00:47:07de cette façon

00:47:08soit de communautarisme

00:47:10clientéliste

00:47:10dois-je accuser

00:47:11tous ceux qui prennent parti

00:47:12pour monsieur Netanyahou

00:47:13et qu'il nous accuse

00:47:14d'antisémitisme

00:47:15dois-je les accuser

00:47:16de communautarisme

00:47:17bien sûr que je ne le ferai pas

00:47:18je ne suis pas fou

00:47:19je ne veux pas faire aux autres

00:47:21ce que je ne veux pas

00:47:21qu'ils me fassent

00:47:22Jean-Luc Mélenchon

00:47:23à l'international

00:47:24toujours ces dernières semaines

00:47:25ont été marquées

00:47:25par plusieurs sommets

00:47:27qui se sont tenus

00:47:28pour tenter de parvenir

00:47:29à une paix en Ukraine

00:47:30parce que la guerre dure

00:47:31depuis maintenant

00:47:32trois ans et demi

00:47:32un sommet en Alaska

00:47:33tête à tête

00:47:34entre Trump et Poutine

00:47:35un sommet ensuite

00:47:36à la Maison Blanche

00:47:37avec Volodymyr Zelensky

00:47:38Donald Trump

00:47:39et des leaders européens

00:47:41il y a une image

00:47:41qui a marqué les esprits

00:47:43elle va s'afficher

00:47:44sur l'écran de BFM TV

00:47:45on est lundi

00:47:46dans le bureau ovale

00:47:47dans la Maison Blanche

00:47:49Donald Trump

00:47:49face à sept leaders européens

00:47:50de l'OTAN

00:47:51plus le président ukrainien

00:47:53que vous inspire

00:47:53cette photo

00:47:54c'est lamentable

00:47:57c'est humiliant

00:47:59pour la France

00:48:00et pour l'Europe

00:48:02l'Union européenne

00:48:03d'abord regardez bien

00:48:05la photo

00:48:05il y a six européens

00:48:07vous en retirez deux

00:48:10qui ne représentent pas

00:48:11un pays en particulier

00:48:12madame von der Leyen

00:48:13et le secrétaire général

00:48:14de l'OTAN

00:48:156 moins 2

00:48:16égale 4

00:48:19dans les quatre

00:48:21il y en a un

00:48:22qui n'est pas membre

00:48:23de l'Union européenne

00:48:24c'est l'anglais

00:48:25il en reste donc trois

00:48:27pourquoi cela

00:48:28il y a 27 pays

00:48:29dans l'Union européenne

00:48:30qui a désigné

00:48:32ces gens là

00:48:32pour être là

00:48:33et que venait-il demander

00:48:34je vous ai dit

00:48:35il y a un instant

00:48:36ce qu'ils pouvaient régler

00:48:38sur place

00:48:38puisque il y avait là

00:48:39les trois premières puissances

00:48:40militaires d'Europe

00:48:42quoi qu'il manque

00:48:42la quatrième

00:48:43qui est la Pologne

00:48:44ils auraient pu dire

00:48:45on arrête les ventes d'armes

00:48:45on en a déjà parlé

00:48:47je n'y reviens pas

00:48:48mais ils sont allés demander

00:48:50des garanties

00:48:50pour monsieur Zelensky

00:48:51mais monsieur Zelensky

00:48:52est assez grand

00:48:53pour les dire tout seul

00:48:54et il n'y a pas besoin

00:48:55qu'il y en ait 4 sur 27

00:48:56parce qu'on fait l'aveu

00:48:57d'une faiblesse

00:48:57si on vient à 4

00:48:58alors qu'on devrait être 27

00:49:00mais par contre

00:49:01il y avait

00:49:02puisqu'ils étaient là

00:49:03ils n'avaient qu'à demander

00:49:04des garanties

00:49:05pour l'Europe

00:49:06à propos de la fin

00:49:07de la guerre en Ukraine

00:49:08nous avons des garanties

00:49:09à demander

00:49:10par exemple

00:49:11si on veut une paix durable

00:49:12monsieur Lebois

00:49:13c'est bien

00:49:13il faut commencer par dire

00:49:15plus personne ne fera

00:49:16de tir en profondeur

00:49:17donc plus de missiles

00:49:18de 500 à 5000 kilomètres

00:49:19deuxièmement

00:49:20quoi qu'il arrive

00:49:22nous garantissons tous

00:49:23la sécurité

00:49:24des centrales nucléaires

00:49:25ensuite

00:49:26et bien nous allons

00:49:27déminer la mer Noire

00:49:28et puis

00:49:29parce qu'on en est à parler

00:49:30de tout ça

00:49:30on pourrait vérifier

00:49:32que les Russes

00:49:32ont bien détruit

00:49:33toute leur capacité

00:49:35d'armes chimiques

00:49:35les Américains ont mis

00:49:36plus de 25 ans

00:49:37à le faire

00:49:38bon

00:49:38il y a donc des garanties

00:49:40européennes

00:49:40ils ne les ont pas réclamées

00:49:41attendez

00:49:42je n'ai pas fini

00:49:43l'Europe

00:49:44et ses valeurs éternelles

00:49:46la démocratie

00:49:47elle n'a pas un mot à dire

00:49:48à propos de la démocratie

00:49:49dans le coin

00:49:50et puisque nous sommes

00:49:51en train de défendre

00:49:52l'Ukraine

00:49:53à juste titre

00:49:54puisqu'elle a été envahie

00:49:55est-ce qu'on ne pourrait pas dire

00:49:56par exemple

00:49:57pour commencer

00:49:57monsieur Zelensky

00:49:59n'est plus président

00:50:00de la république ukrainienne

00:50:01puisque ça fait 3 mois

00:50:03que son mandat est arrivé au bout

00:50:04mais c'est la constitution ukrainienne

00:50:05qui le prévoit

00:50:06loi martiale

00:50:07pas d'élection libre

00:50:07vous vous rendez compte

00:50:08de ce que vous demandez

00:50:09à Volodymyr Zelensky

00:50:10de quitter le pouvoir

00:50:12alors que le pays

00:50:13est sous les bombes

00:50:14vous trouvez ça normal ?

00:50:15voilà

00:50:15mais vous vous trouvez normal

00:50:17de dire

00:50:17nous allons signer

00:50:18un accord de paix

00:50:19avec un homme

00:50:20qui pourrait être remplacé

00:50:21demain par un autre

00:50:22dans une élection

00:50:22et qui dirait

00:50:23écoutez je ne suis qu'assigné

00:50:24la dernière fois

00:50:25il n'était pas élu

00:50:26donc moi je ne suis pas engagé

00:50:27donc pour vous

00:50:27Volodymyr Zelensky

00:50:28est un obstacle à la paix ?

00:50:29non je n'ai pas dit ça

00:50:30je suis en train

00:50:32de vous dire quelque chose

00:50:33que vous allez pouvoir

00:50:33finir par comprendre

00:50:34si je le répète

00:50:35une deuxième fois

00:50:36l'Europe doit demander

00:50:38des garanties démocratiques

00:50:39en plus de garanties militaires

00:50:41pour elles-mêmes

00:50:41alors je viens d'en évoquer une

00:50:43j'en ai une autre

00:50:44qui sans doute

00:50:45vous émouvra

00:50:45un peu plus profondément

00:50:46peut-être pourront-on demander

00:50:48que dans la paix

00:50:49il soit prévu

00:50:50le rétablissement

00:50:51de la liberté syndicale

00:50:53car les syndicats

00:50:54sont interdits

00:50:55en Ukraine

00:50:56et vous dites la même chose

00:50:57évidemment pour la Russie

00:50:58monsieur je ne me contente pas

00:50:59de dire la même chose

00:51:00je suis allé en Russie

00:51:02faire une conférence de presse

00:51:04au moment des grèves

00:51:05sur les retraites

00:51:05pour réclamer

00:51:06la liberté syndicale

00:51:08je n'ai pas fini

00:51:08je viens d'évoquer

00:51:09la liberté syndicale

00:51:11et je vous

00:51:12et je vous

00:51:13et je

00:51:13j'interroge aussi

00:51:14sur un autre sujet

00:51:16qui est

00:51:16le rétablissement du droit

00:51:18des organisations politiques

00:51:19d'opposition

00:51:20à fonctionner en Ukraine

00:51:21nous ne sommes

00:51:22écoutez moi monsieur

00:51:23tout ce que je viens de vous dire

00:51:25n'a qu'un but

00:51:26c'est de dire

00:51:27la démocratie

00:51:28fait partie

00:51:29des conditions

00:51:30de la paix

00:51:31on ne peut donc pas

00:51:32dire

00:51:32nous les Européens

00:51:33on n'a rien à dire

00:51:34sur le sujet

00:51:35alors on va là-bas

00:51:35mais on a parlé de quoi

00:51:36avec monsieur Trump

00:51:37vous pouvez me le dire

00:51:38à la fin

00:51:38Jean-Luc Mélenchon

00:51:39vous avez proposé hier

00:51:41lors de votre meeting

00:51:42face à vos militants

00:51:43que les quatre régions

00:51:44qui sont revendiquées

00:51:44par la Russie

00:51:45organisent des votes

00:51:46pour décider

00:51:48que les peuples votent

00:51:49de ces quatre régions

00:51:50pardon mais vous parlez

00:51:52de la démocratie

00:51:53qui serait une condition

00:51:54de la sécurité

00:51:54et de la paix

00:51:55mais vous avez vraiment

00:51:57confiance

00:51:57dans la Russie

00:51:59d'organiser

00:51:59des élections libres

00:52:01démocratiques

00:52:02dans des régions

00:52:03qui sont occupées

00:52:03par l'armée russe

00:52:04alors d'abord

00:52:05formulez-moi

00:52:07mon idée

00:52:07comme je l'ai dit

00:52:08c'est pas comme

00:52:09vous venez de le présenter

00:52:10c'est des journalistes

00:52:12vos collègues

00:52:13qui ont demandé

00:52:15à monsieur Macron

00:52:15s'il y a des sessions

00:52:17de territoire

00:52:18serez-vous d'accord

00:52:19ou non

00:52:19avec cet art de simplifier

00:52:21les questions

00:52:22qui n'appartient

00:52:22qu'à votre profession

00:52:23je reprends vos propos

00:52:24d'hier

00:52:25Jean-Luc

00:52:25si je vous ai écouté

00:52:26mais laissez-moi terminer

00:52:28je vous laisse terminer

00:52:29alors bon

00:52:29donc

00:52:30on lui a posé

00:52:32cette question

00:52:32il a répondu

00:52:33ah ben non

00:52:34c'est pas le droit

00:52:35international

00:52:35et puis

00:52:37le journaliste

00:52:38lui a dit

00:52:38oui mais si monsieur

00:52:39Zelensky

00:52:39l'acceptait

00:52:40alors monsieur Macron

00:52:41a dit

00:52:42ah dans ce cas

00:52:43c'est prévu par le droit

00:52:44international

00:52:45et bien moi je dis

00:52:46non

00:52:46vous ne pouvez pas céder

00:52:48des territoires

00:52:49et des peuples

00:52:50comme si c'était

00:52:51des choses

00:52:51donc si vous décidez

00:52:52un jour

00:52:53de faire une session

00:52:54de territoire

00:52:55je n'ai pas dit

00:52:56qu'il fallait le faire

00:52:57mais si vous décidez

00:52:58de le faire

00:52:59faites voter

00:53:00la population

00:53:01du Donbass

00:53:01en viendrait

00:53:02la question aussitôt

00:53:03première question

00:53:04c'est pas est-ce qu'on croit

00:53:05ou non aux russes

00:53:06c'est il faut d'abord

00:53:07un cessez-le-feu

00:53:08pour voter

00:53:08donc on est d'accord

00:53:09pour dire que

00:53:10le fait d'avancer

00:53:11en démocratie

00:53:12oblige à la paix

00:53:13et vous croyez

00:53:13que l'admire Poutine

00:53:14veut un cessez-le-feu

00:53:15veut arrêter la guerre

00:53:16non mais attendez

00:53:16je ne suis pas dans la peau

00:53:17de monsieur Poutine

00:53:18les combats continu

00:53:20des attaques de drones

00:53:21des percerus

00:53:22vous étiez encore

00:53:23dans votre lit

00:53:24quand j'ai condamné

00:53:25l'invasion de la Russie

00:53:26vous dormiez

00:53:27ah non je suis parti

00:53:28en Ukraine

00:53:28couvrir la guerre

00:53:29pour BFM TV

00:53:30je vous en félicite

00:53:31mais quand l'invasion

00:53:32a eu lieu

00:53:33moi qui n'ai pas

00:53:34la possibilité

00:53:34d'aller ici ou là

00:53:35je me trouvais

00:53:36à la Réunion

00:53:37l'invasion a eu lieu

00:53:38à 5h du matin

00:53:39à 6h j'ai condamné

00:53:41par conséquent

00:53:42ne me demandez pas

00:53:43ce que je pense

00:53:43de cette affaire

00:53:44ne reprenez pas

00:53:45la routine

00:53:46qui consiste à dire

00:53:47que je ne sais

00:53:47pour quelle raison

00:53:48nous serions

00:53:49enfin non

00:53:50nous sommes hostiles

00:53:50à toute invasion

00:53:51comme manière

00:53:52de régler les problèmes

00:53:53et je suis désolé

00:53:54si j'ai pu vous blesser

00:53:55en vous disant

00:53:56vous n'étiez pas réveillé

00:53:57parce que vous avez

00:53:58fait le travail

00:53:59et je vous en félicite

00:54:01car nous avions besoin

00:54:02d'informations

00:54:03sur ce qui se passait

00:54:04voilà

00:54:04donc revenons à cette affaire

00:54:06est-ce que

00:54:07je fais confiance

00:54:08à monsieur Poutine

00:54:08pour organiser

00:54:09les élections en Ukraine

00:54:10certainement non

00:54:11c'est la raison

00:54:12c'est la raison pour laquelle

00:54:13s'il doit y avoir

00:54:14des élections

00:54:15en Ukraine

00:54:16et bien je propose

00:54:18qu'on ne fasse pas

00:54:19comme on a fait

00:54:19dans le passé au Kosovo

00:54:20nous les Européens

00:54:22démocrates et compagnie

00:54:23qui les avons organisées

00:54:24sous le contrôle de personnes

00:54:25mais que ce soit

00:54:26l'ONU qui le fasse

00:54:28donc vous voyez

00:54:28monsieur Le Boss

00:54:29la paix

00:54:30ça signifie d'abord

00:54:31le fait qu'on fait

00:54:33un cessez-le-feu

00:54:34pour pouvoir voter

00:54:35et ensuite

00:54:35des garanties démocratiques

00:54:36mais écoutez-moi bien

00:54:37l'important

00:54:38c'est qu'on fasse voter

00:54:40parce que si on ne fait pas voter

00:54:42et bien au lieu d'avoir

00:54:43une paix durable

00:54:44on aura une paix incertaine

00:54:46de gens

00:54:46parce qu'il peut se trouver

00:54:47des gens en Ukraine

00:54:48qui disent

00:54:48mais pas du tout

00:54:49nous n'avons pas envie

00:54:50d'être russe

00:54:51nous avons envie

00:54:52d'être ukrainien

00:54:53et on peut penser

00:54:54que ça existe

00:54:54la preuve c'est que

00:54:55quand même ils se battent

00:54:56donc non

00:54:57on ne les approprie pas

00:54:58à quelqu'un

00:54:58sans vote

00:54:59voilà je crois

00:55:00que ce sont des choses

00:55:01de bon sens

00:55:01mais encore une fois

00:55:02on fait la paix

00:55:04avec son ennemi

00:55:04l'ennemi

00:55:05de l'Ukraine

00:55:07et l'ennemi

00:55:08d'une manière générale

00:55:09des Européens

00:55:09qui n'approuvent pas

00:55:10les invasions

00:55:11comme c'est notre cas

00:55:12et bien c'est monsieur Poutine

00:55:13c'est avec lui

00:55:14mais remarquez

00:55:15que la première fois

00:55:16que j'ai dit

00:55:16il faut faire la paix

00:55:18et pour ça

00:55:18il faut avoir des garanties mutuelles

00:55:20je me suis fait traiter

00:55:21d'agent de Poutine

00:55:21mais non

00:55:22des garanties mutuelles

00:55:24il faut en donner à l'Ukraine

00:55:25il faut en donner à la Russie

00:55:26il faut en donner à nous

00:55:27les français

00:55:28et au reste de l'Union Européenne

00:55:29sur les garanties de sécurité

00:55:30justement

00:55:31elles sont au coeur

00:55:32de ce processus

00:55:33et des perspectives de paix

00:55:34Emmanuel Macron

00:55:35et d'autres pays

00:55:36de la coalition des volontaires

00:55:37donc ces états

00:55:38qui viennent en aide

00:55:39à l'effort de guerre

00:55:40souhaitent notamment

00:55:41participer

00:55:42à l'envoi de troupes

00:55:43de troupes européennes

00:55:44sur le sol ukrainien

00:55:46mais en arrière du front

00:55:47est-ce qu'il faut

00:55:48des troupes françaises

00:55:49par exemple

00:55:49en Ukraine

00:55:50pour soutenir

00:55:52notamment

00:55:52alors d'abord

00:55:53commençons par dire une chose

00:55:54cet italien fasciste

00:55:56qui s'en est pris

00:55:57au président français

00:55:58en disant

00:55:59qu'il a eu lui-même là-bas

00:56:00vous parlez de

00:56:00Matteo Salvini

00:56:02qui dit ceci

00:56:02si Emmanuel Macron le veut

00:56:04qu'il y a eu lui-même

00:56:04mets un casque

00:56:05prends un fusil

00:56:06et vas-y toi-même

00:56:07en Ukraine

00:56:07oui c'est pas des façons

00:56:08de parler

00:56:09pour un pays fondateur

00:56:11de l'union européenne

00:56:12à un autre pays

00:56:13je pense qu'on ne gagne rien

00:56:15je ne dis pas que

00:56:16nous

00:56:17qui sommes

00:56:17vous un journaliste

00:56:19moi

00:56:19un militant politique

00:56:21les mots des fois

00:56:22mais pas quand on exerce

00:56:24une responsabilité

00:56:25gouvernementale

00:56:26personne n'a le droit

00:56:27de nous parler comme ça

00:56:28si nous décidons

00:56:29de faire une chose

00:56:30ou une autre

00:56:30nous le faisons

00:56:31alors évidemment

00:56:32on serait faible

00:56:33si on le décidait

00:56:34sans vote

00:56:34maintenant je viens

00:56:35spécifiquement

00:56:36à votre question

00:56:37qui est de dire

00:56:38est-ce qu'on doit aller

00:56:39là-bas sur le terrain

00:56:40je vais vous dire

00:56:41qui doit aller

00:56:42sur le terrain

00:56:43ce sont des troupes

00:56:45de l'ONU

00:56:46et alors dans le cadre

00:56:48de l'ONU

00:56:48doit-il y avoir

00:56:49des français

00:56:49oui

00:56:50comme il y en a

00:56:51par exemple

00:56:52au Liban

00:56:53où il y a

00:56:54une force d'interposition

00:56:56dans laquelle

00:56:57il y a des français

00:56:58donc il faut

00:56:58s'il doit y avoir

00:56:59une garantie de paix

00:57:00que ce soit l'ONU

00:57:02de manière à ce qu'à

00:57:03aucun moment

00:57:03les russes

00:57:05ou qui que ce soit

00:57:05d'autre

00:57:06disent

00:57:06ah ben tout de même

00:57:07alors on a fait tout ça

00:57:09pour éviter que l'OTAN

00:57:10vienne et pour finir

00:57:10ils viennent quand même

00:57:11donc je pense que ça serait pas

00:57:13quelque chose d'habile

00:57:15pour la paix

00:57:16les troupes de l'ONU

00:57:16personne ne peut dire le contraire

00:57:18puisque les russes

00:57:18eux-mêmes sont membres de l'ONU

00:57:20Jean-Luc Mélenchon

00:57:20on arrive à la fin

00:57:21de cet entretien

00:57:22qu'on a tenu ici

00:57:23depuis Châteauneuf-sur-Isère

00:57:24depuis les universités d'été

00:57:26de LFI

00:57:26l'un de nos confrères

00:57:27Olivier Perrou

00:57:28journaliste au journal Le Monde

00:57:30s'est vu refuser

00:57:31son accréditation

00:57:33notamment d'un livre enquête

00:57:35sur la France insoumise

00:57:36Jean-Luc Mélenchon

00:57:38refuser d'accréditer

00:57:39un journaliste

00:57:40est-ce que c'est pas là

00:57:41une atteinte grave

00:57:42à la liberté de la presse ?

00:57:43Non

00:57:44et ce n'est pas

00:57:45d'abord

00:57:46vous demandez une accréditation

00:57:48vous admettrez que

00:57:49c'est comme dans les mariages

00:57:50on vous pose la question

00:57:51voulez-vous épouser

00:57:52et vous répondez oui ou non

00:57:53On choisit pas ces journalistes

00:57:55Non

00:57:55mais nous avons

00:57:56ben j'y viens

00:57:57la liberté de la presse

00:57:59la presse répond à un certain nombre

00:58:01de règles déontologiques

00:58:03je veux faire remarquer qu'il y a ici

00:58:0470 journalistes français

00:58:06et étrangers

00:58:07monsieur Le Boss

00:58:09dans un moment d'optimisme

00:58:10je ferai comme s'il y en avait au moins un

00:58:13qui nous est d'avis

00:58:14plutôt favorable

00:58:15ce n'est pas le cas

00:58:16Mais vous parlez de démocratie

00:58:17tous les jours de l'année

00:58:18et là

00:58:19vous choisissez vos journalistes

00:58:20en démocratie

00:58:21on choisit pas les journalistes

00:58:22Jean-Luc Mélenchon

00:58:23mais nous ne choisissons pas les journalistes

00:58:25quand le livre est paru

00:58:27qui est un cousu d'insultes

00:58:30de diffamations

00:58:31de mise en cause

00:58:33de la vie privée

00:58:34d'une manière souvent

00:58:35complètement inventée

00:58:36avec les éléments

00:58:37les plus perturbés

00:58:38qui venaient faire

00:58:38qui met en cause

00:58:39nos propres gosses

00:58:40nous sommes des êtres humains

00:58:41monsieur Le Boss

00:58:42nous avons une dignité

00:58:43nous avons écrit

00:58:44au monde

00:58:45et à Libération

00:58:46pour dire

00:58:46il y a un problème

00:58:47le chef de votre rubrique

00:58:49nous qualifie de secte

00:58:51nous sommes la première organisation de gauche

00:58:53au parlement

00:58:54deuxièmement

00:58:55nos vies privées

00:58:55alors monsieur Le Boss

00:58:56est-ce que ma réplique

00:58:57ça devrait être de parler

00:58:58de votre vie privée

00:58:59que je ne connais pas

00:58:59et qui doit être tout à fait honorable

00:59:01j'en suis certain

00:59:01mais franchement

00:59:03ce sont des méthodes

00:59:04où notre dignité humaine

00:59:05nous n'avons interdit

00:59:06absolument pas au monde

00:59:08d'être présent

00:59:09la preuve

00:59:09nous avons accrédité

00:59:11leur journaliste

00:59:11et Libération

00:59:12tout d'un coup

00:59:13décide qu'il retire son journaliste

00:59:15présent ici

00:59:15alors je terminerai

00:59:17par une question

00:59:17donc on ne peut pas

00:59:19refuser

00:59:19quelqu'un

00:59:20qui vous traite mal

00:59:21alors dites-nous

00:59:22quelle est la solution

00:59:23on vous a proposé

00:59:24un conseil déontologique

00:59:25de la presse

00:59:26ils n'en ont pas voulu

00:59:27et vous savez pourquoi

00:59:27je vous réponds

00:59:28comme je le fais

00:59:29dans le détail

00:59:30et sans colère

00:59:31m'adressant à vous

00:59:32c'est que la société

00:59:33des journalistes de BFM

00:59:35a en effet

00:59:35posé la question

00:59:36de savoir

00:59:37pourquoi nous avons

00:59:38et nous avons réagi

00:59:39et nous avons réagi

00:59:40et nous avons manifesté

00:59:41notre désapprobation

00:59:42Jean-Luc Mélenchon

00:59:42bien sûr

00:59:43mais laissez-moi terminer

00:59:44ma phrase

00:59:44vous verrez

00:59:45vous allez entendre

00:59:46des choses agréables

00:59:46maintenant

00:59:47nous vous respectons

00:59:48parce que vous êtes

00:59:49la seule société

00:59:50de journalistes

00:59:51qui une fois a dit

00:59:52lorsque le président

00:59:53d'honneur de la Likram

00:59:54a traité de Goebbels

00:59:55et bien ce n'est pas

00:59:56les journalistes

00:59:57sur le plateau

00:59:57qui ont répliqué

00:59:58c'est vous

00:59:58et qui m'avez dit

01:00:00non ça c'est trop

01:00:01alors je vous respecte

01:00:02pour ça

01:00:03et je vous dis

01:00:03que le monde

01:00:04est comme tous

01:00:05les autres journaux

01:00:06bienvenue

01:00:07mais nous attendons

01:00:08que le monde

01:00:09ne nous compare pas

01:00:10à monsieur Poutine

01:00:10et règle le problème

01:00:12qui nous est posé

01:00:12nous sommes des personnes

01:00:14humaines

01:00:14nous avons une vie de famille

01:00:16nous ne permettons pas

01:00:17qu'on parle

01:00:18de notre vie privée

01:00:19c'est clair

01:00:20merci beaucoup

01:00:21Jean-Luc Mélenchon

01:00:21merci à vous

01:00:22d'avoir accepté

01:00:23cette interview

01:00:24depuis Châteauneuf

01:00:25sur Isère

01:00:26de Châteauneuf

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