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00:00Habló el capitán de la U de Chile y destrozó a Green Detti.
00:06En vez de preocuparse por la gente, estaba preocupado por cosas futbolísticas.
00:17Bueno, ese es el tema, muchachos.
00:19Declaraciones realmente vergonzosas del presidente del Club Atlético Independiente.
00:25Vergonzoso, ahora va a pelear supuestamente para que le descuenten los puntos a la U de Chile
00:29y le importaba nada si estaban matando a alguien, si alguien murió, si hay detenidos, si le destrozaron.
00:36No, es un desastre.
00:37La dirigencia de nuestro país realmente es un desastre en todos los ámbitos.
00:41El problema es que ya cuando empezás a correr riesgo con tu vida,
00:44cuando ya le pones tu vida a las desastrosas gestiones de nuestra dirigencia política,
00:49y me parece que es para pensarlo, muchachos.
00:50Es para pensarlo.
00:51Deni, tenemos un mensaje, ¿no?
00:53Sí, por supuesto.
00:53Gente que acuerda con lo que yo dije, algo habrán hecho como una mujer cuando la violan la barra,
00:58ya se había ido, los independientes fueron a pegarles a las familias.
01:02Vergonzoso lo tuyo, no piensan como vos, dicen vergonzoso lo tuyo, conductor.
01:06Todos los chilenos son barrabrabas.
01:07¿Tienes que leer todos los mensajes en contra?
01:09¿Está bien?
01:09Le di un mensaje, es el primero que leo.
01:12No, por favor, lo buscó durante 10 minutos.
01:14Le den vos otro.
01:14Cordobés, no seas tan cordobés, dicen acá.
01:17Acá se te pensás que los 3.000 chilenos que estaban ahí son todos barras.
01:20La gente acuerda conmigo porque hay que pensar con un poco más de apertura.
01:23Claro, está muy bien.
01:24Mirá, cuando los brasileños me pegaron a los chilenos argentinos...
01:26Venían los niños cantores del ALBA vinieron.
01:283.000 chilenos a cantar el himno...
01:31No, no, obviamente.
01:32Era en la simfónica de Chile, mil disculpas.
01:34No son todos, no sé lo que estás diciendo.
01:37Pero no todos son barrabrabas, o sea, qué sé yo.
01:40A ver, creo que todo se puede manifestar en la embajada,
01:42vivieron una violencia plena por cuatro horas.
01:46Todo liberado.
01:46¿Quién no estaría preocupado por un juicio justo?
01:48Hubo gente inocente también.
01:50Bien, aclaro que no me caen bien los chilenos, pero lo justo es justo.
01:54Los Baxter y Boy vinieron de Chile a la cancha independiente.
01:57Dale, sigamos, Denny, por favor.
01:58Sigo, mirá, yo ni los estoy eligiendo.
02:00Creo que todos...
02:00Ah, ya lo vi.
02:01Esto dice...
02:02Esto es producto de lo que siempre dice el gobierno contra los extranjeros.
02:06Se ve claramente una maniobra contra la provincia de Buenos Aires por los 24...
02:10No, no, no, para, para.
02:11No hay ninguna maniobra contra la provincia de Buenos Aires ni nada.
02:14La verdad, sinceramente no.
02:15Creo que sí se aprovecha un episodio, cada uno hace la lectura que le conviene
02:20desde lo político.
02:21Eso está claro.
02:22Hay un hecho objetivo, que hay un tipo que es un inútil, un inoperante,
02:25que es el presidente independiente.
02:27También las autoridades de la AFA son bastante complicadas, digamos,
02:31porque si vos tenés que contratar a una empresa de seguridad y no a la propia policía,
02:35y la verdad que ahí es raro, por lo menos es raro.
02:38Con la policía es más difícil hacer negocios, porque vos a una agencia privada
02:42de seguridad le das una plata determinada y te puede devolver el 10 o el 20%.
02:46Con la policía es más difícil, porque vos los adicionales lo tenés tabulado, digamos.
02:50Lo tenés declarado.
02:51Exactamente, o sea, lo que pagás, lo tenés que pagar y lo pagás.
02:55Dale, Deni, vamos.
02:55Seguimos, seguimos, para que veas que, bueno.
02:58No, por favor, Deni, confiamos.
02:58Dejate de joder dos horas provocando y querés que no respondan, abogada,
03:02ya es para mí.
03:03¿Qué te pasa?
03:04Pensá un poco, no todos son barra bravas, estás discriminando
03:06y buscando inocentes por culpables reales.
03:09Buenas tardes.
03:10No, esto no, porque nos agreden.
03:13Tapen mi número, bueno, no lo estamos mostrando ahora.
03:16Yo trabajé en la cancha y no tiene nada que ver quién empezó o no,
03:20pero la policía tenía que hacer algo.
03:22En esa cancha se agarran todos entre todos.
03:25Hay tiros y puñaladas y nadie hace nada.
03:28Todos presos, no importa quién empezó, hay gente herida y no hubo seguridad.
03:32Eso es un poco y un poco, es así.
03:35Lamentablemente es así.
03:36Bueno, veremos qué pasa, veremos qué pasa, si esto, cómo va a continuar
03:43desde los políticos, desde los futbolísticos, la verdad que no me interesa nada.
03:46Que hagan lo que tengan que hacer, lo más justo sería que ninguno de los dos equipos
03:49participe más, por inoperancia, por lo que fuera, pero el más complicado para mí,
03:54en este caso particular, es el propio Independiente, que era el organizador del partido,
03:57digamos, del encuentro.
03:58Me parece, ¿no?
04:00Me parece.
04:01Sí, por eso es que fue Grindetti a dedicarse a tratar de defender todo lo que tiene que ver
04:06con esta situación y buscar evitar las sanciones, es lo que están tratando de hacer en este momento,
04:12más allá de todo lo que implica ahora ver qué se va a hacer con los responsables directos
04:17que vayan identificando, porque eso es lo que están buscando, las caras de los que fueron más violentos.
04:21Miguel, la empresa Tech se ha desvinculado del tema, ¿no?
04:25La empresa Tech lo que hizo inmediatamente, porque se sabe que la empresa Tech de los Menem
04:31da seguridad en varios partidos, lo que dijeron es que en este partido en particular,
04:36en este caso, no estuvieron ellos dando la cobertura de seguridad.
04:40Claro, dice Tech Security no formó parte del operativo de seguridad dicho a Menem.
04:44Esto es lo que están diciendo.
04:45Claro.
04:46Bueno, son las empresas de seguridad que supuestamente están en algunos eventos.
04:53No, generalmente los contrata San Lorenzo, hay algunos clubes.
04:57River también los contrata, sí, River también tiene contrato con Tech.
05:00En este caso particular, aparentemente no estaban, de hecho lo han hecho público.
05:04Todos se lavan la mano.
05:06La verdad que acá no hay responsables, no hay ningún responsable.
05:09Ni la agencia de seguridad, ni la policía, ni la ministra, ni el ministro, nadie.
05:14No hay nadie responsable.
05:16Está bien, 50.000 personas en un lugar y nadie responsable.
05:19Hermoso.
05:20Además, como si los barras hubieran empezado hoy o este fuera el primer episodio de la situación de barras.
05:26En este tipo de situaciones, en un partido de un equipo de Chile con uno de Argentina,
05:30siempre hay una chance grande de que haya disturbios y además tiene que mostrar cuáles son las precauciones que tomaron.
05:36¿Cómo logró una hinchada pasar para el otro lugar?
05:39Si alguien abrió la puerta o no abrió la puerta y quiénes son todos los responsables de esto.
05:42Bueno, lo sumamos a los compañeros.
05:45Fede, Marco, ¿cómo están todavía?
05:46¿Qué haces, Tomás? ¿Cómo andás?
05:47¿Sabés que ayer pregunté lo mismo que vos de la empresa de seguridad?
05:50Y a las 6, 7 personas que conozco que fueron a la cancha me dijeron que sí.
05:53Así que ahí tengo todo.
05:54Yo me voy a quedar con la duda.
05:55Pero está bien, pero lo que pasa es que acá sacaron un comunicado oficial.
05:59Yo no creo que se despeguen así en un comunicado oficial.
06:01Es muy...
06:02Tiene una ropa muy característica.
06:03Claro, exactamente.
06:03Igual hay una paleta de colores político de todo esto, porque todo es política, en todo
06:08este conflicto, en donde tenés a Grindetti por un lado, lo tenés a todo lo que tiene
06:14que ver con gente del kirchnerismo dentro de lo que es la organización de independientes.
06:19¿Quiénes son?
06:21Hay gente del kirchnerismo que trabaja en la comisión de independientes.
06:23Mirá vos.
06:25Mirá vos.
06:25Bueno, sí, claro.
06:26Bueno, después tenés.
06:27¿Qué pasa con Bullrich?
06:28¿Qué pasa con Kicillof?
06:30¿Por qué la empresa de seguridad se vincula?
06:33¿Cuál es el rol de ritondo en todo esto?
06:35Que también está dentro de la comisión de independientes.
06:37No, no, bueno, toda.
06:37Bueno, entonces, ¿tenemos que hacer una lectura política en semanas previas a una forma
06:45de decirlo, en meses previos a una elección, o no es lectura política y es un mal trabajo
06:49de la seguridad?
06:50No, no, no, Fede, es una lectura, evidentemente que es política, vos tenés que evitar esto
06:54y la política es prevención.
06:56Y bueno, acá no ocurrió, claramente.
06:58Tomás, las imágenes que estamos viendo, yo te digo, desde 2001 hicieron en el espacio,
07:03no veía algo tan siniesco.
07:05Sí, sí.
07:05Civilización o barbarie, ¿no?
07:06En algunos puntos.
07:07Con un palo.
07:08Fede, le dan con un palo al equipo.
07:10Yo no, hay cosas de la...
07:11¿Qué es lo que es?
07:11Esta es la que el chico que está...
07:12Este chico está internado.
07:13Sí.
07:14Es brutal esto.
07:14El chico está muy grave.
07:15El chico está muy grave.
07:16Lo remata, chabón.
07:16Sí, sí, lo remata.
07:17Fíjate que era desmaya.
07:18Lo vi 700 veces.
07:21Vamos a lo largo del programa, Tomás, mostrar como otros clubes que están jugando
07:25en competencias internacionales que podés llevar visitantes, tienen prevención.
07:33Porque la tribuna que estamos hablando, que es la famosa Pavón y Alta, no tuvo prevención.
07:39Claro.
07:40Se está haciendo viral un corte de Ariel Senociaínde, de Taiz Sport, que bueno, realmente hace periodismo.
07:47Le dice, ¿por qué hiciste eso a Grindetti?
07:50Le dice, ¿por qué no hiciste una prevención en la tribuna?
07:52Si vos tenías a los chilenos arriba tirándole cosas a los independientes abajo, ¿por qué
07:58no les hiciste un corralito antes de arrancar el partido?
08:00Porque están pensando en otra cosa, Fede.
08:01Están pensando en otra cosa en serio.
08:02Sí.
08:03¿Vos sabías que las cosas que tiraron los hinchas de la U de Chile, por qué hubo tanto
08:09enojo a los jugadores?
08:10No.
08:10Porque estaban los familiares.
08:12En la garganta famosa del diablo, donde se ve el partido, que los chilenos arrancan a
08:17tirar, porque cronológicamente, lo digo así para que se entienda, los chilenos arrancan
08:21en el conflicto.
08:22Sí, sí, claro.
08:23Entonces, por eso va la barra, que la barra fue cantada por la gente, Tildaldo no lo
08:27de cagones.
08:28Bueno, pero pará, pará, pará, pará.
08:29Eso es cierto.
08:30Por eso los jugadores dejan de jugar.
08:32¿Pero por qué va la barra?
08:33¿Por qué va la barra?
08:33Porque no hay seguridad.
08:35Bueno, yo ayer, yo tengo un dato que lo chequeé, lo estuve dando vueltas, nadie me lo
08:40quiso confirmar, pero la famosa imagen que vos mostraste, donde está la hinchada independiente
08:44entrando con ese portón, viste que mostraste la imagen de costado, a mí me dijeron que
08:48ahí en ningún momento hubo seguridad de nada.
08:51Ahora, ¿puedo sumarte algo?
08:52Zona liberada.
08:53Vos recién decías, muy buenas tardes para todos.
08:54Hola, Tomás.
08:55Vos recién decías, los chilenos empezaron el conflicto.
08:57Sí.
08:58Sí, estamos todos de acuerdo porque lo vimos.
09:00¿Quiénes lo terminaron?
09:01¿Los policías?
09:02¿Los efectivos de seguridad?
09:03No, los de Independiente.
09:04Claro.
09:04¿Cómo puede ser que Grindetti esté diciendo que Independiente no tiene absolutamente nada
09:09que ver, que no es su responsabilidad?
09:11Totalmente acuerdo.
09:11Se agarraba la cabeza en modo víctima diciendo que les destrozaron y destruyeron todo el club,
09:16lo cual es cierto, hicimos una recorrida más temprano, cómo quedaron los baños,
09:19los pedazos de mampostería tirada, pero eso no te quita del centro de la escena, no
09:24habrás empezado el conflicto, pero sos tan responsable como el otro club.
09:28Sí.
09:28Ahora estamos hablando de delincuentes y de un delito que todavía no se convirtió en una
09:32tragedia mayor porque los dos muchachos que están internados están peleando por su
09:36vida, pasaron por quirófano.
09:38De casualidad.
09:38Esperemos.
09:39Por eso.
09:40Tenés un tema en el entretiempo, que el entretiempo se estira porque la voz del estadio
09:45le pide a la organización que saque por pedido de Comebol a los hinchas de chilenos porque
09:53era lo que estaban rompiendo.
09:54En ese mientras tanto, pasado de los 15 minutos, que es lo que dura, esto no sé si lo han contado
09:58con Fabio, perdón, no lo he escuchado, pero cuando se está yendo la gente,
10:02de la U de Chile, arrancan el partido igual.
10:06¿Entendés la desorganización que hay?
10:08No, no desorganización.
10:08¿Por qué lo hicieron?
10:09De afuera volvieron.
10:11Eso es brutal.
10:11Eso es la autoridad que tiene hoy, lamentablemente, tipos que manejan la Comebol, que son realmente
10:17salvajes, sinceramente, pero que la política le tiene miedo.
10:21¿Por qué?
10:22¿Cómo le va a tener miedo la política a la Comebol?
10:24Porque Domínguez levanta dos teléfonos y te hace hablar a tres jugadores de la Selección
10:27Argentina y te matan a un dirigente político en medio minuto por un tuit.
10:30¿Me entendés?
10:31Esto es así, muchachos.
10:32Acá se levanta un teléfono y dice, che, Leonel, ¿podés tuitearme esto?
10:35Mirá lo que me hizo este político.
10:37¿Te parece, Tomás?
10:37Ah, no.
10:38Puede ser, ¿eh?
10:38¿Vos no sabés cómo se maneja el fútbol?
10:40No, no, no.
10:41¿Me estás hablando en serio?
10:42Yo creo que...
10:43Está ritondo en ese club, muchachos.
10:44Yo creo que acá...
10:45Uno fue ministro de seguridad.
10:47Mirá.
10:47Si vos, como ex-ministro de seguridad de la provincia más grande de la Argentina, no te
10:50da cuenta que 3.000 tipos pueden venir a hacer quilombo.
10:52Mirá, ¿sabés qué dijo el señor Moretti en la Cámara Oculta que nos trajeron y lo
10:56presentamos a la justicia?
10:57Sí.
10:57Dijo, yo le tengo que pagar a Lobarra Brava 50.000 dólares en avión para ir a Brasil.
11:03Sí, lo escuché.
11:04Bueno, muchachos, entonces, igualmente, pará.
11:06¿Qué te dice que el chileno no lo hace?
11:07Pero pará, pará.
11:08Sí, pero pará.
11:09Yo no te voy...
11:10Quiero decir algo que no quiero quedar mal, pero quiero que se entienda.
11:14A ver.
11:15Lo que vos contaste en esa Cámara Oculta por voz de Grindetti, se van a poner todos colorados,
11:20pero pasan todos los clubes.
11:21Sí, por eso.
11:22Por eso.
11:23Nosotros hemos naturalizado que la barra forme parte de una estructura administrativa del club.
11:29Pero eso es un delito.
11:30Es un delito.
11:31Yo coincido.
11:32Hay jugadores del fútbol argentino que no han podido regresar a sus clubes porque
11:37no le han dado la dádiva de su pase a la barra.
11:40Sí, claro.
11:41Hay jugadores del fútbol argentino, repito, nivel selección.
11:45Pero entonces que no jodan más.
11:47Que no diga más nada de Grindetti, que se mande a guardar, que Bullrich diga la verdad
11:51de lo que ocurrió.
11:52Bueno.
11:52También hay responsabilidad de la provincia de Buenos Aires.
11:55Guarda, ¿eh?
11:56Bueno.
11:56Acá no hay que quitarle responsabilidad a las fuerzas de seguridad.
11:58Pero, para cerrar, Tomás, creo que tenés el problema que tenés grave en Independiente,
12:03que hasta ahora Boca y River lo han sabido mover, que vos tenés una mezcla muy fuerte
12:10de política nacional en el club.
12:12Sí, está muy inquietado.
12:13Está exactamente, con nombres de diferentes partidos políticos que se manejan bien.
12:18Cuando va el golpe, va para todos, ¿eh?
12:20Va para todos.
12:21Mirá que Rodolfo Donofrio, Rodolfo Donofrio, con lo que le dio a River, quiso coquetear
12:27volviendo a las elecciones para presentarse, para que la libertad avanza, tuvo un pie en el club.
12:33Y le dijeron, no, Rodolfo, acá la política no.
12:37Y mirá que adentro de River está el Colosantilli, ¿eh?
12:38Lo más querido.
12:39Ojo, ojo.
12:40Gracias, gracias.
12:42A ustedes.
12:42Re bueno el programa, ¿eh?
12:44Está Patricio, del otro lado, ha sido testigo del partido Sosincha Independiente.
12:48De la barbarie.
12:49Has estado en la cancha, en la barbarie, como titula Marco Bustamante.
12:52¿Qué haces, Patricio? ¿Cómo andás?
12:53Federico, Marco, Rosario, todo el equipo te saluda, hermano.
12:56¿Cómo andás?
12:56Hola, buena noche, ¿cómo vas? Saludos para todos ahí.
12:59Patricio, no sé si la parte cronológica preguntarte, preguntarte si la Pavoni alta estaba habilitada.
13:07La Pavoni alta, le voy a decir, porque se llama así, por un jugador histórico de Independiente,
13:12es esta tribuna que vamos a ver.
13:14Patricio, se lo cuento a la gente que quizás no está tan canchera con el fútbol.
13:17¿Existaba la Pavoni alta para recibir visitantes?
13:21Sí, sí.
13:22Es más, de hecho, se han recibido visitantes en otras ocasiones.
13:26Sí.
13:27Lo que él, para el intermediente, quizás la conoce más como superalta o superbaja.
13:32Sí.
13:33Se pusieron el nombre de Pavoni alta y Pavoni baja.
13:35Sí, pero sí, está habilitada.
13:37Lo que sí llamaba la intención, ya desde entrada, cuando uno inicia el estadio,
13:42era que está en completa, en totalidad, la tribuna.
13:47Siempre que, va, en mi caso, cuando vi los años que tengo de cancha y que voy,
13:52siempre que voy a visitantes, había como un pulmóncito de separarlo.
13:55Ah, bien.
13:57Está buenísimo.
13:58¿Ves?
13:58Por eso te preguntaba, Patricio.
13:59El dato que acabás de dar es clave.
14:02No estaba el famoso pulmón o el famoso corralito.
14:05Para exigirar las hinchadas.
14:07Claro, para separar, como dice Marcos.
14:09Tampoco estaban las redes de contención.
14:10Tampoco estaban las redes de contención.
14:10Y había solamente, por lo que me comentó otro hincha, Patricio,
14:13solamente cuatro efectivos de seguridad privada haciendo esa división.
14:17Entonces, ¿en qué momento te diste cuenta vos de que lo que estaba ocurriendo
14:22era verdaderamente una barbarie?
14:24Era verdaderamente salvajismo total.
14:27Y no había vuelta atrás.
14:28Había que salir.
14:30Yo, por suerte, estaba en la tribuna norte-baja, que era la Santoro Baja,
14:34que era la de enfrente.
14:35Claro.
14:35La más oficial de independiente.
14:38Yo estaría de enfrente, así que veía todo del otro lado de la cancha.
14:40Claro.
14:43Uno, ya cuando iba a la cancha, porque tengo amigos que iban para ese sector
14:47de la figura de la Baja, donde estaba a la Baja, donde iba la gente de universidad.
14:51Sí.
14:52Ya se sabía que entran más temprano la gente de la parcialidad distante,
14:57siempre entran un rato más temprano y ya no van antes.
14:59Claro.
15:00Para que el movimiento no se cruce, vamos a contarlo.
15:04Para que no se cruce la gente de los diferentes clubes.
15:06¿Y qué se sabía de antemano?
15:08Dijiste, ya se sabía.
15:09¿Cómo?
15:10No, ¿qué se sabía de antemano?
15:12¿Ya había un clima de que podía llegar a generarse un desmadre semejante?
15:16Sí, entonces íbamos escuchando en el auto, en la radio y demás canales de televisión
15:21que se estaba diciendo que desde la tribuna alta donde estaba ubicada la gente del lado
15:27de Chile, se estaban arrojando cosas.
15:30Hasta ahí más o menos, lamentablemente se tiene que decir que era más o menos...
15:33Normal.
15:34Normal, digamos, dentro del show que siempre, bueno, una botellita o...
15:38Que no tendría que pasar, ¿no?
15:39Pero bueno, siempre pasa cuando hay hecha visitante.
15:41Hasta ahí más o menos, adentro de los rangos normales.
15:44Que se la viste a la gente que tenga cuidado cuando iba a la parte baja.
15:48Bueno, arrancó el partido, seguían esporádicamente cayendo cosas desde la tribuna alta hacia la
15:55baja y hacia la platea.
15:58Y ya el mayor desmadre se dio en el entretiempo, cuando se fueron los jugadores...
16:02Claro, Patricio, la pregunta es, en función de todo lo que vos contás, ¿vos pensás que
16:09permitieron o que buscaban esto?
16:13¿Alguien?
16:14Yo no sé si alguien, pero yo...
16:17Mano negra.
16:18No, mano negra.
16:19Ahí entendí.
16:20Yo por lo que vi, no sé cuál era el fin, porque la verdad que la gente de la UE de Chile
16:25tenía todas a favor porque iba agarrando el partido, estaba en un buen momento futbolístico
16:29y demás, que no hacía falta, digamos, suspender el partido, tenían bronca porque iban perdiendo.
16:35Todo lo que hacían lo perjudicaba a ellos.
16:36Pero ya apenas arrancó el segundo tiempo y ya en el entretiempo se escuchó una bomba
16:43de estruendo.
16:44Eso, la bomba de estruendo.
16:45Qué locura.
16:46Y lo peligroso que pudo haber sido eso.
16:48La locura, insisto, no es un detalle menor.
16:51Los nervios más grandes, más allá de lo que se vivió después, al principio estaban
16:54del lado de los jugadores porque las bombas caían donde estaban las familias.
16:57Claro, y el partido no se suspendía.
17:00Eso es lo que a mí no me entra en la cabeza.
17:01El árbitro suplente, perdón.
17:03El árbitro suplente del partido porque los suplentes independientes,
17:06el empecé a hacer fecha para el árbitro, que no pare porque está arrojando demasiado.
17:10Claro, ya era insostenible.
17:12Patricio, te agradecemos profundamente por tu testimonio.
17:14Nos alegramos que vos estés bien y tus amigos también.
17:16Gracias, Patricio.
17:17Gracias, hasta la próxima.
17:18Rápido, en vivo y en directo a las inmediaciones del estadio.
17:21Seguimos trabajando en vivo, como lo hace siempre Crónica HD, Nico.
17:26Nico, querido.
17:27¿Cómo estás, Fede? Muy buenas noches.
17:29Te voy a presentar de la manera correcta, Nico.
17:32No solamente sos simpatizante del club, sino que hacés lo que se llama periodismo partidario,
17:38¿sabés? Muchísimo de la actualidad independiente y es muy importante toda la información que tengas de cara.
17:44No sé si a lo que se viene, pero sí a lo que pasó, Nico.
17:47Querido, que estabas adentro del estadio.
17:51¿Cómo estás, Fede? Buenas noches.
17:52Sí, correcto, correcto.
17:53Ayer a la noche, a esta hora, más o menos, es cuando empezó todo el disturbio con un independiente
17:59que en el primer tiempo estaba jugando mejor y con una U de Chile y los hinchas de la U de Chile.
18:03Fede, que hay que aclarar esto, Fede, ya llegaron al estadio Libertadores de América con intenciones
18:08de que el partido prácticamente no se juegue porque, como todos saben y vieron las imágenes después también,
18:13se terminaron secuestrando cuchillos, armas, además, obviamente, de las que llegaron a generar y armar
18:18después de que rompieron todo, pero generaron unos disturbios que, obviamente, acá hay que aclarar,
18:23hay una inacción y una omisión en la policía en actuar como debía.
18:27Y después, obviamente, la respuesta de los hinchas, de los barras de Independiente,
18:35que al ver, obviamente, esta inacción y ver que su gente o la gente de los hinchas de Independiente
18:40que estaban en la tribuna debajo de los visitantes empezaron a recibir palazos,
18:46empezaron a recibir cascotes del inodoro que se iban rompiendo.
18:49Vamos de a poco, Nico, vamos de a poco, porque estás haciendo una descripción impecable.
18:53Total, ¿eh?
18:53Y vos arrancás con una parte que decís, la policía sacó cuchillos, palos, piedras, lo que sea.
19:00Si vos sabés, no por inteligencia, porque debiera hacerse inteligencia antes de un partido tan complicado,
19:07habla de inteligencia policial, que se va a pudrir la situación.
19:11Y recién Patricio nos decía, Nico, querido, que toda la parte del pulmón,
19:15yo le voy a decir la Pavoni Sur, la Pavoni Alta, para que la gente entienda.
19:20¿Por qué no estaba construido y diagramado para que eso no pase sabiendo que iba a estar picante?
19:25¿Se entiende a dónde voy, Nico?
19:28Sí, sí, sí, sí, por supuesto, por supuesto.
19:30Ninguno que está acá es ingeniero y todos estamos pensando lo mismo.
19:34¿No? Si era para prevenir.
19:35Hemos estado en operativos en este lugar y generalmente está muy bien armado
19:39y no llegás con nada.
19:41Por eso.
19:41No llegás con una botella, no llegás con una piedra, no llegás con nada a la cancha.
19:45Por eso, Nico, ¿está mal lo que estamos pensando?
19:48No, no, no, esto es así.
19:49Obviamente desde que hace más de 10 años se dejó de jugar con público visitante.
19:54Ese sector en donde estaba el público chileno de la Universidad de Chile,
19:57que eran más o menos 3.500 personas que le habían otorgado,
20:01estaba totalmente lleno.
20:03Y ese sector en la antigüedad, hace unos años, tenía una red de contención,
20:07no tenía butacas plásticas como tienen ahora,
20:10porque se reconvirtió a una especie de platea esa parte.
20:13Entonces, esa platea la empezaron a romper, empezaron a romper los plásticos,
20:18empezaron a tomar distintas armas de adentro, generar estas armas,
20:23tirándolas para abajo.
20:24Pero claro, hace 10 o 15 años, cuando el público visitante era regular
20:28en este estadio, había ciertas medidas de contención.
20:30Lo que sí se podría haber evitado o realizado ayer,
20:35era hacer un cordón policial, como es muy habitual en muchos estadios
20:38del fútbol argentino, que ya no tan habituados.
20:40Ahora, ¿no quisieron hacerlo, Nico?
20:42Es importante lo que pregunta Marco.
20:44¿No quisieron hacerlo? ¿No hubo ganas de hacerlo?
20:46¿Tenían ganas de que se pudría todo?
20:48Es que eso es lo que se tiene que investigar.
20:50Es que claro.
20:51¿Quién es el responsable o quiénes son los responsables de lo que pasó?
20:55Es que lo que pregunta Marco...
20:55Más allá de los hinchas violentos.
20:57De cara a lo que hemos visto, Nico...
20:59No, no, yo no creo que no lo hayan querido hacer a propósito,
21:03sino por el hecho de que no se pensó, porque realmente era algo totalmente lógico.
21:09La verdad es que eso no se sabe por qué no se realizó.
21:12Era algo muy sencillo y muy cotidiano que se hace.
21:14Bueno, ayer no pasó y por eso terminaron generándose estos desmanes.
21:17Nico, vos estás en la puerta.
21:19Me gustaría reconstruir desde el principio.
21:21Porque ¿qué es lo primero que te hacen cuando vos solicitás el ingreso,
21:24intentás acceder a un evento deportivo?
21:27¿Te cachean, te palpan o no?
21:29Te cachean por todas las rochas, mirá.
21:32¿Cómo puede ser que encontraron facas, que encontraron trinchetas?
21:35De hecho, vos sabés que los controles...
21:37Seguían estando, pero perdón.
21:38...comienzan en la avenida.
21:41Cuando llegás a ella pasas por controles.
21:42Por eso, poderes anteriores.
21:43Pero hoy, cuando hicieron la reconstrucción dentro de este mismo canal,
21:47hicieron todo el camino justamente de los hinchas
21:49y cómo ingresaron a las tribunas,
21:51se veían todavía que no habían peritado estas armas blancas
21:55que estaban lo más tranquilas, apoyadas dentro de la tribuna,
21:59sin haber sido peritadas, sin haber sido secuestradas.
22:02¿Cómo entraron a ese lugar con total normalidad?
22:05Si vos dejás un desodorante...
22:07Yo pocas veces entré a la cancha,
22:09pero hasta para un recital te hacen dejar la botellita de agua o la lapicera.
22:14Sí, no hay explicación.
22:15Rochi, mirá, yo te comento mi caso particular.
22:17Ayer, cuando llegaba al estadio, yo tenía que hacer media cuadra más
22:20hasta donde me permitieron llegar para llegar a la parte del estacionamiento de prensa.
22:24Como había público visitante y los visitantes ingresan por el mismo sector
22:28que ingresamos los periodistas,
22:30me pidieron, por favor, que dé toda una vuelta a manzana de 4 o 5 cuadras más.
22:33A mí que mostré la credencial, que venía a trabajar,
22:36no me permitieron hacer el camino habitual para poder llegar por un tema de prevención.
22:41Bueno, evidentemente la prevención es para algunos.
22:44Ayer, de alguna manera, terminó pasando para otros desapercibidos.
22:49Y así es como...
22:50A ver, ¿cómo ingresaron los cuchillos?
22:51Por ejemplo, en muchos casos suele pasar de que los meten entre las banderas,
22:54entre los famosos trapos.
22:55Y empiezan los empujones o las camuflan debajo de la ropa
22:58y de alguna manera las ingresan,
23:00lo cual marca justamente un muy mal accionar de toda la gente de seguridad privada
23:04y policía.
23:06Porque, a ver, en el operativo había más de 650 policías,
23:09había contratados, entre 60 y 70 de seguridad privada,
23:14casi 10 ambulancias.
23:15Había muchas medidas de seguridad que son pedidas por Conmebol,
23:17no es que independiente contrató el número que quiso.
23:19No, no, no.
23:20Esto te lo bajan directamente desde la entidad madre del fútbol sudamericano.
23:23Bueno, pará, a ver, Nico, igualmente recién Rosario daba un punto
23:27que es fundamental, decía Loco, pero no estaba, con mejores palabras,
23:31la red de contención para cuidar lo que es la garganta del diablo,
23:36que es esta parte, perdón, Javi, que me moví tan de golpe,
23:39la parte donde se ve esta especie de tribuna muy moderna.
23:44Recién en Contabanico se hizo de la platea sur alta una especie de platea.
23:48Por ende, tenés los asientos, los asientos fueron proyectiles.
23:52No tuviste la contención.
23:56Cuando hablamos de contención, Facu, te lo voy a pedir en vivo,
23:59perdón a la producción, mostremos en otros estadios lo que es la contención,
24:03estadios que están jugando copas internacionales.
24:06Tenemos Vélez, tenemos River, tenemos Godoy Cruz,
24:08que no es un trabajo periodístico de seis meses que hizo el equipo que tenemos.
24:13Fuimos a Google y buscamos, no es que la gente de Independiente
24:17tenga que hacer un trabajo de loco.
24:18¿Lo tenés para mostrar, Facu? Dale.
24:21Porque para mostrarles a la gente de qué hablamos cuando hablamos de prevención.
24:25Igual acá dejaron, Fede.
24:26Y bueno, acá está el dato.
24:28¿Te acuerdas cuando el gas pimienta de Boca y River?
24:32Sí.
24:32Yo entré con la 12 ese día a la cancha.
24:35Sí, el panadero.
24:36Yo salí desde Constitución con la 12 y entré a la cancha.
24:39Nos cacharon, todos.
24:41Y los tipos sabían que iba a pasar eso.
24:43Vos decís que estaba preacordado.
24:45Los tipos sabían que iba a pasar eso.
24:47Acá los tipos sabían que iba a pasar eso.
24:49Y dejaron que pasara eso.
24:49Pero acá Nico lo está diciendo que se vibraba, por decirlo de alguna manera,
24:54que algo iba a pasar.
24:55Mostrame contención.
24:56Fíjate cómo lo que es dividir, esto es Godoy Cruz, cómo dividen a unos de los otros
25:03y te ponen todo un vallado de seguridad para que si pasan, primero se encuentren con la seguridad
25:09antes de encontrarse con el hincha.
25:10En el peor de los casos, un cordón policial, ya previendo que pueden haber desmanes.
25:14Lo que yo no entiendo es eso.
25:15¿Por qué no ingresó la policía y por qué no ingresó infantería cuando ya se habían provocado
25:20los primeros incidentes?
25:22Porque no es que se canceló el partido apenas comenzaron los problemas.
25:27Se siguió jugando.
25:28Claro.
25:28Ves, acá tenés cómo está la gente, el cordón y los que ves de amarillo son los que hacen de seguridad.
25:34Está mucho más claro, también esto está bárbaro, pero fíjate Vélez.
25:39Fíjate Vélez lo que hizo.
25:40Un club modelo a nivel argentino, Vélez, siempre tiene algo bueno para contar.
25:44Vélez, igual si te pasa esto, en Chile el carabinero que menos te pega, te pega hasta Buenos Aires.
25:51Se ha ido con el palo.
25:51Yo creo que lo de la policía acá adentro es un tema de reglamentación.
25:55Pero cuando, por eso yo hice hincapié en esto, cuando empiezan los problemas, una cosa es no tener a la policía
26:01desde el minuto cero, lo entiendo, tenés seguridad privada, pero cuando te das cuenta de que están volando
26:06bombas de estruendo, pedazos de mampostería, inodoros, sacaron los inodoros y los lanzaban al medio de la tribuna,
26:12claramente en ese sentido tiene que intervenir la policía, infantería, las fuerzas de a pie,
26:18para evitar un problema mayor.
26:20Voy a decir que no sé para ser educado, pero creo que Alberto Fernández con el Aprevide en 2023
26:28cambiaron esa reglamentación para que la policía esté afuera del estadio y no adentro.
26:34Casi seguro.
26:35Ahora le preguntamos a Nico a ver qué piensa.
26:37Dale, mirá.
26:37¿Esta imagen qué es?
26:38Esta imagen es mucho más clara y mucho más fácil de entender, entendiendo, valga la redundancia,
26:44y además cómo está construida la cancha de Vélez.
26:47¿Qué tenés acá arriba?
26:48Igual que la de Independiente, una arriba y una abajo.
26:50Hay una bandeja en el medio, vacía y una red además.
26:53Tenés la red de contención que dice Rochi.
26:55Que no estaba.
26:56No estaba.
26:57Una cantidad de gente, acá está Vélez, estos son hinches de Vélez y estos son los visitantes,
27:02para que se entiendan.
27:02Entonces, ¿qué hizo Vélez, bicho?
27:04Entonces, hacemos un pulmón de contención, ponemos a lo de seguridad y nadie le tira
27:08abajo, como sepa, son Independientes.
27:10Ahora, fíjate algo.
27:11Que estas vengadas, por ejemplo, a la cancha no pudieron entrar.
27:14No.
27:14Y las entraron igual.
27:15Y las entraron.
27:16Pero, ¿qué pasa?
27:17Si, por ejemplo, si la tiran no pueden, porque está la red de contención.
27:20Ahí está, Agustamante.
27:22Esto es mucho más claro todavía, porque, y además, fíjate acá, el pulmón como le
27:28arman, ¿cómo decís?
27:30River.
27:30Está River.
27:30Está River.
27:31Claro, porque River juega hoy.
27:32Fede.
27:32Sí, Nico, perdón.
27:35Déjame contarles algo.
27:36Dale, dale, dale.
27:36Dale, obvio.
27:37No, no.
27:37Interrumpimos para lo que sea, Nico.
27:38Déjame contarles algo que tiene que ver con esto.
27:42Sí.
27:42Hace un mes, más o menos, es que salió, de alguna manera, el intento, o están
27:50haciendo el intento de que vuelvan los visitantes al fútbol argentino.
27:52Cosa que está pasando.
27:53De hecho, San Lorenzo, el otro día, pudo ir el público visitante de la cancha de
27:56Plata.
27:56Claro.
27:57En Independiente tomaron la determinación y la medida de que hasta que esto no sea
28:01obligatorio, esto es optativo para los clubes, de la mano de Tapia para abajo, están intentando
28:07de a poco, progresivamente, cosa que está bien, que vuelvan los visitantes al fútbol
28:11argentino.
28:11Independiente tomó la medida y la postura de no hacerlo.
28:14Independiente no va a recibir visitantes, obviamente en el torneo local, por supuesto,
28:18estoy hablando en Conmebol, en partidos internacionales, tienen la obligación.
28:22En este caso, en partidos de la Copa de la Liga, del torneo profesional, de repente tomó
28:26la determinación de no recibir visitantes, porque saben, por dos motivos.
28:31Primero, porque hizo una campaña muy fuerte de abonos y de gente, de socios, para que
28:36obviamente atraer al hincha.
28:37Pero además, y este es el principal, porque saben que las medidas de seguridad del estadio
28:41no están acordes, porque los estadios del fútbol argentino, como hace más de 10
28:45años, no reciben visitantes asiduamente, salvo Copa Argentina, salvo unos casos muy
28:49puntuales, bueno, saben que tienen que readecuar muchas cuestiones del estadio.
28:54Está bien, Nico, pero vos sabés que jugás una Copa Internacional y es obligatorio llevar
29:00gente, entonces te tenés que adaptar, si no estás afuera del sistema.
29:03Mirá, y estaba corroborando la ley y estaba corroborando también la normativa de Aprevide.
29:09No entra por rutina la policía, la custodia es perimetral, pero sí tiene que entrar si
29:14hay desmanes o riesgo de vida, como fue ayer.
29:16Bueno, perfecto, no estaba bien yo.
29:18El caso de ayer demuestra perfectamente que había riesgo de vida, había menores de
29:22edad adentro de la cancha.
29:23Sí, chicos, perdón, no se dijeron algo, pero justo pasó el tren.
29:25No, no, tranqui, tranqui, tranqui.
29:26Sabemos que tenés que ir a otro destino, Nico, no tenés que ir a otro.
29:30Fabián, cortito, esto lo dejaron que pase, esto lo dejaron que pase.
29:33Sí, bueno, primero, el punto número uno, no va gratis la policía ahí, cobran, todos
29:39cobran, entonces conforme lo que se paga es el personal policial que tienen adentro
29:43y cuando hay disturbios de este tipo, sabe el personal policial que ya está destinado
29:50a cierta cantidad de policía y lo tienen que tratar de resolver ellos.
29:53Pero como se conocen todos ahí adentro, porque hay una convivencia, el personal policial
29:56conoce al barra, sabe quién es, no es que no lo conoce.
30:00A quién van a moler a palo, a quién lo van a sacar, que no conocen, que está generando
30:03disturbios, pero el que conoce, cómo van a hacer.
30:05Mirá River tapando lo que tiene que ver con el público visitante, ya empezando a trabajar
30:11con las medidas de seguridad para el partido de hoy, 9 y media de la noche.
30:14Lucas González Díez, del otro lado, gran periodista que sabe muchísimo de la realidad
30:19de Independiente, estuvo ayer en la cancha, una calidad informativa impecable lo tuyo,
30:25Lucas, gran trabajo, anoche te seguí, hasta tarde. Me interesa saber, Lucas, que vos me
30:30pongas tu mirada, sé que hablás sin cassette y que me digas qué pasó anoche.
30:36Hola, Fede, ¿cómo va? Buenas tardes para vos y para todos los que están ahí en el piso.
30:41Lo que pasó ayer se puede dividir en varios puntos.
30:45Sí.
30:47Hubo negligencia por parte de la Comebol, hubo zona liberada por parte de la policía
30:53agonerense y hubo una decisión de ir a hacer daño tanto de la gente de Universidad
31:00de Chile como de la barra brava de Independiente. Así simple se explica.
31:07Pero el título más fuerte que yo te rogaría, Lucas, es zona liberada,
31:11por lo menos en lo personal. ¿Sentís que muchos miraron para otro lado
31:15y dejaron que pase?
31:17Mirá, Fede, si yo te digo que vos para... o que la barra que terminó entrando
31:24a la Paboni Alta salió desde la Santoro Baja.
31:29Claro.
31:30Y para recorrer o para llegar al portón que abrieron, un portón de hierro
31:35que se abre para arriba y que estaba cerrado hace fácil 5 o 6 años,
31:41que después tuvieron que subir 5 pisos más o menos, es una escalera bastante larga.
31:47Después tuvieron que trepar una media pared que se construyó en la salida
31:51de esa escalera y volver a abrir un portón del mismo grosor que está cerrado
31:55hace la misma cantidad de tiempo en la parte alta de la Paboni
32:02y que nunca se encontraron o se topetearon con policía
32:07o que por lo menos con los policías que se encontraron los dejaron pasar,
32:12es porque la policía onerense también permitió que pase lo que pasó.
32:16Muy descriptivo, Lucas.
32:18Muy descriptivo para saber cómo caminó la barra.
32:22Alguien se tiene que hacer cargo de esto.
32:23Lucas, te doy por dos minutos una guillotina y te digo,
32:29Lucas, ¿la cabeza de quién tiene que rodar primero?
32:33Contame.
32:35Y primero yo voy a decir a Alejandro Domínguez, el presidente de la Conmebol,
32:42porque lo de ayer fue el final de un caldo de cultivo que se viene
32:50sembrando hace mucho tiempo en Sudamérica.
32:52Todos los hinchas que viajan a otro país la pasan mal, sufren,
32:58excepto cuando vienen a la Argentina, eso hay que decirlo.
33:01Es una gran verdad.
33:01Porque en la Argentina el local es visitante en los torneos de Conmebol,
33:07porque al argentino se lo maltrata, al argentino se lo revisa por demás,
33:11al argentino de bien, ¿no?
33:14A las barrabrabas que van custodiadas hasta la puerta de la tribuna,
33:17lógicamente que le dejan entrar lo que quieran.
33:20Entonces creo que la primera cabeza que debiera rodar es la de Alejandro Domínguez.
33:24No puede ser que en cada semana que hay un partido con Conmebol
33:27estemos hablando de uno o dos hechos de violencia dentro del estadio.
33:31Pero el de Ayer, lógicamente, que es el hecho de violencia más grave
33:35y más prolongado en el tiempo que hubo, no sé, por lo menos en los últimos 6, 7 años.
33:43Pero es algo que se volvió cotidiano, por lo menos desde que se volvió a jugar con público
33:48después de la pandemia.
33:49Claro, Lucas, lo que pasó es de extrema gravedad.
33:52Pero en una cabeza siniestra, ¿cabe la posibilidad de que esto sea favorable para alguien?
33:57¿Esto favorece a alguien lo que ha sucedido?
34:00¿Hay un telón de fondo oculto al que no accedemos los que no estamos metidos en el tema?
34:04¿No somos especializados en independiente en particular?
34:08En el fútbol, siempre que pierde alguien o que alguien se ve perjudicado por alguna decisión,
34:17ya sea justa o injusta, siempre hay un ganador.
34:22Aunque parezca una cuestión terrorífica plantear que con lo de ayer hay ganadores.
34:28Yo quiero plantear que uno de los motivos por los cuales la policía bonaerense
34:35no estaba dentro del estadio ayer, o había pocos efectivos de la policía bonaerense,
34:40es porque sobre finales de julio del 2023, Independiente perdió 2 a 0 contra Boca,
34:46creo que era el Boca de Ibarra, si no me equivoco, por la última fecha de la liga profesional
34:50de aquel año, Independiente quedó a 3 puntos del descenso, los socios de Independiente
34:55de todos los sectores de la cancha fueron hasta el hall de la platea de Erico a pedir
35:00la renuncia de los dirigentes y explicaciones porque Independiente estaba muy cerca
35:04de sellar su segundo descenso en 10 años, y la policía, como suele pasar en la plaza
35:11de los dos congresos, como suele pasar en la vida cotidiana, al que es un ciudadano
35:17normal, al que es un socio normal, al que realmente aporta a la causa, la única manera
35:24que tiene de responderle es con balas de goma.
35:27Desde ese momento Independiente le pidió al Ministerio de Seguridad de la Provincia
35:32de Buenos Aires, que en ese momento lo comandaba Sergio Berni, y que el jefe de gabinete
35:37de ese ministerio es hoy Vicepresidente Independiente y viajó a Paraguay, Carlos
35:41Montaña, que la policía no ingrese más al estadio.
35:45Desde ese momento que la policía no entra a la cancha Independiente, y si yo te digo
35:50que ese hecho se dio sobre finales de julio del 2023 y las elecciones...
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