00:00El día después de la barbarie.
00:03Qué tremendo esto, ¿eh?
00:06Te vas a tener que explicar varias cosas acá, Lucas, vos, ¿eh?
00:09¿Quién es el responsable? Esto tenemos que explicar.
00:12Buena pregunta.
00:13Mirás, no la sabes.
00:14Hay más de 100 detenidos y 12 heridos muy graves.
00:19Hay 20 heridos, pero son muy graves.
00:20Hay más de 20 heridos, totalmente son muy graves.
00:26Bueno, dale, dale, Lucas.
00:27Hay más de 112 detenidos que actualmente tienen la justicia.
00:32Se empezaron a liberar a algunos de ellos.
00:34Pero fíjate estas imágenes cuando los hinchas independientes
00:37prácticamente intentan asesinar a los chilenos.
00:42Fíjate, el momento donde esta persona que estamos viendo que es golpeada
00:45es menor de edad, tiene 14 años.
00:47Fíjate que en un momento lo van a desmayar.
00:49Ahí, los demás ya no caen.
00:50Tiene 14 años.
00:52La persona que estamos viendo que es menor de edad está internada.
00:55Está internada, es menor de edad, está internada,
00:59tiene un golpe muy fuerte en la cabeza.
01:01Traumatismo de cráneo, seguro.
01:01Sí, traumatismo de cráneo.
01:03Y es uno de los peores que están en el estado de salud.
01:05Mirá vos, por ese golpe.
01:06Dos de los que estábamos mencionando recién, que le diste la placa,
01:09uno de ellos es esta persona menor de edad.
01:11Y el que cae de 25 metros de altura, ¿qué?
01:12Bueno, eh...
01:13¿Ese es otro o no?
01:14Es el otro, es el otro, que es de 33 años, exactamente, mayor de edad.
01:20Pero es el que cae, no está tan grave como este que estábamos viendo.
01:24No me digas, por ese golpe que acabamos de ver.
01:26Por el golpe que le dieron en la cabeza.
01:28Le dieron un golpe...
01:29Un golpe en la nuca, muy certero, ¿no?
01:31Sí, es muy certero, exactamente.
01:33Después lo terminan trasladando al hospital sin internado.
01:36A ver, en grave estados hay dos, que están muy, pero muy graves.
01:40Y recién, mirá, lo hablaba con la producción.
01:42Es una locura.
01:43Hay una fuente, y esto lo voy a poner en potencial.
01:47Hay una fuente que me dice, mirá que habría fallecido uno de los hinchas.
01:50Eso dicen, ¿no?
01:51Sí, me dice, mirá, no lo quieren decir, no lo quieren...
01:54No lo están queriendo confirmar.
01:55¿Por qué no lo quieren decir?
01:56Nosotros estamos buscando esa información, justamente por este tema.
02:00Lo que a mí me dicen es que habría fallecido uno de los hinchas.
02:04Ahora, qué locura haber continuado el partido, Lucas.
02:05Estamos tratando de chiquiar ese mozo.
02:07¿Cómo?
02:07Dejate de joder, ¿cómo van a continuar con el partido?
02:10Che, pará, hay una también que le toca a la fuerza...
02:13Pero se suspendió, igual se suspendió el partido.
02:14Pero se suspendió tarde, Lucas.
02:15Cuando iban uno a uno, se suspendió.
02:17Pero se suspende tarde, Lucas.
02:18Bueno, sí.
02:20O sea, con Mebol decía que no, y nadie hacía nada.
02:22Y a todo esto que sale un comunicado falso,
02:25que lo terminan sacando Independiente,
02:27después lo baja automáticamente, lo saca de las redes,
02:29era falso, diciendo que le daban el partido
02:32como ganado a otro equipo.
02:34Pero si están afuera de los torneos.
02:36Exacto.
02:37Ahora le dieron de baja a los dos, por dos años,
02:39para todos los torneos internacionales.
02:40Exacto.
02:41Pero no importa eso, eso no importa nada.
02:43Lo que sí importa es que un pibe de 14 años no pierda la vida.
02:46La única forma de haberlo evitado
02:47era básicamente meterse a la cancha.
02:50Exacto.
02:50La fuerza policial, les digo, a ver, un fiscal,
02:54un fiscal no había, un fiscal que analizara la situación.
02:58Mirá, yo te voy a decir lo que me dijeron a mí,
02:59perdón, Denu, pero lo que me dijeron es,
03:01no había seguridad directamente, no había policía.
03:03La cantidad de policía que tenía que haber no estaba,
03:07y además de eso, metieron hinchas en un lugar
03:11donde no estaba habilitado para que lo metan.
03:12Yo entiendo eso, Lucas, yo entiendo que no había policías.
03:15Ahora, en el momento explícito donde empiezan los desmanes,
03:20la policía puede entrar tranquilamente por orden de un fiscal.
03:25No, no, no, no podía entrar.
03:26¿Hay un delito? ¿Cómo que no?
03:26No, no, no.
03:27¿Se está cometiendo un delito?
03:28Si iba a entrar la policía ahí y, ¿sabés cómo terminaban?
03:32No era fácil, necesitaban más cantidad de efectivos policiales.
03:37Si no podían entrar, la poca cantidad de policía que había
03:39para entrar ahí no podía.
03:40¿Quién tenemos que...?
03:42Ah, Fiora, Fiora Bandi.
03:43Ah, Fiora Bandi, ¿qué haces, Fiora? ¿Cómo estás?
03:45Buenas tardes.
03:45Hola, ¿qué tal? Tomás, ¿cómo estás vos?
03:48Bien, va, ¿qué es eso? No sé, no sé qué decirte.
03:51¿Está muy duro lo que pasó?
03:52Sí, bueno, es una formalidad.
03:54Lo que estaba escuchando, y yo no sé si es poca cantidad,
03:57había hasta hay 150 efectivos afectados al operativo de seguridad.
04:02Y además, hay que decir que los hinchas de la U,
04:05tres horas antes de que se suspendiera el partido,
04:08apenas comenzó el segundo tiempo,
04:09ya estaban arrojando proyectiles, piedra, botellas,
04:14mampustería que rompieron de los baños,
04:16tiraban vasitos con orín y con materia fecal,
04:20tiraron bombas de estruendo.
04:21Es decir, la policía no intervino, no sé por qué no intervino.
04:25Pará, pará, pará, pará, pará.
04:27Entraron con cuchillo y no se podían entrar a los cuchillos.
04:28Claro, claro, pará, bueno, ese es el tema.
04:30¿Cómo ingresaron bombas de estruendo?
04:32¿Cómo hay que entrar con cuchillo?
04:33Arroja blanca, exacto.
04:34¿Esos quiénes son los hinchas de la U, de Chile?
04:37No, de las dos partes.
04:39Ahora, yo creo que falló el cacheo, evidentemente,
04:43no fue el adecuado.
04:45No fue el adecuado, no fue el pertinente.
04:48Y no, no puede ser que hayan entrado con tantos objetos.
04:52¿Y por qué no fue el pertinente?
04:54Porque esto lo sabe todo el mundo.
04:55Digamos, tenés hincha visitante, hincha local,
04:58sabés que se puede producir lo que terminó pasando,
05:01¿por qué no se hace correctamente el cacheo?
05:06Tomás, yo desconozco.
05:07Imagino que a veces el cacheo es muy laxo.
05:11A mí me ha pasado, a ver, yo voy a contar,
05:14digo, voy a la cancha habitualmente,
05:16a veces hay cacheos que te semblantean y no te controlan.
05:20Pero bueno, no sé, no estuve en el cacheo
05:22del ingreso en la tribuna visitante,
05:24no sé cómo habrá sido,
05:26pero evidentemente ahí hubo una falla.
05:29Y después sorprendió, a mí me sorprendió,
05:32digo, con muchos años de cancha, de ir a estadios,
05:35a mí me sorprendió que durante tanto tiempo
05:38una hija visitante esté tirándole cosas al público local
05:43y que la policía y nadie intervenga.
05:45Pará, pará.
05:46¿Cuánto tiempo antes de que se produjeran los demás finales,
05:49donde vemos que hay gente que puede estar muy mal?
05:52Pero al margen de eso, antes de que eso sucediera,
05:56¿cuánto tiempo antes empezaron las provocaciones
05:58del público chileno?
06:00Mirá, yo ingresé 19.45
06:03y los hinchas chilenos ya estaban tirando cosas.
06:08Cosas, le tiraban.
06:10De hecho, los hinchas independientes que estaban en la tribuna baja
06:14se corrían, trataban de irse para arriba,
06:17que había techo,
06:20trataban de correrse.
06:22A ver, al principio no era,
06:25tiraban una vez cada tanto algo,
06:28pero después cada vez se hizo peor.
06:30Ah, bueno, bueno.
06:31Entonces era como una licencia para matar al final,
06:35digamos, claramente.
06:36O sea, si la provocación empezó desde el sector minoritario,
06:39es un problema.
06:40Abrimos el teléfono, Ochi, ¿te parece?
06:41Sí.
06:42Lo abrimos para que caiga unos días...
06:44Para los hinchas de Independiente,
06:45para los que estuvieron en la cancha, por favor.
06:47Para todos.
06:47Para todos.
06:47Hay familia de chilenos también.
06:48Exacto, exacto.
06:4911.44-09-8853.
06:52De nuevo, 11.44-09-8853.
06:55Caro, dale, abrilo.
06:55Así es, Tomás.
06:56Abrimos entonces nuestra línea de contacto.
06:58Bueno, para que nos manden información
06:59y todo lo que nos quieran mandar sobre este tema,
07:01repetimos para que el que está del otro lado,
07:03por si no escuchó,
07:0411.44-09-8853.
07:06Che, me dicen nuestros productores también que,
07:09claro, en la bandeja superior
07:10estaban los chilenos, ¿no?
07:13Y abajo de ellos, los de Independiente.
07:16Cosa que eso no se puede hacer.
07:17¿Pero eso es normal o no en un partido local?
07:19No, no es normal.
07:20¿No?
07:20No, no, no es normal.
07:21¿Y antes cuando jugaban visitantes?
07:23Bueno, tienen que ponerse parado.
07:24Fiora, te escuchamos.
07:25Antes, antes sí era normal.
07:27Bueno.
07:28En ese lugar se ubicaban los visitantes.
07:29¿Pero por qué?
07:30Porque había alambrado,
07:32había cristales de contención.
07:35Estaba preparado el sector para hinchas visitantes.
07:38Ahora Independiente,
07:40como no va el público visitante en el torneo local,
07:42sacó todo.
07:43Entonces, no está preparado hoy,
07:47hoy el lugar, ese sector alto,
07:49no está preparado para que vayan hinchas visitantes.
07:52Y si los ocupás con hinchas visitantes,
07:55tenías que haber previsto dejar unos escalones vacíos
07:58y hacer pulmones a los costados
07:59para que no tengan...
08:01Pero ¿y cuántos chilenos había, Fiora?
08:03Más o menos.
08:05Y yo calculo unos 3.000, más o menos.
08:083.000.
08:08O sea, son suicidas también, ¿eh?
08:10¿Cuántos había en total entre los dos, Fiora, sabés?
08:15El público total.
08:17Y mirá, la gente así llena, llena, llena,
08:19no estaba,
08:19pero yo calculo que habría 40.000 personas.
08:22Bueno, vos fijate,
08:22600 efectivos policiales para 40.000 personas.
08:25Bueno, por eso...
08:26Ahí es donde digo que es poco.
08:28Bueno, pero por eso se habla
08:30de que en realidad la responsabilidad es local.
08:32Porque en realidad la seguridad
08:33la tiene que proporcionar la fuerza local.
08:37Ese es el tema.
08:38Yo creo que sí.
08:38Vamos al Congreso.
08:39Igual, de todas formas somos seres humanos,
08:41¿no?
08:41Podríamos también.
08:41No, no, pero está bien.
08:43Vos decís...
08:43Pero vamos al Congreso
08:44y hay 1.000 efectivos policiales
08:45con 300 manifestantes.
08:47Pero es exagerado, Lucas.
08:48No, bueno, está bien, pero...
08:49Generalmente, José Epro,
08:50que es una entidad mixta
08:52del Estado de la Policía
08:53y la gente del Deporte en Córdoba,
08:55para un clásico picante,
08:56picante entre Taller y Belgrano,
08:58donde va a haber 50.000 personas,
08:5945.000 personas,
09:01te dicen 1.000, 1.100 policías.
09:03No hay mucho más que eso.
09:04No está mal.
09:04400 efectivos policiales,
09:06creeme que hacen diferencia.
09:08Sí, es obvio.
09:09Hacen diferencia.
09:10Ahí por lo menos tendrías
09:11un efectivo cada cuatro.
09:12¿Y por qué no hizo nada?
09:13La cana, ¿por qué no hizo nada?
09:15¿Qué pasó en medio?
09:17Es que no,
09:19es inentendible la pasividad
09:21de la policía.
09:22¿Quién puede tampoco?
09:23Como vos decías, Tomás,
09:26una vez que vos ves
09:26que esos hinchas
09:27están arrojando cosas,
09:29ponele que en la tribuna
09:30no haya policía.
09:31Pero una vez que lo ves
09:32que están tirando cosas,
09:33cómo la policía no ingresa
09:35y no va a detenerlos.
09:38No sé,
09:38la verdad que no se puede entender.
09:40Después, por supuesto,
09:42que nada justifica
09:43lo que hicieron después
09:44los barras independientes.
09:45Eso está fuera de discusión.
09:47Bueno, Fiora,
09:48aguantanos un minutito
09:49porque tenemos video,
09:50tenemos cosas para aportar.
09:51Dale, vamos.
09:52Gracias.
09:53Gracias.
09:54Gracias.
09:55Gracias.
09:56Gracias.
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