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00:00El tipo de cambio está apreciado, está sobrevaluado y que la situación actual no es sostenible.
00:07También estoy convencido que el Banco Central no ha hecho un trabajo apropiado para tener una política mucho más enfocada en acumular reservas internacionales.
00:15Hace varias semanas que no paramos de hablar de las tasas porque el gobierno está intentando contener el dólar y también se habla mucho del plan aspiradora de pesos
00:25para que la inflación se mantenga estable, se mantenga cerca del 2% mensual y también que el dólar no se mueva mucho más y no llegue cerca del límite alto de la banda.
00:39¿Cómo ves esta situación que desde acá se ve con bastante preocupación?
00:45Yo te diría tal vez dos cosas.
00:48Yo estoy bastante convencido que Argentina va a lograr estabilizar la economía de manera relativamente permanente.
01:00Yo creo que el compromiso que tiene el presidente de mi ley con la salud de las finanzas públicas es un ancla muy, muy importante para que Argentina logre la estabilización.
01:13La estabilización la podemos definir en que tal vez Argentina tenga una tasa de inflación de 8 por ciento de no hace falta tener inflación cero en tres años o cuatro.
01:22O sea, yo creo que sí es importante tener una inflación de 3 por ciento en el mediano plazo,
01:27pero yo creo que si Argentina logra en los próximos 18 meses irse a un rango de inflación de 15 para que al final del mandato del presidente de mi ley,
01:35Argentina tenga una inflación de 7. Es un escenario espectacular y un tipo de cambio flotante es un escenario espectacular para la economía argentina.
01:45Y yo creo que mi ley está en una situación donde va donde la probabilidad que logre esto no es baja.
01:53Yo creo que es muy buena por su convencimiento y porque va a tener yo creo el entorno político de seguir teniendo un déficit cero en los próximos en los próximos años.
02:04En segundo lugar, también estoy convencido que el tipo de cambio está apreciado, está sobrevaluado y que la situación actual no es sostenible.
02:16También estoy convencido que el Banco Central no ha hecho un trabajo apropiado para tener una política mucho más enfocada en acumular reservas internacionales.
02:26Claro, que es lo que faltó cumplir desde las metas que tenía con el FMI, que igual se lo perdonaron.
02:32Sí, pero creo que todo el esquema monetario en ese sentido está mal planteado.
02:39Está muy enfocado todavía en tener un tipo de cambio controlado y que el tipo de cambio sea el ancla del proceso desinflacionario.
02:48Y bueno, digamos yo hace un año en julio, creo del año pasado, en el Financial Times escribí que es el talón de Aquiles del proceso actual.
02:57Muchísimos economistas en Argentina lo han dicho.
03:00Bueno, ahorita ya se está muy cerca de la elección legislativa.
03:07Probablemente es importante, lo más importante para Argentina hoy es consolidar un entorno político que apoye este proceso de estabilización económica.
03:20Y en ese sentido, bueno, si el gobierno tiene que hacer lo que tiene que hacer para mantener cierta paz cambiaria de aquí a la elección,
03:29probablemente es un trade-off que valga la pena para tener un proceso electoral en el cual un aumento de la inflación no sea un tema de discusión.
03:40Sin embargo, después de la elección, el tipo de cambio se tiene que mover.
03:43El Banco Central tiene que salir a adquirir reservas de manera más sistemática y con una política clara para hacerlo.
03:54Y la inflación va a subir y va a subir y va a subir por algunos meses y luego va a bajar.
03:59Muchos de los procesos de desinflación que vimos en Brasil, que vimos en México, que vimos en Chile, etcétera, tuvieron un éxito inicial muy, muy importante.
04:07Se abusó tal vez un poco el tipo de cambio. Luego se movieron a regímenes más flexibles.
04:14La inflación en la Argentina tal vez va a subir de 1,8, de 1,5 a 2,5 a 3 por 2, 3, 4 meses.
04:21Luego va a volver a bajar. Si el ANCA fiscal ahí está ahí, si el compromiso del Banco Central de no emisión por encima del crecimiento de la demanda natural de dinero está ahí
04:33y se tiene el compromiso de tener tasas de interés elevadas, vamos a tener una estabilización después de algunos meses de ajuste,
04:41de ajuste por el movimiento del tipo de cambio. Eso creo que va a pasar.
04:47Creo que esta ventana ya probablemente es tarde, fue tarde.
04:51El gobierno no lo vio. El presidente no tuvo la asesoría ni la convicción de su equipo económico,
04:59de sus ministros para decirle esto, hay que hacerlo. Y esto se debió haber hecho probablemente en el segundo semestre del año pasado,
05:05primeros meses de este año. Ahora ya, para mí, juzgar...
05:09¿A la flexibilización del mercado cambiario o a qué te refiero?
05:13Claro, a moverse de un sistema que se basaba tanto en el tipo de cambio a uno que permitía una mayor flexibilización del tipo de cambio.
05:22Yo creo que eso se debió haber hecho antes. Ahora, dado el calendario político, probablemente es tarde.
05:27Es una acción muy importante después de la elección.
05:32Y yo creo que si el gobierno tiene un buen resultado electoral, después de la elección con que anuncien una política mucho más agresiva
05:43de acumulación de reservas, el tipo de cambio tal vez no se mueva mucho y luego se va a mover un poco
05:48en la medida que veamos un deterioro mayor en la cuenta corriente, en la balanza de divisas.
05:53Y esta flexibilidad le va a dar al presidente, yo creo, el espacio para tener una economía más dinámica,
06:01para tener, digamos, va a tener esta joroba en inflación, pero la inflación va a regresar a niveles de 1% relativamente rápido
06:08para el final del año 26. Y yo creo que va a tener un mercedero.
06:13Si por alguna razón creen que hay que seguir atando el proceso de desinflación al tipo de cambio,
06:23mantener un tipo de cambio fuerte y bajar la inflación a un dígito lo más rápido posible,
06:31probablemente ahí sí se van a empezar a acumular vulnerabilidades importantes que después podrían generar crisis mayores
06:38como hemos visto en América Latina.
06:40Pero si no, yo creo que Argentina, el presidente de mi ley, está a tiempo para lograr, digamos, una corrección
06:46y que le lleve, digamos, a un escenario muy favorable para el último año de su gobierno.
06:51O sea, en la medida en que estas medidas, no valga la redundancia, sean hasta las elecciones
06:57y después se avance con un programa más agresivo, ¿vos creés que esto se puede mantener, digámosle así?
07:04Porque, ¿no? Las preocupaciones son subir tasas, aumentar encajes y demás, pero ¿a qué costo?
07:11Porque sabemos que la actividad económica va a caer después de esto. ¿Y cómo te va a pegar también eso?
07:16Sí, yo por eso, después de la elección creo que es importante moverse a un esquema
07:21en donde se quitan algunas de estas medidas artificiales para mantener, digamos,
07:27esta tranquilidad en el mercado de cambios o menor volatilidad en el mercado de cambios.
07:33Se acumulan más reservas, tal vez el tipo de cambio se mueve más,
07:36pero luego, básicamente, dada la solidez fiscal y la falta de emisión monetaria,
07:43la inflación va a empezar a bajar.
07:45Creo que eso se debe hacer después de las elecciones.
07:51Antes de las elecciones va a haber presión, porque si todos sabemos que esa medida viene
07:54después de las elecciones, nos tratamos de anticipar.
07:58Y bueno, y va a ser esta pulseada que estamos viendo entre las autoridades y el mercado
08:04por lo que resta de este periodo preelectoral.
08:10Y ahí sí queda un riesgo, ¿no?
08:12En la medida que este gobierno a veces muestra señales de enamoramiento
08:16con un tipo de cambio fijo y fuerte,
08:18y también muestra como único objetivo de gobierno llegar lo más rápido posible
08:25a una inflación cercana a un dígito,
08:29ojalá esa mentalidad cambie sin perder el fondo del asunto,
08:35que es lograr la estabilidad de mediano plazo,
08:39no la de diciembre o la de enero.
08:41Yo creo que si vemos ese cambio,
08:43yo creo que este proceso tiene probabilidades de éxito muy importantes.
08:47Lo importante es que el gobierno esté dispuesto a tolerar algunos meses
08:52un poco turbulentos en pos de conseguir una estabilidad a mediano plazo.
08:58Exacto. Eso es lo que...
09:00Y es un poco lo que vimos en varios procesos de estabilización, ¿no?
09:04Que en algún momento el ángel cambiaría,
09:09es muy efectiva, resultó muy efectiva,
09:11fue muy visionario el presidente Millet utilizarla.
09:14Pero sí, muchas veces los grandes problemas macroeconómicos
09:19se cocinan durante los periodos de gran éxito en las políticas económicas.
09:26Nos quedamos anclados en una política que fue exitosa
09:29en circunstancias diferentes,
09:32pero que ya para la realidad de la economía argentina de hoy
09:36empiezan a generar más costos que beneficios.
09:39¿Y hay alguna política puntual que crees que Millet debería llevar adelante,
09:45más allá de lo que ya a nivel general mencionaste?
09:48¿Pero hay alguna política puntual que crees que se debería modificar
09:52necesariamente después de octubre?
09:53Bueno, mira, términos puntuales,
10:00más allá de la política monetaria y cambiaria,
10:04que creo que es toral y creo que es en el centro de ahí,
10:08creo que pensando en la...
10:11Yo diría que también el presidente Millet después de las elecciones
10:18tiene que dar un paso más en la institucionalización de sus políticas.
10:24Y un poco mi gran preocupación y probablemente la preocupación
10:28de mucha gente en los mercados es
10:30¿Argentina seguirá siendo responsable una vez que el presidente Millet se vaya?
10:35Y yo creo que para eso, es muy temprano empezar a pensar en eso,
10:42pero eventualmente Argentina tiene que empezar a dar pasos
10:45que estén validados por el Congreso, etcétera,
10:50para mandar señales claras que hay un cambio histórico en la Argentina
10:55y esto probablemente debería venir por tener...
10:59El otro día Ricardo López Murphy escribió un artículo
11:02sobre la importancia de tener una regla fiscal sólida.
11:07Yo creo que eso es muy importante, eso tiene que estar en ley,
11:10una regla fiscal moderna, sólida, con un consejo fiscal independiente, fuerte,
11:16tal vez límites de deuda en la Constitución.
11:19Yo creo que empezar a armar un andamiaje de disciplina fiscal
11:25a nivel constitucional y legal, que sea votado por el Congreso
11:29y que siempre estas cosas se pueden revertir también, ¿no?
11:33Pero que muestre que el consenso político más allá de mi ley
11:36llegó a este gran acuerdo histórico para Argentina.
11:40Yo creo que ir armando, digamos, también la parte de pensiones, etcétera,
11:44yo creo que será la agenda para un segundo gobierno estabilizador en Argentina,
11:48pero parte de eso tiene que empezar en la segunda.
11:50O sea, mi ley tiene que pasar, empezar a ser un poco más institucional,
11:54construir las instituciones que le permitan a Argentina mantener este marco
11:59de política fiscal y monetaria más allá de los gobiernos de la libertad de avanza.
12:06También viene por el lado de la independencia del Banco Central, etcétera, etcétera.
12:10Yo creo que era muy importante probablemente una coordinación total
12:13entre el Banco Central y el Ministerio de Economía
12:16en las etapas iniciales del proceso de estabilización.
12:20Eventualmente Argentina tiene que ir a un entorno más moderno
12:24de independencia del Banco Central, etcétera.
12:27Entonces yo creo que esos pasos los deberíamos tener que empezar a ver,
12:31probablemente pequeños, en la segunda mitad del gobierno del presidente Milley.
12:36Pero imagínate, sería buenísimo si en diciembre del año 25 el Congreso
12:43pasa nomás los supuestos de disciplina fiscal para los próximos presupuestos
12:50en la República Argentina y decir que por el resto del gobierno del presidente Milley
12:55el déficit va a ser cero y que esto esté avalado por el Congreso.
12:59Yo creo que sería espectacular.
13:00Entonces algunas de esas señales de institucionalización del modelo económico
13:05del presidente Milley serían muy buenas.
13:07Clarísimo, clarísimo.
13:09Bueno, ojalá, porque sería bueno para el país.
13:11Y ahí te pregunto, Alejandro, ¿qué rol ves que va a tener el FMI
13:15en esta posible evolución de la Argentina?
13:19Sabemos, como ya mencionamos, la primera revisión se aprobó,
13:22pidieron más acumulación de reservas.
13:24Y también se habla de un FMI que es muy concesivo con Argentina.
13:29Sí, pidieron menos acumulación de reservas de lo que habían pedido al principio,
13:34pero más de lo que el gobierno argentino ha estado haciendo,
13:38o el Banco Central, yo creo que el FMI está jugando un rol muy constructivo.
13:45Está reconociendo de manera importante el cambio histórico que se ha llevado a cabo
13:53en la política económica en Argentina.
13:55Pero al mismo tiempo está siendo insistente en los temas que cree que son importantes,
14:03que faltan en este modelo, que en esta revisión se enfocó en la parte monetaria y cambiar y las reservas.
14:14Y obviamente decidieron darle los waivers necesarios para que el programa avance
14:21y darle el desembolso.
14:22Yo creo que la medida que sigamos viendo este convencimiento en la disciplina fiscal,
14:28el convencimiento en el proceso de regulación que ha venido llevando a cabo
14:33y modernización que está llevando a cabo este gobierno,
14:36que está, digamos, siendo diseñado por Federico Sursenegger, etcétera.
14:39Las tensiones estén en la parte monetaria y cambiaria.
14:44Y el gobierno argentino acepte estos movimientos.
14:48Yo creo que si el fondo ve un movimiento hacia una mayor flexibilización,
14:52mayor acumulación de reservas, etcétera,
14:55y un régimen monetario más transparente y más claro,
14:58vamos a ver un fondo monetario muy comprometido con Argentina
15:01en los próximos dos años.
15:04Si el problema cambiario no se resuelve,
15:06vamos a ver muchas tensiones,
15:08muchos retrasos en las aprobaciones de los próximos desembolsos
15:11y una actitud más difícil, ¿no?
15:13Porque yo creo que el fondo también siente que si este tornillo no se ajusta,
15:21se pone en riesgo un esfuerzo mucho más importante
15:24que está haciendo la sociedad argentina,
15:27como dije, en la parte fiscal y en la parte de modernización
15:30y de regulación económica.
15:31Clarísimo.
15:33Y hay otra pata, ¿no?, que se habla también mucho acá,
15:37que es el riesgo país.
15:38Que el gobierno no lo va a bajarlo más de 700 puntos.
15:41Y se sabe que Milley estaría viajando a Estados Unidos
15:46para intentar avanzar en esto, conseguir inversiones,
15:48que son cosas que todavía no le faltan al plan de estabilización de Milley.
15:54Se habla mucho, ¿no?, de que el riesgo país bajaría también
15:57si el gobierno consiga hacer una buena elección.
16:00¿Vos cómo ves esto y también cómo ves la posibilidad de la llegada de inversiones?
16:04Por ahí me decís, está atado con lo que te dije anteriormente,
16:07que haya más institucionalización de todo este proceso.
16:11Yo creo que si se combina una elección buena del presidente Milley,
16:16un movimiento hacia mayor acumulación de reservas
16:22y menor obsesión en la parte cambiaria por parte del gobierno.
16:31Eso va a acelerar el proceso de inversión extranjera
16:35y de inversión local en Argentina.
16:38Y obviamente, si además le agregas algo más de institucionalización,
16:44yo creo que se complementa bastante bien el entorno de incentivos
16:50para que el sector privado acelere su proceso de inversión.
16:57Difícilmente vamos a ver un boom de inversión en los próximos dos años.
17:03Esto lleva tiempo.
17:06La gente rápidamente te va a empezar a hablar de la próxima elección presidencial.
17:10Pero sí creo que el entorno para la inversión privada en Argentina,
17:20resolviendo la parte cambiaria, resolviendo la parte de institucionalización
17:24y viendo que la política se ha movido mucho más al centro
17:28de lo que teníamos hace seis años, hace cuatro años,
17:33y con precios de los activos que obviamente hacen interesante la inversión en Argentina,
17:42yo creo que eso va a ser un proceso que se va a ir acelerando.
17:45Y además Argentina, no siendo un país que está involucrado
17:51en los conflictos geopolíticos actuales, etc.,
17:54es un país que puede hacer negocios con todo el mundo,
17:56que está fuera de la mira de las principales potencias en medio de todo este conflicto
18:05y con grandes recursos en la parte de minería, en la parte de energía,
18:09en la parte de alimentos.
18:11Entonces yo creo que la oportunidad es muy importante, ¿no?
18:13Y vamos a empezar a ver cómo van mejorando las cosas poco a poco.
18:19No es fácil salir de estos procesos de dos décadas
18:22de excesos macroeconómicos y de intervención brutal en la economía.
18:31Entonces, digo, cuando uno...
18:35O sea, el ejemplo de aerolíneas argentinas,
18:37cuando uno va por el mundo no vuela en aerolíneas del Estado.
18:42British Airways no es del Estado, Iberia ya no es del Estado,
18:45Francia ya no es del Estado, ¿no?
18:47Entonces, digo, es un ejemplo, no es el problema de Argentina,
18:51aerolíneas, pero un poco todavía, digamos, hay un peso,
18:55hay una carga pública gigantesca en Argentina,
18:58hay una carga, digamos, en el mercado laboral,
19:01sigue siendo un mercado laboral muy distorsionado,
19:05que necesita reformarse.
19:07Todo eso lleva mucho tiempo, ¿no?
19:09Entonces, y lo que hemos visto en estos primeros año y medio
19:13del presidente Milley,
19:15ha sido mucho mejor en la parte macroeconómica
19:17y microeconómica, digamos,
19:20la parte estructural de lo que pensábamos.
19:24Entonces, ojalá siga por este camino
19:26y ojalá la sociedad apoye y tenga un poco la paciencia
19:29para entender que, digamos,
19:37los beneficios se van a empezar a dar,
19:39pero se van a dar de manera pausada.
19:41La última pregunta, comentario que te hago, Alejandro,
19:46y te libero y te agradezco muchísimo
19:48por hacer escucharte.
19:49Acá Gustavo comenta algo y dice,
19:51guste mucho o nada,
19:52ningún gobierno argentino puede sin el FMI,
19:55pero con el FMI solamente no le alcanza.
19:59¿Qué reflexión te merece este comentario?
20:01Yo creo que el FMI es un instrumento
20:08para países que quieren hacer cambios de política importante
20:13y ayuda, digamos, en dos o tres dimensiones.
20:17La más importante es vía financiamiento,
20:20la segunda es vía asesoramiento técnico,
20:23y la tercera es cambiando un poco
20:26la economía política del diseño
20:30de los programas de transformación.
20:32El condicionar un apoyo financiero
20:36a que se lleven a cabo ciertas medidas
20:38incrementa un poco el capital político
20:40del gobierno reformista
20:44porque cuando negocia un poco,
20:47siempre negocia con el argumento
20:49de que si no pasamos estas leyes,
20:51si no pasamos estas reformas,
20:52pues no obtenemos estos recursos
20:54que nos permiten seguir sosteniendo
20:56una situación financiera estable.
20:58Entonces, pero las políticas,
21:02el acuerdo social para llevarlas a cabo
21:07y la eficiente implementación
21:09de todo este andamiaje regulatorio, etc.,
21:13se lleva a cabo por parte del gobierno argentino
21:15y de la sociedad argentina.
21:17Entonces, claramente es un instrumento que es útil,
21:19sobre todo es muy útil en estas situaciones tan críticas,
21:22pero realmente el 80, 75 por ciento, 90 de,
21:28digamos, de la razón por la cual
21:35las transformaciones que vimos en Chile,
21:37en Colombia, en Perú, en Brasil, etc.,
21:39y que abandonaron estos entornos de alta inflación,
21:43de no acceso a los mercados internacionales
21:45de capital, etc.,
21:46se deben a las medidas que tomaron esos países
21:49y no al FMI.
21:50El FMI ayudó, fue parte y contribuyó,
21:53yo creo, de manera generalmente positiva
21:55a estos cambios.
21:57Pero claramente en las sociedades en América Latina
21:59que hemos visto que estos cambios se dan,
22:02se dieron porque la sociedad
22:03y sus gobiernos y sus representantes
22:06decidieron moverse en esa dirección, ¿no?
22:10La verdad es que el FMI está demonizado
22:13porque está asociado con crisis fuertes
22:17que hemos tenido y, bueno, por eso también
22:19tenemos la existencia.
22:22Como tú dices, siempre el FMI entra
22:24en momentos difíciles para los países.
22:26Entonces está presente cuando los países
22:29atraviesan situaciones complejas.
22:31Y probablemente cuando se empiezan a ver
22:33los resultados de manera más clara
22:36de lo que se hizo con el FMI,
22:38el FMI ya no está.
22:40Hoy el FMI no está en Grecia
22:41y a Grecia le está yendo muy bien hoy en día.
22:46Entonces muy probablemente
22:47lo último que va a decir
22:48un primer ministro griego hoy
22:51es ir a darle las gracias al FMI.
22:53Y no es que se las tenga que ir a dar,
22:55pero cuando el país ya empieza
22:57a generar los impactos muy positivos
23:01y visibles en la sociedad
23:03de lo que se hizo 10 años antes,
23:05obviamente el FMI no está ahí
23:07para tener, digamos, algún reconocimiento
23:10político, público, etcétera,
23:13de los beneficios de lo que se hizo en esa época.
23:15Entonces tiene desde el punto de vista
23:17de percepción una función muy asimétrica,
23:20¿no?, de estar participando
23:22en el diseño de políticas complejas,
23:25socialmente difíciles, etcétera,
23:28y políticamente no populares,
23:31pero luego ya no es parte
23:33del equipo de diseño de políticas
23:36cuando los resultados positivos
23:39de estas acciones se materializan
23:41de manera más tangible para la sociedad,
23:43¿no?
23:43Entonces, así es.
23:46En Argentina, además,
23:47esto ha estado potenciado
23:50por un gobierno que ha utilizado
23:51al FMI como un enemigo político
23:55y además es muy buen enemigo político
23:58porque es alguien que no te contesta,
24:00es alguien que ignora esas críticas,
24:03pero que el gobierno puede utilizarlo
24:06como un ente externo
24:12junto con los fondos buitres
24:15y con no sé qué,
24:16y decir, además,
24:16el FMI nos fijó unas políticas, etcétera,
24:19y eso en Argentina lo vimos,
24:23por lo general no lo hemos visto,
24:25o sea, si tú haces, digamos,
24:27unos de estos análisis lexicográficos
24:29que ahora se hacen de manera muy frecuente
24:31entre lo que dice Gustavo Petro
24:34o lo que dice Claudia Sheinbaum
24:36en México, etcétera,
24:38probablemente ves que la intensidad
24:41de la palabra FMI
24:43es muchísimo menor
24:47que lo que vimos en Argentina
24:48entre el 2003 y el 2015.
24:50Entonces, en Argentina también
24:52fue usado de manera política
24:54y eso generó, digamos,
24:56una percepción aún más negativa.
24:58Y luego hay que reconocerlo,
24:59claro, hay veces que el FMI
25:00ha entrado a países
25:01y ha insistido
25:03en políticas
25:06que tal vez exposte
25:10la evaluación es que la insistencia
25:12en esas políticas
25:12fue equivocada,
25:15que el FMI, claro,
25:16o sea, toda institución se equivoca, etcétera,
25:18y tiene errores.
25:20Pero viendo,
25:21sobre todo en el aspecto
25:22espectro latinoamericano,
25:23en los últimos 30 años,
25:26lo que ha ocurrido en economías
25:27con alta inflación,
25:29con falta de acceso
25:30a los mercados internacionales
25:31de capital y crisis financiera,
25:34y el accionar del FMI,
25:35yo te diría que en muchos de esos países
25:37el FMI hizo un trabajo
25:40junto con las autoridades domésticas
25:42y junto con la sociedad de esos países,
25:44que fue muy positivo, ¿no?
25:45y en ese sentido
25:46los beneficios
25:48mucho más que compensaron
25:50los errores que se pudieron haber cometido
25:52en algunos de los programas.
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