00:00Rompe el silencio, Bebote Álvarez.
00:07Está en línea, en línea telefónica, obviamente el laburo que hizo la producción,
00:13Fiora también, que sabe mucho del tema.
00:16Pablo, ¿cómo te va? Buenas tardes.
00:18Hola, buenas tardes. ¿Cómo te va?
00:21Bien. Nosotros sorprendidos, vemos las imágenes y no podemos parar de decir
00:27la locura y la demencia que se vivió ayer. ¿Qué opinás? ¿Por qué pasó todo esto?
00:34Y la verdad que fue algo que hacía años que no se veía en el estadio de fútbol.
00:42Fue una locura y una responsabilidad muy grande de la dirigencia independiente
00:47en conjunto con el organismo de la Previde, la policía de Llanera
00:53y los responsables de la Conmebol.
00:57Porque hicieron un partido con público visitante en una tribuna donde no había
01:04ningún alambre de contención que si hubiera estado, como normalmente están
01:11en las tribunas visitantes, se hubiera evitado todo lo que pasó porque
01:18los chilenos no hubieran podido tirar cosas para abajo y a raíz de eso
01:24los independientes tampoco hubieran subido para arriba.
01:27Así que creo que gran parte de la responsabilidad es del mismo club
01:34y de las organizaciones de seguridad.
01:37Pero Pablo, disculpame.
01:39Claro, hay muchas cosas, digo, para analizar.
01:47Primero, antes, y vos lo sabés, antes de los partidos se hace una reunión
01:51y más con Conmebol, que se adueña, te digo, del estadio, que maneja todo ese día,
01:57que solo tienen acceso a las personas que ellos marcan.
02:00Se hace una reunión antes con la gente de Conmebol, con la gente de Previde,
02:04con la gente de Chile, con la gente independiente.
02:06Pará, pará, que te explico esto y vos decime qué sabés,
02:08porque seguramente vos sabés todas estas cosas y mejor que yo.
02:14Entonces, si todos dicen que van a ir, que los van a poner en el sector de la Sur Alta,
02:20¿por qué no dijeron en ese momento, muchachos, tienen que poner o la seguridad
02:24o la contención?
02:26Y no hicieron nada.
02:27Y esto estaba previsto desde hace una semana y 24 horas hicieron antes una reunión.
02:31Entonces, ¿qué pasó?
02:32¿Por qué no se lo pidieron?
02:33Lo que pasa es que es algo más de que demuestra la corrupción que hay en el club argentino.
02:41Seguramente se habrán dado cuenta, pero lo evitaron para evitar gastos de poner el alambrado,
02:49porque también si no querían poner el alambrado porque era un costo por un partido de visitantes,
02:54ya que en Argentina no hay visitantes, y después los demás partidos,
02:58se buscan sus tribunas como una platea para el equipo local,
03:03también podrían haber tomado la opción de darle a esa tribuna sin alambre de contención
03:10a los chilenos, pero la tribuna abajo no tendría que estar habilitada,
03:14no tendría que haber gente, entonces se hubiera evitado todo este problema.
03:17Eso podría haber sido.
03:19...de la corrupción pura.
03:21Ahora, Pablo, te lo digo como una persona que le apasiona el fútbol,
03:27me entristece muchísimo, voy a la cancha,
03:30¿cómo entendemos o cómo naturalizamos muchas veces el salvajismo
03:34con el que después entra parte de la barra independiente?
03:37Porque las imágenes que se ven son muy crudas, desnudaron gente,
03:41digo, no estoy justificando la agresión de los chilenos que comenzaron ellos,
03:44pero después se vieron imágenes que son, la verdad, desgarradoras
03:49para los que nos gusta el fútbol, no nos gusta ir a la cancha.
03:52Mirá, son unas imágenes que la verdad que no se ven en los estadios argentinos
03:58hace un montón, no se justifica nada de lo que pasó.
04:02Todo eso que se vio ayer, yo lo he vivido en los años 80, 90,
04:07era costumbre hacer estos desmanes en la tribuna,
04:12pero hoy es algo que no está visto hace rato en la Argentina.
04:17Todo se fue de las manos, la policía no hizo su trabajo como corresponde,
04:24el club no hizo su trabajo como corresponde,
04:27porque hoy estamos hablando de lo que pasó,
04:30que gracias a Dios por ahora no hay muertos,
04:33pero nadie pensó en la gente independiente que estaba ahí abajo
04:37recibiendo la dinodoro, la pierna roja,
04:43de lo que podían conseguir la chilenos de arriba, trabajo,
04:46nadie pensó en la seguridad de esas 5.000 personas
04:48de la tribuna independiente abajo.
04:50Gracias a Dios, los que entraron, entraron tarde a la tribuna de arriba
04:55y no pasó a mayores, porque esto era para que haya muchos muertos.
05:01Pablo, Pablo Fioravanti te saluda, ¿cómo estás?
05:06Recién decías que ese sector, la verdad que no está preparado
05:10para recibir visitantes.
05:11Ahora, te quería preguntar esto, vos como jefe de la barra
05:14durante mucho tiempo, para que lleguen los barras a la tribuna alta,
05:18primero necesitan una complicidad policial.
05:20Una llavecita, ¿no?
05:21Una complicidad policial.
05:23Y después otra cosa, Pablo, hay una doble moral,
05:26y yo la viví ayer en la cancha,
05:27que el hincha común quería que la barra vaya a pegarle a los chilenos.
05:32Y eso es una doble moral que hay.
05:35Bueno, la verdad que yo creo que lo que pasó fue a raíz
05:38de la incentivación de la gente también,
05:43porque no nos olvidemos que en Chile las dos hinchadas,
05:46las dos hinchadas que están independientes,
05:48una en la sur y otra en la norte,
05:49son del mismo grupo, con distintos nombres,
05:52pero todos responden a la barra oficial de la norte.
05:55Por primer punto.
05:56Fueron todos a Chile,
05:57hicieron una amistad con esta gente de la U,
06:00y estuvieron todos allá.
06:02Acá, mientras la U tiraba piedras para abajo,
06:05y fierros, y todo lo que se vio por televisión,
06:09ninguna de las dos barras había reaccionado.
06:14Después de que la platea y el estadio empiezan a cantar
06:17que Barracas tiene miedo, Barracas tiene miedo,
06:21creo que ahí se les madró todo a la tribuna azul de abajo,
06:26la que responde a la tribuna norte también,
06:29se desmadró,
06:30y no es muy difícil llegar arriba,
06:33porque el que conoce el estadio independiente sabe que
06:38cuando salí de la sur baja,
06:41para la derecha tiene la salida a la calle,
06:43el zagol o pastorista,
06:45y para la izquierda, cuando salí de la tribuna,
06:49tenés un portón que es,
06:51atrás de ese portón está el vestuario,
06:54la salida del vestuario visitante,
06:55y las cadenas que se suben para arriba de la tribuna.
06:59O sea que es abrir un portón y subir.
07:02Igual hay imágenes que demuestran que suben por otro costado,
07:05que creo que debe estar encontrado entre la garganta y la tribuna.
07:11Está bien, pero digo,
07:12para la gente que no está viendo el interior
07:13y que no conoce la cancha independiente,
07:15claramente lo dejaron entrar,
07:16tienen que haber tenido...
07:16La policía estaba abajo,
07:18estaban las puertas esperando que baje la gente de la U.
07:22Yo no sé si lo dejaron entrar,
07:24no puedo decir semejante barbaridad,
07:26porque no creo que lo hayan dejado.
07:29No, cuando quiero decir lo dejaron entrar,
07:31que hubo una mano adentro.
07:32La seguridad que estaba para resguardar esos lugares
07:37era poca para la multitud.
07:39No, por eso, pará, pará, que se entienda bien.
07:41Cuando te digo a vos, lo dejaron entrar,
07:42quiero decir, hubo una mano adentro que les abrió la puerta.
07:46Eso te estoy preguntando.
07:48Y no creo que lo hayan...
07:50Yo apuesto más a que la multitud le ganó
07:54a la poca seguridad que había en esas puertas.
07:55Ah, bien. Pará.
07:57¿Vos querés ser presidente de Independiente?
07:59Me encantaría.
08:01Y si vos fueras...
08:01Vos sos un tipo de la barra, venís de la barra.
08:04Y si vos fueras presidente de Independiente,
08:06y yo soy el Estado Nacional, de cualquier fuerza política,
08:09y te digo, mirá, cada vez que venga un partido internacional,
08:12te voy a rodear con toda la infantería, con policía,
08:15a todos los muchachos que vienen del exterior.
08:17Precisamente para salvaguardar la...
08:20Integridad.
08:21La integridad física, ¿no?
08:22De los hinchas del exterior, pero también de los de acá.
08:25¿Vos qué me decís?
08:26¿Me dirías que está bien o está mal?
08:28No, yo como presidente lo que hubiera hecho
08:31era poner el alambre de contención
08:33o no habilitar la tribuna sur.
08:35Pero eso no alcanza, y vos lo sabés.
08:37Vos sabés que eso no alcanza,
08:38porque eso lo que te impide es que tiren cosas para abajo.
08:40Pero acá la pelea...
08:41Claro, pero para el costado también tiraron.
08:43Muchachos, hay un problema grave.
08:44Pero ahí, en ese punto que decís vos, Pablo,
08:47¿ahí pensás que fue negligencia o qué fue?
08:50Vayamos al punto específico del alambrado.
08:52Fue inoperancia.
08:54Inoperancia.
08:55Sí, inoperancia.
08:56Pero vos te das cuenta que la lógica que vos usás,
08:58que yo no entiendo porque es la lógica que reina hoy en el fútbol,
09:01es que algo así como desregular la seguridad,
09:04hoy los estadios se ocupan más de la seguridad que el Estado Nacional.
09:06Y eso es una locura,
09:08porque la legitimidad y la legalidad de la seguridad
09:11la tiene que tener el Estado Nacional.
09:14El organizador del evento es responsable de su evento.
09:17No, está mal.
09:19Está mal.
09:19Eso es lo que te estoy diciendo, Álvarez,
09:22que no me parece que no...
09:23Es que hay que empezar a discutirlo.
09:25Hay que empezar a discutirlo.
09:26Nosotros tenemos en la comisión directiva gente que maneja el club.
09:29Lo entiendo.
09:29Que están capacitados y fueron, por ejemplo,
09:32Cristian Ritondo fue el Ministro de Seguridad
09:34de la Provincia de Buenos Aires cuatro años.
09:36¿No se puede dar cuenta de que eso ahí iba a pasar algo?
09:40No hablemos de lo que pasó que los independientes
09:42fueron arriba.
09:43Hablemos de que era lógico que alguien de la Universidad de Chile
09:47tiene cosas para abajo.
09:49Eso lo entiendo y no te lo discuto.
09:51Lo que estoy diciendo es...
09:52Cabo Montaña fue el segundo de ver...
09:54Lo entendí, lo entendí.
09:55No tenía seguridad de la Provincia de Buenos Aires.
09:56Qué naturalidad.
09:57Lo entendí, pero...
09:58¿Tampoco se da cuenta de que eso no podía jugar así?
10:01Lo entiendo eso.
10:02Lo estoy diciendo es otra cosa.
10:03Te estoy diciendo muy clarito esto.
10:04Hace 30 años que la seguridad, por lo menos 30 años,
10:08que la seguridad de los clubes, de los eventos, perdón,
10:11están en manos de los clubes.
10:12No está funcionando, muchachos.
10:14Lo tiene que hacer el Estado Nacional.
10:15No está funcionando por un montón de razones.
10:17Por razones de guerra política interna,
10:19por razones de corrupción.
10:20No, yo no te entiendo de esto,
10:22porque la seguridad...
10:23La seguridad...
10:24Lo único que depende del club es la seguridad privada.
10:28La seguridad...
10:29Esa previene.
10:31Es de la policía, claro.
10:32¿Y quién pone la plata para...
10:33¿Quién pone la plata?
10:34¿Vos le pagás a la policía?
10:35El organizador.
10:35Ah, bueno.
10:37A eso voy.
10:38Sí.
10:38¡No, no!
10:39A eso voy.
10:39A eso voy.
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