00:00Miércoles de lotería y de seguro muchos madrugan y van muy temprano a las plazas y a los sitios donde está la venta de lotería.
00:09Pero hay un enemigo que ha venido creciendo en los últimos años y le digo así porque así lo describe,
00:14no solamente la Lotería Nacional de Beneficencia sino los billeteros.
00:17Y se reportan millones de dólares en pérdida por la lotería clandestina.
00:23¿Cómo está la situación? ¿Qué dicen los billeteros? ¿Hacia dónde va la modernización de la lotería?
00:28Esta es la preocupación que hoy nos exponen Alfredo Sosa y José Ruiz, vocero de los billeteros.
00:34Gracias por acompañarnos y un poco repasar la última vez que hablábamos, hablábamos de un proyecto que iba a la Asamblea.
00:40¿En qué quedó ese proyecto? ¿Y cómo está la situación hoy día?
00:43El proyecto fue presentado vía participación ciudadana, se elevó ante el proyecto ley y lamentablemente fue engavetado.
00:49Fue engavetado por una mala asesoría que recibieron los diputados en ese momento.
00:53Les dijeron que la lotería tenía legislación sobre el chance billete clandestino, lo cual es falso.
00:57En este momento las sanciones son netamente administrativas.
01:01Y en cuanto al tema de las pérdidas, la lotería presenta en este momento pérdidas millonarias.
01:07Pérdidas por alrededor de los 240 millones de dólares.
01:10Las ventas netas anuales eran 800, 750, 800 millones de dólares.
01:15Y ahorita sí eran en los 560 millones de dólares, que se le atribuye solamente a la venta del chance billete clandestino en el comercio asiático.
01:22Y eso sin tomar en cuenta, Alfredo, que también se vende en Panamá lotería de otros países.
01:27Correctamente. Buenos días nuevamente y gracias por la oportunidad.
01:30¿Verdad? Lastimosamente tenemos durante todo el día, todos los días, de lunes a domingo, 11 sorteos, ¿verdad?
01:38De manera ilegal que te juega aquí. La tica, la niga, la águila.
01:42Todo tipo de sorteos a nivel internacional y de la cual nos estamos viendo afectados bastante.
01:46Ya como lo dice el compañero aquí, estamos hablando más de 240 millones de dólares que deja de vengar el fisco, ¿verdad?
01:53Y toda la beneficencia de la República de Panamá se está viendo afectada porque, lastimosamente, al día de hoy las devoluciones están por arriba de los 50%.
02:02Imagínese.
02:02Entonces, imagínese que devuelve el billetero, devuelve su ganancia, ¿me entiendes?
02:07¿Y cuánto es la ganancia promedio de un billetero?
02:09Como revendedor, como revendedor debería ser el 5%.
02:13Dueño de la libreta, genera el 10%.
02:15Pero imagínense que tenemos más de 25 años y está esperando un aumento.
02:19En el año 2024 se ingresó, mediante un diputado aquí de la República, un anteproyecto de ley que nos ayudaba a que fuera un aumento al 20% tope, ¿verdad?
02:29De la cual nosotros nos vimos, igualmente se archivó, como dijo mi compañero, la ley de los sances clandestinos.
02:37Cada vez que nosotros abordamos este tema, yo sé que en casa lo siguen muchos porque hay muchas quintas comprando la lotería.
02:41Al panameño le gusta comprar lotería y ustedes lo saben.
02:44Pero una cosa es que se procure el castigo de una actividad ilegal, que según algunas autoridades incluso son financiadas con dinero del narcotráfico para lavar dinero, y me refiero a algunas casas grandes.
02:57Pero una cosa es eso, que se castigue esta actividad ilegal, pero otra cosa es el debate de qué hacemos con la lotería.
03:03Porque yo le decía, ¿usted cree que a mí no me gustaría comprar un billetito hoy para ver si me ganan la lotería?
03:08Pero tengo que ir hasta el Dorado a ver dónde consigo estacionamiento, a buscar un tablero, o si tengo la suerte de encontrarme a algunos de los muchachos aquí en el semáforo y que me vendan un billetito.
03:17Pero aquí tú compras lotería clandestina, aquí tú compras la lotería TICA, la lotería de Miami y todas las que me han mencionado.
03:24¿Cómo competimos con eso? O sea, la lotería tiene que modernizarse, yo creo que ustedes son conscientes de eso.
03:30Como conversábamos fuera de cámara, modernización se traduce en desempleo, porque se eliminaría muchas fuentes de empleo al eliminar billeteros.
03:39Lo que hoy en día hacen 10 billeteros lo haría uno.
03:41Y en este momento el país está en un momento crucial en cuanto al desempleo se refiere.
03:45Pero el gobierno está en la obligación de generar esos empleos para que usted no dependa de un tablero de lotería.
03:50Pero si no lo hace, Catalia, si no lo hace, no lo ha hecho, no lo está haciendo.
03:52Pero es que si no hacíamos cambio, ¿ustedes no creen que vamos a desaparecer?
03:55Sí, pero no es el momento indicado. Primero tenemos que crear la legislación en contra de la venta clandestina.
04:00¿Y qué ventajas tiene la lotería?
04:02Porque yo decía, ustedes pudieran tener un app, ¿por qué un billetero no puede tener un app y se modernizan?
04:09Porque el temor a ustedes es quedar desplazados, pero la lotería, yo insisto, tiene que modernizarse.
04:15Y tiene que facilitarle al comprador tener acceso al número que le dé la gana comprar.
04:20Pero el billetero, disculpe, el billetero tiene su celular.
04:24Por ejemplo, mi persona, yo cuando armo mi tablero completo, yo le tomo fotos.
04:28La envío en cadenas a mis clientes.
04:30Y su billete se los encarga.
04:33Es que la esencia del comprador hacia el billetero no es tener un solo número en su cerebro.
04:40Un ejemplo, usted va a mi tablero, usted va a buscar un solo billete y dice,
04:44ajo, vi este billete, también lo quiero comprar.
04:47No lo tenía en la idea.
04:49Entonces, esa esencia no queremos perderla, porque en realidad el billetero necesita de eso.
04:54¿Y cuántos billeteros son actualmente?
04:56Alrededor de 14.000 billeteros.
04:58De 14.000, sin contar los que les alquilen, los que revendedores, que estamos hablando aproximadamente cuántos.
05:03Tenemos que entender otra cosa ahí también, Castalia.
05:05Por el nivel de desempleo que hay en Panamá, se ha creado una figura de reventa,
05:09que hay muchas personas que llegan a un tablero billetero con 100 dólares,
05:12compran 100 billetes y se van a un semáforo y lo venden a un dólar 25.
05:15Esa persona se está ganando 25 centavos, pero ahí está contrarrestando el desempleo que hay ahorita en Panamá.
05:20Pero es ilegal que lo vendan en 25.
05:22Es ilegal, pero esa persona se está ganando algo con eso, por lo menos.
05:25¿Me entiendes?
05:26Pero es ilegal.
05:26No es billetero netamente.
05:28¿Cómo podemos promover un castigo, una actividad ilegal, si estoy promoviendo también otra que es ilegal?
05:33Porque no es justo que yo en el semáforo tengo que pagar un cuara más, porque el muchacho...
05:36Y a veces se los pago porque sabes que yo estoy clarita que el muchacho se está ganando los 25 centavos.
05:40Por supuesto.
05:41Pero es ilegal.
05:43Y somos conscientes de que existen sanciones administrativas para la reventa, para la reventa, para el sobrecosto.
05:49Ustedes como billeteros han hecho un análisis de hacia dónde deben migrar y de qué manera.
05:53Y obviamente, nadie experimenta en piel ajena.
05:57Obviamente la preocupación es que muchos se queden sin ese ingreso, que es el único en muchas familias.
06:03Pero la lotería, insisto, tiene que modernizarse porque hay competencia.
06:06Mientras nosotros definimos aquí qué va a pasar, la lotería clandestina sigue y usted va...
06:14140 millones de dólares aportaba la Lotería Nacional de Beneficencia del Fisco con la lotería tradicional.
06:19140 millones de dólares.
06:21La lotería de beneficencia de papel ya dio pruebas fehacientes de que sí es rentable para el Estado.
06:27De que sí funciona.
06:28Y lo que dice Alfredo no es mentira.
06:30Al público comprador le gusta llegar al tablero y tener esa relación con su billetera.
06:34Totalmente.
06:35Le gusta.
06:35Porque estas otras que han aparecido, la loto, por ejemplo.
06:39Que debe desaparecer.
06:40Ya el presidente, desde que entró al gobierno, dijo que iba a desaparecer.
06:44Estamos esperando.
06:45¿Y por qué consideran ustedes si debe desaparecer?
06:47Porque realmente no es rentable para la institución.
06:49No es rentable para la institución.
06:51No genera las ventas, ¿qué es qué?
06:52No genera las ventas, no genera las ganancias.
06:54¿Qué gana el billetero con eso?
06:55O sea, ganamos mínimo con este tipo de...
06:58La lotería comienza el pago desde 500 mil dólares.
07:02O sea, ellos ponen 500 mil y la empresa pone lo otro que se gana.
07:07¿Qué está ganando la lotería con estos 500 mil dólares cada vez que se la gana?
07:10Porque si usted se da cuenta que ir a lo otro se la ganan a cada momento.
07:14Entonces, eso le contrarresta un poco al billetero de a pie.
07:18¿Verdad?
07:18Que necesitamos que se haga algo contra la lotería clandestina.
07:22Vuelvo y repito, porque la verdad que estamos yendo a un debacle.
07:26Estamos siendo, como se dice, víctimas de un delito en nuestras narices y que el gobierno no ha hecho nada contra eso.
07:35Pero es que es un paquete y ojalá que tengamos la oportunidad pronto de conversar con la directora de la lotería.
07:39Ella va a llevar nuevamente un proyecto a la asamblea.
07:41Tenemos meses esperando, dicen que están formulando un anteproyecto que lo van a presentar a los billeteros, no a mí, no a Alfredo,
07:48sino que queremos que lo presente a los billeteros en general para que se analice si es prudente, si es beneficioso,
07:54qué se puede agregar, qué se puede eliminar, para entonces nosotros llegar a ese apoyo a la asamblea.
07:59Hay otra situación.
07:59Y sea una realidad.
08:00Hay otra situación, quiero conocer su opinión.
08:01Bueno, porque yo aquí represento, no soy compradora de lotería, pero a todos los compradores de lotería crean que hoy los estoy representando.
08:09Claro.
08:09A les hablé de que yo quisiera comprar lotería hoy, pero tengo que salir del canal para irme al Dorado o aquí al 99 a buscar a conseguir.
08:17Y cuando llego allá, simplemente yo no puedo comprar 7228, que es la fecha de mi nacimiento y mi día de nacimiento.
08:26No lo puedo conseguir.
08:28Pero en la lotería claretina sí se consigue.
08:30Nada más llama y dice, anótame 27228.
08:36¿Cómo combatimos eso? Esa es una respuesta que tiene que dar la directora de la lotería.
08:39Y otro problema.
08:41El año pasado me gané 200 y tantitos de dólares con unos billetitos.
08:45¿Qué lío cambiar?
08:47Di mil vueltas aquí al Dorado fui, nunca fue verdad que conseguí estacionamiento.
08:51Me fui por allá por los barrios, ¿qué lío tuve que pedir permiso en un almacén para que me dejara un ratito mientras iba?
08:56O sea, no tienes tampoco.
08:58O sea, no ayudan al comprador.
09:02Esa es la modernización de los pedidos.
09:03No hay agencia, no hay agencia.
09:05Yo quisiera tener en Albrumol o por los molos, donde sea, un localcito o en los supermercados, meter mis billetes.
09:11No existe.
09:12Entonces, yo insisto, la lotería tiene que modernizarse.
09:17¿Qué opinan ustedes al respecto?
09:18Dentro de la lotería nosotros necesitamos modernización.
09:21Igual, en el ciclo del billetero es bastante tedioso.
09:23No piense que el billetero llega a un lugar y retira y se puede ir.
09:27Cancela con su dinero, no.
09:29Esto es bastante tedioso.
09:30Todo el ciclo, hasta del comprador y del vendedor, es tedioso.
09:34Nosotros necesitamos que hagan centros de pago en algún lugar, varios lugares, que sea que usted puede llegar con su billetito, usted cambia.
09:41No necesariamente tiene que ir a una agencia de la lotería nacional.
09:43Y hay otra cosa, porque nunca me he ganado en la lotería, más allá de 100 dólares o 200 dólares.
09:49Si me gano 5 mil, yo quería ganarme los 100 mil en estos días en la extraordinaria.
09:53Y estaba ir remando.
09:54Pero, ¿qué pasa?
09:55Si me gano los 100 mil, a mí no me pagan los 100 mil de una.
09:57Pero es que ahí sí hay regulaciones.
09:58Si me gano...
09:59Ahí sí hay regulaciones.
10:00Pero para el lavado de dinero tan grande, para el que usan el sistema bancario en Panamá, con la venta del chance de bienes clandestinos, no hay regulaciones.
10:07Utilizan el YAPI, transferencia de cuenta a cuenta, hacen lo que le da la gana con el sistema bancario.
10:11Pero con la lotería nacional sí hay regulaciones.
10:13A la lotería nacional sí le ponen de que puede pagar 2 mil dólares en efectivo.
10:16Porque utilizan fachadas.
10:17Y el resto lo tiene que pagar en cheque.
10:19Utilizan fachadas.
10:20Hay que regular.
10:21La patente comercial es lo que utilizan los comerciantes para abrir su cuenta y poder recibir cualquier cantidad de dinero.
10:27Pero insisto, insisto, mientras la clandestina sí te paga de una vez.
10:30Claro.
10:30Si yo me gano 5 mil, a mí me dan una cantidad en efectivo y la otra me la dan en un cheque.
10:35Y cuando yo cambié ese cheque, yo no sabía, porque estoy enterando que sea un cheque.
10:39No, pero es un cheque del Banco Nacional.
10:40El Banco Nacional es el Banco del Estado.
10:41¿Y vas de una vez y te lo cambian?
10:43Por supuesto.
10:43Lo depositas en tu banco y tú lo haces en efectivo.
10:46Demasiado.
10:46O sea, que te den un cheque sin fondos.
10:48Pero te ponen a lo que voy, te ponen a rodar con el cheque.
10:50Es un tema complejo.
10:51Son regulaciones que hay que modificar para hacer la lotería mejor, más sustentable.
10:56Es como el tema del pago de premios.
10:58Tocaste un tema importante, pero no llegaste a la génesis.
11:01O sea, ¿desde cuándo la lotería está pagando 2 mil dólares?
11:04Tú con cuatro números te ganas 2 mil, con tres números te ganas 50.
11:07¿Por qué no la modernización entra por otros puntos en reestructurar la forma de pago,
11:12en los centros de pago, en la atención al cliente?
11:15Hay que modernizar.
11:15Esa es la paga.
11:16Hay que modernizar.
11:16No empezar a eliminar el billetero, que es la fuente principal de ingreso de la institución.
11:20¿Ustedes insisten entonces que se presente y se castigue, se controle?
11:23Es que hay que empezar, primero se gatea, después se corre.
11:28Ahorita no estamos ni gateando, porque estamos tirados en el piso.
11:30¿Y qué esperan ustedes de esta administración?
11:32Nosotros estamos esperando que la licenciada Saquina Jaramillo haga una reunión extraordinaria
11:36con los billeteros a nivel nacional y presente la del proyecto ley que dice que va a presentar
11:40en la asamblea de diputados.
11:41Vamos a estar pendientes.
11:42Vamos a estar pendientes y ustedes nos mantienen al tanto.
11:43Está pasando el tiempo y la lotería cada día está en un nivel más desprobable.
11:47Alfredo Sosa y José Ruiz, vocero de billeteros esta mañana, con nosotros un tema que sé
11:54que genera mucha controversia y mucho interés, pero vamos a darle seguimiento.
11:57Gracias por visitarnos.
11:58Agradecido.
11:59Giovanni Guevara, hay más que compartir.
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