00:00Hay familias en España que han vivido durante 50, 60, 70 años con la duda de dónde están enterrados sus familiares.
00:06Muchos, de hecho, todavía viven así.
00:08En 2008, un auto de la Audiencia Nacional cifró en 114.226 los desaparecidos durante la Guerra Civil y el franquismo.
00:15La familia de Emilio Silva era una de ellas, hasta que el sociólogo y periodista decidió investigar
00:20y dio con la fosa en la que estaba su abuelo y otros 12 hombres.
00:23Ahora es presidente de la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica.
00:27Emilio, buenas noches.
00:28Hola, buenas noches.
00:30Emilio, para ti tu abuelo, Emilio Silva Fava, siempre había sido una referencia,
00:34porque supongo que mientras aquí se le daba la espalda a la memoria histórica, a nivel quizá gubernamental,
00:41la memoria familiar seguía intacta.
00:44Bueno, a veces sí y a veces no, porque siempre en mi familia se ha transmitido con cierto miedo.
00:50De hecho, yo cuando era adolescente y tenía un abuelo que había muerto y no tenía tumba,
00:56preguntaba algunas cosas sobre él a mi padre.
00:58Y mi padre, siempre que me contaba algo, acababa con una frase que era
01:02de esto no se habla fuera de casa, ¿no? Entonces, era como una identidad completa, vamos a decir,
01:09dentro de casa y luego fuera un secreto familiar que, sin que yo lo entendiera muy bien, era mejor que no se supe.
01:15Cuando en el 99 tú empiezas a investigar el paradero de tu abuelo, ¿tu familia de alguna forma se había resignado ya a vivir con esa eterna duda de dónde estaría enterrado?
01:25Bueno, habían hecho algún intento por averiguarlo. Mi abuela había muerto en el verano de 1997.
01:331997, unos años antes de morir, compró un panteón nuevo en el cementerio de su pueblo, en Pereje, en el Bierzo.
01:42Y arriba, casi como un deseo, habían pasado muchos años de la desaparición de mi abuelo y puso familias y el bafaba, ¿no?
01:50Que eran los apellidos de mi abuelo. Entonces, yo, por ejemplo, con esa abuela que pasé muchos problemas, jamás le oí hablar de eso, ¿no?
01:58Entonces, bueno, había una cierta aceptación como de que el hecho de buscarlo era algo no solo improbable, sino imposible, ¿no?
02:07Era una cosa como que ya no podía ocurrir hasta que, por suerte, pues pasó.
02:11Claro, entre ese silencio de tu abuela, esas confesiones de tu padre que te dice que esto no salga de aquí, ¿cómo llegas a empezar a investigar y hacerlo completamente público?
02:22Pues casi, voy a decir de una forma, no sé si que me salió del subconsciente, entre comillas, pero fue yo, dejé yo soy periodista.
02:31Y dejé mi trabajo para escribir una novela y me empecé, yo vivo en Madrid, empecé a ir al Bierzo.
02:35Y yo, siempre que podía, preguntar a gente mayor para que me contara cosas que habían ocurrido entonces.
02:42Y, bueno, pues un día, el 5 de marzo del año 2000, exactamente, Arsenio Marcos, un amigo de la infancia de mi padre,
02:49casi por una casualidad me llevó a una cuneta a la entrada de prioridad de al Bierzo, un pueblo de León.
02:55Y allí un vecino que estaba paseando, le preguntamos, y no dudó ni un segundo, en señalar esa cuneta entre tres nogales
03:03y decirnos que ahí había 13 o 14 personas enterradas desde cuando la guerra.
03:08Y, bueno, pues ahí empezó otra historia, por decirlo así.
03:12Así es como logras la primera exhumación en España que se hace con métodos científicos.
03:17¿Imaginabas que 20 años después iban a producirse muchas más exhumaciones de este tipo?
03:22Pues yo en principio iba, voy a decir, y mi tío Ramón, mi hermana Julia, que nos implicamos bastante en eso,
03:30buscando la solución a un, voy a decir, un problema familiar, ¿no?
03:34Que era, bueno, pues una vez que sabemos esto, podíamos haberlo dejado allí, haber puesto una placa,
03:40no haber hecho nada y haberlo sabido, pero inmediatamente surgió el deseo, voy a decir, familiar,
03:47de que los restos de mi abuela estuvieran enterrados con los de mi abuelo.
03:51Entonces yo he publicado un artículo en la prensa local que se tituló
03:55Mi abuelo también fue un desaparecido, hablando un poco de que aquí siempre se hablaba
03:59de otros desaparecidos y no de los de aquí.
04:02Y al día siguiente me llamó un arqueólogo, venía mi número de teléfono,
04:04porque yo solo conocía los nombres de cuatro familias,
04:08y un arqueólogo, que su madre era de prioranza del Bierzo,
04:11y que él pasó los veranos en ese pueblo,
04:13y cuando en verano iba con su pandilla de amigos y amigas
04:17y pasaban por ese lugar, hacían unos metros corriendo
04:21porque sabían que había muertos en el suelo, ¿no?
04:23Había una herencia, una tradición oral, que hasta los niños sabían
04:27que allí había ocurrido algo.
04:28Y él se ofreció a hacer la exhumación científica,
04:31y bueno, pues yo pensaba volver a lo que había empezado,
04:38pero justo en los tres fines de semana que duró vino gente,
04:41sobre todo mujeres, de pueblos de la zona, a veces de bastante lejos,
04:46que sin tener un familiar que las pudiera traer,
04:49buscaron a alguien con un coche, gente que vino a preguntar,
04:52a pedir ayuda, y como bueno, nosotros hasta llegar ahí
04:54ya habíamos construido casi un método, por decirlo así,
04:58y había gente, forenses, arqueólogos dispuestos a ayudar,
05:02pues nos pusimos a ayudar a más gente.
05:04Creo que hay una mujer que os pidió ayuda desde Houston,
05:06en Estados Unidos, precisamente porque se le hacía muy difícil vivir
05:10sin saber el paradero de su padre.
05:14Sí, esta mujer, que se murió hace algo más de un año,
05:16se llamaba Esther Montoto, ella vivía en Houston, Texas,
05:20y bueno, cuando se enteró de que nosotros estábamos empezando
05:23a buscar esas desapariciones, nos escribió,
05:25y en el año 2003 exhumamos una fosa en Val de Dios,
05:29en un monasterio de Asturias que había sido un hospital psiquiátrico,
05:33ahí encontramos los cuerpos de 14 enfermeras y tres celadores,
05:37uno de los celadores era su padre,
05:39y ella nos contó al pie de la exhumación
05:43como a veces cuando estaba en casa a miles de kilómetros
05:47y llamaban a la puerta y no era la hora en la que ni volvía
05:50su marido de trabajar, ni sus hijas de clase,
05:53algo le subía a ella por el estómago diciendo que era su padre
05:57que la había encontrado.
05:59Entonces, incluso con cierta resistencia de sus hijas,
06:01que le decían que solo iba a venir aquí a sufrir,
06:04que habían pasado muchos años,
06:06ella vino por una necesidad,
06:09porque esto es lo que se llama el duelo suspendido,
06:12pasa con cualquier desaparición,
06:15los tres desaparecidos que quedan de la dana,
06:17quiero decir, necesitamos ver el cadáver de un ser querido
06:21para hacer el duelo, para empezar a despedirle.
06:25Pero cuando uno no vio ese momento de la muerte,
06:29no sabe si al final igual se pudo escapar o lo hirieron,
06:33y a la mañana siguiente se fue hacia la frontera,
06:36siempre hay una duda.
06:37Entonces Esther, cuando vino Esther a España,
06:40ella necesitaba, lo voy a decir con todo el cariño,
06:44matar a un muerto,
06:45porque en el fondo esa duda,
06:48esa esperanza que era irreal,
06:51porque su padre estaba en esa fosa
06:53y jamás la iba a encontrar,
06:55pero necesitaba acabar con esa forma de tortura.
06:59Cuando alguien vive en esa duda
07:02y se acerca a vosotros,
07:03a la asociación,
07:05¿de qué forma los podéis ayudar?
07:06Porque es lo que dices,
07:08habrá mucha gente que dice,
07:09es que mi abuelo o mi padre
07:12un día se lo llevaron a la comandancia
07:15de donde fuese
07:17y nunca volvió
07:18y no sabemos qué pasó.
07:20¿De qué forma los podéis ayudar vosotros?
07:22Bueno, nosotros normalmente recibimos peticiones
07:25por teléfono,
07:26porque está en nuestra página web,
07:28por correo postal,
07:30todavía lo usamos relativamente,
07:31pero hay una duda antes de eso
07:33que tiene que ver a veces con el miedo,
07:35porque todavía han pasado muchos años,
07:38pero nosotros todavía nos enfrentamos
07:40sobre todo en el mundo rural,
07:42donde todo el mundo sabe lo que pasó,
07:45sobre todo en los sitios.
07:46Nosotros buscamos civiles,
07:47no estaban en una guerra,
07:49no estaban en una trinchera frente a otra.
07:51La mayoría de las fosas que hemos exhumado
07:53son lugares donde triunfó el golpe de Estado
07:55y empezaron a asesinar civiles.
07:58Hay un pensamiento muchas veces anterior
08:01que es,
08:02¿me pasará algo si lo cuento?
08:04Entonces, a veces buscan incluso
08:07a un file armas indirecto
08:08o a veces nos contacta un amigo de la familia
08:11que todavía hay un cierto temor
08:14a que esto te pueda traer,
08:16entre comillas,
08:17una mala consecuente.
08:18Entonces, a nosotros
08:18alguien nos cuenta un caso
08:20y empezamos a tirar del...
08:22Bueno, sabemos dónde buscar
08:24alguna documentación,
08:26tenemos una red de colaboradores,
08:27digamos,
08:28por toda la geografía,
08:30historiadores locales
08:32que han estudiado la represión
08:34casa por casa casi,
08:37no en sus pueblos o en sus comarcas.
08:40Y luego a veces también tenemos que buscar
08:41otras familias,
08:42porque a veces en una fosa común
08:45las familias han tenido un cierto contacto
08:47y a veces no tienen ni idea,
08:49porque en muchos casos, además,
08:51estas familias se fueron de los pueblos.
08:54Mucha de la gente que emigró en los años 50
08:56y 60 a las grandes ciudades
08:58y fuera de España
08:59eran estas familias.
09:01¿Y una vez que hacéis esa investigación
09:02es muy difícil conseguir autorización
09:04para hacer una exhumación?
09:07No, el proceso es relativamente sencillo,
09:09se lo notificamos a la comunidad autónoma,
09:12al dueño del suelo,
09:14si es público o privado,
09:16y luego pedimos un permiso sanitario
09:18y en general no tenemos ningún problema.
09:21Si el suelo es privado,
09:23¿se puede negar el propietario?
09:25Pues no nos ha ocurrido,
09:28pero se puede negar
09:29y, bueno, pues tendríamos que ir,
09:32digamos, entre comillas, judicialmente,
09:35pero en general la gente no se queja,
09:37voy a explicarlo así llanamente,
09:40porque mucha gente o heredó ese suelo
09:42o ese suelo ya era de su familia,
09:44lo compró,
09:45y cuando alguien le ha contado
09:46que hay una fosa común dentro,
09:48nadie quiere tener eso en una fiesta.
09:50Entonces, en el fondo,
09:52piensen lo que piensen
09:54de lo que vamos a hacer,
09:55también les estamos, entre comillas,
09:57quitando un problema.
09:58De hecho, hace unos años
09:59exhumamos a un hombre
10:00en el sótano de una casa
10:02que estuvo como un topo
10:03escondido durante años,
10:05cavó su propia tumba
10:07en un pueblo que se llama
10:08Torral de Merallio
10:09y cuando murió
10:11le enterraron dentro
10:12del sótano de la casa
10:14y cuando unos sobrenos suyos
10:15hace unos años
10:16quisieron vender la casa
10:17nos avisaron
10:18porque no querían
10:19venderle la casa a alguien
10:20pues digamos
10:21con un cuerpo de alguien
10:23que había estado años y años
10:24escondido.
10:25¿Y quién cubre estos gastos?
10:28En nuestro caso
10:29nosotros tenemos socios
10:30y socias
10:31y luego podemos decir
10:33que en 25 años
10:33hemos tenido voluntarios
10:35de más de 20 nacionalidades
10:36que han conocido
10:39esta historia
10:39y se han ofrecido
10:41a ayudarnos
10:42y en muchos casos
10:42han hecho miles
10:43de kilómetros
10:44para venir con nosotros
10:46a un pueblo
10:46y ayudar a una de estas familias.
10:48Entonces,
10:49el capital humano
10:50por decirlo así
10:51es lo más necesario
10:52y es lo que más tenemos.
10:54Emilio,
10:55decíamos antes
10:56que un día en el 99
10:57dejas tu trabajo
10:58como periodista
10:59porque quieres escribir
11:00un libro.
11:01Ese libro
11:02ha visto la luz
11:03hace muy poquito
11:04se llama Neveda
11:05y claro,
11:07después de tantos años
11:08ha cambiado mucho
11:09esa novela
11:10respecto a cómo
11:11la empezaste
11:11porque empiezas buscando
11:13datos para la novela
11:14acabas indagando
11:15en la memoria histórica
11:16¿ha cambiado mucho
11:17el relato?
11:17Yo creo que ha cambiado
11:20no ha cambiado mucho
11:21el relato
11:22igual se ha hecho
11:23más coherente
11:24porque muchas veces
11:26en este país
11:28cuando alguien contaba
11:29bueno pues para hacer
11:30desaparecer a miles
11:31de personas
11:32o que falta
11:32mucha organización
11:34mucha violencia
11:35y cuando alguien contaba
11:36un caso grave
11:38de una de estas desapariciones
11:39parecía que
11:40a veces en algunas películas
11:42o en algunas novelas
11:42lo acusaban de maniqueo
11:44que estaba forzando
11:46a los malos
11:46yo creo que he escuchado
11:48tantas cosas
11:48a lo largo de estos años
11:50que he entendido
11:52mejor
11:52lo que sufrió
11:53mi familia
11:54entonces
11:55el propio título
11:56que bueno
11:57pues es una cosa
11:58que mucha gente
11:58no conoce
11:59es una planta
12:00que se llama
12:01la menta de los gatos
12:02que es más conocida
12:03por la menta de los gatos
12:04pero cuando a mi familia
12:06le quita la falange
12:07todo lo que tiene
12:08y mi abuelo
12:09tenía un buen negocio
12:10y había migrado
12:10unos años a Estados Unidos
12:11una parte básica
12:13de su dieta
12:14eran las castañas
12:15entonces mi abuela
12:16usaba la néveda
12:17para romper
12:19el sabor
12:20rutinario
12:21de las castañas
12:22y a veces las cocía
12:23con néveda
12:24porque igual en otoño
12:26era la base fundamental
12:29de su dieta
12:29entonces esa planta
12:30era un poco
12:31la forma
12:32de romper la rutina
12:33de que otro día
12:35tenían que cenar
12:35castañas
12:36que bueno
12:37pues Emilio
12:38me alegro muchísimo
12:39de que esa novela
12:40haya por fin
12:41salido a la luz
12:42muchísimas gracias
12:43gracias por haber estado
12:44en el faro esta noche
12:45muchas gracias
12:47un abrazo
12:48un abrazo
12:49un abrazo
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