00:00En compagnie toujours d'Ophélie Roch et de Gilles Boutin,
00:03Correct the Map, soit corriger la carte en français,
00:08c'est le nom d'une campagne que soutient l'Union africaine.
00:12Il s'agit principalement de redonner une taille plus juste à l'Afrique,
00:16artificiellement réduite de moitié dans la projection actuelle.
00:20Une initiative qui s'inscrirait dans une démarche décoloniale.
00:23Après avoir réécrit l'histoire, faut-il aussi redessiner les cartes
00:27pour davantage de justice, Ophélie Roch ?
00:29Ceci dit, il n'y a pas que l'Afrique, c'est tous les pays qui sont en dessous.
00:33Il y a aussi l'Amérique du Sud, c'est vrai que là on parle beaucoup de l'Afrique,
00:37mais il n'y a pas que ce pays-là, que ce continent-là.
00:39D'ailleurs dans la démarche, il ne s'agit pas que de l'Afrique.
00:42Non, ce n'est pas une volonté d'avoir fait de l'Afrique un continent plus petit
00:46pour le plaisir de le faire plus petit.
00:48C'est parce qu'en effet tout ce qui est situé sous l'hémisphère est réduit.
00:54Mais oui, mais c'est...
00:57Toujours est-il, c'est un choix qui avait été fait ?
00:59C'est un choix qui avait été fait en 1569.
01:03Donc il date un petit peu ce choix-là.
01:05Et surtout en fait, ce qui est assez incroyable,
01:07c'est qu'il y a des sites internet qui existent avec toutes les cartes possibles et imaginables.
01:11C'est-à-dire qu'il y en a plus d'une cinquantaine qui ont été essayées
01:13et aucune ne fonctionne.
01:15C'est-à-dire que la seule qui fonctionne, à peu près, c'est la Mercatorre.
01:17De toute façon, c'est ce que disait Gilles Boutin.
01:20C'est-à-dire qu'on a un globe.
01:23Donc voilà, la Terre est sphérique.
01:26Donc à partir du moment où on veut aplanir les choses,
01:29il va y avoir forcément des loupées.
01:30Sauf avoir une approche platiste.
01:33C'est un peu compliqué.
01:35Mais toujours est-il qu'effectivement, au XVIe siècle,
01:39le choix s'est porté sur l'hémisphère sud.
01:42Et en ce qui concerne l'hémisphère nord,
01:44on a essayé de le laisser avec une échelle la plus proche possible.
01:49Oui, mais encore une fois,
01:50c'est vrai que ça date de cinq, six siècles.
01:53Oui, est-ce que si on veut nous faire dire
01:55qu'en effet, la vision du monde était centrée autour de l'Europe,
02:01oui, forcément.
02:03Je veux dire, c'est ces gens-là qui ont fait les cartes aussi.
02:06Après, il serait intéressant aussi de voir
02:08que la représentation qu'ont pu faire d'autres civilisations de la même époque.
02:11Je pense à la Chine, je pense à des choses comme ça.
02:13Mais encore une fois, il n'y a pas de miracle.
02:16C'est-à-dire que dès que vous devez,
02:17encore une fois, la géographie,
02:19c'est le sol réel, c'est concret.
02:21La cartographie, c'est une mise en illustration de la réalité.
02:25Mais c'est une mise en illustration qui n'est pas fiable à 100%.
02:28Il n'y a pas de manière, je pense honnêtement,
02:30de refaire et puis imaginer un seul instant
02:34si jamais on venait à changer.
02:36Je pense à tout le moyen technique,
02:39c'est-à-dire les aéroports, les avions.
02:41Vous imaginez tous ces systèmes qui ont été créés,
02:43qui fonctionnent depuis des décennies
02:46avec un système de cartes actuelles,
02:48de tout changer ?
02:49Mais ça ne serait pas possible.
02:50Mais ça serait l'anarchie totale.
02:51On a du mal, d'ailleurs, Gilles Boutin,
02:52à comprendre le véritable objectif de cette démarche.
02:55Est-ce qu'il n'y a pas aussi une volonté
02:56de régler un peu des comptes avec l'Occident ?
03:00Cette volonté, elle est omniprésente.
03:03Malheureusement, nous avons une histoire coloniale
03:05qui ne cesse de nous suivre.
03:07Et on pourrait souhaiter aller de l'avant
03:10ou que, à minima,
03:12certains dossiers soient considérés comme refermés.
03:16Mais là, ce débat est beaucoup trop pléthorique.
03:19C'est-à-dire qu'ils s'abordent pays par pays.
03:23Et certains se sont tranquillisés là-dessus.
03:25Mais d'autres, comme l'Algérie,
03:27ou encore récemment, on en a parlé, le Cameroun,
03:30ont des revendications historiques fortes.
03:33Alors que, dans certains cas,
03:35franchement, la France a atteint un niveau
03:38de reconnaissance des faits
03:40qui n'est peut-être pas encore parfait,
03:41mais qui est quand même très satisfaisant.
03:43Chose qu'on ne peut pas dire en retour,
03:46toujours sur l'exemple algérien,
03:48mais qui, je ne sais pas s'ils sont très en pointe
03:50sur ce débat, sur le correct de map,
03:52mais sur ce qui est de la sincérité
03:53et de reconnaître que des choses ont été faites
03:55pour reconnaître les responsabilités historiques,
03:58l'Algérie ne fait pas sa part.
04:00Donc, il y a aussi une grande part
04:02de mauvaise foi, je pense,
04:05et un ressentiment qui est alimenté en permanence.
04:08Et c'est très dommage d'exister en négatif de l'autre.
04:11Ça, c'est un vrai problème.
04:13Il faut exister de manière absolue.
04:15Et cesser de se dire qu'on existe
04:18parce que nous ne sommes pas l'autre.
04:20Non, pardon, mais on ne peut que souhaiter cela.
04:23Pour revenir sur ce débat,
04:24je pense en revanche qu'il est malgré tout intéressant
04:26dans l'absolu d'avoir en tête
04:27que l'Afrique est quand même plus grande
04:28que la façon dont elle est représentée.
04:31Je pense que ça, c'est intéressant à dire.
04:32Peut-être qu'on devrait insister dessus
04:34dans les programmes et expliquer également.
04:36C'est quelque chose, c'est un angle mort.
04:37On ne nous en a jamais parlé en géographie
04:39de cet aspect.
04:40Donc, pourquoi ne pas en parler
04:42sans pour autant remettre en question
04:43de manière absolue
04:44notre cartographie mondiale
04:47et effectivement changer tout ce qui en dépend ?
04:49D'ailleurs, je tiens à préciser
04:50parce que personne ne se plaindra,
04:51mais que les planisphères non plus
04:52ne sont pas à l'échelle.
04:53Par exemple, quand vous voyez le soleil,
04:54la terre...
04:55Si on commençait à pinailler,
04:58on pourrait mais pinailler sur tout
04:59parce qu'en effet, rien n'est à l'échelle en vrai.
05:01Allez.
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