- hace 6 meses
"Los chicos se enferman por los desechos" aseguran los vecinos. Una grua sacó la basura que estaba en la vereda, pero no pudieron meterse en la casa por ser propiedad privada.
En este sentido estuvimos hablando con Nicolás, el acumulador serial en cuestión. Esto ocurre en la localidad bonaerense de Don Torcuato.
En este sentido estuvimos hablando con Nicolás, el acumulador serial en cuestión. Esto ocurre en la localidad bonaerense de Don Torcuato.
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00:00Cierta máxima por acumulador cereal.
00:05Vecinos en pie de herra quieren sacarlo de la casa.
00:10Montañas de basura, materia fecal y ratas.
00:15Los chicos se enferman por los desechos.
00:17Claro.
00:20A ver, vamos rápidamente.
00:22Marcelo Muchi está trabajando en el lugar.
00:24Marce, ¿qué es lo que está pasando?
00:25Buen día.
00:30No, no, no, no, no.
00:31Ah, la mierda.
00:32¿Qué es eso?
00:35Un posgrado de acumulador cereal es este.
00:39Lo que había, la basura que había, estaba también en la vereda.
00:43Lo que ustedes ya no ven es lo que estaba en la vereda.
00:45O sea, ahora solamente, aunque parezca poco,
00:49solamente está la basura, digamos, dentro del domicilio.
00:53No pueden acceder porque para eso se necesita una orden judicial.
00:56¿Dónde está?
00:57Pero así se está haciendo la limpieza del doctor Cuato, Chiche.
01:02Y, digamos, esto es lo que está ocurriendo.
01:06Si les parece, yo voy a hablar con Nicolás.
01:08Nicolás es el denominado acumulador.
01:10¿Dónde está el acumulador?
01:11El hombre que está ahí.
01:13¿Cómo está, Nicolás?
01:15Bueno, le están sacando todo.
01:18Todo lo tendría que sacar porque yo tengo cosas mías adentro.
01:22Pero lo que está todo, lo que está bajo el techo, eso son cosas mías.
01:25Porque yo tengo cosas mías.
01:26Un poquito, ¿cómo empieza usted a juntar?
01:29Yo más temprano le decía basura.
01:30Usted me dice que no es basura.
01:32En realidad es así.
01:33Lo que pasa es que si es basura, nadie va a comprar ni va a usar eso para todo material de ciclaje.
01:40O sea, usted lo acumulaba para venderlo.
01:42Sí, yo agarro y un día me dedico, bueno, ejemplo, tengo más cartón, bueno, llevo más cartón.
01:47Lo que pasa es que esta semana me cortó mucho.
01:49Todo eso que estamos viendo, le iba a decir basura, pero si usted no quiere que le diga no le digo basura.
01:54Reliquio.
01:54Todo lo que vemos ahí.
01:56¿Cuánto hace?
01:57¿Cuánto tiempo hace que está?
01:59Veinte años.
02:00¿Veinte años?
02:00Sí.
02:01¿Mustando?
02:01¿Veinte años?
02:01No es que lo vende inmediatamente.
02:03No, veinte años que estoy con esto.
02:05Ah.
02:06Yo lo agarro y todos los días voy dos viajes a la mañana.
02:09Hago dos viajes más o menos hasta tres, una a la mañana, otra a la tarde y así.
02:15Menos los sábados que los sábados hago un viaje solo, cargo bien y me voy a vender.
02:21Ahora usted acumula ahí y después lo vende.
02:23¿En dónde cabe?
02:24¿En dónde cabe algo a vender?
02:25¿En dónde cabe?
02:25¿Cuánta plata gana?
02:26¿En un carro o no?
02:27¿Eh?
02:28¿Dónde lo llevo?
02:28Más o menos cinco mil, seis mil pesos.
02:30¿Por día?
02:31¿Cuánto peso por día?
02:31¿Y dónde lo llevo?
02:32¿En un carro?
02:33¿Dónde lo llevo?
02:33En un chango.
02:34¿En un chango?
02:35De eso, de Isi, de eso.
02:37Sí, grande, grande.
02:38De eso, grande.
02:38Sí, sí, tenía de eso y me llevaron dos, tenía de eso y con eso llevaba más cantidad
02:44por viaje, porque acá agarraba ponía un carro.
02:46Dentro de su casa, nosotros vemos la vereda, vemos el frente, hay un garage que está repitiendo
02:50de cartón, hay hasta maple de huevo, ¿cómo está dentro de la casa?
02:54Eso, el tipo de cartón lo compran, es decir, el cartón que ha arrugado tiene un valor.
03:02¿En los fracciones?
03:03Los otros, los de huevo, van como de segunda, se paga un poco menos, pero...
03:08¿Cómo está su casa adentro?
03:10¿Cómo es su casa?
03:11Ahí tiene un living, la habitación, la cocina, ¿cómo se compone?
03:14Sí, tengo.
03:15Bastante grande se ve la puerta.
03:16Cocina, sí, tengo baño, cocina, tengo el dormitorio ahí y ahí le pongo, por ejemplo, mis cosas
03:24para comer, la ropa, todo eso lo tengo ahí adentro, por eso digo.
03:29O sea, adentro de la casa, ¿no está el cartón o sí?
03:32No, no, el cartón no está enfrente.
03:33Solo en el patio de entrada, digamos.
03:35Sí, sí, cartón y hierro también, y hay un hombre que me compra cosas de hierro.
03:41Ahora, Marcel...
03:42¿Solo, Nicolás?
03:43¿Por qué se le juntó tanto entonces?
03:44Sí, va, solo relativamente en compañía de mis gatos y perros.
03:49¿Cuántos perros y gatos tiene?
03:51Tres perros y ocho gatos.
03:53¿Ocho gatos?
03:53¿Tres perros y ocho gatos?
03:54¿Dos?
03:54Sí, pero con ello ni una rata, ni laucha, nada, porque los gatos corren a los roedores.
04:04No, bueno.
04:04¿Está bien de salud?
04:05¿Tenés más gatos?
04:05Sí.
04:06¿Hay más gatos que ratas?
04:07Sí.
04:07¿Necesita atención, nada?
04:08Claro, ocho gatos.
04:10No, no, por el momento sí, saludos, ando bien.
04:13¿Y ahora con lo que usted vende, la casa para vivir?
04:16Con lo que yo vendo, por sí solo no, y complemento con la jubilación.
04:23Ah, tengo la jubilación.
04:24Tengo la jubilación, sí.
04:26Yo me anoté en el Puan, cuando salió hace tres años.
04:29En la Puanza, no sé.
04:30Yo me anoté en esa, porque yo estoy cobrando mensualmente.
04:37¿Y usted en eso lo me decía?
04:38Sí.
04:38¿Con los animalitos?
04:39Sí.
04:40¿Cuántos años tiene?
04:41¿Tiene hijos?
04:42No, no, no.
04:43¿Cuántos años tiene?
04:4568 años.
04:46¿Y la relación con los vecinos, Marcel?
04:4868 años.
04:4968 años.
04:4968 años.
04:51¿Y cómo se lleva con los vecinos?
04:53¿Con los vecinos?
04:55Sí, acá con los vecinos, la mayoría me llevo bien.
04:58Salvo el de al lado ese, el del que tiene el paredón.
05:01Es decir, de este lado.
05:02Ese no, ese es mi mamá.
05:03No hay problema, claro.
05:05Es la casa de un vecino ahora.
05:07¿De dónde vive el pobre hombre?
05:09Sí.
05:10No, la casa de...
05:11Preguntarle al vecino acá, a cualquiera de los vecinos acá.
05:15Yo con ellos me llevo bien.
05:17Bueno, gracias, Nicolás.
05:18El problema es eso.
05:18Mira, Marcelo, ¿cuántos camiones tienen que venir?
05:21¿De la izquierda o de la derecha?
05:22Ya sacaron un montón encima.
05:24El que está a la derecha de acá.
05:26Se le atrasó la venta.
05:27Acá le cuento, Chiche.
05:30Vinieron con varias topadoras.
05:32¿Estás locura?
05:34¿Topadoras?
05:34A ver, acá hay los vecinos.
05:37Vamos a escuchar los vecinos.
05:38Porque es muy importante para nosotros.
05:42No pasa nada si nos mojamos.
05:44¿Sabe qué?
05:45Lo que es más importante es acá, aparte de juntar la basura,
05:49cada dos, tres meses o seis meses, disculpame,
05:53necesitamos que apoyen a la parte humana.
05:57Porque, verdad, no es solo darle comida a una persona o darle ropa.
06:03Necesitamos médicos, psicólogos, psiquiatras, seguimiento, salud.
06:08Eso es lo que necesitamos.
06:09Está solo, señor.
06:10Necesitamos un conjunto de apoyo.
06:12No que le limpiemos la casa, unos camiones y ya está.
06:16O darle una bolsa de mercadería y ya está.
06:19El señor es una persona.
06:21Nicolás, muy importante porque es muy inteligente,
06:24pero sí necesitamos la parte humana.
06:28Que le busquen sus hermanos.
06:30Hasta solo.
06:31Que la familia, que lo apoyen.
06:33¿En su familia cómo se compone?
06:34Porque me dice que es solo acá, en la casa.
06:36Mirá, creo que son dos hermanos uno.
06:38No lo sé mucho.
06:40Lo que sí necesitamos es la parte humana.
06:44La parte humana es psicología, psiquiatra, seguimiento.
06:47En el barrio el hecho de que haya tanta basura acumulada,
06:50le has traído inconvenientes a los vecinos.
06:51No digo con Nicolás, sino a los vecinos.
06:54Sí, por supuesto, a todos nos puede molestar la basura,
06:57a todo el mundo.
06:59Pero está olvidada la persona esta.
07:02¿Por qué lo junta?
07:03Porque es una persona que tiene un problema de acumulador.
07:07¿Entiende?
07:08Entonces está enferma.
07:09Hay que entenderlo.
07:10El municipio te puede poner 20 camiones cada 6 meses o un año,
07:14pero seguimos con el mismo caso.
07:16Se llena de gato, de perro.
07:18Mire qué amor que tiene con los animales, que junta animales.
07:21Tiene razón la señora.
07:21En un vacío adentro.
07:23Tiene razón la señora.
07:24Necesitamos que lo apoyen.
07:25Necesitamos un conjunto de médicos, psicólogos,
07:28seguimiento, una vez al mes, en vez sea.
07:32Pero que venga asistentes sociales, que venga alguien.
07:35Hay la topadora también.
07:37Luis, ¿vos querías decirle algo?
07:39Sí, qué tal.
07:40Buenos días.
07:40Dígame.
07:40¿Cómo le va?
07:41Yo soy vecino de acá también.
07:42¿Qué tal, Luis?
07:42Y venimos a darle un apoyo a Nicolás también a nivel salud.
07:46Porque pensamos que como vecinos no es suficiente venir cada 3 meses
07:50o cada 4 meses a sacar la cantidad que tiene acumulada.
07:54Porque si bien es un acumulador, está pasando algo, un problema mental
07:59o un problema así.
07:59Entonces de esa manera nosotros queremos apoyarlos como vecinos.
08:02¿Me entiende?
08:02Muy bien.
08:03Porque acá el municipio puede venir cada 3 meses, cada 4 meses,
08:06pero no es la solución sacar la basura y que él siga con el mismo problema.
08:11Realmente, mire, hay tantos años charlando con los vecinos sobre este tipo de hecho.
08:16Pero tienen una razón con los vecinos.
08:17Creo que es la primera vez que hay un apoyo vecinal a un acumulador.
08:22Marcelo, le podemos poner el auriculado al señor.
08:25Y si no se hace un poco más.
08:26Dame un minutito, dame un minutito y ya lo hacemos.
08:29Dale, gracias.
08:33¿Qué pasó ahí, Marcelo?
08:34Dame un minuto que ya lo...
08:35Ah, pensé que te estaba...
08:36No, no, no.
08:37La lluvia, la lluvia.
08:38Sí, no, trabajá con tranquilidad.
08:40Mirá lo que es el día.
08:41Tranquilo, tranquilo.
08:41Se están sumando, Marcelo, te contamos.
08:44El Pampa y Lili.
08:46Ahí está, Ernesto te está escuchando.
08:48Muy buenas tardes.
08:48Hola, qué tal, buenos días.
08:49¿Cómo le va?
08:50Buen día.
08:51Te quería preguntar, ¿cómo andás?
08:53Ernesto es mi nombre.
08:54Te quería preguntar, lo que vos hacés es muy loable,
08:56porque lo que decís es, bueno, Nicolás es una persona que tiene un problema
09:00de acumulador, que tiene una patología, etcétera.
09:02Pero los vecinos también tienen que vivir en un barrio
09:05en donde el comportamiento de Nicolás los daña mucho,
09:07y vos sos un vecino del barrio.
09:10Claro, bueno, estamos hablando de una contaminación también, obviamente.
09:14Sí, sí, eso te entiendo perfectamente.
09:16Pero bueno, nosotros apuntamos a que esto, ya te vuelvo a repetir,
09:20no hace un año, hace 20 años y un poco más también.
09:24¿Sí? ¿Se entiende?
09:25Entonces nosotros apoyar en la parte de salud.
09:26Y nunca se atendió.
09:27Porque también...
09:29¿Nunca se atendió?
09:30¿Cómo?
09:30¿Nunca se atendió?
09:32¿Nunca tuvo alguna...?
09:34No va al hospital.
09:35No, no, no, nosotros en eso no estamos en tema.
09:38Lo único que sabemos es que el municipio viene cada dos o tres meses,
09:41hace una limpieza de lo que es el basural que hay adentro,
09:44y después eso sigue...
09:46En dos días continúa de la misma manera.
09:49¿Cómo lo hace tan rápido?
09:50Pedimos ayuda como vecinos...
09:52Claro, cómo hacen, ¿no es cierto?
09:54...salud.
09:54José Ocampo se llama el señor.
09:56Lo entiendo, pero...
09:58Repoje más una y no tres.
09:59No, pero paren, es un hombre...
10:00Pero paren, paren.
10:01Es un hombre grande.
10:02Estamos viendo las imágenes.
10:03Sí.
10:04O sea, muchachos, eso nos lo llena de vuelta en dos o tres días.
10:08No.
10:08Debe tardar seis meses, un año.
10:09¿Trabaja de cartonero?
10:11No, menos.
10:12Dos, tres meses.
10:13No, no, no, esto no tarda seis meses ni un año.
10:15Esto tarda muy poco tiempo en llenarse otra vez.
10:17Pero que la gente también tira cosas.
10:19Él ahora sale y vuelve a juntar cosas ahí,
10:23y acá nadie viene a tirar nada, solamente es él el que viene
10:25y trae sus cosas por su propia enfermedad que tiene.
10:27O sea, él solo...
10:28¿Me explico lo que le digo?
10:29Sí, sí, sí, perfecto.
10:31O sea, para que yo lo entienda y lo entiende la audiencia,
10:34¿él solo junta toda esa cantidad de basura en tres meses?
10:36Sí.
10:37Exactamente, él solo junta la cantidad de basura.
10:40Sale todos los días.
10:41No hay nadie que colabore con él.
10:42¿Sale a cartonia?
10:43Sí, por día.
10:43Entonces, por eso nosotros acudimos a un problema de salud.
10:46Obvio.
10:47Y sí, porque la verdad, si sale todos los días,
10:49como si él fuera a trabajar, pero no es que lo vende.
10:52¿Nada de esto?
10:53¿Con qué sobrevive?
10:54Sí, dijo que algo vende.
10:56Algo vende.
10:57¿Cómo vive este señor?
10:59Sale alguna vez y vende.
11:01Sí.
11:02¿Usted sabe?
11:03Bueno, en realidad vive con lo que la gente lo puede ayudar.
11:09También creo que tiene una ayuda más,
11:14porque en realidad también nosotros acá,
11:16a veces con un sándwich o con un pequeño alimento
11:21se puede colaborar.
11:22Eso está en manos de cualquier ser humano, ¿cierto?
11:24Y esa casa...
11:25Si no nos escapemos de una realidad,
11:27no podemos evadirnos de algo que es real.
11:30Que es real.
11:30No podemos...
11:31Ay, Marce, hay un temita con tu mic.
11:37No lo escuchamos.
11:38Mucha lluvia.
11:39Ahora, él dijo que vendía más o menos 5.000 pesos por día.
11:42Él tiene una PON, se pudo jubilar.
11:44Sí, pero son 280.000 pesos una PON.
11:46Tiene 8 gatos, 3 perros.
11:49No, 10 perros.
11:5010 perros y 8 gatos, ¿verdad?
11:5110 perros y 8 gatos.
11:52Ah, 10 perros, dijo, escuché 3.
11:5410 perros, no, no.
11:56Ahí recuperamos, ahí recuperamos.
11:58Ahí recuperamos al señor.
11:59Y un perro y 8 gatos.
12:00Vecinos.
12:02Ahí estamos recuperados.
12:04Sí, Marce, gracias.
12:05Gran laburo.
12:06Bien.
12:07Ahí te sigue escuchando.
12:08Ahí te sigue escuchando.
12:08No, te iba a preguntar, ¿la casa es del señor?
12:11Hola, sí, lo escucho.
12:12¿La casa es del señor?
12:13Porque en algún momento deslizó que alguien se quería quedarse con su casa.
12:19Sí.
12:20Sí, en el Nicolás.
12:21Nicolás vive solo con los animales, creo que dijo algo así como 8 gatos y 3 perros, ¿no?
12:28Sí, tiene 3 perros.
12:29Aparentemente tiene hermanos, aparentemente tiene hermanos.
12:33Y respecto a su vida privada, digamos, no tiene hijo, no sé si ha tenido una esposa,
12:40alguna pareja, pero él ahora está solo.
12:42Y hace un rato que hicimos una entrevista en conjunto con el resto de los colegas, nos
12:48contó, para que ustedes tengan dimensión de lo que acumula, que en uno o dos días llenó
12:54un garage que tiene de cartón.
12:57O sea, para que entiendan la cantidad de cartón que juntan, es impresionante.
13:02Es impresionante, sí, es impresionante.
13:03No, mirá lo que es eso.
13:04Sí, vuelvo a repetirle a la persona que me había preguntado recién, que si era real
13:08que en dos o tres días acumulaba tanto.
13:10Sí.
13:10Es una persona acumuladora, ¿se entiende?
13:13Ya sabemos de qué se trata un acumulador, o sea que lo hace muy rápido y bueno, muy
13:18eficaz para eso, ¿no?
13:19Pero bueno, ya le vuelvo a repetir, nosotros como vecinos queremos apoyarlo en la parte
13:23de salud, por eso le pedimos a ustedes colaboración, ¿sí?
13:26Claro.
13:27Lógicamente, porque esto supongo yo, y usted lo sabrá mejor, esto trae ratas, vamos
13:35a decir, como mínimo.
13:37Sí, sí, sí, hay acumulación de ratas, acumulación de muchas, de cucarachas, etcétera, etcétera.
13:44De un montón de cosas que no son buenas y bueno, esto contamina en realidad, ¿no?
13:48Claro.
13:49De eso se trata.
13:50Y lo que debe ser vivir al lado también, ¿no?
13:52Porque veo que hay casas bajas.
13:53Pero nosotros como vecinos no buscamos la forma de perjudicar a Nicolás, sino de ayudarlo.
13:58No, claro, lógicamente.
13:59Y vuelvo a repetir, reiteradamente, que el tema de salud, que se ocupe y bueno, el municipio
14:05que haga algo por él, ¿cierto?
14:07Porque tampoco tiene que ver que vengan a sacar la basura y dejar a una persona en el olvido,
14:12¿cierto?
14:12Abandonada.
14:13¿Nunca nadie vino?
14:14¿Entiendes lo que le digo?
14:14Más allá de que en la su casa.
14:16¿Nunca nadie vino a atenderlo?
14:18¿Nunca vino gente de salud o trasladar a un hospital?
14:21No, no, no.
14:22Nunca vino nadie.
14:23Nunca, nunca, nunca, nunca.
14:24La verdad que no.
14:25Y esto empezó en el 2013, ¿verdad?
14:27¿Cómo está?
14:28Y bueno, se lo ve que está, yo por lo menos las veces que he hablado con él, aparentemente
14:34es una persona que habla bien, normal, pero bueno, tiene el tema puntual ese, ¿no?
14:39Pero bueno, hay muchas personas de este tipo, así que bueno.
14:44Ahora, ¿él no lo reconoce, Marce, esto?
14:47¿Él qué dice de esto?
14:48No, no, vos hablás con él y escuchás, te responde perfectamente, digamos, mantenés
14:54un diálogo perfecto, ahí está, me dejo, estás viendo a Nicolás.
14:58Ahí está, ahí está.
14:58Nosotros un ratito hablamos con él.
15:01¿Y por qué?
15:01Este sí, quiere un problema con él, pero él tiene un diálogo perfecto, incluso para
15:09que vos tengas, como para clarificar conceptos, cuando uno pasa por la casa o ve la casa,
15:14lo primero que decís que es, hay basura acumulada.
15:17Claro.
15:17Sin embargo, para él no es basura, es su forma de vida.
15:20Él acumula precisamente el cartón y sale a venderlo, es decir, vos le decís basura
15:26y te dice que no es basura y bueno, obviamente lo entendemos desde la cuestión de su forma
15:32de vida.
15:33Obvio.
15:33Por supuesto que como acá el vecino dice, no es lo correcto, bueno, pero es lo que tiene
15:37para vivir, ¿no?
15:38Es lo que tiene para vivir, tal cual, de eso se trata, es lo que tiene para vivir.
15:42Incluso lo decía que más o menos, para tener una idea, lo que vende por día,
15:47recauda aproximadamente 5.000, 6.000 pesos.
15:50No, no, de eso estoy, no tengo conocimiento.
15:51Yo lo decía recién.
15:52Pero bueno, en concepto de eso, de lo que usted está diciendo, a lo que me preguntaba
15:57recién la señora, como medio de subsistencia, como para poder alimentarse, una cosa así,
16:02bueno, de ahí supongo que, bueno, tiene sus alimentos, ¿no?
16:05Claro, porque tiene que vivir con algo para apagar la luz, incluso el agua, porque si no,
16:11esos servicios se cortan.
16:13Digo, si él tiene esa casa...
16:14Claro, no, eso lo desconozco, no, no, totalmente.
16:19¿Y esto comenzó más o menos en el 2013, señor?
16:25Sí, más o menos en esa fecha, sí, creo que está acertada, sí, en esa fecha comenzó
16:29todo esto.
16:29Claro, muchos años.
16:30O sea, que son muchos años como para poder continuar con esto, ¿cierto?
16:35Totalmente.
16:36Y la municipalidad, cuando viene, levanta alguno de esos cartones, lo saca, lo limpia,
16:43pero enseguida al otro día empieza a acumular, ¿es así todo muy rápido?
16:48Claro, tal cual, así es.
16:50Incluso lo que han hecho Lili hoy, por ejemplo, nos contaban para sacar todo lo que está dentro,
16:56no quiero decir basura porque está acá, no quiero ofender a Nicolás que está atrás mío,
17:01para sacar todo lo que está dentro de la casa necesita una orden judicial.
17:05Lo que se ha hecho hoy es limpiar la vereda, es decir, sacar todo lo que había,
17:10todos los papeles, cartones, hierros y demás que estaban en la vereda.
17:14Vinieron varios camiones, ya tengo entendido que ya prácticamente el operativo está terminado
17:19de la vereda y después adentro no se puede sacar.
17:22Es más, cuando salió Nicolás de la casa para hablar con nosotros,
17:26salió por arriba de una montaña de cartón.
17:29Ah, qué me voy.
17:30Esa es su forma, claro, esa es la forma que él tiene de salir y de entrar a la casa.
17:35Claro, pero adentro sí, entonces.
17:37Es lo que más acumula.
17:39Sí, por lo que nos decía Nicolás recién, las habitaciones adentro de la casa
17:46no estarían ocupadas con todo esto.
17:49Sí, solamente es en el patio de entrada, digamos, y en la vereda.
17:55Y en un garage, que como yo le decía recién, en un par de días él juntó todo el cartón que hay dentro de un garage
18:02en tan poco tiempo, ¿no?
18:03Dejame que te pregunte, además de cartón, ¿qué es lo que acumula?
18:08Es lo que nos decía es hierro, Nicolás.
18:12Hierro.
18:13Hierro fue todo lo que nos explicaba también.
18:15Digo, todo para vender, incluso en esto del apoyo psicológico, que acá los vecinos naturalmente piden que se concrete,
18:24naturalmente, pero vos hablás con él y te entiende perfectamente, mantenés un diálogo absolutamente normal.
18:31Y nos explicaba incluso qué tipo de cartón es, digamos, mejor para vender, qué tipo de cartón es más barato, más caro, le puede sacar más plata.
18:40¿Y cómo hace él?
18:41Él cuando acumula y considera que lo puede vender, salía, porque se lo robaron, dos changos de supermercados mayoristas, ¿viste?
18:49Esos que no tienen, digamos, los fierros al costado, más abierto, un carretón.
18:54Estamos viendo en una imagen.
18:55Exactamente, bien, y con eso él salía justamente hasta una persona que le vendía y recaudaba ese dinero.
19:05Nos decía hace un ratito, hasta eso me robaron, así que bueno, hasta esa imposibilidad tiene para poder subsistir.
19:10¿Y cómo junta entonces sin el carro ese ahora? Porque ese es un tema.
19:14Y buscará de otra manera, o con un carro más pequeño, digamos, buscará por el barrio.
19:21Marcelo, viste que te decías que tenía autorización judicial para ingresar a la...
19:25¿Él no dio anuencia, autorización a las autoridades para que hagan la limpieza por lo menos de la parte de adelante de la propiedad?
19:34Y lo que pasa es que uno tiene que entender, y estando acá lo entendés mucho más,
19:39que para él lo que tiene ahí es como si nosotros tuviéramos un negocio y viene alguien a sacarnos la mercadería que vendemos, ¿entendés?
19:47Entonces, no es que es como nosotros interpretamos que se trata de algo molesto como la basura.
19:53Claro, él cree que está muy bien eso.
19:54Entonces, claro, él no te va a permitir que le saqués lo que él tiene como forma de vida.
19:57Bueno, ahí lo que tiene que...
19:58Por eso es que él, ¿no?
20:00Sí, sí, entiendo, entiendo, entiendo, entiendo, Marcelo.
20:02Entonces, lo que tiene que hacer el municipio es actuar como querellante, ¿no es cierto?, como particular beneficado,
20:07o en representación de la ciudadanía para que puedan limpiar el frente de la casa, ¿no es cierto?
20:12Claro, bueno, lo que nos decían es, el frente se limpió, el frente me refiero a la vereda,
20:21la gente del municipio nos dijo, nosotros podemos limpiar la vereda, que es lo que hicieron,
20:25sacaron todo lo que estaba acumulado en la vereda, ahora adentro no podemos sacar,
20:29quiera o no quiera, Nicolás, no podemos, eso es lo que nos decían.
20:33¿Qué querías preguntarle vos, Nati?
20:35No, digo, ¿cómo van a reemplazar, digamos, el ingreso económico de una persona
20:41que vive con esos recursos, quién le va a dar el dinero que él ganaba?
20:47Digo, porque si hoy los vecinos están pretendiendo sacarle, digamos, el poder...
20:52Si está ahí es porque no lo venden, Nati.
20:54Bueno, está, pero el tipo tal vez no puede salir a venderlo, porque tiene problemas de salud, lo que sea.
20:59¿Y si va a venir el dueño que te compra el cartón a tu casa?
21:02No, pero si yo, a ver, si yo empiezo a juntar tapitas en la calle y yo las guardo en mi casa,
21:07porque me da ganas, ¿por qué va a venir otro y me va a decir, ah, no, vos no podés juntar esto?
21:12Porque esto no es saludable, Nati.
21:13Porque esto no es saludable, juntar tapitas totales.
21:16Se llama síndrome de diógenes.
21:17Está bien, tiene una patología mental, entonces, que alguien económicamente lo pueda solventar
21:23para poder subsistir también.
21:26A ver.
21:26¿Querés vos?
21:27No, el Estado.
21:27Es un acumulador compulsivo.
21:29No, no, pero el punto es, esta persona tiene que tener un inicio de una determinación de la discapacidad.
21:35Sabemos que es para ver qué cosas puede y qué cosas no puede, qué apoyos hay que darle,
21:40es lo que vos estás diciendo.
21:41Va a haber un defensor oficial, una curaduría interviniendo, que ahí va a ver qué se le puede conseguir.
21:49Como dice Nati, el Estado debería brindarle algún tipo de dinero para que pueda subsistir,
21:55administrarle sus bienes y luego, ay, veo que hay una casa, o sea, que por ahí quizás
21:59se puede poner en alquiler esa casa.
22:00Y cobró una jubilación, ¿eh?
22:02Ah, no, ya lo quieren sacar.
22:03Bueno, por eso, pero tienen que iniciar el expediente.
22:05No me gusta visualmente, entonces yo lo elimino.
22:07No, no, es saludable.
22:09Está hablando de ratas.
22:10Es como todo.
22:11Está hablando de ratas, de cucarachas, de animales.
22:14Es una cuestión sanitaria.
22:15Bueno, que se encarguen y se tienen que encargar, pero no por otra cuestión.
22:19A ver, lo elimino.
22:21Preguntémosle al vecino, pará, preguntémosle al vecino, porque el vecino no lo quieren
22:26sacar a niñas.
22:27No, todo lo contrario.
22:28Todo el Nicolás, ¿no?
22:29Mirá, te digo algo.
22:30Sí.
22:31En los años que estoy cubriendo notas, es la primera vez que venimos a hacer
22:36a un acumulador y los vecinos lo apoyan.
22:40Exacto.
22:40Mirá.
22:40Bueno, entonces lo apoyan los vecinos.
22:41Hasta yo estoy sorprendido, ¿no?
22:42Mirá, entonces, a ver, lo están apoyando igual que yo.
22:46Ahí está, a ver, a ver qué dice el vecino.
22:48Les vuelvo a repetir, nosotros lo apoyamos, pero sobre todo queremos que se ocupen de
22:54la parte salud fundamental.
22:57La parte salud es fundamental.
22:58O sea que el municipio viene, como ya les vuelvo a reiterar dos o tres veces, retira
23:04las cosas, pero Nicolás sigue siempre igual.
23:07O sea, le pedimos al municipio de Tigre que haga algo por Nicolás en la parte salud.
23:12Que haga algo por Nicolás en la parte salud el municipio de Tigre.
23:16Que no lo dejen en el olvido, por favor.
23:18Claro, lo que se tienen que hacer responsables no se hacen responsables.
23:22Y una persona que no está bien de salud mental le quieren meter, obviamente, lo quieren,
23:28no sé, tapar, como todo, ¿no?
23:31Como pasa en la Argentina, hay que tapar todo para que no se vea.
23:34Bueno, pero hay alguna autoridad en el municipio ahora ahí que se haga cargo y responsable
23:37de este hombre.
23:38O solamente ve una topadora y gente laburando, limpiando.
23:40Pero hay alguien del municipio que diga, bueno, nosotros nos hacemos cargo y vamos a dar contención.
23:44En el municipio, no hay nadie, no hay nadie.
23:46¿Dónde está?
23:46Solamente es una retroexcavadora que vienen a sacar cada dos o tres.
23:51Están viendo ustedes ahora, pero nadie se ocupa de la salud de Nicolás.
23:55El municipio de Tigre no se ocupa de la salud de Nicolás.
23:58Entonces nosotros le pedimos como vecinos que se ocupen de la salud.
24:01Porque esto va a seguir y va a continuar y va a continuar reiteradamente porque no hay
24:06una solución inmediata para él.
24:08O, bueno, con el tiempo que puedan ver, a ver si nos pueden ayudar y, bueno, de esta
24:14manera darle una mano a este gran varón.
24:18Nada más.
24:18A ver, abrimos nuestra línea a Marce y al vecino, le decimos, porque ya hay gente que
24:23nos está comentando de este tema, ¿no?
24:25Así es.
24:26Buenos días, Pampa, ¿cómo andan?
24:28Abrimos nuestra línea de contacto, Alonso, 78 53 51 37, para que opinen sobre este tema
24:34y si tienen información también que nos den, así los podemos leer en vivo.
24:37Mirá, acá ya tengo dos mensajes.
24:39Uno es de una psicóloga que ofrece darle ayuda y otro es de un conocido.
24:44Voy a ir con el de la psicóloga y dice, buen día, hay que ver lo que pasó en la vida
24:47de Nicolás en el 2013.
24:48Hubo sin duda algún disparador, algún trauma o algún duelo.
24:51El acumulador siempre se escuda en lo que atesora para poder tapar otros sentimientos.
24:56Es un tema de salud mental y no es un estilo de vida, estoy dispuesta a ayudar.
25:00Y después tenemos otro...
25:01Totalmente que es un tema de salud mental.
25:02Claro.
25:03Ahí está el municipio que más allá de barrer y tirar la basura debajo de la alfombra,
25:11que es esto, que es sacar hasta el límite de la vereda la basura, es darle una contención.
25:18Y ponerle un psicólogo, un psiquiatra.
25:22Y está claro que no es de ahora, pero ahora se hizo viral y ahora es cuando está actuando
25:29el municipio, perdón.
25:30Y ahí vamos, Fiorno.
25:31Sí, sí.
25:32Y acá tengo un conocido que dice que esto empezó porque es el conocido, él era compañero
25:36de la hermana que iba al colegio con él.
25:38Dice, su hermano murió en un accidente de tren hace como 35 años.
25:43Mi hermana fue al colegio con él, sé que le cortaron también la luz.
25:45Y él va, el acumulador va también a los merenderos de la zona.
25:49Él necesita ayuda de las iglesias o de la gente.
25:52O sea, dicen que todo empieza por este trauma, ¿no?
25:54Pero a ver, esto que digo yo de la ley de salud mental y de la incorporación,
25:59de la judicialización de su vida, no quiere decir, como explicaba Nati,
26:03que lo que hay que hacer es excluirlo socialmente, sino que alguien le tiene que
26:07administrar su vida de alguna manera para que esté un poquito mejor, ¿no?
26:10Lo que se va a hacer es quizás con esa jubilación ver hasta dónde alcanza
26:15y ver de los tratamientos que necesita para poder comprender esto que está pasando.
26:22La acumulación excesiva, como vos decías, es un síndrome y a su vez lo que tienen
26:28que hacer es tratarlo.
26:30Ahí está Nicolás, a ver.
26:31A ver, Nicolás.
26:32Nicolás está pidiendo un trabajo, ¿no?
26:34Nicolás.
26:35En concreto, sí.
26:35¿Qué sabe hacer?
26:40¿Qué le gusta hacer?
26:42Y yo sé cosas así de, en general, cosas de, tanto administrativos y había que hacer
26:49algo de jardinería, así, por ejemplo, eso lo hago.
26:52Una vez un vecino le dio un trabajo para trabajar como albanil, ¿no?
26:55Sí.
26:56Él, por ejemplo, vive acá en la otra cuadra, acá cerca.
26:59Bueno, y él todas las mañanas venía.
27:01A la mañana, con el auto, a las 8 de la mañana me iba para el trabajo, volvía a las
27:056 de la tarde, cuando se terminaba el trabajo.
27:08Y, ¿cómo es?
27:10Y durante todo ese año, dos años y medio, no junté nada, porque dependía de...
27:14La casa estaba bien, no estaba como ahora, cuando tenía ese trabajo.
27:16No, en ese momento no, porque yo había dejado.
27:18¿Y con un trabajo y un acompañamiento, incluso médico, porque necesita también su atención
27:22médica, me imagino?
27:23Bueno, usted estaría mucho mejor y no tendría la casa como está ahora.
27:27Sí, sí, sí, así ordenaría también las cosas de casa, porque la idea es descomponer
27:34todo lo que se ha destruido.
27:36Pues yo tenía rejas, tenía canteros.
27:39Hay personas que son testigos, pero yo antes tenía canteros, tenía rejas.
27:42¿Está dentro de su casa, tiene, no sé, cigarrafa, tiene gas, tiene luz?
27:46No, yo tenía gas natural, pero después me lo sacaron el gas natural y el medidor de
27:53electricidad que más adelante se puede poner otra vez de vuelta, se puede habilitar eso.
27:58Ah, no tiene ni luz ni gas natural.
27:59¿Se cocina? ¿Cómo hace?
28:01Yo generalmente cocina, yo tengo que ir a comprar a veces la comida hecha, sí.
28:08Y yo todos los días voy a...
28:10¿La vecina lo ayudan acá?
28:11Sí, y a veces tengo a la vecina de...
28:13¿De noche?
28:15No, yo de noche me agarro y me acuesto ya, principalmente más en invierno, yo no tengo
28:20mucha salida.
28:21A veces tengo...
28:22O la luz de la calle.
28:23A mí me diga que va, a veces me ayuda con la comida, esas cosas.
28:26Hoy como, me invito a comer, yo pongo mi parte y la cocina, esas cosas.
28:31Nicolás, si tiene que pedir algo, además de trabajo, ¿qué necesita?
28:36Un trabajo que me pueda ganar lo suficiente más o menos para mantenerme.
28:41La cama, sí.
28:42Una cama.
28:43Una cama, ¿por qué?
28:45Una cama.
28:45Le robaron todo.
28:47¿La casa robaron?
28:48¿Cómo la robaron?
28:49Y cuando el municipio viene a sacarle las cosas, aparte de sacarle todo lo que tiene
28:54adelante, le saca sus pertenencias.
28:55Le han robado celulares, le han robado cosas de...
28:59Colchón, martillos, todas esas cosas, herramientas.
29:05Herramientas, sí.
29:06Herramientas, celulares, tenía reloj, todo, todo, todo, hasta robaron.
29:10Solo la vereda de sacarle.
29:11¿Quién ha robado?
29:12Le han robado adentro también.
29:14Y le han robado hasta la cama y el colchón.
29:16¿Y eso no se hace?
29:17¿Los mismos que vinieron a limpiar?
29:19Sí.
29:20¿De a poco le han robado todo?
29:22¿Cuándo fue eso?
29:22Hasta la ropa.
29:23Yo creo que hasta adentro ya robarle las pertenencias y las cosas, creo que no.
29:28¿Y sabés para qué se lo hacen?
29:29Para que se vaya.
29:30Sí, porque han venido muchas veces.
29:32Y le sacan el problema.
29:33Y las veces que han venido, hasta la cama le llevaron.
29:35O sea que él no tiene cama.
29:37¿Cuándo fue que le robaron la cama?
29:38Una cama, un colchón, porque él duerme arriba de todo eso.
29:41No, pobre hombre.
29:44O sea que le han robado cosas de él.
29:48¿Y se robó de la cama y demás?
29:50O sea, a robar, cuando le han limpiado se metieron las cosas y le llevaron.
29:55Y hace un par de meses ya.
29:56Es un robo.
29:57Cuando han venido otras veces le han sacado las cosas.
29:59Y su ropa también.
30:01En octubre del año pasado era.
30:02Aparte un reloj.
30:03Sí, después de ahí hasta ahora no vinieron.
30:06En octubre del año pasado.
30:07La parte de salud mental, psicólogo, psiquiatra, apoyo, seguimiento.
30:13Por supuesto la limpieza del terreno.
30:16Que él no tendría problema, Nicolás, ¿cierto?
30:18No tendría problema de que le den un trabajo.
30:21Necesita cocina, una garrafa, que viva como una persona.
30:24No como algo que muestra que lamentablemente no queremos que él esté así.
30:29Pero bueno, los vecinos le ayudan.
30:31Algunos vecinos le ayudan con comida, con ropa.
30:34Pero eso no es todo.
30:35Necesita fortalecimiento.
30:37Necesita que lo abracen.
30:39Necesita que lo apoyen.
30:41¿Entiende?
30:42¿Y usted tiene familiar, Nicolás?
30:44Yo se lo pregunté hace un ratito, pero ahora estamos en otro programa.
30:48¿Tiene hermanos, parientes?
30:51Lo que yo tengo son primos que están en el Chaco, sí.
30:55Pero lo que pasa es que ellos, yo, por cuestión de distancia, yo...
30:58A ellos no los molestan, a ellos no los molestan a mí, ellos hacen su vida.
31:02¿Y ellos saben de esta situación que usted atraviesa o no?
31:04No, no, no, honestamente no.
31:07No, no, porque yo, por ejemplo, mi relación es acá nomás del barrio, ando por acá nomás.
31:13Yo antes, por ejemplo, cuando yo iba, hacía...
31:16Yo antes hacía cosas de gestoría, trámite, esas cosas.
31:18Ahí sí andaba todo el día en la calle, andaba a un lado o otro.
31:21Ahora esto, como que me acorta mucho, porque yo lo único que hago es el recorrido
31:25ir hasta el depósito, voy y después vuelvo otra vez.
31:29Ahí venden, el depósito.
31:30El depósito, sí.
31:31Cuénteme un día suyo cuando sale a buscar cartón.
31:34Sale con un carro, me dice que tenía un carretón de supermercado y se lo robaron.
31:37Sí, dos tenía.
31:38Dos.
31:38Dos.
31:39Y ese me lo robaron junto con dos tanguitos.
31:41Ahora conseguí un tanguito de supermercado, chico, y con eso agarro juntos.
31:48Lo que pasa es que yo hago así.
31:49Yo voy, hago el recorrido, voy al depósito.
31:53Lleno lo más que pueda el chango.
31:58Voy hasta el depósito.
32:00Y después de la vuelta hay algo, punto, y así voy.
32:04¿Y cuántas veces va por día?
32:06Tiene mucho para llevar.
32:07Dos veces, sí.
32:08Dos veces.
32:08A ver si si hago tiempo, tres.
32:10A veces, por ejemplo, ahora en invierno se me acorta mucho por los días.
32:14Y ahora, porque se están estirando más los días, aprovecho más, puedo juntar más.
32:18¿Con lo que recauda?
32:19¿Le alcanza para comprarse la comida?
32:22No tanto.
32:24Yo me compenso con la jubilación.
32:27Yo cobro la mínima.
32:28Así que mucho no puedo hacer con eso.
32:30Con eso hay que sacar para los impuestos, para comer o para comprar...
32:35¿La casa es sucia o...?
32:37No, la casa es mía.
32:38¿Qué impuesto paga, Nicolás?
32:38No, porque si no fuera mía ya estaría en la calle.
32:41Como hay un hombre que está en la calle.
32:43La casa es de él, lógico, tiene que pagar impuestos.
32:44Sí, sí, pero hay que pagar impuestos.
32:46¿Qué puede pagar?
32:48¿Qué puede pagar?
32:49Si dijo que no tiene luz, no tiene...
32:50Tiene el pago y tengo que recibir el...
32:53Bueno, pero el impuesto es el impuesto de inmobiliario,
32:55¿no es lo que tiene que pagar?
32:56Claro, sí, eso sí.
32:59Inmobiliario hay que pagar.
33:00Hay que pagar impuesto municipal.
33:04Ahora, y también para...
33:05No solamente comer.
33:07Hay que vestirse, todas esas cosas.
33:09Yo me quiero comprar algo, un libro, algo para leer.
33:11Mirá.
33:12Yo tenía libros.
33:13¿Con el libro?
33:13Mirá, leí.
33:15¿Qué libros le podemos donar, no?
33:17Libros así de enciclopedias, esas cosas así.
33:21¿Le gusta?
33:22Eh, documentales.
33:24Cuando encuentro un libro por la calle, ese no va al depósito.
33:27No, no.
33:27No libro ninguno, no, la verdad, libro ninguno.
33:31Libros, hasta determinadas, de revistas, por ejemplo,
33:35conozca más, muy interesantes, esos tipos de revistas,
33:38yo tenía una pila, sí.
33:39Pero estos lo llevan como papel de segunda.
33:41Yo sé porque era...
33:42¿O uso anteojos?
33:44No, uso anteojos, sí.
33:45Sí, tiene una cierta graduación que yo,
33:47que después tengo que solucionar también y ir a los almólogos.
33:50Claro.
33:50Por eso yo le decía del médico.
33:53Y el odontólogo también, son dos cosas que...
33:55Bueno, por eso yo cuando le digo que pida, que necesita,
33:59además de trabajo, pida al médico, pida al oftalmólogo,
34:02pida al odontólogo, pida todo.
34:04Sí.
34:05No, eso sí, tengo que ir a...
34:07¿Y de ropa como está?
34:10Y de ropa trato de descartar de lo que tengo, así a veces voy a una feria americana,
34:16te voy a decir la verdad, porque no voy a ir a Narro,
34:18a ninguno de esos lugares, pues yo paso y miro los precios.
34:22Yo con lo que vale una prenda de esas me compro cinco en una feria americana.
34:26Una feria americana.
34:27Sí, no, yo hago así, yo por ejemplo voy a una feria.
34:30Incluso yo tenía una amiga que iba con ella, por ejemplo,
34:36y ella era feriante, y yo con ella iba a la feria.
34:41Muy amable, ¿eh?
34:42No, por nada.
34:42Tenés que te molesto acá a la vecina...
34:44No, no, no, no.
34:46Para seguir charlando.
34:47Está perfectamente ubicado en tiempo de...
34:49Igual solamente tiene este síndrome.
34:51Está bien, pero qué difícil comprender...
34:54Yo le decía...
34:54Sí, cuido que están los perritos.
34:56Queda sola, ¿no?
34:57No, excluida.
34:58Queda sola, pero se dieron cuenta que yo le decía antes que el diálogo,
35:04cuando uno dialoga con él, es un hombre que está en tiempo y espacio,
35:09que necesita atención psicológica y demás.
35:12Yo lo que pienso es que hay anteojos del FAMI gratuitos
35:15para los que son afiliados, obviamente.
35:19Debe ser afiliado, debe ser afiliado, dos pares por año.
35:22Dos pares por año, no sé si...
35:24Claro, lo que pasa es que alguien lo tiene que acompañar.
35:27Claro, porque no...
35:28Lo tiene que asistir a acompañar.
35:29Dale vos, Marce.
35:29Yo lo que estoy pensando, digo, Marce también,
35:32es que como él es y lo que dice que hizo,
35:35que me parece que la misma situación de él,
35:38de estar solo, la situación económica,
35:41de empezar a buscar cartones para poder llegar
35:45un poquito más con su vida económica,
35:49a mí me parece que toda esa situación
35:50lo termina llevando a él a tener este síndrome.
35:54Si yo creo que lo tratan, este hombre sale inmediatamente
35:58si llega a tener un trabajo,
36:00porque es una persona que entiende todo,
36:03que entiende la vida, que entiende que hay que trabajar,
36:05el tema de los libros que te dice que lee,
36:09pero es una vida, perdónenme, de mierda, pobre hombre.
36:13Bueno, vos sabés, Lili...
36:13No tiene luz, no tiene gas, se acuesta temprano
36:17porque no sabe qué hacer,
36:19no tiene un entretenimiento este señor.
36:22Entonces todo eso también perturba la mente.
36:24Me parece que es eso lo que lo lleva a tener ahí.
36:27Dale, vamos a ir a la nota.
36:28Yo recién estaba hablando con una especialista
36:30que me decía que este tipo de síndrome
36:33también es consecuencia del aislamiento social.
36:36Lo que vos mencionabas, esta cuestión de exclusión,
36:39de estar solo, que te lleva, lo lleva en este caso,
36:43a acumular distintos objetos y que en casos extremos
36:47ya es clasificado como el síndrome de diógenes.
36:50¿Es exclusión o autoexclusión?
36:55Porque si llegás a un momento de tu vida
36:56que no tenés ni familia, ni amigos, no pudiste...
36:59No, pero no tenés un círculo...
37:02A ver, le preguntamos a la vecina.
37:03Le preguntamos, capaz que los vecinos saben.
37:05La vecina capaz que saben.
37:07La vecina capaz que saben.
37:09Después lo debatimos acá.
37:10Marce, seguí vos ahí con la vecina.
37:12Acá estoy con la vecina, sí.
37:14Yo agrego solamente esto.
37:16Y Pampa, Lili, que también han trabajado en la calle.
37:19¿Cuántas veces venimos a cubrir este caso?
37:22¿Y cuál es el perfil del acumulador violento?
37:25Yo estoy asombrada.
37:28Viste, generalmente te habla de una ventana,
37:31trae una puerta y no se hace ver.
37:33Los vecinos quieren prender fuego la casa,
37:35un poco más, un poco menos.
37:37Acá es todo lo contrario.
37:38Y acá está la vecina un poco para confirmar esto, ¿no?
37:41Sí, yo lo conozco hace más de 10 años.
37:45Siempre con mi familia lo ayudamos con comida.
37:48O sea, viene a los cumpleaños a casa.
37:51Somos amigos también.
37:53Siempre que pudimos le dimos una mano.
37:56O sea, que no está solo.
37:58Lo queremos mucho, Nicolás.
37:59Es buena persona.
38:01Muchos dicen que está loco, pero ya muchos dicen...
38:03No te digo lo que he charlado con él, no creo.
38:05No está loco.
38:07Está bien cuerda, sabe.
38:08Bien cuerda.
38:09Es muy inteligente.
38:09Así que creo que estaría bueno que también un ayudita, ¿no?
38:16De parte también del municipio.
38:19Él no tiene televisión.
38:21No tiene luz, no tiene nada.
38:22No tiene nada.
38:23O sea, por ahí una tele, una cama, un colchón para que pueda vivir bien,
38:27una radio.
38:28Porque él llega a la noche y se va a dormir.
38:31¿Ves?
38:31Sí, más que...
38:32Vecina, ¿cómo le va?
38:33No tiene otra distracción.
38:35No.
38:35Más que una televisión, yo creo que hoy...
38:39Televisor.
38:39Televisor necesita la contención y la ayuda, el apoyo psicológico.
38:47Y después que alguien del municipio lo ayude a reconectar luz, gas,
38:52para poder empezar a vivir...
38:54Si le devuelvan la cama.
38:55Claro, no vivir como las cavernas.
38:59Eso es lo que queremos, pero no sé, la ayuda no llega.
39:02Es la degradación más baja que vive el ser humano.
39:06Capaz que el intendente nos está viendo y puede accionar de la mejor manera.
39:14¿Dónde está el Zamora, no?
39:15Sí, yo sé que él vive en otro lado.
39:18Salió en algún medio que vive en Nordelta, una casa millonaria.
39:22Pero bueno, estos son sus vecinos, qué sé yo.
39:24Bueno, estoy buscando la autoridad sanitaria.
39:27No, y él gobierna.
39:28Sería Fernando Abranson, sería el secretario de Salud,
39:32que también tendría un grado de responsabilidad en esto, ¿cierto?
39:35Sí, pero acá bajemos un poco más al llano, ¿no?
39:37Acá primero tenemos que ir con un asistente social,
39:40que hable con el señor, que vea sus necesidades, que arpecializa.
39:44¿Quién coordina eso? Salud, salud mental.
39:47No sé si es salud mental solamente, sino que es un tema más social que de salud.
39:51Hay un tema relacionado que se entrecruza con salud mental,
39:53pero hay un tema social, fundamentalmente lo que tiene que hacer
39:56el asistente social es ver cuáles son las necesidades de este señor
39:59y qué puede dar el Estado y qué no.
40:01Pero no hace falta ser asistente social, está en la vista, doctora.
40:04Pero tiene como distintos ensayos.
40:07Acá tendría que actuar el gabinete interdisciplinario del municipio
40:10que tenga, por ejemplo, la gente de desarrollo social,
40:12la gente de salud, la gente de la cuestión operativa, ¿no es cierto?
40:15O obras de la vía pública, así como se denomina técnicamente.
40:19Y bueno, todos en conjunto darle apoyo y condición a este hombre.
40:22Por eso le quiero preguntar a la vecina...
40:23La herramienta para que salga adelante.
40:24Le quiero preguntar a la vecina si cuando vino el municipio,
40:27¿alguna persona de la asistencia de allí los acompañaron?
40:33¿Algún psicólogo se apersonó a alguien?
40:35¿Se presentó?
40:36¿Lo entrevistó?
40:37Nunca.
40:37De las veces que han venido, nunca.
40:40Nunca le dieron una mano.
40:42Creo que los vecinos nomás.
40:44Solo hacen la limpieza.
40:46Nunca.
40:47Eso es lo que hacen.
40:48Hacen la limpieza y se llevan cosas que no se tienen que llevar.
40:53¿Cómo qué?
40:54¡Epa!
40:55Es lo que dijo.
40:56La cama, el colchón.
40:57No tiene dónde dormir.
40:59Herramientas, dijo.
41:00Herramientas.
41:01Tenía un celular.
41:02Herramientas.
41:02Tenía herramientas, tenía relojes.
41:05Claro.
41:06A ver, sí, sí.
41:06Todas las pertenencias de él.
41:09Todos se llevaron.
41:10No tiene nada, la ropa.
41:11Un reloj.
41:12Un reloj, dijo usted también.
41:12Reloj, todas las pertenencias.
41:14Y un celular.
41:15Lo importante, una cama.
41:16Él no tiene dónde dormir.
41:18Y un celular.
41:20¿Y qué duerme?
41:21O sea, si se llevan las cosas...
41:24Y no tiene cama.
41:26Arriba de los cartones.
41:27Los cartones debe dormir.
41:28Dijo.
41:29Sí.
41:29¿Y con qué se tapa?
41:31¿Tiene frazada?
41:32¿Tiene algo?
41:32No tiene nada, nada.
41:34No, no es de vida.
41:34Por eso también yo pido ayudas y frazada, lo que sea, porque no tiene.
41:41Mirá, debe dormir al lado de los perritos, porque los perritos, viste, que te dan calor.
41:45Ellos van a todos lados con él.
41:47Imaginate lo que debe...
41:48Y ocho gatos, Lili.
41:49Los gatitos, claro.
41:50Sí.
41:50Los gatos y los animales deben dormir con él, como dándole abrigo.
41:54Sí, sí, siempre.
41:56No sé.
41:58Yo nosotros, con mi familia, cuando pudimos, siempre le dimos una mano.
42:04Yo le alcancé una taza de mate cocido caliente, con pan.
42:08Con esos días de frío me acerqué con un termo a la casa a traerle.
42:11Sí.
42:12Días de cumpleaños de mi familia, él estuvo con nosotros.
42:15O sea que lo queremos mucho a él.
42:17Así que por eso pido al municipio que por favor le puedan dar una mano.
42:21Claro que sí.
42:23Aparte de los médicos, que también lo importante es una cama donde él pueda dormir bien.
42:30Necesitamos eso ahora.
42:31¿Al cual?
42:32Una cama, por lo menos, frazadas, para que pueda taparse también, porque todavía hace frío.
42:39Pero si la ciudadana de Tigre, aledaño, puede ayudar, ¿a dónde tendría que llevar esto?
42:44¿Dónde queda el...
42:45Sí, acá está preguntada.
42:45¿Dónde queda la dirección?
42:47¿Nos puede decir?
42:48¿Qué dirección es aquí?
42:49No, no sé.
42:51Es calle Caltura, más o menos.
42:52Esta calle, Boquerón.
42:55Boquerón 2800.
42:56Boquerón y Pereira.
42:57Está entre...
42:58Boquerón entre Juan de Garay y Santa María de Oro.
43:04Boquerón es la calle.
43:05Qué difícil para el vecino el equilibrio entre la empatía con Nicolás, que evidentemente los escuchamos y la hay,
43:13y también la molestia que causa cuando acumula tanto cartón y tantas cosas.
43:19Sí, le gana la empatía.
43:20Es una molestia.
43:21Sí.
43:21Le gana la empatía porque vos la conocés de toda la vida y sabés que a vos mañana te pasa algo.
43:25Sí, ya sé.
43:25Y entras acá a traer cosas y a nosotros nos molestan, nosotros te vamos a entender que algo te está pasando en tu vida.
43:31Claro.
43:32Me parece, ¿no?
43:33¿Ustedes qué piensan?
43:34La vecina no sé si se escucha.
43:38Lógico, ¿no?
43:39Sí, sí, sí.
43:40Sí, a mí estas cosas me ponen mal porque lo apreciamos mucho.
43:46Y bueno, no sé, yo lo único que pido es ayuda.
43:49¿Vos la conociste antes de esta situación?
43:51Sí, yo la conocí a la mamá.
43:52Yo vendo cosméticos y la mamá me compraba perfumes.
43:56¿Cómo era él?
43:57Él juntaba también, pero no en esta situación.
44:00Tenía la casa mejor, tenía rejas, plantas.
44:04Él juntaba, pero no en cantidad.
44:06Juntaba poquito, él iba y vendía porque, bueno, con la jubilación de la mamá ellos comían,
44:12se mantenían y juntaba poco, como tendría que juntar ahora.
44:16O sea, vos pasás por la puerta de la casa.
44:19Una casa normal.
44:19Y era una casa normal.
44:20Con sus plantas, con sus rejas.
44:22Sí, sí.
44:24Y bueno, ahora porque ya al fallecer la mamá, él quedó sin recursos.
44:28Y ahí empezó su decadencia, digamos, por llamar de alguna manera.
44:32Porque está claro, uno cuando ve el frente de la casa, más allá de hablar con él
44:36y todo lo que, digamos, la empatía que sentimos a partir de esta situación
44:39y que sienten ustedes, hubo una decadencia en su vida.
44:43Sí.
44:43A partir de la muerte de la mamá.
44:45Exacto, sí.
44:45Sí, sí, sí.
44:46Sí, porque también no tuvo un recurso, trabajo.
44:50Nunca nadie lo ayudó tampoco después que ella falleció.
44:52Y él ahí empezó a juntar más todavía.
44:56A no tener trabajo fijo.
44:59Entiendo que la situación también se complejiza y se complica aún más los días de lluvia,
45:04como por ejemplo hoy.
45:06Ah, no.
45:07Sí, se le moja todo.
45:09Se le moja todo, sí, entiendo.
45:11Y ustedes...
45:12Bueno, cuando ve el frente de la casa, lo único que hay es cartón.
45:15Lo que sobresale es el cartón.
45:16Sí.
45:17Hay bolsas, ¿no?
45:17Pero ese cartón mojado, nos decía hace un ratito, ya no tiene el mismo precio,
45:23se, digamos, se deteriora.
45:24Sí, ya no sirve.
45:26Y bueno, y sé que, bueno, también por hacerle maldad, le han prendido fuego.
45:34Cuando pasa ahí.
45:35No, no, no sé si están enfocando el frente.
45:38Sí, claro.
45:38No sé si llegan a ver, que está la casa ahí al lado, era un tipo de negocio, había cortinas.
45:45Un localcito, un local, digamos.
45:47Sí.
45:47Mirá.
45:48Bueno, eso era cortina, era un negocio, porque creo que tenían negocio ahí,
45:52cuando vivían los padres.
45:54Pobre vida.
45:55Y el mismo municipio le rompieron las cortinas.
45:59Pero si era posible.
46:01Todo mal.
46:01¿Cómo puede ser que el grupo que le tiene que ayudar le destroza todo?
46:05Tremendo.
46:05Bueno, y ahí ahora no se ve, porque hay cosas, pero más atrás hay tipo rejas y está todo
46:12quemado, porque hace poco le prendieron fuego a propósito.
46:14No.
46:15Y él estaba adentro durmiendo.
46:17Claro.
46:18Marce.
46:19Y ahí justamente se ve, 2008-46, Boquerón 2008-46.
46:23Bueno, es fácil ubicarla igual una vez que llegás a Boquerón, ¿no?
46:26Recién estábamos viendo, Marce, a él le vamos a pedir al Dire si la puede poner.
46:33Hay una foto sacada del Google Maps desde hace varios años.
46:41Sí.
46:41No me acuerdo si era 2010, 2012, 2013.
46:4413.
46:44Ahí está, 13.
46:45Mirá.
46:45Esta es la casa de Nicolás.
46:49Fíjate que la reja y esta especie de jardincito no existe más.
46:56Está tapado.
46:57Ahora está tapado por...
46:57Ahí le metieron recién la topadora para sacar.
47:01La reja tampoco está ahora, entonces.
47:03No, no, no está la reja.
47:04Es una casa estilo colonial.
47:06Claro.
47:06De esas con tejas así...
47:08Sí, chalecitos.
47:09Chalecitos.
47:10Chalecitos.
47:10Linda, obviamente que está mal cuidada, pero fíjense que es una linda casa.
47:17Bien pintada.
47:17Y tal vez eso tiene que ver con lo que la quieren sacar, porque capaz con unos mangos...
47:21No, ¿qué te parece?
47:23Te adueñás acá de la casa y otro se aviva y te la alquila.
47:26Mirá, ahí está el carrito de supermercado que él decía que le robaron, que tenía dos
47:32y los dos se los robaron.
47:33Acá lo tenía.
47:35¿Ves?
47:35Y el gato.
47:35¿Ves?
47:36La reja está todavía también.
47:38La reja sigue ahí.
47:40Está tapada.
47:40Claro, está tapada en la basura.
47:42Mirá, ahí está.
47:42¿Ves?
47:43Mirá.
47:43Pasa la basura.
47:45Este pedazo.
47:45Esto es 20, 23.
47:46Diez años después.
47:47Claro.
47:48¿Ves?
47:48La reja ya no está.
47:50Y un dato, mirá.
47:51El medidor de gas.
47:52Sin gas.
47:53Sin nada.
47:54Pero es que la reja, el paño de la reja que va de la mitad al...
47:58Yo pregunto, ¿no?
47:59A la cara no está.
48:00Yo pregunto.
48:01La política, yo sé que el gobierno de turno, Fiora, los libertarios,
48:05llora.
48:06¿Qué me metes a mí?
48:07Bueno, la gente con determinada discursiva me van a decir que el Estado no está para eso.
48:14Pero yo digo, cuando a una persona le sacan el medidor de gas, le cortan la luz, hay una propiedad,
48:18es un jubilado.
48:20A nadie le hace ruido, digo, en el municipio.
48:22No hay un sector que se ocupe justamente del seguimiento de estas cuestiones.
48:26No hay.
48:27No hay.
48:27No hay.
48:27No hay.
48:27No hay.
48:28No hay.
48:28No hay.
48:28No hay.
48:28No hay.
48:29No hay.
48:29No hay.
48:29No hay.
48:29No hay.
48:29No hay.
48:30No hay.
48:30No hay.
48:31No hay.
48:31No hay.
48:31No hay.
48:31No hay.
48:32No hay.
48:32No hay.
48:33No hay.
48:33No hay.
48:33No hay.
48:34Claro.
48:34Donde se está pidiendo en el Congreso de la Nación que, por favor, se recomponga el salario
48:40de los jubilados y vivimos esta situación.
48:43Hoy este jubilado está totalmente abandonado.
48:45Por eso, ¿hasta dónde?
48:46¿Cuántos años hace que Nicolás está en esta situación?
48:49Mira, acá una vecina me dice que desde hace más de 30 años, que es el tiempo que ella
48:54lo conoce.
48:55E incluso cada vez que el municipio se quiso hacer presente para retirar la cantidad de
49:00basura que él iba acumulando en el transcurso de los años, también le robaban sus pertenencias.
49:05Lo que recién mencionaba la vecina, las pocas pertenencias que tenía como una cama,
49:10un colchón, se las extraía el propio municipio.
49:14Lo que me dicen es que, como recién mencionaba, no tiene luz, no tiene gas y tampoco agua.
49:19Él se va a bañar al polideportivo, ahí que está, en la zona.
49:24¿Dónde hay un polideportivo?
49:25Hay un polideportivo, me dice una vecina.
49:26Marce, esperá un segundito y ya mostrás esto que dijiste, que se ve la parte quemada,
49:32porque Caro tiene mensajes, a ver si podemos...
49:34Sí, estamos recibiendo muchos mensajes sobre este caso, muchos de la gente, y mucha gente
49:39que está hablando muy bien de esta persona, porque dicen que lo conocen, que es una persona
49:43que no es violenta, que se ve bien con los vecinos.
49:46Hay mucha gente que le quiere donar ropa, una tele, frazadas, cama.
49:50¿Le quieren donar?
49:51Le quieren donar, sí.
49:52Bueno, le pasamos la dirección para que vaya a llevarla.
49:55Lo que vieron al 2800, entre Juan de Galay y Santa María de Oro.
49:59Hay que reestablecerle el servicio de luz, ¿no?
50:03Sí.
50:04Y gas.
50:04Ya que le van a pagar la tele, gas y luz.
50:06Claro, pero para eso él va a tener que pagar los servicios, ¿o no?
50:10Y sí.
50:11Y sí.
50:11Tiene que poder acceder también a algún tipo de ayuda económica y también a algún
50:16trabajo que le permite...
50:17No, ojo, quiere trabajar.
50:18Ese es el tema.
50:19Claro, bueno, pero a ver...
50:20Él quiere trabajar.
50:21Voy a explicar una cuestión, ¿no?
50:22Que cuesta a veces entender lo que es el agua, por ejemplo, es un servicio esencial.
50:27Claro.
50:28No se le puede cortar.
50:29Sabés que ahora sí.
50:30Sabés que ahora sí.
50:31Ahora sí, ahora sí se puede.
50:32Por eso empecé la oración diciendo algo que cuesta entender.
50:36Porque la justicia va a empezar a tirarle por la cabeza al gobierno de turno estas cuestiones
50:40como está pasando con el tema de la discapacidad, ¿no?
50:43La justicia viene a poner acá un manto de piedad sobre toda esta gente abandonada.
50:47Ahora, vuelvo a decir esto.
50:49Por más que no pueda pagar los servicios, si vos no podés pagar los servicios, entonces
50:53hay que buscar una solución.
50:54Ahora, este hombre tiene síndrome de diógeno, ¿no es cierto?
50:57Si tiene síndrome de diógeno, entra en la categoría.
50:58No sabemos igual, ¿eh?
50:59Ponele, ponle el perfil.
51:01Puede ser.
51:02Si lo tuviese, ¿no es cierto?
51:03Certificado por un profesional de la salud mental.
51:05Sí.
51:06¿Sería una persona discapacitada?
51:09No necesariamente.
51:11No necesariamente.
51:12Tener una patología...
51:12¿Por el alcance de la ley los beneficios puede llegar a tener?
51:14Depende, ¿no?
51:14Depende que ver el grado.
51:15Por eso yo hablo de la ley de salud mental que te establece apoyos determinados.
51:19Cuando a vos te sentencian la determinación de la discapacidad, te dicen, podés hacer esto
51:23y podés capaz no hacer esto.
51:25Y eso no quiere decir que seas discapacitado.
51:26Mirá, estoy bien.
51:27Voy a la casilla de correo no deseado y tengo...
51:33Mirá que es justo.
51:34Sí.
51:34Cuatro mails.
51:35Sí.
51:36En el Talar, Julio Zamora se reunió con vecinos y vecinas para dialogar sobre las propuestas
51:41de Somos Buenos Aires.
51:42Podría ir ahí a Torcuato.
51:44Otro más.
51:45Con motivo de reflexionar acerca de la empatía, el municipio de Tigre acompañó una merienda
51:50a ciega en troncos del Pilar.
51:52Vamos por más.
51:53Julio Zamora acercó las propuestas de Somos Buenos Aires.
51:56Comerciante de Torcuato.
51:57Estuvo cerca.
51:58Está de campaña porque es candidato.
52:00Podría haberse una vuelta ahí por Boquerón.
52:02No, ya que está dando vuelta.
52:03Claro, está dando vuelta que se acerque.
52:06Nacho, tiene que estar el...
52:08¿Cómo te va?
52:09Gracias por ver ahí como siempre.
52:10¿Tiene que estar el Estado presente en estos casos?
52:14A mí me parece que siempre hay que tratar de ayudar a los que están más empobrecidos,
52:20que son en definitiva víctimas de las malas políticas que venimos teniendo hace años.
52:25El tema que siempre tenemos que pensar también de una manera responsable y sin hacer populismo
52:32es cómo los vas a ayudar.
52:34¿Cómo les va a llegar esa ayuda?
52:36Si esa ayuda termina siendo emisión monetaria como se ha hecho en el pasado,
52:41lo que por un lado le da se lo devolvés peor con la inflación, ¿no?
52:44Que se come el poder adquisitivo de los pesos argentinos, ¿no?
52:50No vas a ver ningún texto en lo que son la literatura liberal diciendo que la gente
53:00que está empobrecida tiene que pasarla mal y demás.
53:03Al contrario, nosotros los liberales pensamos que el Estado incluso puede tener un rol
53:08por un tiempo determinado, siempre esto, ¿no?
53:11Subsidiario, es decir, subsidiando a los más vulnerables a los que peor la están pasando.
53:17No, siempre por un tiempo determinado.
53:20Bueno, acá Nicolás quiere trabajar.
53:22Claro, él está pidiendo trabajo.
53:23Y tiene conocimiento, trabajó como administrativo, también como gestor.
53:29Gestoría.
53:29Sí, como gestor.
53:30Trabajó en albañilería.
53:31En albañilería, digo.
53:32No es eso de que te pide el plan y nada más ir a tomar birra a la esquina.
53:39No.
53:39Bueno, esta vez más allá del caso particular, no es el Estado el que le va a ir a ofrecer el trabajo, ¿no?
53:46Digo, acá esto lo resuelve el sector, esto se resuelve en el sector privado
53:51y si él quiere hacer jardinería, bueno, encontrará, es una oferta haciendo un match,
53:57por así decirlo, con una demanda.
53:59Pero hay algo que se llama Constitución Nacional.
54:00Me encanta porque, a ver, se parcializa la realidad de los argentinos y las argentinas.
54:06Hay algo que se llama Constitución Nacional, que le garantiza a toda persona
54:10que pueda vivir dignamente en este territorio, ¿no?
54:13Siempre ha sido así.
54:14Y la vivienda digna también la tiene, la tiene.
54:17No, pero la vivienda digna para un montón de gente que no la tiene.
54:21Cuando una persona tiene un inconveniente, un inconveniente de salud mental, por ejemplo,
54:24como estamos viendo en este caso, o un inconveniente social o económico,
54:28el Estado no le quita la mano porque si no, entonces, para este gobierno,
54:31lo que no entra en el Excel y no te dan los números, tienen que salir de este sistema.
54:36Y es lo que estamos viendo que está pasando en este momento en el Congreso.
54:39No dan los números, se tienen que ocupar los privados.
54:41¿Qué privados se van a ocupar de los discapacitados?
54:43¿Qué privados se van a ocupar de los jubilados de este señor que está en este momento
54:46pidiéndole ayuda a el que votó, al propio que viene a hacerle campaña a la puerta de la casa?
54:51Digo, ¿no?
54:52Está bien, Tamara, tranquila, no te enojes.
54:55No, me indigna, me indigna, porque estamos hablando de personas,
54:59no estamos hablando de números.
55:00¿Querés que hable? ¿Hablo?
55:01A ver, dale, ahora vos, Nacho.
55:02Por mí no hables.
55:03No, no, no.
55:04Bueno, entonces, viste.
55:05No, dale, dale.
55:06No, dale.
55:07Está bien, bueno.
55:07Es un diálogo esto.
55:08No, no, acá te invitamos para que hables.
55:11A ver, a mí lo que me parece, Tamara, es que vos lo que tenés que pensar es
55:16de dónde sale esa plata, es quién lo paga.
55:20Porque, insisto, años anteriores, hace décadas, Argentina tiene déficit fiscal.
55:27Déficit fiscal significa que el Estado gasta más de lo que recauda,
55:30a pesar de tener una de las presiones impositivas más altas del mundo.
55:34Ese déficit fiscal, ¿sabés cómo era financiado?
55:37Con emisión monetaria.
55:38Y eso llevó a Argentina a ser uno de los países de las inflaciones más altas del mundo.
55:43Y esto es lo que más gente te mete en la pobreza.
55:45Entonces, vos estás queriendo ayudar a los pobres con emisión monetaria.
55:48No es así.
55:49Así justamente lo que vas a hacer es meter más gente en la pobreza.
55:53Dejame terminar, por favor.
55:54Entonces, a mí, yo lo que no coincido con las ideas socialistas y todo esto,
56:01es que tienen la igualdad absoluta, la igualdad de resultados quieren,
56:07para lograr esa igualdad de resultados invocan a la llamada justicia social
56:11y mediante la redistribución, ¿sabés lo que hacen?
56:14Le sacan a uno para darse al otro.
56:17Casualmente a ese otro que lo dan, termina siendo un cliente político,
56:21en este caso en Argentina, del peronismo.
56:24Y siempre se critica a los liberales o a los conservadores o a la derecha,
56:29no, que no quieren a los pobres, que no sé qué y demás.
56:32Te digo algo.
56:33Pero, si en tu lógica la gente pobre vota a la izquierda
56:37y la gente derecha vota a los ricos, ¿a quién le interesa que haya más pobres?
56:44Eso es lo que ha llevado el sistema que tenemos acá en la Argentina.
56:49Ha llevado a un aumento sistemático de la pobreza.
56:52¿Por qué? Porque agrandaste al Estado.
56:54Ahí vamos con Fiora, pero pará, vamos al móvil primero.
56:56Vamos al móvil que Marce nos quería mostrar algo.
56:59Marce de ahí, del sector que estaba quemado, decías.
57:03Mostrarnos, mostrarnos el lugar.
57:04Sí, recién acá la vecina, Edith, ¿verdad?
57:06Sí, Edith.
57:06Me acordé el nombre, siempre me olvido los nombres.
57:08Yo no sé, tengo un problema con esa cuestión.
57:10Y yo también, en la edad, Marce.
57:12Ah, bueno, es el problema del alma, el almanaque.
57:15Bueno, ustedes están viendo allí en la entrada,
57:20mirando de frente la casa a la derecha,
57:22una especie de local, ¿no?
57:24Digo una especie de local porque había un local,
57:26parece un garage, un local.
57:27Bueno, ingresaron por allí hace tres meses atrás aproximadamente
57:32para algo parecido a lo que ocurrió,
57:34es decir, tratar de retirar parte de lo que está allí acumulado.
57:38Ingresaron, pasaron, y si ustedes ven detrás de ese garage
57:43que tiene todo un techo de losa,
57:45hay unas tejas coloniales que están en perpendicular al frente.
57:52Gracias.
57:53Gracias.
57:54Gracias.
57:55Gracias.
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