- hace 5 meses
A pocas semanas de la llegada de las próximas elecciones, cada vez son más los famosos y mediáticos que se suman a las listas de candidatos en el país generando polémica y debate entre la opinión pública.
Ya no juega el voto bronca... ¿ahora juega o el voto farándula?
Para debatir acerca de este fenómeno recibimos la visita del reconocido analista Raúl Timerman.
Ya no juega el voto bronca... ¿ahora juega o el voto farándula?
Para debatir acerca de este fenómeno recibimos la visita del reconocido analista Raúl Timerman.
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00:01¿Fuega el voto farándula?
00:04Jorge Porcel Jr., Virginia Gallardo y Karen Reijer.
00:08No es un trato de revistas, son los candidatos.
00:15Muchos de estos no van a llegar.
00:16¿Por qué el efecto mariposa? Es muy creativo los muchachos.
00:19No sé.
00:20El control.
00:20No, de esos tres, dos segundos llegan.
00:22Pero Gallardo está primera, sí va a entrar.
00:25Sí, claro.
00:26Karen Reijer también.
00:27Karen Reijer también va a segunda.
00:28Reijer también va a segunda.
00:31Va a segunda.
00:32Está segunda, va a entrar.
00:34No sé Porcel dónde está.
00:35No, en un partido de...
00:37Tronco no entra también.
00:38De Amoroso creo que es.
00:39Pereta, el partido de Pereta.
00:41Sí, de Pereta.
00:43De Pereta.
00:44El sindicato de farmacéutica.
00:47Sí, no entra.
00:50Pero bueno, para hacer ruido.
00:53Pero por eso no hay tanto...
00:54Tenemos intelectuales en el control.
00:56Te iba a decir, hay una realidad que me parece que estamos pasando por arriba, que es...
01:02¿Va a mejorar el Congreso con estos candidatos?
01:05No.
01:05¿Va a ser un Congreso de mejor calidad para vos?
01:07No, pero para mí es total...
01:10A ver, yo te pregunto, no sé la opinión de Raúl.
01:13Yo te explico lo siguiente.
01:14Yo creo que este Congreso no tiene figuras que valgan la pena.
01:18En serio te digo.
01:19Con tu respeto digo, ¿por qué vas a votar a Tayana?
01:24Digo, ¿cuáles son los pergaminos?
01:26Digo, no es Tayana mejor que Pichetto, por ejemplo.
01:30Digo, no tenés candidato como Pichetto, ¿entendés?
01:33Bullrich puede ser.
01:35Bullrich es una candidata que llama...
01:38Que muchos la quieren votar.
01:39No, no, no.
01:40Si buscás un Alfredo Palacio, un Lisandro de la Torre, no hay.
01:44No existe.
01:45Pero dejame agregarte algo de los focus.
01:47Soy un candidato del apagón nacional.
01:49Sí, igual.
01:50Dejame agregarte algo de los focus por ese interés.
01:52Vos te ves una hora cuarenta un focus y sacás una conclusión o dos conclusiones.
01:57Pero te cuento.
01:58En los focus apareció la frase, los precios aumentan más que la inflación.
02:03Un participante no dijo, yo no creo en inglés.
02:05Nosotros lo decimos todos los días.
02:07El tipo dijo, los precios aumentan más que la inflación en este país.
02:10Aparece otra mujer grande que votó a mi ley y que le pregunta, bueno, pero usted está contenta, tiene esperanza.
02:20Y dice, y la verdad yo lo voté a mi ley.
02:23Yo tengo que tener esperanza.
02:26O sea, era la esperanza de tener esperanza.
02:29Otra chica que entra en una especie de crisis, de angustia, cuando se le pregunta, bueno, cómo les está yendo a ustedes.
02:39Y la chica, medio en llanto, dice, una chica de 19 años, dice, yo nunca voy a poder ir a Disney.
02:49Bueno, pero es, digamos, cada...
02:53Es gente rara.
02:54No, pero se dan reacciones emotivas realmente auténticas.
03:01Es lo que...
03:02Sí, por eso yo le doy mucha importancia a los focus group.
03:05Hay que tener mucha paciencia para verlo.
03:07Raúl, mirá esta placa.
03:10Acá están las bancas en juego que tiene cada uno, mirá.
03:13De todas estas, digo, Unión por la Patria pone 46 disputados en juego, el PRO pone 21, Libertad Avanza pone 8.
03:18Bueno, los aliados de la Libertad Avanza ponen 4, los provinciales 12, así todos.
03:22¿Cuál va a ser el más dañado?
03:24¿Cuál va a ser el que no va a poder...?
03:25El PRO desaparece.
03:26El PRO.
03:27El PRO de todos, o sea...
03:29El PRO va a ser el más dañado, pero el PRO, muchas de esas 21 bancas que renueva votaron con el gobierno.
03:37O sea, va a ser dañado el PRO como PRO, pero el gobierno va a ganar poco.
03:43Va a ganar incondicionales, digamos.
03:44Claro, cambia la camiseta, por decirlo así.
03:46¿Cuál es el compromiso que tomaron con Macri los que van del PRO que van a votar a favor del gobierno siempre?
03:55Bueno, pero es ridículo eso.
03:57Nunca se sabe.
03:57Es ridículo eso.
03:58¿Qué te van a firmar un documento?
04:00No, bueno, pero toman ese compromiso públicamente.
04:03¿Vale a poner ley de fusilamiento?
04:05Cheque en blanco.
04:06La Libertad Avanza va a ser el mayor ganador, no cabe la menor duda.
04:11Unión por la Patria posiblemente pierda, diputados.
04:14¿Perdón?
04:15Unión por la Patria posiblemente pierda.
04:18¿Cuántos vos calculás?
04:19Pocos.
04:20¿Cinco? ¿Cuatro?
04:21Sí.
04:22¿Y la UCR?
04:24Bueno, la UCR es un caos total.
04:26No existe.
04:26Pero usted tiene 11, pero paren...
04:28Perdón, ¿tiene 11 diputados?
04:29Sí, pero son 11 que...
04:31Son 11...
04:32Pero no está mal, desaparecen.
04:33No, no.
04:34¿A quién le responden?
04:35No responden los 11 a 1.
04:38No, pero a Manes, por ejemplo...
04:39Algunos se pararon Manes y...
04:41Claro, a eso voy, Chiche, pero es probable que estos 9 de Manes...
04:45O sea, que la UCR se parta y se vaya a un par parada con Manes...
04:48Bueno, pero en Mendoza, por ejemplo, se unió, la Unión Cívica Radical con la Libertad Avanza
04:53y lo lleva a Luis Petri.
04:55Sí.
04:55Como candidato.
04:56Vas a hacer una flor de elección.
04:58¿Qué es lo que quiere Luis Petri?
05:00¿Dejar de ser ministro de Defensa para pasar a ser legislador?
05:04El legislador no quiere ser gobernador de Mendoza en el 2027.
05:09¿Qué quiere Patricia Urge?
05:11Dejar de ser ministro de Defensa...
05:12Luis Petri te enamora vos.
05:15¿Cómo?
05:16¿Te enamora Luis Petri?
05:18¿Vos crees que tiene volumen para eso?
05:20Luis Petri.
05:21No sé, no lo conozco personalmente, pero los radicales de Mendoza aceptaron que sea el candidato
05:27que encabece, digamos, no sé si tiene volumen personal para hacerlo, pero tiene un volumen
05:34de votos...
05:34A lo mejor lo tiene, no sé, yo no lo conozco tanto.
05:36No, no lo conozco a él.
05:38Patricia Urge, ¿qué quiere ser?
05:40¿Quiere ser jefa de gobierno de la Ciudad de Buenos Aires o eventualmente candidata a
05:44vicepresidenta de Miley si Miley va por la reelección?
05:48Es decir, todo es mirando el 2027.
05:52Lo que pasa es que Patricia Urge como vicepresidenta es peor que la Villarruel, te va a dar un giro
05:56todo el día.
05:57No, no, porque va a ser incondicional.
05:59No, Patricia Urge siempre respeta a su jefe.
06:02No, no, no.
06:05Siempre respeta...
06:06Puede haber cambiado, pero siempre respetando al que tenía arriba.
06:10Mirá, y acá tenemos, perdón, acá tenemos las bancas en el Senado, que es otro lugar
06:14trascendente para el gobierno, ¿no?
06:16Porque...
06:16Sí, ahí gana la Libertad Avanza.
06:19¿Gana la Libertad Avanza?
06:21Sí, sí, digamos.
06:22A ver, mirá.
06:23¿Qué pone en juego la Libertad Avanza?
06:25Permitime la otra placa, la del Senado, por favor, cuando puedas.
06:29Sí, pone él.
06:30Ahí gana la Libertad Avanza porque pone muy pocas bancas en juego, me parece.
06:33No me acuerdo, pero creo que en el Senado tiene seis propios.
06:38Ahora te digo.
06:39¿Y cuánto?
06:40No, bueno, puede duplicar la cantidad.
06:42Ahí puede duplicarlo o no.
06:43Sí, sí, sí.
06:44Ellos, no te olvides, las provincias en las que se eligen senadores son en general provincias
06:50donde le va a ir bien y donde no obtiene los dos senadores, que obtiene uno, reemplaza
06:56al peronismo, Neuquén, por ejemplo.
06:58Es posible que obtenga un senador y el peronismo ninguno.
07:02Y el peronismo tradicionalmente fue el segundo partido.
07:04Claro, aparte me olvidaba, la Libertad Avanza no pone ninguno en juego.
07:07Exactamente.
07:08Entonces, no no pone ninguno en juego, lo que está más dañado de acá es el PRO,
07:11estos dos podrían pasar rápidamente a la Libertad Avanza.
07:14El PRO no va a existir.
07:15Por eso, por eso.
07:16Pero digo, estos dos senadores, estos dos lugares, es probable que pasen directamente
07:19a la Libertad Avanza ahora.
07:20Digamos, sean en el mismo espacio ideológico, pero pasen directamente a ellos.
07:24La Libertad Avanza en las provincias que se eligen senadores le va a ir bien.
07:28Claro.
07:29En Chaco, por ejemplo, le va a ir bien.
07:31Es posible que gane en el CR.
07:33No le fue bien la última elección.
07:35Pero Raúl...
07:36No le fue bien la última elección.
07:37No, pero le va...
07:37Pero le ganó a...
07:38Sí, vos te has presentado que le ganó a Coqui.
07:42Le ganó a Coqui en el Chaco.
07:44Bueno, le ganó a Coqui y en Coqui venía.
07:46Le va a Coqui y va de nuevo.
07:49Va como primer candidato a Senador.
07:50En la Ciudad de Buenos Aires va a ganar, claramente.
07:53En la Ciudad de Buenos Aires va a ganar.
07:55Y todos estos frentes nacionales, el Frente Nacional y Popular,
07:59todos los frentes provinciales, ¿no?
08:01¿En qué situación van a quedar?
08:03No sé quiénes son los del Frente Nacional y Popular.
08:05Bueno, qué sé yo, los partidos Belterlin-Nec, en Río Negro,
08:10en fin, el Frente Cívico de Santiago del Etero.
08:14No tengo presente dónde se están eligiendo senadores de esos partidos.
08:19Se eligen, creo que, senadores en 8 provincias.
08:24Puede ser 8, o sea, 24 senadores en juego.
08:27Sí.
08:27¿Vos creés que la Libertad Avanza va a ser el que más gane porcentualmente de senadores?
08:33Seguro la Libertad Avanza va a ser quien más senadores gane.
08:36No cabe duda.
08:38Hicimos la cuenta mirando...
08:40¿Le alcanza para torcerle?
08:42No, todavía no, no, porque hay mucha...
08:45Se necesitan 25.
08:46Yo siempre le recuerdo al peronismo que cuando se queja de la justicia,
08:52todos los jueces que hay...
08:54Lo votaron.
08:55Lo votaron ellos, porque siempre tuvieron mayoría en el Senado.
08:59O sea que...
09:01Son todos...
09:02Pero lo que digo es, esa mayoría no la van a poner en juego para perder uno o dos, nada más.
09:06No, no sé si llega a un tercio la Libertad, no creo que llegue al tercio.
09:11En diputados sí puede llegar.
09:14O sea, a ver, te le pongo el número.
09:16¿Vos no creés que, ni por casualidad, que tenga más de 20 senadores la Libertad Avanza?
09:20No.
09:20Mucho menos.
09:2116, 17.
09:22Sí, se eligen 24, sí va a tener...
09:2616, 16.
09:27Yo insisto, ¿qué jubilado va a votar a mi ley?
09:31¿Me lo pueden explicar?
09:32¿O la Libertad Avanza?
09:32No, pero con no ir...
09:34Bueno, con no ir...
09:35Puede pasar lo que dice Raúl.
09:36Claro, pero si no van, y acá es a título personal lo digo esto, Raúl,
09:42si la gente no va a votar, van a ganar los remises de los intendentes en la Provincia de Buenos Aires.
09:46El intendente que...
09:47Bueno, eso es lo que se pone a prueba.
09:49Vamos a ver la real capacidad de movilización de los intendentes.
09:53Algunos sí.
09:53Porque es medio una leyenda urbana que los intendentes...
09:57Primer punto.
09:58Segundo punto, los intendentes no tienen tanta plata como tenían en el pasado.
10:03Pero para eso se consigue.
10:04Sí, van a tener que juntarlas, digamos, ¿no?
10:07No compran la basura donde vos meses y para eso consiguen.
10:13El intendente Chiches la reió enseguida.
10:16Pero obvio, si hacen eso, derivan partidas.
10:19Sí, sí.
10:20Pero vos decís que el incentivo que tienen a ganar estas elecciones los intendentes es muy fuerte, ¿o no?
10:24Los intendentes tienen el incentivo de sus consejos deliberantes.
10:28Claro, por eso.
10:30Saben que si pierden la mayoría de consejos deliberantes, primer sesión son destituidos.
10:35Los echan.
10:36Eso no lo van a tener el 26 de octubre en la Nacional.
10:40Ahí se van a desentender.
10:41Y eso no daña...
10:42Nos van a poner todos los recursos del 7 de septiembre.
10:45Gran parte, pero gran parte, por eso era, para que los que están viendo entiendan, el argumento contra el desdoblamiento era ese.
10:52Digamos, el argumento que tenía el kirchnerismo contra el desdoblamiento era ese, ¿no?
10:56Que, digamos, que pueden perder la Diputación Nacional, pero...
10:59No creo que haya sido una idea muy feliz el desdoblamiento.
11:02Bueno, es lo que Axel Kicillof quería el desdoblamiento.
11:05Bueno, no te olvides que hay... que están en competencia, Axel y Cristina y Máximo.
11:10Digamos, Axel también plantea lo que más le conviene a él.
11:14Y Cristina está en contra de eso porque le conviene menos.
11:18Tal es así que ella dice, yo voy a ir a la tercera.
11:20Pero en este ojo...
11:21Pero está afuera, ya está, está afuera, Cristina.
11:23Pero en este ojo...
11:24Ahora está afuera, después quedó afuera.
11:26Pero cuando se tomó la decisión, Cristina iba a ser candidata en la tercera.
11:30Pero Raúl, en este ojo por ojo que está viviendo el peronismo, ¿no terminan todos ciegos?
11:35No, no, siempre hay un ganador, perdedores.
11:39Los perdedores con el tiempo...
11:42Los ganadores mandan la ambulancia, recogen los heridos y digamos...
11:46Las cosas se arreglan.
11:48El poder es un atractivo muy grande, digamos.
11:51Estar cerca del poder te mantenés más abrigado en invierno.
11:55Y tenés más dinero, tenés más posibilidad de ganar.
11:59Tenés acceso a más cosas.
12:00Hay algo singular que le pasa también a los militantes de abajo, aquellos que no aspiran
12:07a una banca.
12:08El otro día, esta semana, me decía una chica grande, militante del PRO, en la Ciudad de
12:16Buenos Aires.
12:18Creo que trabaja en la Municipalidad.
12:20Bueno.
12:21Y me dice...
12:22¿El ñoqui?
12:22¿Eh?
12:23¿O la ñoqui?
12:23No, no, no.
12:24¿Cómo ñoqui?
12:25Trabaja, trabaja.
12:26Tiene un cargo, creo.
12:27El otro día dice, pasé por su unidad básica, sería donde milita acá en la Ciudad de
12:34Buenos Aires.
12:36La estaban pintando de violeta.
12:39Dice que le agarró una depresión que no saben qué hacer.
12:43Yo no le creo.
12:44Sí, dice.
12:46No le creo.
12:46¿Viste la foto esa?
12:48No le creo.
12:48Todos con el chaleco violeta.
12:50Bueno, pero no creo que repitan eso.
12:52Lo que sí veo, Raúl, y corregime, si vos lo ves también.
12:55Lo que sí veo...
12:55Puede ser, ¿eh?
12:56Puede ser la gente tan loca.
12:58Pero lo que yo insisto, hace unos días que lo veo, porque hablo con los militantes
13:01más bajos, que se sienten absolutamente...
13:05Claro, los militantes más de abajo, que se sienten absolutamente...
13:08Usados.
13:11Usados.
13:11Y de todos, porque a la libertad de avanza también le pasa.
13:14La militancia, yo qué sé, todos los que siguen al Gordodán, todos los que
13:18siguen, todo ese grado de militancia.
13:20Que no tiene ni fuera.
13:21No tiene ningún lugar en las listas.
13:22Pero es militancia rentada.
13:24¿Cómo?
13:25Es militancia rentada.
13:27No, pero es mucho que eso era antes de la grada.
13:28Pero no es que los echan después, siguen estando rentados.
13:31Bueno, está bien, pero...
13:33Que se conviertan en...
13:34Cada vez hay menos militantes y más operadores.
13:36Eso te estoy diciendo.
13:37O sea, el Gordodán es un operador, no es un operador.
13:40No, no, lo entiendo, pero...
13:41Quería ser diputado y no fue diputado.
13:42Es lo que estoy diciendo.
13:43Lo que estoy diciendo es eso, Chiche.
13:44Porque hay un reclamo de las bases para que se integren las listas.
13:48Lo hizo Ofelia Fernández, terminó luego formando parte de una.
13:52Pero evidentemente hay un reclamo de los más jóvenes y de las listas
13:54que no ven ningún lugar en la...
13:58¿Oferia es candidata?
13:59Oferia es candidata.
14:00Pero también estaba descontenta.
14:02Por eso digo, pero aparte hay algo que es innegable también.
14:05Los candidatos importantes.
14:07Hoy, salvo Mariano Recalde y Luis Petri, los demás son personas de 70 años.
14:11Yo te digo que un ganador de las listas, de la conformación de listas...
14:15Lo viejo funciona, eh.
14:16Lo viejo funciona.
14:17Lo viejo funciona.
14:18Ojo al peor.
14:20Un ganador de la construcción de listas fue Juan Grabois.
14:23Sí, total.
14:24Fue un ganador, claro, neto.
14:28Tercero en la provincia y primero en la ciudad de Buenos Aires a diputado.
14:34Fue realmente un ganador.
14:37Lo manejó muy bien.
14:37¿Vos crees que por ahí puede venir la renovación del peronismo o como quieras llamarlo ahora,
14:42que no sé qué bien, qué definición?
14:43¿Vos crees que viene por ahí, por Juan Grabois?
14:45No, viene por ahí y por otras partes.
14:47Ese va a ser un ala.
14:49El de Grabois va a ser un ala, sí.
14:52Yo creo que el de Axel puede llegar a convertirse en un ala también.
14:56¿En las últimas elecciones de Grabois no existió?
14:59No, desde el punto de vista electoral no.
15:01No existió.
15:02Cuando Grabois decía, mido más que Sergio Massa, se refería a la imagen.
15:07En la provincia de Buenos Aires es mejor la imagen de Grabois que la de Massa.
15:12Imagen no son votos, punto uno.
15:15Si no Roberto Lavaña, Lavaña hubiera sido presidente.
15:19Fue durante toda la campaña el que mejor imagen tenía.
15:25Imagen no es voto.
15:27Eso es interesante lo que decís, Raúl.
15:29¿Qué decide el voto?
15:30Porque vos me decís, imagen no es voto.
15:32¿Qué es lo que decide?
15:32¿Qué es lo que vos encontraste hace 50 años que haces esto?
15:35¿Más? ¿60?
15:36¿Por ahí?
15:37¿Hace 50 años que haces esto?
15:38¿Qué decide el voto?
15:39¿Qué vota la gente cuando vota?
15:41¿Cuando elige un candidato?
15:42¿Qué elige?
15:42Bueno, la construcción de una personalidad que la gente valora, digamos.
15:48¿Qué hizo Milley?
15:49Construyó una personalidad que...
15:52Disruptiva.
15:53Disruptiva que aquellos que iban por el lado del que se vayan todos, se fueron por el
16:00lado que venga Milley.
16:02Sí, pero todo lo que prometió Milley de disruptiva no pasó nada.
16:07No dolarizó, no sé, digo, a ver.
16:10No, pero la motosierra...
16:12Salvo la motosierra.
16:14La aplicó la motosierra.
16:16Sí.
16:16Y la inflación la...
16:18Controló la inflación.
16:20Controló la inflación, sí.
16:21La aplicó la motosierra y controló la inflación.
16:24Yo creo que muchos que estuvieron antes se deben preguntar cómo hay cosas que no hicimos
16:31nosotros, porque Milley las hace y no paga ningún costo político.
16:36Quizás porque tiene que ver la construcción de la personalidad que decís vos, porque nosotros
16:39no venían con esa construcción de la personalidad.
16:41Milley llega al poder con la motosierra en la mano.
16:44Eso lo favoreció.
16:45Espera un segundito que quiero hablar.
16:46Así es, Milley llega con autenticidad.
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