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O presidente Lula (PT) recebeu um telefonema de Vladimir Putin, nesta segunda-feira (18). O líder russo atualizou o presidente brasileiro sobre a reunião com Donald Trump. Para explicar sobre essa ligação e a carta que será enviada em resposta aos EUA sobre as práticas comerciais brasileiras, o Morning Show conversa com o professor de Relações Internacionais, Vitelio Brustolin. Comentaristas: Mano Ferreira, Jess Peixoto, Jesualdo Jr. e Jota


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Transcrição
00:00...política entre Brasil e Estados Unidos.
00:02Vale a pena a gente lembrar esse ponto específico aqui, pessoal,
00:04porque a acusação americana tem, inclusive, o Pix na mira.
00:07O nosso, diria até sagrado Pix nessa altura.
00:10Vamos para Brasília, então, entender exatamente o que está pegando
00:12com a nossa repórter Aline Beckett para saber como é que o Brasil,
00:15Aline, afinal de contas, pretende responder a isso
00:18e o governo promete até responder ponto a ponto, item por item,
00:21sendo o mais específico possível.
00:24Vem aí mais um open bar de bravatas ou realmente uma retaliação necessária?
00:29Palavra sua.
00:30Olá, bom dia, André, a você? Bom dia a todos no estúdio,
00:35a todos que nos acompanham.
00:37Exatamente, o Brasil responde hoje com esse documento formal
00:41a essa investigação que foi aberta pelo governo Trump
00:44em relação às práticas comerciais brasileiras.
00:48A expectativa é de que esse documento seja entregue hoje
00:51na Embaixada Brasileira em Washington.
00:54E aí essa investigação, eu destaco a vocês, que ela chegou a começar no dia 15 de julho,
00:59quando o governo Trump chegou a acusar o Brasil sobre práticas desleais ali no comércio.
01:05Segundo os Estados Unidos, isso prejudicaria a economia americana.
01:09A gente tem o tarifácio que entrou em vigor de 50% em cima dos produtos brasileiros
01:15e hoje afeta grandes setores da economia brasileira,
01:18como, por exemplo, o setor de carne e também o café,
01:22que não conseguiram ser isentos aí desse tarifácio de 50%.
01:26Mas apesar de toda essa alegação do déficit na relação comercial,
01:31os Estados Unidos, na verdade, exporta mais para o Brasil do que importam do Brasil,
01:37tendo superávit de quase 400 bilhões de reais em 15 anos.
01:41Isso segundo os dados, os cálculos do governo federal.
01:44Então, o governo federal segue enfatizando esse superávit comercial
01:49que os Estados Unidos têm com o Brasil e preparou, então, portanto, essa resposta.
01:55Para poder preparar essa resposta, o Itamaraty mobilizou muitos órgãos do governo federal.
02:02Oficialmente, o Brasil mantém, então, portanto, uma postura de negociação,
02:06dizendo que não sai dessa mesa de negociação, não vai desistir de negociar
02:11e se orgulha de cultivar amizades.
02:13Nos bastidores diplomáticos do Palácio do Itamaraty,
02:17circula, então, entre os diplomatas que Trump não chegou ali a autorizar ainda
02:22nenhum sucessor, nenhum assessor, na verdade, melhor dizendo,
02:26a negociar diretamente essas tarifas e que a postura americana tem sido truculenta
02:32em relação à aplicação dessas tarifas e em relação também a essa investigação comercial
02:36contra o Brasil envolvendo o PIX, né?
02:39Mas eles têm uma base legal para isso, porque de acordo com a lei de comércio de 1974,
02:46os Estados Unidos têm a permissão de investigar práticas estrangeiras de outros países
02:51quando eles considerarem aí as práticas desleais e que possam afetar o comércio deles.
02:58Então, os pontos questionados estão o PIX, as tarifas consideradas injustas,
03:03as medidas anticorrupção, a proteção da propriedade intelectual
03:07e também a comercialização de etanol brasileiro.
03:11Tudo isso será ali enfatizado nessa carta, nesse documento formal
03:16que será entregue hoje na Embaixada Brasileira em Washington.
03:20Então, e aí, para concluir, se for comprovado, então, que o Brasil pode estar cometendo
03:26algum tipo de concorrência a ele desleal, de ilegalidade com os Estados Unidos,
03:32os Estados Unidos podem, sim, aplicar novas sanções ao Brasil, aumentar as tarifas,
03:37suspender benefícios comerciais ou aplicar outras retaliações de cunho comercial,
03:42de cunho político-econômico.
03:43Então, a gente segue por aqui, André, acompanhando toda essa repercussão
03:47e a expectativa da entrega deste documento formal aos Estados Unidos
03:52e o que eles podem dar de devolutiva, de resposta, agora, a essa posição oficial do Brasil.
03:58A Lei Ibeck sempre precisa trazer um panorama aqui sempre completo, amplo.
04:02A gente agradece, bom trabalho por aí, em Brasília.
04:04E é, meus amigos, em tal a tal promessa de retaliação na mesma moeda, na mesma medida,
04:11pelo menos a nível retórico, é o que a gente está ouvindo, é o que está se ensaiando,
04:15mas veremos na prática, né, se realmente é o caso.
04:19Agora, já deu para perceber o fato é o seguinte, que o cenário internacional está aquecido,
04:22está turbulento, para dizer o mínimo, o encontro entre Donald Trump e o volô do milizelense,
04:26que hoje em Washington, a resposta brasileira sobre a investigação comercial
04:29conduzida pelos Estados Unidos, inclusive, hoje mesmo, pessoal, o presidente Lula,
04:33recebeu um telefonema de Vladimir Putin, no qual ficou sabendo detalhes
04:36sobre a reunião do líder russo com o presidente Donald Trump no Aláscoa, sexta-feira passada.
04:41Agora, para falarmos sobre todas essas expectativas,
04:44eu proponho que a gente receba agora o professor de Relações Internacionais,
04:47pesquisador de Harvard, inclusive, o Vitello Brustolin,
04:50que vai poder trazer aqui a visão sóbria, realmente, de toda essa tensão que está posta.
04:56Tudo bem, professor, obrigado demais pela presença.
04:59Vamos começar, por que não, sobre o último tema aqui,
05:01e já pegando o embalo, até que ponto você acha que essa reciprocidade,
05:06essa queda de braço comercial vai se dar na prática entre Brasil e Estados Unidos,
05:11sem o Brasil acabar se apequenando, mas, ao mesmo tempo,
05:14sem também ter um complexo de Napoleão que pode se provar autodestrutivo
05:18no médio e longo prazo? E aí?
05:21Bom dia, Marinho, bom dia a todos.
05:23Bom, reciprocidade é o que o Brasil gostaria, Marinho,
05:29mas não é o que se apresenta.
05:32Essa carta, que vocês falaram há pouco,
05:35essa explicação tópico a tópico
05:38da relação comercial do Brasil com os Estados Unidos,
05:43inclusive falando sobre o PIX,
05:44sobre outras questões apontadas pelos Estados Unidos,
05:48é uma tentativa do Brasil
05:50de fazer um diálogo com os Estados Unidos
05:54sem que os chefes de Estado conversem.
05:58Então, a carta demonstra que, ao longo de 15 anos,
06:02os últimos 15 anos,
06:03o Brasil teve um déficit com os Estados Unidos
06:07de 400 bilhões de dólares.
06:10Então, os dados dos Estados Unidos,
06:12os dados oficiais dos Estados Unidos,
06:15no último ano, o déficit foi de 7 bilhões de dólares.
06:18Então, essa é uma tentativa de responder tópico a tópico
06:22das acusações de concorrência,
06:24de prática desleal do Brasil,
06:25a sessão 301 da Lei de Comércio de 1974
06:30dos Estados Unidos.
06:32Mas, como todos nós sabemos,
06:34os Estados Unidos têm concentrado
06:36essas decisões comerciais e tarifárias
06:38no presidente Trump.
06:40E, como todos nós sabemos,
06:41o presidente Trump e o presidente Lula
06:43nunca se falaram até o momento, Marinho.
06:45Complicado, mas é o momento realmente
06:49de ter a maior frieza e racionalidade possível
06:51no meio de tantas emoções afloradas, né?
06:53Será que ia pedir muito?
06:55Vamos tentar entender.
06:56Próxima pergunta aqui da bancada
06:57que está ansiosa para engajar
06:58com o professor Vitelli Brustolim.
06:59Vamos com o Jesualdo Júnior.
07:02Por que não o Jesualdo Júnior com a palavra?
07:03Vamos lá.
07:04Professor, muito bom dia.
07:06Professor, dentro de tudo isso que o senhor tem visto,
07:08essas conversações por carta,
07:10que não são olho no olho,
07:12essas mensagens cifradas,
07:14tanto de lá para cá,
07:15quanto daqui para lá.
07:16Ontem mesmo, o presidente Lula
07:19dizendo que ele planta uvas,
07:20planta alimentos e não planta ódio.
07:23Essa entrevista do Alexandre de Moraes
07:25para o Austin Post.
07:27Esses ingredientes colocados na mesa,
07:29eles tendem a aumentar a tensão
07:32dos Estados Unidos contra o Brasil,
07:33podendo, inclusive, sobreviver
07:35novas sanções,
07:36ou a tendência de se amainar as coisas?
07:40Bom dia, Jesualdo.
07:42A tendência é de acirramento.
07:44Esse é o pior momento das relações entre Estados Unidos e Brasil,
07:49pelo menos desde 1965,
07:51desde 1964, na verdade,
07:54com o golpe militar.
07:56Houve dois momentos na história,
07:58antes disso,
07:59em que o Brasil não reconheceu
08:02governos dos Estados Unidos,
08:03mas isso foi na época do Império.
08:05Então, os dois países têm aí
08:07201 anos de relações,
08:10desde a independência do Brasil,
08:12em 1824,
08:13tirando aqueles momentos da época do Império,
08:16em que não houve reconhecimento do governo de lá,
08:20esse é o pior momento nas relações.
08:23Nós estamos visualizando sanções,
08:28a lei Magnitsky, por exemplo,
08:29em nenhum país em que ela foi aplicada,
08:31aplicada a juízes,
08:33então, a Venezuela,
08:35a Rússia,
08:37Hong Kong,
08:38o território autônomo da China,
08:40Nicarágua,
08:41e nenhum desses locais foi aplicada apenas a um juiz.
08:44Sempre foi aplicada a diversos membros,
08:47inclusive da Suprema Corte,
08:49dos países que foram sancionados,
08:51e possivelmente isso acontecerá no Brasil também.
08:54Existe também a revogação de vistos,
08:56inclusive de servidores de segundo escalão,
08:59como no caso do Ministério da Saúde brasileiro,
09:01por causa do programa Mais Médicos.
09:03Existe, inclusive,
09:04uma possibilidade,
09:06ainda remota,
09:07mas se encaminha para isso,
09:09porque os Estados Unidos nem tem o embaixador no Brasil,
09:12tem apenas
09:12um diretor de negócios estrangeiros.
09:17Existe a possibilidade até de rompimento
09:18de relações diplomáticas seria o pior ponto
09:21nas relações entre os dois países,
09:23e isso não está fora do radar, Gesualdo.
09:27E a gente também tem que repercutir aqui também,
09:30na seara,
09:31no tabuleiro geopolítico,
09:32um pouco mais perto da nossa vizinhança,
09:33o que aconteceu na Bolívia,
09:34ontem aparentemente o fim de uma era,
09:36né, pessoal?
09:37Eleições presidenciais foram para o segundo turno,
09:39sem a esquerda,
09:40algo que era inimaginável até pouco tempo atrás.
09:42A disputa vai ficar, né, Vitello,
09:44entre o senador centrista Rodrigo Paz,
09:47do Partido Democrata Cristão,
09:49e o ex-presidente conservador Jorge Tutokiroga,
09:52da coalizão Alianza Libre.
09:53E esse é um indicativo, por acaso,
09:55do avanço da direita na América Latina,
09:57ou é um fenômeno muito particular
09:59na Bolívia e a instabilidade
10:01que ela vem lidando nos últimos tempos, hein?
10:03Olha, Marinho,
10:06ainda não dá para falar de toda a América Latina.
10:08Na Bolívia, com certeza,
10:10é um fato atípico, né,
10:11porque o movimento ao socialismo,
10:13o MAS, né,
10:14do Evo Morales,
10:15que chegou ao poder em 2005,
10:17em 2006,
10:18vocês devem lembrar que
10:19estatizou ativos petrolíferos,
10:23inclusive instalações da Petrobras na Venezuela,
10:26depois foi paga uma indenização
10:27para a Petrobras por conta disso,
10:29e esse movimento se mantinha no poder
10:33desde 2005.
10:35Teve uma interrupção ali em 2019, 2020,
10:37mas apenas por uma exigência
10:39do exército venezuelano,
10:42porque eles não concordavam
10:43com a eleição do Morales,
10:45segundo eles,
10:46ele tinha descumprido a Constituição
10:48e tinha fraudado as eleições.
10:52Agora, certamente é um fato novo na Venezuela,
10:57olha, já confundindo,
10:58na Bolívia,
11:00porque o país vinha nessa toada
11:04de estatizar os ativos,
11:06e o que acontece hoje?
11:08Eles estão sem recursos, né,
11:10então, dessa estatização que aconteceu,
11:14os investimentos foram mal feitos,
11:16abriram muitas estatais,
11:18que não dão lucro,
11:19que não conseguem nem privatizar,
11:21porque acreditam que o mercado
11:23não as compraria,
11:24acabaram esvaziando as reservas do país,
11:27porque faltou divisas,
11:29então tinha 15 bilhões de dólares
11:31em reservas que foram utilizados,
11:33utilizaram o dinheiro da Previdência,
11:34ou seja, o dinheiro dos aposentados
11:36foi utilizado para pagar
11:37despesas correntes,
11:39e o país ainda por cima está produzindo menos gás natural agora
11:44do que produzia antes.
11:45Então, nós percebemos que não foi bem investido dinheiro
11:49ao longo dessas décadas de governo do MAS.
11:54o colapso no modelo de gás natural
11:57também se deve pela desconfiança
11:59de investidores estrangeiros.
12:01Então, os candidatos que agora concorrem
12:03ao segundo turno, vai ser dia 19 de outubro,
12:06dizem que gostariam que a Petrobras
12:08voltasse a investir, a perforar poços na Bolívia,
12:11que a Petrobras conhece o país,
12:13mas do lado da Petrobras existe a desconfiança,
12:15porque já perdeu ativos uma vez,
12:17teve que ser indenizada,
12:18e não quer colocar dinheiro, investimentos lá.
12:21a Petrobras é uma empresa com ações na Bolsa,
12:24embora a maior parte seja do governo brasileiro,
12:26não quer colocar dinheiro num país
12:27que corre o risco de novamente
12:30retirar os ativos brasileiros, Maílin.
12:34Professor Vitale Bustonini,
12:35sempre agregando muito aqui,
12:37baita reflexão,
12:38a gente volta com você ao longo da semana,
12:40com a sua serenidade necessária
12:42nesses momentos todos de tensão,
12:43a gente agradece a tua presença aqui.
12:47Obrigado pelo convite, boa semana.
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