00:00¿Qué tal? Buenos días, ¿cómo están?
00:02Muy bien, escuchabas ahí con nosotros el reporte de Freddy Morales desde Bolivia.
00:07Escuchabas también los distintos pronunciamientos de actores políticos en esta previa.
00:11Elijo empezar este análisis, y quiero ver si estás de acuerdo, con el presidente Arce,
00:16hablando de, cuando llegamos al gobierno teníamos como tarea preservar la democracia
00:22y la hemos fortalecido, y allí el resultado, ¿no?
00:24Bueno, esa afirmación es parte de la terrible derrota que sufrió el MAS.
00:32La misión que tenía el MAS no era para salvar la democracia, eso por supuesto,
00:36lo único que faltaba que se pusiera como objetivo no conservarla.
00:40El objetivo que tenía el MAS era profundizar el cambio que se había producido revolucionario hace 20 años.
00:46Y en eso es lo que falló Arce, el MAS, y eso es una de las explicaciones de esta situación
00:53que es una elección compleja, tiene muchas aristas, entonces me parece que cubriéndose el presidente Arce,
01:02es decir, hemos respetado la democracia, pero él, digamos, él proviene de una fuerza que superó un golpe,
01:10yo como presidente de Palazón estuve en la elección posterior al golpe,
01:15entonces se logra ahora lo que no pudo un golpe militar, la división del MAS, las peleas fratricidas,
01:22las mezquindades, el egoísmo, logró lo que no logró un golpe.
01:27Entonces me parece que el presidente Arce diga solamente de lo institucional que se logró votar
01:34cuando él tenía otro mandato de ese 55% que hace 4 años lo votó, ¿no?
01:41Y eso es una de las principales conclusiones.
01:43La división de la izquierda es correcto lo que dice el corresponsal, pero también tiene una trampa.
01:49Es decir, sumados tienen el 31 de la izquierda, porque no fueron juntos, justamente es el drama, ¿no?
01:56Y nos deja a todos muchas conclusiones.
02:01Una es que hay que preservar la unidad del movimiento revolucionario.
02:05La otra es que hay que hacer transformaciones, porque nos estancan los procesos.
02:12O se avanza o viene a la derecha.
02:15O se avanza o viene a la derecha.
02:17Contundente.
02:18Y empezaste así con todos los goles juntos el análisis, Oscar.
02:22Ahora hay que empezar a desmenuzar, porque si no parece bueno,
02:25pero ¿por qué no se hizo?
02:27O sea, se hicieron cosas.
02:28¿Y por qué ahora la sorpresa entonces de Rodrigo Paz?
02:31La sorpresa de la derrota del MAS no es ninguna sorpresa.
02:37Hace un año y medio los que estamos en el tema comprendíamos que era crónica de una muerte anunciada,
02:43que el MAS perdiera.
02:45Porque cada hecho que se agregaba alimentaba la ruptura.
02:50Lo de Paz Pereira me parece que merece un párrafo,
02:55porque acá no ganó las dos derechas duras.
02:58Bueno, una derecha, la de Tutu, una derecha repugnante, una derecha antinacional, proimperialista.
03:05Pero también sale primero una persona que se dice socialdemócrata
03:11y que seguramente no va a ser tan duro con los logros que tuvo el MAS, por ejemplo,
03:18considerar esta nación como plurinacional.
03:23Acá lo que está en cuestión no es una derrota electoral, más.
03:25Es que pueden cuestionarse algunas cosas constitucionales,
03:29algunas cuestiones constitucionales que fueron el gran aporte.
03:33Y cuando digo que los errores llevan a la derecha,
03:37también lo digo por Argentina, y primero por Argentina.
03:41El mal gobierno de Alberto Fernández posibilitó a la derecha.
03:45Entonces eso es lo primero que tenemos que aprender.
03:47O se profundiza o se tiene siempre el pueblo con un paradigma de transformación
03:53antiimperialista de cambio, o viene a la derecha, no puede estabilizarse.
03:57Y lo segundo es la división.
03:59Acá hubo los liderazgos carismáticos en América Latina, son un problema.
04:04Fueron una gran cosa en los 2000, porque estaba Cristina, Chávez, Evo, Correa, Lugo.
04:12Ahora, esos liderazgos carismáticos, cuando no logran encontrar una ubicación posterior,
04:18pueden ser hasta perjudiciales para el proceso.
04:21Así lo fue lo de Evo.
04:23Digamos, en su intención del enfrentamiento con Arce,
04:27un Arce que no estaba cumpliendo los parámetros de la economía,
04:31pero finalmente esa contradicción, en no ubicar el líder y el presidente,
04:36eso ya pasó con Correa, pasó con Cristina, pasó con Evo,
04:39y vemos otras condiciones donde el liderazgo carismático logra imponerse.
04:45También pasó con Lula y Dilma, más disimulados.
04:47Cuando hablás de no ubicar, situanos un poco más y ubicame, por favor.
04:51En América Latina los movimientos son, digamos, de liderazgo unipersonal.
04:56Hay un líder, un jefe.
04:58Esa idea de que los dos jefes conviviendo es muy complicado.
05:01Lo fue para Lula, líder, y Dilma, presidente.
05:04Lo fue para Cristina, líder, y Alberto, presidente.
05:06Lo fue para Bolivia, Evo, líder, y Arce, presidente.
05:12Y así podemos continuar.
05:13Incluso Correa, el protagonismo que él tuvo en la campaña.
05:18Y hay otros ejemplos que no, porque el comandante Chávez logró claramente sucederse
05:23nombrando, digamos, a quien debía tomar su lugar.
05:27López Obrador tuvo el acierto de poder retirarse, no se involucra más en la política,
05:35no opina como los expresidentes, que son muy proclives a opinar y decir,
05:40y delegó en Claudia, con un mandato que le dejó a Claudia de 20 cosas que hacer.
05:46Entonces, el procesamiento que hacen los liderazgos carismáticos,
05:49que comienzan los procesos revolucionarios, a veces pueden tener grandes virtudes
05:54y este tipo de efectos.
05:56Además que, de esto, de la profunda división de la izquierda,
06:00la gestión económica fue mala, porque no se quiso ir contra los grandes intereses económicos.
06:08En los 2000, nosotros todos hicimos procesos importantes.
06:12Lula, los Kirchner, obviamente el comandante Chávez.
06:16Ahora eso tiene que tener una continuidad, tiene que haber un segundo capítulo,
06:19un segundo piso, otros paradigmas.
06:21Nos vamos a ir alimentándonos con lo que hicimos hace 25 años.
06:26Está bien, pero a lo mejor hace 25 años no teníamos un Estado,
06:29un Estados Unidos plantado como está, o un Trump plantado en Estados Unidos.
06:34¿No es poco?
06:35Trataron de hacernos el no al alca, no, me parece que no.
06:37Me parece que el no al alca fue una movida más peligrosa,
06:41un logro ante una intención más peligrosa.
06:44Si se ponía el Tratado de Libre Comercio, que fue evitado en el 2005,
06:47fue un plan preparado con mucha premeditación de parte del imperio.
06:51Empezó en Canadá en 1988 y continuó, y después iba a consumarse el mar del Platte.
06:58Y un Estados Unidos con Bush que contaba con el acuerdo de 29 países, 28,
07:07porque los que le dijeron no al alca fueron 5 países.
07:10Entonces me parece que ahí sí hubo una determinación de trabajar en conjunto.
07:14Y claro, por supuesto, hay casos en Nicaragua, Venezuela, Honduras, Cuba,
07:22que están siendo muy acosados.
07:23Y en esa resistencia se encuentra justamente el paradigma.
07:28Ahí no hay, no se ve ni acá ni en Nicaragua, una idea de conciliación.
07:33Entonces la moderación está matando a la izquierda.
07:37Bueno, seamos comprensivos, veamos.
07:39El enemigo es cruel.
07:42A nosotros nadie nos va a contar porque nosotros mataron 30.000 compañeros.
07:47A nosotros nadie nos va a contar.
07:47Cuando hablamos de nosotros hablamos de Argentina y esta dictadura cívico-militar.
07:51Claro.
07:52Estos 30.000 que Milley no los ve y no quiere y no los acepta.
07:56Claro.
07:56Los niega.
07:57Y nosotros, bueno, luchamos para una transformación,
07:5930.000 desaparecidos, muertos.
08:02Entonces sabemos de lo que es capaz el imperio.
08:05El tema es no hacerle concesiones porque el imperio no te da nada.
08:09¿No?
08:09Digamos, y después encima además se burla de lo que ha conquistado.
08:15Así va a terminar Milley como un bufón que va a ser luego negado por el imperio.
08:20Entonces justamente porque el imperio es muy poderoso
08:23y tendría en América uno de los pocos lugares donde conseguir triunfo,
08:27a mí me preocupa este tema mucho, del clan de los soles.
08:31Entonces hemos sacado un comunicado a respaldo al presidente Maduro.
08:35Bueno, está la firma del presidente Correa, el presidente Sampre,
08:38el presidente Evo Morales, bueno, mi firma, la firma de ex cancilleres,
08:42porque esto es gravísimo.
08:43Se puede banalizar la idea de que se le pone precio a la cabeza
08:47de un presidente constitucional.
08:50Bueno, entonces ante esa agresión justamente no se puede esperar nada del imperio,
08:55que en este momento de dificultades internacional tratará de venirse.
09:00Ahora, hay que aceptar también que la presencia fascista en los candidatos de derecha de Bolivia
09:07no ha conseguido respaldo con el voto popular.
09:10Eso es un dato muy importante.
09:12Ese es un punto que ante el avance, porque esta es una realidad,
09:16hemos visto en Ecuador hace escasos días un grupo dándole el apoyo a Novoa,
09:22haciendo la señal nazi.
09:23Este avance fascista, por lo menos en Bolivia, no ha conseguido,
09:28y ahí la sorpresa de Rodrigo Paz, no ha conseguido el respaldo por el voto popular.
09:32Ahora, no se puede estar, y entiendo lo que dices,
09:36a juicio de nuestro invitado, no se puede estar bien con Dios y con el diablo.
09:39¿Para dónde va Bolivia en la segunda vuelta?
09:41Es la otra pregunta que queda en el tintero, Oscar.
09:43Yo creo que acá hay que optar.
09:45Había que elegir, y la elección debería haber sido la continuidad del MAS y la profundización.
09:52Ahora hay que optar.
09:54Ahora está Tuto y está Paz Pereira.
09:58A mí me parece que triunfe...
10:03Paz Pereira no es lo mismo que Tuto Quiroga,
10:05donde declaradamente es una persona que ha enfrentado la idea del indigenismo,
10:11la idea de la nación plurinacional.
10:15En esta coyuntura le conviene al pueblo, para poder recomponerse luego,
10:20que no gane Tuto Quiroga, pongámoslo así.
10:23Que gane Paz Pereira, pero sobre todo que no gane Tuto Quiroga.
10:26En ese marco habrá que recomponerse.
10:29Seguramente ya no será pegando pedazos que estuvieron enfrentados.
10:33Saldrán otros liderados.
10:35Ahí viene cómo armar este rompecabezas sin unir piezas rotas,
10:39sino armando, configurando un mapa geopolítico
10:43donde todos los sectores también encuentran una voz,
10:46porque finalmente esa es la pluralidad y esa es la democracia.
10:50Los líderes, muchos de los líderes que cumplieron su rol,
10:54yo lo decía con esto de los liderazgos carismáticos,
10:56tienen que comprender que tienen que dejar lugar a nuevas figuras,
11:00sobre todo cuando se pierde.
11:01La presión sobre, aparentemente, el que va a ganar, que es Paz Pereira,
11:09es importante porque eso va a obligar a la organización,
11:13al reclamo, a la movilización, a la unidad del movimiento social.
11:19El movimiento social fue muy interesante en Bolivia,
11:21de hecho, Evo es consecuencia de aquel movimiento cocalero,
11:26los pueblos originarios, las mujeres de las polleras rojas.
11:34Eso tiene que recomponerse, el movimiento social tiene que recomponerse.
11:37Va a pelear por sus conquistas, el hecho que haya ganado alguien
11:41que no es claramente derecha, quiere decir que hay una parte del electorado
11:44que mutó del más a esta persona, los números son claros,
11:48si sacó 50 el más y sumado los pedazos, pedazos que no se pueden juntar,
11:54sacó 30 y un 20% que habrá dicho, bueno, apoyemos por lo menos
11:59a alguien que no es tan cruel.
12:01Que no se rompa del todo el tejido social.
12:04Así es, así que esa debe ser la tarea.
12:06En esta etapa, ojalá no gane Tuto Quiroga y luego sí habrá que un proceso
12:11de recomposición para exigirle que no se retroceda en los logros.
12:16Ahora la tarea es que no se retroceda en los logros que ha tenido
12:20el pueblo boliviano, el tema de la nacionalización del gas,
12:25algunas conquistas sociales, el reconocimiento de los pueblos originarios,
12:30la existencia de la constitución, digamos, plurinacional.
12:33Pero es que ahí está la motosierra de Tuto si gana,
12:36y cómo también luego entra con Estados Unidos diciendo
12:39que hay mucha cosa para reparar, y entra Estados Unidos y entra Israel.
12:45Estas son las cosas que también hay que plantear.
12:47Por eso no debería ganar.
12:49Justamente por eso creo yo que el movimiento popular,
12:52no pudiendo armar una alternativa, hay que aceptar la debilidad
12:56del movimiento popular que no pudo armar una alternativa.
12:59Entonces, no pudiendo armar una alternativa, lo que queda
13:02es tratar que lo que gobierne no sea la motosierra.
13:06Que haya alguien que pueda ser presionado, no para poner expectativas,
13:10decir, bueno, como dice que es de centro izquierda, hará algo.
13:14No, no, no.
13:15Expectativas no porque, insisto, la moderación no es buena acompañante.
13:20Lo que hay que hacer es sí presionar, organizarse, movilizar.
13:24Y me parece que en eso, insisto, es preferible enfrentar una persona
13:29como Paz Pereira que hacerlo con Tuto Quiroga.
13:33Y después sí, armar la alternativa.
13:37No esperar que lo haga Paz Pereira porque no creo que haga
13:40una alternativa transformadora.
13:42Por ahora lo que habría que conseguir es paso a paso.
13:45En estas elecciones el movimiento popular debería autocriticarse,
13:50ver los errores y ahora lograr que no sea Tuto Quiroga presidente.
13:54Así de claro.
13:55Oscar Laborde con nosotros.
13:56Valía la pena el análisis.
13:58Les dije que se quedaran y que vieran y que íbamos a tener un ratito para analizar.
14:02Gracias, como siempre.
14:03Gracias a ustedes por la invitación.
14:08Gracias.
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