00:00Bueno, y después de todo esto, para hablar al respecto, tenemos al diplomático de carrera e internacionalista Nathan Wolf.
00:06Como siempre, muchísimas gracias Nathan por tomar la comunicación en este espacio.
00:11Pues ya lo veíamos, ¿no? Ahorita, pues todo lo que ocurrió hoy en la tarde.
00:16La verdad es que deja muchas cosas que analizar desde el mismo Alaska, ¿no?
00:20Que geográficamente y territorialmente, pues ya es un simbolismo bastante importante, ¿no?
00:25El tema de Rusia que le queda medianamente cerca, el territorio norteamericano.
00:30Y al final del día, hablaron mucho, algunas risas, pero no llegaron a nada.
00:36Así es, en realidad, pues era una reunión muy esperada.
00:39Es la primera cumbre que se da entre el presidente de Rusia y su homólogo estadounidense en muchos años.
00:46No olvidemos, además, que el presidente Putin es requerido por la Corte Penal Internacional por crímenes de guerra
00:57y consigue que lo reciban como líder, como jefe de Estado en Estados Unidos.
01:02Yo creo que el único que ganó el día de hoy fue él.
01:05Su imagen se recompuso.
01:07Yo creo que muchos del bloqueo, sobre todo en el que se tiene a Rusia, hoy queda un poco disipado.
01:16Y lo que nos importaba a todos, que era la guerra en Ucrania, la territorialidad de Ucrania
01:22y la influencia de Rusia, tal vez en otros conflictos, de eso no se dijo nada.
01:27También es de llamar la atención que en un hecho inédito, el presidente Putin se accedió a trasladar
01:34en lo que se conoce La Bestia, que es la limusina que estamos viendo en pantalla del presidente estadounidense.
01:40Ahí sí no había ni intérprete ni nadie que los pudiera escuchar.
01:44Yo creo que lo realmente importante de esta reunión pasó a bordo de La Bestia.
01:49Ahora, hay un debate sumamente interesante de la ausencia de Zelensky, ¿no?
01:55En donde prácticamente para poder dialogar, pues uno de los interlocutores y que con quien ya ha tenido
02:02pues esta comunicación directa, Donald Trump y Zelensky, vimos desde muy a principios de este año
02:09cómo tuvieron este desacuerdo en la oficina del despacho Oval, luego se van a Roma, en el Vaticano,
02:16en una sala, tienen esta plática, cambia la narrativa.
02:19Y la gente preguntaba, bueno, pues si gran parte del cese a la guerra es para Ucrania, pues ¿dónde está Zelensky?
02:27Así es, desde un principio eso ya se hablaba que era un problema de esta reunión.
02:32Zelensky ha dicho que se quiere reunir en repetidas ocasiones con Putin.
02:36Putin lo ha rechazado en repetidas ocasiones.
02:40Por eso, repito, creo que el único que ganó el día de hoy en todos los aspectos,
02:44en la oportunidad de foto, en el recibimiento como líder, en el que se le dieran las cámaras,
02:51vemos a Trump, le puso la alfombra roja, si bien luego hubo ahí algunas cosas como que si pasaban aviones militares por encima
02:59y que eso pudiera ser una señal, la realidad es que quien sale hoy con una sonrisa
03:05y se ve también en el lenguaje corporal de ambos mandatarios es el presidente de Rusia.
03:10El presidente Trump habló mucho menos, lo cual es también simbólico, a él le gusta ser el que lleve la batuta
03:17y quien habló más fue el presidente Putin, habló de que se va a mejorar el comercio, se va a mejorar la cooperación,
03:26hasta el final dijo con una sonrisa que la próxima reunión sería en Moscú.
03:33Entonces sí creo que internacionalmente es un triunfo diplomático y político para el presidente Putin.
03:38El presidente Trump deja muchas dudas abiertas, dijo que tenía que hablar con muchos líderes,
03:46la OTAN, líderes europeos, el mismo Zelensky, él sí lo dijo en la conferencia de prensa,
03:53creo que esa es la parte importante, pero no sabemos realmente qué se consiguió
03:58y dudo mucho que se hubiera conseguido algo porque de lo contrario se hubiera anunciado con bombo y platillo
04:03durante esta conferencia de prensa, que tampoco fue conferencia de prensa porque no aceptaron ninguna pregunta.
04:08Eso es algo que llamó mucho la atención, no respondieron ni una sola pregunta,
04:12tres horas, uno se pregunta, bueno pues tres horas es bastante,
04:16se hablaba del tema del cese de algunas tierras, luego algunos medios norteamericanos se habían dicho,
04:20eso no está en la mesa.
04:21Al final del día lo que llama mucho la atención y lo dice muy claro el presidente ruso es,
04:28y voy a citarlo en inglés,
04:30we're at the lowest point, estamos en el punto más bajo en nuestra historia,
04:34en la diplomacia desde la guerra fría entre Rusia y Estados Unidos.
04:40Ese es un mensaje, pues más allá de estas risas, reitero que hubo,
04:44y de estas tres horas, que salga después a decir este tipo de declaraciones,
04:48pues son bastante, bastante fuertes, ¿no?
04:52Sí, yo creo que, y lo estamos viendo ya en redes sociales y en algunos medios de comunicación,
04:56se le están yendo encima al presidente Trump, efectivamente por esto que tú mencionas,
05:02Rodrigo, y que creo que es realmente importante.
05:06El presidente Trump tenía, había levantado muchas expectativas con esta reunión,
05:11yo creo que además se manejó bien el hecho de que fuera en Alaska
05:15y que se hiciera ir al presidente Putin a Estados Unidos,
05:18donde además, pues por esto de la Corte Penal Internacional que busca su captura,
05:23y como Estados Unidos no es signatario, no lo pueden,
05:25no están obligados a detenerlo en territorio estadounidense,
05:28él podía viajar sin ningún problema,
05:31pero hablamos de que es una persona que para muchos es considerado criminal de guerra,
05:36y es recibido con altos honores en Estados Unidos,
05:40y el presidente Trump, por lo menos en lo que se ha visto hasta este momento,
05:45dejó muchas dudas abiertas de que se haya conseguido algo realmente importante durante la reunión.
05:53Abierta, eso llama mucho la atención, la verdad es que más allá de este tipo de cordialidades,
05:57pareciera que en un futuro pudieran volver a reunirse.
06:00Lo que llama mucho la atención es el simbolismo de domar a la fiera,
06:05y quiero ser muy cuidadoso con este tema, Nathan,
06:09en donde cuando pareciera que de manera doméstica, de manera internacional,
06:15pues quien se le pone a las patadas a Donald Trump,
06:18viene Vladimir Putin, ¿no?, en territorio norteamericano,
06:22que eso también ya es un simbolismo,
06:24y tú lo decías ahorita, lo vimos sumamente callado,
06:27o sea, no se le veía incómodo como tal,
06:29pero no es este Trump que está acostumbrado a ver la gente, a ver la prensa,
06:34y bueno, me parece que ahí los papeles,
06:36cuando pareciera que no hubiera alguien por encima de Donald Trump,
06:39viene dos, tres palabras más que el presidente norteamericano,
06:43y doma a la fiera.
06:45Así es, estamos acostumbrados a ver a un presidente Trump triunfalista,
06:49que no fue el caso esta vez,
06:52y realmente quien controló la escena fue el presidente Putin,
06:57eso no es algo que el presidente Trump estuviera acostumbrado,
07:01hemos visto cómo trata a otros líderes mundiales,
07:05sin duda el caso más extremo, el de Zelensky en la sala oval,
07:10pero también lo ha hecho con el canciller federal alemán,
07:13y lo ha hecho con otros líderes cuando van a su territorio,
07:17y aquí pues vimos exactamente lo contrario,
07:20entonces sí creo que realmente,
07:22ahora sí que no hay manera de saberlo,
07:24pero lo que sucedió tras bambalinas es lo que realmente importa para el mundo.
07:29Para finalizar, Nathan, el tema del NATO,
07:33la OTAN, ¿cómo quedan en esta circunstancia?
07:37El presidente Trump por lo menos los mencionó,
07:40dijo que acabando esa conferencia tenía que hacer muchas llamadas,
07:43entre ellas mencionó específicamente la OTAN,
07:46líderes europeos y el presidente Zelensky,
07:49eso sin duda tendrá que ver con algo que habló con Putin,
07:54no sé si sea que Putin tuerce la mano o estira la liga de que se tiene que quedar con lo ya conquistado por Ucrania,
08:04y que el presidente Trump le pida a la OTAN y a los líderes europeos estar de acuerdos con eso,
08:09como una condición sine qua non para ya un cese al fuego y una paz tensa pero duradera,
08:16no sé,
08:18la verdad es que ahora sí estamos en el terreno de las especulaciones,
08:21pero el hecho mismo de que él haya dicho que va a tener que hablar con ellos antes de cualquier anuncio,
08:26es también significativo.
08:28Gracias como siempre Nathan por desgozar lo que fue una de las conversaciones más interesantes de los últimos meses,
08:36y bueno pues vamos a quedar pendientes en caso de que haya alguna actualización o algo se llegue a mover,
08:41gracias Nathan.
08:43Gracias a ti Rodrigo, buenas tardes.
08:45Buenas tardes.
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