"La gente no los conoce, y si no los conoce no los usan": la posible solución para refugiarse del calor extremo

Name: "La gente no los conoce, y si no los conoce no los usan": la posible solución para refugiarse del calor extremo
Uploaded: 2025-08-13T16:50:08+00:00
Duration: 12 min 59 s
Channel: Cadena Ser
Description: <p>Ana Terra Amorim-maia, experta en adaptación al cambio climático, habla de la importancia de los refugios climáticos</p>

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Ana Terra Amorim-maia, experta en adaptación al cambio climático, habla de la importancia de los refugios climáticos

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00:00SER PODCAST

00:30de familiares, amigos, bueno, algunos de los centros que los ayuntamientos están habilitando

00:34como refugios. Magda, la revista La Marea, que diriges en este último mes, lleva un dossier

00:39sobre esto, ¿no?, sobre refugios, porque muchas veces pensamos en refugios como, bueno,

00:43lugar en el que protegerse frente a una catástrofe, como está siendo el caso esta noche, pero

00:48vosotros habéis ido más allá, detrás de ese concepto de refugio hay mucho más sobre

00:52lo que pensar, ¿no?

00:53Pues sí, la verdad es que lo propuso nuestra compañera Olivia Carvallar. En verano siempre

00:59es difícil, ya no sabes de qué hablar, porque solo hay desgracias, basta escuchar

01:03el informativo. Y lo que sí que vimos es que no era lo de ya no puedo convivir, de las

01:08típicas frases, sino que la gente decía no quiero un lugar para descansar, tengo que

01:12refugiarme, era lo que más que estábamos oyendo. Y dijo, pues vamos a hacer un especial

01:16refugios y dónde se refugia cada uno, ¿no? Teníamos nuestras dudas, porque decíamos

01:21un refugio suena, puede sonar frívolo con lo que estamos viendo, refugiados desde siempre,

01:27¿no? Pero además con lo que está sucediendo en Gaza. Pero justo había mucha gente que

01:30nos decía que frente a lo que escucha del genocidio en Gaza, de, bueno, de toda la situación

01:36política, de todo, que quieren un refugio para coger fuerzas. Entonces empezamos a ver

01:41todas las variantes que había y le preguntamos a mí, a los lectores y a las lectoras, cuáles

01:45eran sus refugios. Y la verdad es que participó muchísima gente, era un tema que inspiraba.

01:49Y después, esto siempre pasa, cuando decides un tema empiezas a verlo por todas partes,

01:54¿no? Con los embarazos, ¿no? Que empiezas, uy, todo el mundo está embarazado ahora. Pero

01:58sí que vimos que había, pues, Diario Vivo, ¿no? Esta gente que hace estos espectáculos

02:02tan bonitos en directo. Tenía un especial Refugios, que Eva Morel sacaba un libro que

02:06se llamaba Refugio. O sea, la palabra refugio está muy presente, ¿no? Entonces, por supuesto,

02:11los refugios climáticos, pero esto va más allá.

02:13Esto te iba a decir, el refugio climático, que también está incluido en ese dosier de vuestro

02:17último número, de julio y agosto de la marea, muy recomendable. Concepto que, bueno,

02:20hasta hace unos años quizá no manejábamos, pero ahora ya nos toca convivir con él, sobre

02:24todo en épocas como la que estamos viviendo. Ayer fue el peor día de la ola de calor en

02:28la que llevamos ya diez días. Se igualaron o superaron los 40 grados en 165 estaciones.

02:33Hoy parece que hay una tregua, pero ojo, que después vuelve el calor. Dicen que por lo menos

02:37hasta el lunes. Y la previsión de la MED dice que estos primeros 20 días de agosto van a

02:41ser los más calurosos en nuestro país desde que hay registros.

02:44Ana Terra Morín Maya, buenas tardes. Hola, muy buenas.

02:49Ana es investigadora especializada en planificación e implementación de la adaptación al cambio

02:53climático en el Basket Center for Climate Change de Bilbao. Ana, ¿cómo debe ser un refugio

03:01climático? ¿Cuáles son los mínimos que deben cumplir para poder considerarlo así?

03:05Bueno, no hay ninguna normativa nacional, pero sí que los expertos dicen que un refugio

03:14climático debería por lo menos garantizar una temperatura adecuada, que no debe estar

03:20por encima de los 26 o 27 grados centígrados, que debería contar con zonas de descanso, es

03:27decir, con bancos o sillas donde la gente pueda pasar el tiempo necesario para recuperarse.

03:32También tienen que ofrecer agua gratuita y potable y ser accesibles y gratuitos. Estos serían

03:40los criterios mínimos para un sitio ser considerado como refugio climático.

03:44La palabra refugio es impresionante de entrada, ya se ha comentado antes, porque parece que

03:49estamos hablando de una situación de guerra. Estoy seguro, si hace cuatro o cinco años

03:55nos hubieran dicho, vamos a hablar en los próximos veranos de los refugios climáticos,

03:59diríamos, hombre, por favor, no exageréis y no alarméis a la población. Y lo que te

04:03quería preguntar, Ana, Rafa te ha planteado muy bien cómo deben ser que esto y condiciones

04:08tienen que reunir, pero ¿cuántos necesita una ciudad? Es decir, según el tamaño de una ciudad,

04:12¿cada cuántos habitantes o cada cuántos barrios debería contar con uno de estos refugios?

04:17Bueno, es una excelente pregunta. Para eso tampoco hay una normativa universal y entonces

04:22cada ciudad hace lo que puede con lo que tiene, con lo que dispone. Entonces, la ciudad de

04:28Barcelona, que está en la vanguardia del tema de refugios climáticos y es considerada

04:33una ciudad modelo, implementa una regla de un refugio a cada cinco minutos caminando desde

04:41la vivienda de cada ciudadano o ciudadana. Y entonces, este es un criterio que a mí me

04:46gusta bastante, que si hace demasiado calor donde tú vives o donde tú trabajas, puedes

04:52desplazarte no más de cinco minutos a pie y ahí ya tienes un refugio climático. Pero

04:57claro, esto va a depender de la geografía, del territorio, de la situación, de cuántos

05:04espacios públicos la ciudad disponga. O sea, esto va a cambiar mucho dependiendo del territorio.

05:10Pues a mí me hubiera gustado que hubiéramos hablado hace cinco años de refugios climáticos,

05:14porque a lo mejor no estaríamos donde estamos ahora. No es ninguna exageración y Ana, tú

05:19lo vienes avisando desde hace mucho tiempo. Y es justo, el concepto de los cinco minutos

05:25es muy útil. Aquí ha habido quien en el estudio, quien abría los ojos, ¿no? Porque es verdad,

05:30no podemos ir tanto por población, porque además hay barrios donde no les va a hacer falta un

05:34refugio climático porque están perfectamente acondicionados, en cambio en otros, pues es

05:39muy difícil. Y lo que no puede ser es un poco lo que tú también explicas, ¿no? Que no todo vale

05:43como refugio climático. Yo he visto listados que es una fuente de agua potable donde no había

05:48ninguna sombra cerca y eso lo han apuntado como un refugio climático. Eso es un verdadero

05:52timo, ¿no? Entonces yo no sé si ahora ya casi, más que hablar de refugios climáticos,

05:56tendríamos que empezar a hablar de lo de refugios de resiliencia, el concepto que nació en

06:02Baltimore, ¿no? Donde centros donde sirven tanto cuando hay una ola de calor como cuando

06:06nos tenemos que refugiar de un incendio o tantos otros fenómenos extremos y situaciones

06:12de emergencia donde además la gente se puede organizar. No sé si tú nos podrías explicar

06:16algo del concepto también de centro de refugio de resiliencia.

06:21Bueno, esto es un tema muy controvertido, el tema de los nombres, esta es la verdad. Es verdad

06:29que, como comentabais, hay gente que tiene un cierto tipo de rechazo de llamar refugio porque

06:36les vienen memorias de, bueno, refugio antiaéreo, refugio nuclear, refugio para poblaciones en

06:43situación de calle y entonces ciudades empezaron a llamar estos espacios con otros nombres como,

06:51bueno, refugio de resiliencia, centros de amortiguación, centros de enfriamiento, pero

06:58como el tema de refugios climáticos se fue popularizando tanto, creo que ahora hay una

07:05ola y otras ciudades que antes llamaban sus espacios refugio como centro de amortiguación,

07:12por ejemplo, la ciudad de Rosario en Argentina, ahora ya empiezan a llamar refugios climáticos.

07:17Pero es verdad que estos espacios en su mayoría atienden a personas en situación de vulnerabilidad

07:27al calor extremo, pero también deberían empezar a diseñarse para hacer frente a otros tipos

07:34de emergencias climáticas, como comentáis, los incendios forestales, las inundaciones o

07:40incluso situaciones de frío extremo que suelen pasar, claro, aún en España, a pesar de la

07:48emergencia climática. Aquí es menos habitual, pero ahora más allá de los nombres, hablemos

07:51de los lugares. Has mencionado Barcelona, no sé si Barcelona es un modelo en esto de los

07:56refugios climáticos. En Barcelona hay refugios instalados en iglesias. ¿Esta es una buena

08:03alternativa? Bueno, en mi opinión sí, porque creo que los refugios tienen que ser diversos

08:13y tienen que estar distribuidos por toda la ciudad. Y entonces lo que hizo Barcelona fue

08:18empezar con sus espacios públicos que ya disponían como bibliotecas, centros cívicos, escuelas

08:24públicas, pero más allá de esos espacios públicos empezaron a actuar con cierta creatividad

08:31y incorporar centros comerciales, universidades privadas y también los centros de, bueno,

08:40de culto y de los centros religiosos, incluso las iglesias.

08:45Pero eso son iniciativas del ayuntamiento, es decir, el ayuntamiento le está diciendo

08:48a las iglesias, tenéis que ser o tenéis que entrar en esta lista de centros de refugios

08:52climáticos, ¿cómo funciona eso? En el caso de Barcelona en particular, estos espacios

08:58muchas veces se ofrecen, o sea, que llegan al ayuntamiento y les dicen, queremos el refugio,

09:03disponemos de todos los criterios mínimos básicos, tenemos asientos, tenemos sombra,

09:08temperatura adecuada y agua. Y entonces, ¿qué podemos hacer para ser considerados

09:13refugios climáticos? Y el sitio web de refugios climáticos de Barcelona ahora tiene

09:19un apartado, sí, donde puedes como postularte, postular tu espacio para ser un refugio climático.

09:25Oye, esto es interesante. Ana, tú dirías que los ciudadanos los conocen y los utilizan

09:30porque hace dos días salió la noticia de que el ayuntamiento de Sevilla abría el

09:34pabellón de San Pablo como refugio climático, lo abría ayer y creo que ayer mismo lo han

09:40cerrado porque nadie había ido. Falta información.

09:44Sí, esto es el grandísimo reto, desafío de crear redes de refugio climático. La información,

09:53la sensibilización, la gente no los conoce y si no los conocen, no usan. Es así de básico.

10:01Y entonces, además de invertir en transformar estos espacios, las ciudades tienen que invertir en

10:07información y comunicación. ¿Dónde están? ¿Cómo son? El horario de apertura también para que la gente

10:14no se desplace cinco o diez minutos en el sol del mediodía y llegue ahí. Está cerrado porque es un

10:19domingo o porque es siesta.

10:21Pero, Ana, ¿puede haber una resistencia también a encontrarse en un refugio, en un ámbito cualquiera

10:26con desconocidos? Es decir, en el refugio se convive. ¿Cómo es esta experiencia humana de

10:31encontrarse con desconocidos en ese sitio?

10:35Bueno, para mí debería ser una oportunidad de socialización, ¿no? ¿Por qué no? Una oportunidad de,

10:42no sé, de actividades culturales, recreativas, por ejemplo, o de desarrollo de la cohesión social

10:52y el sentido de pertenencia en un barrio, de conocer a tu vecino o vecina. Pero es verdad que no es fácil.

11:00Y también cuando hablamos de poblaciones muy vulnerables o racializadas o inmigradas o en situación de calle,

11:08esto puede causar cierto, bueno, que no son tan fáciles, ¿no? Estas situaciones de convivencia.

11:16Pero de todos modos es que me ha dejado un poco alucinada que abran y cierran porque tan rápidamente.

11:21Porque no ha aparecido nadie.

11:22O sea, es que esto tiene, y además me gustaría saber los horarios porque ese es otro de los grandes problemas.

11:26Ponen unos horarios que cierran, o sea, no sirve de nada. Es casi muy aparente. No sé cómo sería esto.

11:32No es un greenwashing, pero algo parecido, ¿no? Porque si lo pones en un horario en el que no vas a poder acudir

11:37o cuando más falta está haciendo, que esto pasa también hasta con los socorristas, ¿no?

11:41Que tenemos huelga todavía en Cataluña. Es que no se está pensando ni diseñando.

11:46Como tú decías, para que sean espacios agradables donde la gente conviva.

11:49No es para estar ahí plantada, sentada y decir, ya ahora voy y veo un poquito de agua. No es eso.

11:53Tiene que ser algo mucho más integrador.

11:55Y después también tienen que pensar en la fase de después, que no es como vengo un ratito y ya está.

12:00Si es por una inundación o por un incendio, pues pueden servir para dar ayudas, para dar ideas, para prevenirlo después, ¿no?

12:06Pero sobre todo los horarios. Es que no tienen ninguna lógica la mayoría de los refugios climáticos cuando miras la letra pequeña.

12:10No, totalmente de acuerdo. De hecho, los horarios de apertura son también uno de los más grandes desafíos.

12:18Porque muchos espacios públicos, que son los refugios municipales, como bibliotecas, centros cívicos,

12:25cierran durante las siestas, cierran los meses de agosto, que son justo los horarios y los días más calurosos del año.

12:33Y entonces las ciudades tienen que tenerlo en mente.

12:35Si estos espacios van a salvar alguna vida, tienen que estar abiertos durante las horas más calurosas o los días más calurosos del año.

12:43Pues Ana Terra, investigadora en el Basket Center for Climate Change en Bilbao,

12:47especializada en adaptación al cambio climático en ciudades. Muchas gracias por esta conversación.

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