Jubilados, los responsables del déficit según Milei

Cronica

¿Qué pasará con las jubilaciones? Casi seiis meillones de jubilados son pobres. Nos encontramos en la calle preguntandole a la gente que piensa que la minima de los jubilados sea de 400 000 mil pesos.

Transcript

00:00:00...los responsables del déficit.

00:00:04Vamos, Rezano, no hay plata.

00:00:06¿Qué va a pasar con las jubilaciones?

00:00:08Rezano, te da la espalda.

00:00:10Y vamos primero con Rotoeira, ¿eh?

00:00:12Vamos primero con Rotoeira a la calle.

00:00:13¿Cómo me gusta este segmento?

00:00:14Este segmento es un muy buen segmento, señores.

00:00:18Vamos con Rato primero, vivo e indirecto, a la cola, a la pita.

00:00:22Tomás, lo extraño a Rezano leyendo mensajes a la brosía de Aluco,

00:00:27como lo he repasado.

00:00:28Eso fue tremendo.

00:00:31¿Ya está preparado?

00:00:32Tremendamente malo.

00:00:34Hola, señor.

00:00:35Vamos a lo importante.

00:00:38Un jubilado gana como, de mínima, 400 lucas.

00:00:41¿Vos podrías vivir con eso?

00:00:43No, la verdad que no.

00:00:45Es una vergüenza lo que está haciendo el gobierno.

00:00:47Una vergüenza.

00:00:48Sí, una vergüenza.

00:00:49¿Cuántos días vivirías vos con 400 lucas?

00:00:52Qué sé yo.

00:00:53¿Qué días?

00:00:53Sí, hasta menos también, con todas las cosas caras.

00:00:57Claro.

00:00:58No, no se puede.

00:00:59Gracias, ¿eh?

00:01:00No.

00:01:00Señora, los jubilados de mínima están ganando 400 lucas.

00:01:04¿Qué le parece?

00:01:05Es una vergüenza.

00:01:06¿Quién puede vivir con esa plata?

00:01:07¿Quién puede vivir con eso?

00:01:08Y sí, porque...

00:01:09¿Te podría?

00:01:09No, no se puede, porque si tenés que pagar alquiler, tenés que vivir, tenés que comprar

00:01:13remedio.

00:01:13¿Cómo se?

00:01:14Imposible.

00:01:15¿O tomás remedios o comés?

00:01:17Y sí, no te queda otra.

00:01:18¿O te comés los remedios?

00:01:19También.

00:01:20Gracias, ¿eh?

00:01:21¿Cómo te va?

00:01:21¿Todo bien?

00:01:21No, gracias.

00:01:22Muy amable.

00:01:24Patricia, muchas gracias por haber venido.

00:01:25Gracias.

00:01:26Un jubilado de mínima de 400 lucas.

00:01:28¿Vos podrías vivir con eso?

00:01:29No.

00:01:30¿Cuántos días vivirías con 400 lucas?

00:01:32Una semana.

00:01:33Una semanita.

00:01:34Gracias, ¿eh?

00:01:34¿Y usted qué opina?

00:01:36400 lucas la mínima de un jubilado.

00:01:38Y con 400 lucas creo que pagando servicio, medicamentos, todo, no dura ni una semana.

00:01:44¿Y después no comés?

00:01:45No, olvidate, no.

00:01:46No, no hay tal, ¿ves?

00:01:46Un poquito de carne vale 10 lucas.

00:01:47¿Y cómo cambia?

00:01:48¿Es verdad?

00:01:50Obviamente.

00:01:50¿Ah?

00:01:50Estoy vivo todos los días.

00:01:52Es algo que...

00:01:53¿Viejos?

00:01:54No, no los tengo, pero el entorno.

00:01:57¿El entorno?

00:01:58Sí, no, no.

00:02:00Ya de medicamentos creo que ya con lo que se fue los medicamentos, la luz, el gas.

00:02:04Los servicios que tenés que pagar, creo que con 400 mil pesos no viví ni una semana.

00:02:09Ni una semana.

00:02:10Es así.

00:02:11Una más, Ema, una más.

00:02:12Señora, los jubilados ganan de mínima 400 lucas.

00:02:16¿Quién puede vivir con eso?

00:02:17Nadie.

00:02:19Absolutamente nadie.

00:02:20Yo no conozco a nadie.

00:02:21¿Usted?

00:02:21No.

00:02:22No, a nadie.

00:02:23Gracias.

00:02:24No.

00:02:24Ahí volvemos, Ema.

00:02:25Ahí está, Tomás.

00:02:25Clarísimo, 10 de 10.

00:02:27Claro, es que sí, es así, muchachos.

00:02:29Es horrible la situación.

00:02:31Mirá cómo cambia, ¿no?

00:02:32Cómo cambia según el horario también la gente.

00:02:3311, 44, 09, 88, 53.

00:02:37Rezano, te va a la espalda.

00:02:38Dale, Rezano, a presentar la sección.

00:02:40Vamos.

00:02:40Bueno, a ver.

00:02:42Llegó el primer mensaje.

00:02:43Sí.

00:02:43El presidente Javier Milay vetó el aumento de los jubilados y la ley de discapacidad.

00:02:47¿Qué voy a hacer yo el 7 de septiembre?

00:02:50Lo veto a él.

00:02:51No voy a votar.

00:02:53Ajá.

00:02:53No va a votar.

00:02:54No va a votar, Beatriz.

00:02:55Bueno, ahí va tu mensaje.

00:02:57Dale, Rezano, vamos.

00:02:58Bueno, a ver.

00:02:59Buenas tardes.

00:03:00Yo trabajo, estudio y me cuesta un montón.

00:03:02Puedo seguir la carrera de médica veterinaria.

00:03:05Si no dedicás el 100% a la universidad, esto no colabora.

00:03:08Claro.

00:03:09Bueno, a ver.

00:03:10Está bien.

00:03:10A ver, ¿qué más?

00:03:12El único periodista que te da en la espalda, ¿eh?

00:03:14En cámara.

00:03:14Pero es mi ley.

00:03:15Dale, Rezano.

00:03:16Estamos buscando acá, a ver.

00:03:17Está poco ágil hoy.

00:03:18Amigos, ¿cómo que no hay trabajo?

00:03:21Amigos, ¿cómo que no hay trabajo?

00:03:23Lo de atrasan el gobierno, están colocando a todos los hermanos.

00:03:26Creo que lo de la libertad atrasa, ahí está.

00:03:28Están colocando a todos los hermanos.

00:03:30Creo que Milay va a meter a los perros.

00:03:33Alberto Durquiza, dice.

00:03:35Bien, Alberto.

00:03:35Buen mensaje.

00:03:3611, 44, 09, 88, 53.

00:03:40Ahí estamos recibiendo tu mensaje.

00:03:42A ver, ¿qué opinás vos del tema de las jubilaciones ahora?

00:03:44El presidente dijo que la va a vetar y que no va a aumentar un chipín, ¿eh?

00:03:47Sí, exactamente.

00:03:48A ver, ya lo he dicho con las jubilaciones.

00:03:50No me extrañaría que siga haciendo con otros temas.

00:03:51Bueno, volvemos a la calle, Rotoa Vira, vamos.

00:03:56Bueno, volvemos acá a la calle.

00:03:59Señora, los...

00:04:00Uy, ¿qué pasó?

00:04:01¿Estás asusté?

00:04:03Bueno.

00:04:04Se van.

00:04:04Puede pasar.

00:04:05Se dispersa.

00:04:05Puede pasar.

00:04:06Hola, ¿cómo te va?

00:04:07Oye, los jubilados ganan de mínima 400 lucas.

00:04:10¿Quién puede vivir con eso?

00:04:12Sí, yo en este momento, como están los precios, creo que nadie.

00:04:15¿Nadie?

00:04:15No, nadie.

00:04:16¿A vos cuántos días te duraría esa plata?

00:04:20Sí, menos de una semana.

00:04:21¿Pagás las facturas y chau?

00:04:22Sí, olvidate.

00:04:23¿Pagás la luz?

00:04:24¿No comes más?

00:04:24No.

00:04:25¿Es triste?

00:04:26Sí, la verdad que sí.

00:04:27Muy triste.

00:04:28¿Preocupante?

00:04:29Gracias, ¿eh?

00:04:30Eso más que nada.

00:04:30Preocupante, gracias.

00:04:31¿Cómo te va?

00:04:31¿Todo bien?

00:04:32Estoy bien, jefe.

00:04:33Sí, escuchame.

00:04:34Los jubilados ganan de mínima 400 mil pesos.

00:04:37¿Quién puede vivir con esa plata?

00:04:41No sé, hoy en día casi nadie.

00:04:43Nadie, ¿no?

00:04:43Nadie.

00:04:44¿Y para vos?

00:04:45Sí, la verdad que no.

00:04:46Hoy en día no.

00:04:47Con 400 mil pesos no hace nada.

00:04:49Nada, nada, nada.

00:04:50Bueno.

00:04:51Che, Tomás, ¿sabes que acá quedó poquita gente?

00:04:53Veo, veo.

00:04:54Veo.

00:04:54Hay poco movimiento ahora.

00:04:56Uno más, uno más joven.

00:04:57¿Cómo no entran los mensajes?

00:04:59¿No?

00:05:00Gracias.

00:05:00Ahí estamos, tranquilo, tranquilo, tranquilo.

00:05:02Lo dejamos ahí a Mati que le haga los mensajes.

00:05:03Tranquilo, dale, Matías.

00:05:04Vamos, vamos.

00:05:04Ahí te dio el pie Ema Rotoaira, vamos.

00:05:06Bueno, a ver.

00:05:07Dale que están entrando, ¿eh?

00:05:08La mínima, 374 mil pesos en mano.

00:05:12Una familia de cuatro personas con un millón, con un millón 500 mil no llega a fin de mes.

00:05:18Voto en blanco, que se vayan todos, dice otro.

00:05:21Soy empleado del Estado, trabajo en ANSES y cada vez más jubilados van ANSES a querer sacar

00:05:26un crédito para costear los gastos.

00:05:28Una vergüenza.

00:05:29Tremendo.

00:05:30Bueno, a ver.

00:05:31Ahí están entrando mensajes, ¿eh?

00:05:32Vamos, vamos.

00:05:32Pregunto, con el gobierno Alberto, Macri, Cristina, etcétera, ¿cuánto ganaban?

00:05:37Dice otro.

00:05:38Más o menos parecido, más o menos parecido, un poquito más, pero más o menos parecido.

00:05:41Está bien.

00:05:42Pero rendía más el dinero.

00:05:43Buenas tardes.

00:05:44Desde los medios deberían solicitar memoria activa en las urnas, derrota a los libertarios.

00:05:49Castigo en las urnas.

00:05:50Hola, mierda.

00:05:51Dice.

00:05:51Vamos, vamos.

00:05:52Hola, es muy triste lo que pasa con los jubilados.

00:05:55Se merecen más que todo esto que les está pasando.

00:05:58Trabajaron toda su vida para que ahora, esto lo dice esta persona, perdón, que lo reproduzco

00:06:02a un inútil que habla con perros, los denigres.

00:06:05Saludos de Tandil.

00:06:07Vamos, vamos.

00:06:08Este gobierno es lo más nazi que vi en mi vida.

00:06:10Sin armas te matan de hambre y se creen lindos.

00:06:14¿A qué llegamos?

00:06:15¿Cuánta estupidez?

00:06:17Amigos, dejen de operar contra el gobierno.

00:06:19Los jubilados de siempre están mal y tienen que ganar una buena plata para poder subsistir.

00:06:24Ahí va.

00:06:24Bueno, acá, mirá, kirnerismo nunca más, dice.

00:06:27Con dos leoncitos.

00:06:29A ver, yo llego a fin de mes.

00:06:31Eso sí, dejé la carne, la leche, el pescado, lo veo por TV, el gobierno.

00:06:35Es un vómito.

00:06:36Alberto Durquiza, otra vez.

00:06:39Yo no lo voté ni lo votaría a mi ley.

00:06:41No podría ponerle el voto a un ser maligno que se burla de los abuelos y los discapacitados.

00:06:46Bueno.

00:06:46Por si no lo sabían, volvió a cargar contra ese chico autista.

00:06:51Sí, sí, dale, dale, sigamos, sigamos.

00:06:53No hay que pagar los servicios.

00:06:55De honor que se vayan a la Casa Rosada o a diputados.

00:06:58Este presidente se tiene que ir.

00:06:59Fuera mi ley, basta de mentir.

00:07:01No lo operes, no lo operes, dale.

00:07:03Con los otros gobiernos estaban llenos de plata los jubilados, ¿no?

00:07:07Dicen.

00:07:08Bueno, son jubiladas, sola y alquilo.

00:07:11No gano ese dinero, cobré 330 mil.

00:07:14Te descuentan la maldita PAMI y aporte.

00:07:16María Rodríguez y Francisco Álvarez.

00:07:18Bien, perfecto.

00:07:18Vamos con Ratoira de nuevo a la calle.

00:07:20Vamos a ver qué dice la gente.

00:07:22Muy bien, Tomás.

00:07:24Cambiamos de parada, que acá hay un poquito más de gente.

00:07:27Señor, ¿cómo le vale una pregunta?

00:07:28Los jubilados ganan de mínima 400 lucas.

00:07:31¿Quién puede vivir con eso?

00:07:32Nadie.

00:07:33Lamentablemente nadie.

00:07:34Nadie.

00:07:35¿Y usted, señora, qué opina?

00:07:36¿Qué cosa?

00:07:37400 lucas un jubilado.

00:07:39¿Quién puede vivir con eso?

00:07:40Nadie.

00:07:41¿Y usted qué opina?

00:07:42También lo mismo.

00:07:43Nadie puede vivir con esa plata.

00:07:45¿Cuánto debería ganar un jubilado como mínimo?

00:07:46Arriba de un millón.

00:07:48Por lo menos.

00:07:49Por lo menos, sí.

00:07:50¿Y usted, señora, es jubilada?

00:07:53No, todavía no.

00:07:53Todavía no.

00:07:54¿Y cuánto va a ganar?

00:07:56No sé.

00:07:57¿Cuánto se jubile?

00:07:57No sé.

00:07:58¿400 lucas?

00:07:59No, no alcanza.

00:08:00¿No le va a alcanzar?

00:08:01No.

00:08:01Que empiece a sobrar porque no llega a las 300, ¿eh?

00:08:05¿Cómo te va?

00:08:06¿Todo bien?

00:08:06Si sos pensionado.

00:08:07Sí, escuchame.

00:08:08Un jubilado de 400 lucas.

00:08:10¿Quién vive con eso?

00:08:11No, la verdad ni idea, amigo.

00:08:13¿Vos vivirías con 400 lucas?

00:08:14No, ni un pedo.

00:08:16¿Cuánto tenés que ganar para vivir?

00:08:19Para vivir ahora, yo diría que el mínimo 1.500.000, 1.800.000, sí, mínimo.

00:08:26Bien.

00:08:27¿Cómo te va a tener?

00:08:28Bien.

00:08:29¿400 lucas la mínima de un jubilado?

00:08:31¿Vivirías vos con eso?

00:08:32No, no creo que no.

00:08:34¿Con cuánto vivirías como mínimo?

00:08:35Y no, depende.

00:08:36Todavía no soy jubilada, así que no sé.

00:08:38Pero vos, ¿cuánto tenés que ganar para vivir?

00:08:40Y no sé, más o menos, un millón, más o menos.

00:08:44¿Como mínimo un paro?

00:08:45Como mínimo, sí.

00:08:46Gracias.

00:08:46Señor, ¿cómo le va?

00:08:47¿Cómo le va?

00:08:47Un jubilado de mínima 400 lucas, ¿cómo vive?

00:08:51Imposible vivir con eso.

00:08:52¿Vive entonces como qué?

00:08:54Como un indigente.

00:08:55Como un indigente.

00:08:56Sí, ¿no?

00:08:56Fuiste educado.

00:08:58Decía que vivas a soltar una barbaridad.

00:09:00Para no decir otra cosa.

00:09:01Claro.

00:09:02Lamentablemente.

00:09:03¿Cómo te tiene que ganar un jubilado hoy?

00:09:05Ocho gamba, nueve gamba por lo menos, mínimo.

00:09:08Claro.

00:09:08No sé si llega con ocho gamba.

00:09:09Bueno, pero te estoy dando un ejemplo.

00:09:11Estoy quedando corto.

00:09:12A vos no te voto, 800 lucas le pagaría su jubilado.

00:09:14Pero bueno, ¿cuánto están cobrando?

00:09:16Yo le pagaría un paro y medio.

00:09:17Y está bien, me parece bien.

00:09:19¿Por qué no?

00:09:20Con todo lo que hicieron por el país.

00:09:21Está muy bien.

00:09:22Bien, bien, ¿eh?

00:09:23Está bueno.

00:09:24Ahí.

00:09:25Ahí.

00:09:25Pero bueno.

00:09:26Tengo que laburar 12 horas.

00:09:27Un animal.

00:09:28Muy bueno, sí.

00:09:28Claro, 12 horas.

00:09:29Hay que matar el país.

00:09:30Y la verdad es que hay que laburar.

00:09:31Bien, Ema, ahí volvemos.

00:09:32Señora.

00:09:33Un jubilado gana de mínima 400 lucas.

00:09:35¿Alguien vive con eso?

00:09:37Ay, no.

00:09:37Nadie.

00:09:38¿Cómo?

00:09:39Nadie.

00:09:40Nadie.

00:09:41Nadie.

00:09:41Buenísimo, buenísimo.

00:09:42Dale, Rezano, tres, que le saludamos a los muchachos.

00:09:44Vamos.

00:09:45Mirá, soy Damián de la Ferrer.

00:09:47¿Quién es más?

00:09:47¿Cómo me gusta la chica de anteojitos?

00:09:48Dice.

00:09:50Mi vieja tiene la pensión y la jubilación, ambas mínimas.

00:09:53Y ni así puede vivir dignamente.

00:09:55Si yo no la ayudo, paga el alquiler.

00:09:57La sacuden con la luz y le sacaron los remedios.

00:10:00Mirá, esto no es familiar mío.

00:10:02Aguante Rezano, dice.

00:10:03Aguante Rezano, muy bien.

00:10:04No, sí.

00:10:05Miré, porque lo que gana una jubilada crea tu sueldo.

00:10:08A ver si podés vivir.

00:10:10Lo que quiere decir si podés vivir con el sueldo de un jubilado.

00:10:12Que saquen a los jubilados que nunca aportaron y le den esa plata a los que sí aportaron.

00:10:17Dale, de nuevo.

00:10:17Soy policía bonaerense y cobramos la hora extra, 1.200 pesos.

00:10:21Nada, no cobran nada, loco.

00:10:22Nada, pero eso no quiere decir que el otro esté mal.

00:10:24Dale.

00:10:25Hola, soy jubilado.

00:10:26¿Cómo hacen política con nosotros?

00:10:27Aguante mi ley.

00:10:28Bueno, para que lo voy a saludar a los muchachos.

00:10:32Marco Fede, ¿cómo estás?

00:10:33¿Todo bien?

00:10:34Muy bien.

00:10:34¿Para qué está el número de la canasta básica de jubilados, Méndez?

00:10:37¿Usted me lo puede explicar?

00:10:38No, no, no.

00:10:38Parece que es un número informal ese, ¿no?

00:10:40Es de la Defensoría del Pueblo.

00:10:42Está bien, pero si yo entro, si usted está dando clase, por ejemplo, en una facultad,

00:10:45y un alumno levanta la mano y dice, ¿para qué está?

00:10:48Para tener una referencia.

00:10:49Sí, para tener una idea de cuánto puede llegar a estar un jubilado, cuánto debería,

00:10:53¿cómo lo ponemos en la cabeza?

00:10:54Porque si la jubilación mínima no llega a los 400 lucas, ¿para qué está ese número?

00:10:58Bueno, no hay una canasta de jubilados formal del INDEC.

00:11:02Claro.

00:11:02Bueno, digamos, hay una canasta básica total que se toma para todos, por adulto o por

00:11:06lo que fuera.

00:11:07Entonces, ¿para qué la creamos?

00:11:08No, al pedo.

00:11:09Al pedo.

00:11:10O sea, porque no, no, no.

00:11:10No tiene sentido.

00:11:11Como que el gobierno, quien la crea, es como viste cuando se pisan entre ellos.

00:11:16¿Para qué ponés un número que sabés que es tres veces la jubilación mínima, más

00:11:19menos, ¿no?

00:11:19Sí.

00:11:20Más o menos.

00:11:20Entonces, ¿cómo hacemos para preguntarle en la calle?

00:11:22Emma está haciendo un gran trabajo.

00:11:24¿Cómo hacemos para vivir con 400 lucas?

00:11:26Y es una situación complicada, por lo menos.

00:11:28O sea, sería 100.000 pesos por semana, más o menos, haciendo un cálculo burro.

00:11:32No, pará, no es 100.000 pesos por semana porque tenés que largar con los servicios.

00:11:35Por eso digo un cálculo burro, yo me estaba pegando a mí mismo.

00:11:38Ponele 30.000 pesos por semana, 40.000 por semana.

00:11:41Y nosotros estamos transitando una generación de jubilados que son dueños.

00:11:45Sí.

00:11:46Que la última.

00:11:47Quedaría poco.

00:11:48Además, no hay crédito para...

00:11:49Más o menos no hay crédito, hay gente que sí está sacando.

00:11:52Entonces, ¿cómo sigue esto?

00:11:53¿Van a cambiar la edad de la jubilación como pide el fondo?

00:11:56Sí, probablemente sí.

00:11:57Probablemente sí.

00:11:57¿Va a pasar como en Francia, en el barrio latino, donde ha prendido un fuego todo?

00:12:00¿O no?

00:12:01Y es probable, loco.

00:12:02La verdad es que es probable.

00:12:04No sé, o sea, nos van a llevar la edad a los 70, a los 65, a las mujeres.

00:12:07Va a ser complicado, sí.

00:12:08Y vos tomando té, vas a llegar bien a los 70.

00:12:12¿Cómo?

00:12:12Que me quedé con el tema de Razzano.

00:12:14Sí.

00:12:14Con tu té, con el tecito.

00:12:17Sí, no, pero no.

00:12:18A los 70.

00:12:18Entonces, no, vamos a llegar muy mal.

00:12:20A los 70 años, laburando 13 horas por día.

00:12:22Porque en realidad el régimen de 70 años es un régimen para tipos que laburan 5 horas a la semana, 7 horas por día.

00:12:28Es que ahí está el debate.

00:12:29Porque cualquiera en la calle lo agarrás medio desprevenido.

00:12:31Te voy a decir, no, pero como que se estiró la edad laboral y qué sé yo.

00:12:35Pero claro, uno no mide cuánto, hace cuánto que labura.

00:12:39No.

00:12:39No sé qué trabajas, hace un montón.

00:12:40Bueno, hay un montón de gente que trabaja hace mucho tiempo.

00:12:42No nos da.

00:12:43Normalmente es necesario.

00:12:44Gracias, Tomás.

00:12:45Gracias a ustedes.

00:12:46Cuando quieras lo cierro.

00:12:47Me voy con el zorro en la calle.

00:12:51Dale.

00:12:52No tengo la política, ¿eh?

00:12:53Ya que tengo la voz muy bien.

00:12:54Fede, querido Marcos.

00:12:55Bueno, estamos acá en Liniers, en la avenida Rivadavia.

00:12:58Y la gente está caliente.

00:12:59¿Por qué?

00:13:02Quiero que se termine esto.

00:13:03Mi mamá, esto de que estamos sufriendo esta incertidumbre todo el tiempo,

00:13:09de no llegar para la sube.

00:13:11¿Cobra la mínima tu mamá?

00:13:13Mi mamá cobra la jubilación y pensión.

00:13:17¿Quién vive con 400 lucas?

00:13:19¿Vos podés vivir con eso?

00:13:20No, yo tengo dos hijos varones.

00:13:23Uno de 18, otro de 10.

00:13:25El papá de los chicos nos ayuda, todo.

00:13:27Ahora me fui a alquilar.

00:13:29El gasto hormiga es una locura.

00:13:31Mi mamá cobra una jubilación y pensión.

00:13:35Tuvo que sacar un préstamo...

00:13:37¿Para qué?

00:13:38Para ir a comprar al chino.

00:13:39O sea, y encima...

00:13:40¿Un préstamo para ir a comprar al chino?

00:13:42Sí, o sea, los gastos de mi vieja son los remedios y la comida.

00:13:49Ya le sacaron, como cobra la jubilación y pensión,

00:13:51le sacaron remedios, el 100%.

00:13:53Encima, ¿qué te hacen, Pami?

00:13:55Le sacaron los más caros, le dan como el 30, el 80%,

00:13:59y a los otros, el más barato, el 80%,

00:14:04los otros el 30, el 40%.

00:14:05Sí, son unos genios.

00:14:06Son hermosos.

00:14:08Bueno, mucho ánimo, ¿eh?

00:14:09Gracias.

00:14:09Qué difícil, muchachos.

00:14:10Piden préstamo para comprar al chino.

00:14:12Acá la encuesta que estamos haciendo...

00:14:13La encuesta que estamos haciendo,

00:14:16de cada 10, 8 nos llegan a fin de mes.

00:14:18Así que imagínense.

00:14:19Vamos por acá.

00:14:21¿Cómo te va?

00:14:21¿Todo bien?

00:14:22¿Tenés laburo?

00:14:23Laburé ahí.

00:14:24Algo hago.

00:14:25¿Algo hacés?

00:14:25Algo hago.

00:14:26Un jubilado, barra de mínima, 400 lucas.

00:14:28¿Podrías vivir con eso vos?

00:14:29Un jubilado.

00:14:30Y si es un jubilado que tiene a los hijos que lo pueden mantener

00:14:33y le pueden dar una ayuda, yo creo que sí.

00:14:35Un jubilado que no tiene nada y solo vive...

00:14:37No, imposible.

00:14:38Gracias, ¿eh?

00:14:38Muy amable.

00:14:39Vamos por este lado.

00:14:40Y son pibes, ¿eh?

00:14:40¿Cómo te va?

00:14:40¿Todo bien?

00:14:41¿Tenés laburo?

00:14:42Sí.

00:14:43¿Sí?

00:14:43¿A qué te dedicas?

00:14:45Armo camas frigoríficas.

00:14:46¿Llegás a fin de mes?

00:14:47Sí, tranquilo.

00:14:49¿Cuánto hay que ganar para llegar a fin de mes?

00:14:50Eh, te voy a estar arriba de un palo, más o menos.

00:14:52¿Arriba de eso?

00:14:53Como mínimo.

00:14:54Como mínimo, como para poder llegar.

00:14:55Y un jubilado gana de mínima 400 lucas.

00:14:58¿Vos podrías vivir con eso?

00:15:00Y no, porque tengo dos hijos, así que...

00:15:02¿Cuántos días vivirías con 400 lucas?

00:15:04¿Una semana?

00:15:04Creo que...

00:15:05Sí, no sé si llegarías.

00:15:06Como yo, no creo.

00:15:08Gracias, ¿eh?

00:15:08No, por favor.

00:15:09Muy amable.

00:15:09Bueno, seguimos caminando.

00:15:11Ahora no hay más gente.

00:15:12Señor, ¿cómo le va?

00:15:13Un jubilado de mínima 400 lucas.

00:15:15¿Se puede vivir con eso?

00:15:17No, no, no.

00:15:17Imposible.

00:15:18¿Cuánto hay que ganar para llegar a fin de mes en Argentina?

00:15:21No sé, un palo, no sé.

00:15:23¿Mínimo un palo?

00:15:24Sí.

00:15:25¿Usted labura?

00:15:26No, soy jubilado.

00:15:28¿Cobra la mínima?

00:15:29Sí.

00:15:30¿Y cómo hace para vivir?

00:15:33Sobrevivo.

00:15:35No vive, sobrevive directamente.

00:15:37Sobrevivo.

00:15:38¿Dejó de comprar algo?

00:15:40Sí, un montón de cosas, ¿eh?

00:15:42¿Como cuál?

00:15:46Y...

00:15:46Solamente para los remedios y la alimentación.

00:15:51¿Suprimió algún alimento?

00:15:54Sí, sí, sí.

00:15:55¿Carne?

00:15:56Sí, seguro.

00:15:57¿Lácteos?

00:15:58Seguro, sí.

00:15:59¿Y qué más se ajusta?

00:16:01¿En qué más?

00:16:02Y en las salidas, que antes por hoy me iba a tomar un café por ahí.

00:16:05Ahora hay que restringir.

00:16:06¿Hace las cuatro comidas diarias usted?

00:16:09No, no, no.

00:16:11¿Cuántas veces come por día?

00:16:13Y dos.

00:16:15Dos.

00:16:16¿Y cuánto debería ganar usted para llegar a fin de mes?

00:16:20Sí, ya te dije, más o menos.

00:16:21Un palo.

00:16:22Un palo.

00:16:22Mínimo un palo.

00:16:23Los gastos de impuestos, de servicios y todo eso.

00:16:27Gracias.

00:16:28Acá lo que pasa es que el odio le ganó la razón y ganó el tarambana.

00:16:32O sea que Miley votó, ganó por el voto castigo, dice usted.

00:16:36Por el voto de los idiotas que creen que eso es mejor.

00:16:42¿Quién le gustaría que sea presidente?

00:16:44Ahora y alguno que no sea este.

00:16:47¿Cualquiera?

00:16:47Eh, cualquiera no, pero bueno.

00:16:53Porque si no estaríamos en la misma.

00:16:55Gracias, eh.

00:16:56Es como una vuelta mía rara.

00:16:57Hola, ¿cómo te va?

00:16:58¿Te hago una pregunta?

00:16:58Sí.

00:16:59Sí, sí.

00:16:59Un jubilado gana de mínima 400 lucas.

00:17:02Sí.

00:17:02¿Qué te parece?

00:17:04Y que las gestiones de antes fueron de terror.

00:17:06Sí.

00:17:06Le robaron, le achicaron todas las...

00:17:08El manejo que...

00:17:10El problema, vamos a ser honestos, porque yo veo que por ahí la gente no lo dice.

00:17:13Sí.

00:17:14Yo lo digo.

00:17:14Yo no lo veía, la veo ahora.

00:17:17El jubilado ganaba antes poco.

00:17:20La torta se tuvo que partir en ocho porciones y es lo que tiene que ganar.

00:17:26Y seis fueron para los senadores y dos para los jubilados.

00:17:28Sí, pero ahí es una chicaneada.

00:17:30¿Por qué?

00:17:31Porque me estás chicaneando.

00:17:32¿Por qué?

00:17:33Porque estamos hablando de los jubilados.

00:17:35Claro.

00:17:37La realidad de la jubilación...

00:17:38Yo te digo lo que yo pienso, ¿no?

00:17:41Antes eran dos millones de jubilados, dos millones y medio.

00:17:46Los Kirchner jubilaron seis millones, cuatro millones más que vinieron sin aportar, sin trabajar.

00:17:53Y me hago cargo, mi mamá fue una.

00:17:54Pero mi mamá trabaja acá, tenemos un negocio, panadería.

00:17:57Pero la realidad es que el jubilado no cobra poco ahora.

00:18:01Cobra poco, digamos.

00:18:03Es verdad.

00:18:04Cobra poco históricamente.

00:18:06Esa es la realidad.

00:18:07No, no es que se partió la torta en ocho porciones.

00:18:10Y los que están trabajando no pagan.

00:18:12Entonces, ¿vos qué esperás?

00:18:15¿Que el jubilado que se jubiló en cinco años, va a jubilarte una jubilación baja?

00:18:19Zorro, ¿podemos hablar con el señor?

00:18:20¿Podemos hablar con el señor un segundo?

00:18:22¿Lo cruzás un segundito?

00:18:24Claro.

00:18:25¿Cómo no?

00:18:27Mientras te voy cruzando, te voy preguntando, ¿para vos cuánto tiene que ganar un jubilado?

00:18:31Para llegar a fin a ver.

00:18:31¿Sí?

00:18:32¿Eh?

00:18:33Hola, hola.

00:18:35Hola.

00:18:36Ahí los escucha, ¿eh?

00:18:37¿Cómo es tu nombre, Federico de este lado?

00:18:38Marco Rosario.

00:18:39¿Cómo es tu nombre?

00:18:41¿Cómo te va, Marco?

00:18:42Sebastián me llama.

00:18:43Federico de este lado.

00:18:44Sebastián, a ver.

00:18:46Federico, disculpá.

00:18:47No, no pasa nada, no nos estás viendo.

00:18:48A ver, recién decías algo que es interesante, que tu mamá se jubiló gracias a lo que hicieron

00:18:53los Kirchner, por decirlo de alguna manera.

00:18:55Que decías algo que era interesante, que tu mamá se jubiló gracias a lo que hicieron

00:18:58los Kirchner, pero tu mamá trabaja, no tenía aporte.

00:19:02Eso ahí es interesante.

00:19:04¿Qué hubiese pasado para vos?

00:19:05¿O cómo te hubieses sentido vos?

00:19:07Te escucho a...

00:19:08Sí, pero te cierro la pregunta y te doy el pase, así no...

00:19:11Te escucho a poco, pero más o menos te voy entendiendo.

00:19:12Si no, ayúdame, zorro.

00:19:14Pero la realidad es que...

00:19:15Sí, dale.

00:19:16Bueno, la realidad es que mi mamá no tuvo un trabajo en regla 30, 40 años de aporte.

00:19:23¿Vamos bien?

00:19:24Sí.

00:19:25Mi mamá tiene una jubilación, y lo digo desde mi lugar, de mi familia, no desde el vecino

00:19:29de nada.

00:19:30No, está perfecto.

00:19:31La realidad es que esa jubilación la está pagando alguien.

00:19:33Sí.

00:19:33Te guste o no te guste, quieras o no quieras.

00:19:35¿Es la jubilación de más de casa?

00:19:38Mi mamá, sí, cobra la jubilación.

00:19:41La mínima.

00:19:41Se le pagaron todos.

00:19:42¿Y vos estás en desacuerdo con eso actualmente?

00:19:45¿Cómo?

00:19:48¿Vos estás en desacuerdo con que a tu mamá le hayan dado ese beneficio?

00:19:51Porque cuando a vos te dicen que eso se lo dio el Estado, es una mentira.

00:19:55Eso lo pagó alguien.

00:19:56No, siempre es solidario, pero vos estás en desacuerdo.

00:19:58No lo quieren decir, pero bueno, no pasa nada.

00:20:01¿Cómo?

00:20:02¿Vos estás en desacuerdo?

00:20:03Sí, obvio, estoy en desacuerdo total.

00:20:04Obvio.

00:20:05¿Pero qué hubiese pasado?

00:20:06¿Cómo?

00:20:06Se está pisando continuamente.

00:20:09Sí, estoy en desacuerdo totalmente.

00:20:10Sí, estoy en desacuerdo.

00:20:11No, es el delay, Zorro.

00:20:12¿Por qué estoy en desacuerdo?

00:20:13Porque...

00:20:14¿Cómo?

00:20:16Lo que yo te quería preguntar es lo siguiente.

00:20:18No te escucho.

00:20:19Bueno, a ver, Zorro, dame una mano.

00:20:20Lo que yo te quería preguntar es lo siguiente.

00:20:22¿Qué hubiese pasado si tu mamá hubiese laburado 20, 30, 40 años y no lo hubiesen aportado?

00:20:31Si hubiese estado en negro, si hubiese estado sin que el dueño lo hubiese hecho...

00:20:36¿Entendés?

00:20:37¿Cómo te hubiese sentido vos?

00:20:39Te contesto lo mismo.

00:20:40Te contesto, sí.

00:20:41Te contesto.

00:20:42Mi mamá cerró el local hace 45 minutos.

00:20:46Se levanta a las 5 de la mañana y va a trabajar.

00:20:49No va ninguna marcha, no va ningún piquete, tiene que trabajar.

00:20:53No le queda otra, no hay nada para inventar.

00:20:56Ese es el tema.

00:20:57Que ahora van toda la marcha, están todos hablando de la jubilación.

00:21:00Cuando yo esto con mi mamá lo aseguré antes.

00:21:03Mi mamá trabaja tranquilamente, vive, no necesita de nadie.

00:21:08Pero sí lo tengo que decir, es una triste realidad.

00:21:12Vos no podés bancar algo que no se aporta.

00:21:14O sea, entonces, vos sos más entendido que yo de lo que te estoy hablando.

00:21:19No, no...

00:21:20Y vos lo sabés en el fondo, pero bueno, tenemos que chicañar a este gobierno para...

00:21:24No, no, al contrario, me parece que el comentario en primera persona siempre va a ser más válido.

00:21:29Pero por qué no decís que hay 3 millones de jubilados de más que no aportaron un carajo.

00:21:34¿Por qué no lo querés decir?

00:21:35Pero no aportaron, no porque no quisieron aportar, sino que hubo patrones que no le aportaban...

00:21:40Que no le corresponde.

00:21:41No, pero había patrones que no le aportaban las cargas sociales, trabajaban en negro, no tiene la culpa el trabajador.

00:21:45Sí, eso existe, el trabajo en negro...

00:21:47Bueno, claro, pero no tiene la culpa la persona que está en edad jubilatoria y no tuvo aporte

00:21:52porque hubo un patrón que justamente no aportaba y había un Estado que miraba para el otro lado.

00:21:56No tiene la culpa el jubilado.

00:21:58Te lo entiendo, eso yo no te lo estoy discutiendo, pero la problemática no es de ahora, eso es lo que te quiero decir.

00:22:05La problemática viene de hace años atrás por un mal manejo del gobierno, de los que estuvieron.

00:22:10Claro, la problemática está siempre.

00:22:12Pero no le podés echar la culpa a este tipo que vino hace un año y pico.

00:22:14Está bien, pero puedo analizar, te lo pongo como vos y vos y decime que no, yo para mí es válida tu respuesta.

00:22:20¿Puedo analizar que el aumento de las jubilaciones no va a modificar la economía de los argentinos?

00:22:26No, no, ya lo sé, pero no te olvides que en los últimos 8 meses este gobierno lo aumentó en la jubilación

00:22:34porque cuando entró este presidente era una jubilación, si no me equivoco, de 120 dólares.

00:22:42Sí.

00:22:42Si vos ves ahora cuánto está cobrando un jubilado y estará en 280 dólares, si no me equivoco,

00:22:48porque no estoy bien informado en eso, pero te estoy tirando en el aire.

00:22:51Pero esa es la realidad, eso es lo que yo veo.

00:22:53¿Cómo estás en jubilado con 280 dólares?

00:22:58No, no, yo no te lo discuto, eso es algo que eso lo tenemos que trabajar, no alcanza, no alcanza.

00:23:04Te lo estoy diciendo, mi mamá tiene 70 años y está trabajando en su negocio y es jubilada,

00:23:08eso no lo discutimos y no te discuto lo de que cobran lo del Senado, eso ya no...

00:23:13Pero no podemos estar todo el tiempo echando de la copa a este tipo todo el tiempo que está haciendo todo mal,

00:23:20porque no, no, no, hoy justo estaba escuchando, hablando un poquito de todo el tema.

00:23:27¿Vos viste cuántos subsidios de discapacitados había de más en Argentina?

00:23:31Sí, muchos estaban mal, muchos estaban mal, muchos estaban mal y muchos fueron mal sacados.

00:23:41Muchos estaban mal y muchos fueron mal sacados.

00:23:44Los mal sacados van a volver a tener la discapacidad.

00:23:48Hubo 7.000 personas muertas que seguían cobrando con el curro de Cristina y de todos los cristinistas el tema de la discapacidad.

00:23:57Ah, bueno, lo ves eso entonces.

00:23:59No, no, yo soy otro, no soy el mismo que están hablando, soy otro.

00:24:04Gracias, gracias al móvil.

00:24:06Me parece, viste que...

00:24:07Vamos a aclarar algo para que la gente entienda, nos despedimos del móvil porque los chicos están en horario para volver,

00:24:13no es que estemos cortando la idea ni nada de eso.

00:24:15Bien aclarado, bien aclarado.

00:24:16Claro, porque si no queda de vuelta.

00:24:18Hay mucha susceptibilidad.

00:24:20Y el tema de los aportes jubilatorios que hubo en empresas que no aportaron lo que corresponde al laburante,

00:24:28eso es un 10%.

00:24:31El resto eran gente que nunca aportó y que al tipo que pagó 40 años cobra ahora la misma guita que cobra el tipo que no aportó.

00:24:44Entonces, evidentemente hay un desfasaje y se sabía que esto iba a explotar en cualquier momento.

00:24:49¿10% nada más de sí?

00:24:51Pero por supuesto, el 10% de empresas...

00:24:53Es decir, solo hubo 10% de empresarios que se beneficiaron no pagando las cargas sociales.

00:24:57Claro, pero después la pagaron porque lo aportaron.

00:24:59El resto de los 3 millones y medio, no estoy hablando del resto.

00:25:03Y aparte, ahora no son 7 millones y medio jubilados, son 9 millones y medio.

00:25:07Ojo, eh.

00:25:08Mirando todo esto con el partido de tenis está Andy Tonk, que es analista político.

00:25:14¿Cómo está?

00:25:15¿Qué tal? ¿Cómo va?

00:25:16Bueno, en función de todo lo que ha escuchado, ¿qué opina?

00:25:18Bueno, yo creo que el problema del sistema previsional es algo que sucede a nivel mundial.

00:25:25Sobre todo por los cambios demográficos.

00:25:27Más allá del tema de las moratorias o las jubilaciones más detrás.

00:25:31Hay un tema que es un problema de la humanidad, que es la baja de natalidad.

00:25:36Entonces, si se reduce la cantidad de aportantes respecto a la cantidad de receptores de jubilaciones,

00:25:47evidentemente llega un momento que no se equilibra.

00:25:50Entonces, o bien aumenta la productividad de manera de financiar todo este...

00:25:55Aparte, bueno, existe también el aumento de la esperanza de vida, la mejor tecnología.

00:26:05O sea, la gente vive más, con lo cual los jubilados viven más.

00:26:10Esto, digamos, es una realidad actual, no es una cuestión de gobierno o no de este gobierno.

00:26:17Bueno, entonces, evidentemente hay un desfasaje que o bien se resuelve con una mayor productividad

00:26:25o cambiando el sistema a un sistema que esté financiado por impuestos

00:26:28y con una visión más progresiva, porque si...

00:26:33Pero esto le hace algo al gobierno, a la imagen general de Javier Milei, ¿le hace algo?

00:26:38Y de alguna manera sí, porque hay...

00:26:40Porque hace poco no le entraba ninguna bala al gobierno.

00:26:46¿Pero da poco?

00:26:48Bueno, estamos hablando del aumento de la edad jubilatoria.

00:26:52Y sí, evidentemente va a tener un costo político por esto.

00:26:57Sí, igual el mayor costo político que tienen es que se instale que hay personas que no llegan a fin de mes

00:27:01y que con los jubilados se decide que no cobren un poco más con porcentajes que no son exagerados.

00:27:10No es para que pasen de 380 mil pesos a 2 millones de pesos.

00:27:14Ahí lo que tenemos en pantalla es la canasta de Eugenio Semino, que es de la que hablaba Fede recién.

00:27:18Eso lo elabora Eugenio Semino, que es el defensor de la tercera edad.

00:27:21¿Para qué sirve?

00:27:22Y no sirve para las jubilaciones.

00:27:24Es una especie de reglamento propio que él hace, que termina siendo como una especie de estudio

00:27:31sobre los costos de denuncia del sistema.

00:27:33Claro, lo que un poco chicaneaba y jugaba con Tomás, un simple juego,

00:27:36que nosotros tenemos un número de referencia, que entre comillas, al contrario, el estudio está buenísimo,

00:27:42pero no nos sirve para nada.

00:27:43Si lo que tenemos como básico es tres veces eso.

00:27:48En realidad...

00:27:49Hay mucho desfasaje entre este número y la mínima.

00:27:53Los relevamientos privados muchas veces te sirven por lo menos para tener un contrapeso

00:27:56a lo que es la estadística oficial.

00:27:58Entonces, si el Estado te dice, sea el gobierno que sea,

00:28:01que el jubilado puede vivir con 300 mil pesos,

00:28:03o por lo menos tenés otro que te dice que él hizo un estudio y que lo que ve es que se necesita

00:28:07un millón 200 mil pesos.

00:28:08Ahí tenés incluido los costos de medicamentos, los alimentos, el alquiler, la vivienda, el transporte,

00:28:15un combo de muchas situaciones que encarecen el costo de vida.

00:28:17Si no mejora la economía del país, Miguel, es muy difícil que los jubilados ganen mejor.

00:28:22Recién repasaba los datos del presupuesto.

00:28:25Un 70% de los gastos, es decir, de la plata que sale del Estado, va en servicios sociales.

00:28:30Un 50%, de ese 70% son jubilaciones y pensiones.

00:28:34Entonces, está claro, de ahí se explica perfectamente por qué los jubilados son los que más sufrieron el ajuste.

00:28:40Porque vos podés achicarle el sueldo a los que están acá, por acá cerquita,

00:28:43los que tiene Fede detrás, los legisladores.

00:28:46El tema es si eso mueve o no la aguja,

00:28:48si eso realmente hace un cambio en los gastos o en los egresos que tiene el Estado Nacional.

00:28:53Invitamos a la gente que está del otro lado, 1139104100,

00:28:56a mandarnos su mensaje, a sumarse al debate.

00:28:58Tengo algunos mensajitos ya, si quieren, para compartir.

00:29:00Walter nos dice, buenas noches, yo soy jubilado, no de la mínima.

00:29:04A los que ustedes llaman jubilados no son jubilados, son los que aportamos.

00:29:07Al resto hay que ayudarlos, pero no jubilarlos.

00:29:09De esto se había hablado de hacer una proporcional, Miguel.

00:29:12No sé en qué quedó esa presentación,

00:29:14de que aquellos que no logren tal vez todos los años de aportes

00:29:16puedan tener una jubilación o una pensión proporcional a lo que sí aportaron.

00:29:21Sí, quedó como una idea, sobre todo porque el oficialismo,

00:29:24de la libertad de avanza lo que buscaba mostrar es que iba en algún momento

00:29:27a elaborar algo para que sea distinto lo que termina recibiendo,

00:29:30el que tiene aportes de los que no tienen aportes.

00:29:32Para tener más o menos a grandes rasgos una situación que lleve a tener

00:29:37un ingreso un poco mayor, el que aportó siempre,

00:29:40y después al otro una especie de POAM o una pensión

00:29:42que le dé algún ingreso básico.

00:29:44Preguntarte, Andrés, mientras analizamos toda la situación,

00:29:49hay algo que está pasando y que se viene viendo como moneda corriente,

00:29:52que es ya casi en breve entramos en septiembre

00:29:56y no tenemos una propuesta firme por parte de la oposición.

00:29:59No hay nadie que levante la bandera diciendo yo soy la oposición.

00:30:02No hay nadie que dice desde acá de la oposición

00:30:04vamos a que los jubilados vivan de esta manera.

00:30:07¿Eso no puede ser un punto a favor de Javier Mirey?

00:30:11¿Andrés?

00:30:12Bueno, repito la pregunta.

00:30:13No, no, no pasa nada, no pasa nada.

00:30:15Del otro lado no hay oposición, ¿sí?

00:30:17No hay nadie que se ha marcado y le ha levantado la bandera de la oposición.

00:30:20No hay nadie que ha dicho es por acá.

00:30:22Y estamos en agosto.

00:30:23En septiembre empezamos a tener olor a comicios.

00:30:27¿Eso es un punto a favor de Javier Mirey?

00:30:28Sí, por supuesto.

00:30:29Él tiene la iniciativa, él tiene la bisetera y trabaja con eso.

00:30:36Pero está armando una oposición.

00:30:38Hay diferencias.

00:30:40Y bueno, hay en temas puntuales, no te diría que se está armando una gran coalición,

00:30:47pero en temas puntuales le ha votado el Congreso leyes que no quiere, que tuvo que vetar.

00:30:56Ahora hay una discusión por decretos delegados.

00:30:59O sea, para cuestiones puntuales se arman coaliciones que le quieren poner límites.

00:31:07Pero globalmente, evidentemente, tiene la iniciativa.

00:31:10¿Cómo dicen los jubilados, Fabrito?

00:31:11Perdón, Ruchi, no te había visto.

00:31:12Antes te la juego por otro lado.

00:31:14Vos recién hacías la pregunta de la oposición.

00:31:16¿Cuál es la propuesta de la oposición?

00:31:17Claro.

00:31:18Si nos centramos específicamente en jubilados, ¿cuál es la propuesta del gobierno?

00:31:22Sí, es que la idea del gobierno...

00:31:23Tampoco hay propuesta oficial.

00:31:25Pero pará, una idea del gobierno es no tocar el superávit fiscal.

00:31:29Por ende, no te voy a aumentar.

00:31:30Pero eso es a nivel macro, a nivel general.

00:31:32Con los jubilados de hoy, no con los jubilados de mañana, ¿qué hacemos?

00:31:35¿Cuál es la reforma jubilatoria que ellos proponen para que las arcas del Estado,

00:31:39las cajas del Estado funcionen como deberían funcionar y no se vaya plata en gente que no debería cobrar?

00:31:43Que no pierdas con la inflación.

00:31:46Si ellos te modifican la jubilación de acuerdo a la inflación.

00:31:49Pero también te están hablando de que van a hacer un cambio a fin de año y todavía no existe.

00:31:52El año que viene.

00:31:53A fin de año de este.

00:31:54Ya a partir de fin de año proponen una reforma jubilatoria.

00:31:57El 26 es el cambio.

00:31:57Está bien, pero ellos dijeron que a partir de diciembre van a estar proponiendo todo

00:32:01ya con un Congreso más formado o menos poroso, gracias a las elecciones que se vienen ahora en octubre.

00:32:06La propuesta del gobierno con los jubilados es que por el orden de la macroeconomía

00:32:10va a alcanzar más el dinero en el futuro.

00:32:13Eso es lo que sostienen.

00:32:14No es que van a buscar que el jubilado tenga un aumento por encima de la inflación

00:32:18o que tenga un bono gigantesco o que tenga algo muy distinto.

00:32:21La hipótesis del gobierno en cuanto a lo monetario es que si empieza a mejorar la economía,

00:32:26si se mantiene estable la inflación bajando y el dólar dentro de las bandas,

00:32:30en el futuro el poco dinero que ganan los jubilados le va a alcanzar mucho más.

00:32:34Claro, pero si se termina, a ver, pensemos esto, si le ponen el último clavo a la tumba de la inflación,

00:32:40no voy a hablar del kirchnerismo, a la inflación, entonces ya el ajuste por inflación que propone FEDO,

00:32:46que dice que justamente es lo que propone el gobierno nacional, ya no debería existir

00:32:51porque ya no vas a tener que aumentar absolutamente nada, vas a estar en un 0% de ajuste mensual para los jubilados.

00:32:56Eso no soluciona el sistema jubilatorio que está en crisis en la Argentina.

00:33:00No, pero aparte no van a aumentar más.

00:33:01No.

00:33:02O sea, pensalo, Milley dice que dentro de...

00:33:04Lo dijo Melconiano.

00:33:05En seis meses hay cero inflación.

00:33:07Exacto.

00:33:07Bueno, cuando haya cero inflación el jubilado va a tener cero aumento.

00:33:10Y el problema de los jubilados en la Argentina, porque no es solamente que no les alcanza para comer,

00:33:16es también que no tienen los aportes suficientes, que no llegan con los aportes,

00:33:20que hay cada vez menos empleo formal, menos empleo en blanco.

00:33:22Lo dije el otro día, solamente un 0,3% del empleo informal se convirtió en empleo formal desde la ley de bases.

00:33:28Entonces, si no cambia eso, ¿cómo vamos a cambiar el panorama para los jubilados que serán el día de mañana?

00:33:33Pablito, ¿cómo ves a los jubilados?

00:33:35Bueno, mirá, los jubilados...

00:33:36¿Tenés jubilados en tu familia?

00:33:38Sí, tengo a mi mamá que es jubilada.

00:33:41¿De la mínima?

00:33:41De la mínima.

00:33:42¿Le das una mano? ¿Le tenés que dar una mano?

00:33:44No, pero también es pensionada por el cachecimiento de mi papá hace dos años,

00:33:48ella también es pensionada.

00:33:49Gracias a Dios, no.

00:33:50A ver, tiene casa propia, simplemente, a ver, los hijos administramos su casa y los ingresos,

00:33:59pero está bien, no, no, a ver, no se da lujo, pero dentro de todo está bien.

00:34:04¿Pero tenés algún llamado de no me alcanza, dame una mano?

00:34:08No, no, no.

00:34:09¿O sos vos el que, por ejemplo, la sacás a comer o algo?

00:34:11Exactamente, somos cuatro hermanos, por lo cual hay un reparto entre los hermanos

00:34:14para que hacer llevadero a esa mujer que hoy tiene 79 años, nos está mirando,

00:34:20mando un beso a mi vieja Sara, tiene 79 años y es más llevadero a su vida.

00:34:26Ahora, sí hace el aporte de los hijos, hay que llevarla al médico, transporte,

00:34:31o sea, hay otros gastos no visibles que no corre ella, pero...

00:34:35Pero con Sara sola sería distinto.

00:34:37Exacto, totalmente, exactamente.

00:34:39Sería imposible, por ahí.

00:34:40Bueno, bueno, ahí está.

00:34:41Sería imposible ir al hospital, ir al banco.

00:34:45Es que vos sos un grupo que es grande dentro de los jubilados, que es,

00:34:48los hijos le dan una mano, no importa si sea en lo económico, sino en lo de moverse,

00:34:52y es dueña.

00:34:53Es dueña, claro.

00:34:54Ahí tenés dos puntos quizás fundamentales de esta cadena, que como dice Rosario,

00:34:58está rota también la cadena de los jubilados.

00:34:59Es una construcción, en este caso, de mi papá, que reviendo estas cuestiones,

00:35:04compró su casa, compró su terreno, hizo su casa.

00:35:07En la casa ha salido mi viejo, en este caso, desde el material, pero la hizo él,

00:35:11y tuvo esa particularidad.

00:35:13Ahora, esa previsión la tuvo él hace 40 años atrás.

00:35:17Hoy, gracias a él, tenemos esto.

00:35:19Bueno, esto es lo que está faltando, la previsión.

00:35:21Pensar a futuro.

00:35:23Hoy tenemos sistemas de reparto que, en realidad, vienen de cadencia,

00:35:26pero tampoco hay una solución proyectada a corto, mediano o largo plazo.

00:35:32De eso te voy a preguntar, Miguel, porque lo que decía Pablo, no hay una solución.

00:35:36O sea, el gobierno te dice, en un futuro esto va a cambiar y va a mejorar,

00:35:41y bueno, los jubilados en el futuro van a mejorar.

00:35:45Pero la gente tiene la mala costumbre de morirse,

00:35:48y no puede esperar 15, 20 años que las cosas mejoren.

00:35:52Para que mejoren en el corto plazo, lo que tendría que ocurrir es algo

00:35:54que no está pasando ahora, que es, por ejemplo,

00:35:57un aumento en la cantidad de trabajo registrado.

00:35:59Si vos no tenés una mejora muy global de la economía,

00:36:02que sea estructural y muy beneficiosa, con mejora en el poder adquisitivo.

00:36:06Como, por ejemplo, llamémosle algo mágico, como el 1 a 1,

00:36:09que después se quebró.

00:36:10Pero si vos dependés, por ejemplo, de lo tradicional

00:36:14que tracciona la economía, ¿qué necesitas?

00:36:16Que el desempleo baje, que no esté en el 7,9%, como está ahora,

00:36:20sino que empiece a bajar.

00:36:21Que aumente la cantidad de trabajo registrado,

00:36:24y no lo que se quedan en la calle, sino lo que se suman.

00:36:26Y ese aumento de aportes podría generar que aumente los recursos

00:36:30para los jubilados.

00:36:31Repasamos los mensajes, Rochi, a ver qué dice la gente.

00:36:34También es un tema de billetera, ¿no?

00:36:35Hay algo muy importante que acá dice Rosario,

00:36:38que más allá de reforma jubilatoria, está hablando más de reforma laboral.

00:36:42Porque lo que está también roto en el sistema previsional argentino

00:36:45es algo que se conoce como los ingresos de los heresos,

00:36:48el activo y el pasivo.

00:36:49Se va mucha más guita de la que entra.

00:36:51Entonces tiene que haber alguna movida para que exista el laburo registrado.

00:36:54Porque si no, es una cuenta que no va a servir nunca.

00:36:56Bueno, ellos apuestan a las inversiones.

00:36:58El tema es cuánto tiempo va a pasar hasta que se hagan efectivas

00:37:01o efectivos aquellos proyectos que vos nombrás

00:37:03y que puedan trasladarse justamente a mejores empleos,

00:37:06con mejor salario.

00:37:07Hoy habló un muchacho, Miguel, no sé si estaba Mati.

00:37:09Un muchacho como yo.

00:37:10Dijo que, claro, le habían ofrecido 500 mil pesos para trabajar

00:37:13de lunes a viernes 8 horas.

00:37:16¿Qué podés hacer con 500 mil pesos?

00:37:17No es un sueldo eso.

00:37:18Claramente no es un salario.

00:37:20Exactamente.

00:37:20Y después decía que el gusto que dejó de darse es helado

00:37:22para los más chiquitos de la casa.

00:37:23Hoy se hizo viral un hilo en Twitter que una chica puso,

00:37:26decime cuál fue tu entrevista, cuánto te ofrecieron

00:37:28y cuánto ibas a laburar.

00:37:30Y la gente le iba diciendo cómo les habían ido las últimas

00:37:33entre ti.

00:37:33Lo podemos poner para mostrarlo.

00:37:33Lo tengo que encontrar.

00:37:34Dale, ahora lo buscamos.

00:37:35Era una locura lo que ofrece la gente.

00:37:39¿Vamos con los mensajes?

00:37:39Dale, 1139-1041-00.

00:37:41El subte, ¿por qué no hacen el descuento para jubilados y pensionados?

00:37:44Sigo pagando 1.050 pesos.

00:37:48No pienso votar en octubre.

00:37:49Tengo demasiada bronca con este presidente.

00:37:50¿Qué pasó, Miguel, al final con el descuento?

00:37:51No era gratis.

00:37:52¿En Ciudad de Buenos Aires?

00:37:53¿En Provincia o en Capital o en Ciudad?

00:37:55No, debe ser de Ciudad de Buenos Aires.

00:37:56No hay subte en la Provincia de Buenos Aires.

00:37:59No, no.

00:38:00No, pero el domicilio.

00:38:01Claro.

00:38:02El domicilio debe ser de Provincia.

00:38:04Entonces, no hay descuento.

00:38:06Entonces, repasá cómo sería el descuento, gracias, Frascarelli.

00:38:08El descuento es para la gente que vive acá en Ciudad de Buenos Aires.

00:38:10Claro, que se mueve por capital.

00:38:12Que tiene que hacer el trámite, tiene que presentarlo.

00:38:14Y ahí le van a hacer el descuento.

00:38:16Eso está muy bueno.

00:38:17Todo hay que hacer trámite.

00:38:18Y registrarle que tu tarjeta...

00:38:19No, pero está bueno.

00:38:19Que tu tarjeta sube, sepa quién sos.

00:38:22Porque si no, porque quejarse ahí, quizás falta el trámite.

00:38:24No es para aquellos que tienen domicilio en Provincia.

00:38:28De todas formas, por lo que entiendo a este muchacho que no es...

00:38:29Pero eso que vive en Provincia y tiene que ir a microcentro es una facilidad enorme.

00:38:33Tendría que ser para todo.

00:38:34Yo estoy con vos, pero bueno.

00:38:35Jubilado estamos hablando.

00:38:35Por eso, jubilado estamos hablando.

00:38:38Bueno, ahora la vista.

00:38:39Bien, les leo otro mensajito.

00:38:41Esther, buenas tardes.

00:38:41Yo creo que el que se jubila con los años de servicio tiene que cobrar bien

00:38:44y no regar o regalar, entiendo que quiso decir, una jubilación provincial o sin aporte.

00:38:49Saludos, vio en Salta.

00:38:50Mi nombre es Esther.

00:38:51Ok, Esther.

00:38:52Yo quería rogar.

00:38:53Por acá.

00:38:53A ver, claro, rogar.

00:38:55¿Qué hizo este gobierno con los préstamos?

00:38:56El oro que se llevó y de toda la plata que están agarrando por el ajuste.

00:38:59Claro, ¿qué hizo con ese 0,8% de superávit fiscal?

00:39:03¿Dónde está ese dinero?

00:39:04El gobierno migue dijo que se devuelven impuestos.

00:39:06El tema es que en qué impuestos, porque el que más afecta sabemos que es el IVA,

00:39:10ingresos brutos, que son coparticipables, provinciales.

00:39:13Es muy difícil que la gente pueda sentir ese alivio por el ajuste o el superávit que ahora tenemos.

00:39:19Sí, todo el ajuste lo que sostiene el gobierno es que le permite no emitir dinero y que eso hace esa, llamémosle, emisión convencional que la hizo mucho el gobierno anterior y sobre todo en la pandemia.

00:39:33Esa poca emisión lo que genera es que la inflación sea menor.

00:39:38Eso sería el ahorro.

00:39:39Después, lo que tiene que ver con la baja de impuestos es bastante complejo porque si lo que se baja es un impuesto a la compra de autos de lujo o algunas cuestiones muy sectoriales y no se baje el IVA o no se baja la cuarta categoría de ganancias, bueno, ahí el beneficio es poco.

00:39:53Ale, la gente no está viendo la luz al final del túnel, la luz nunca aparece, siempre se queda lejos, ¿por qué?

00:40:03Yo creo que, digamos, si uno ve respecto al año pasado, ha habido una variación positiva en general en la economía.

00:40:12Lo que pasa es que, claro, la gente no lo ve porque es muy heterogénea la distribución de esta mejora estadística.

00:40:19Una pregunta, una re-pregunta, porque me quiero colgar de algo que acaba de decir usted.

00:40:25Hay una variación positiva de la economía.

00:40:28Ahora, si la gente no lo ve, ¿sirve para algo?

00:40:32Bueno, sí, estadísticamente existe esta variación, pero también es una cuestión de un rebote después de un año muy malo, ¿no?

00:40:39Lo que pasa es que también cómo se distribuce esta mejora y eso es muy heterogéneo.

00:40:45Bueno, y si el gobierno está emperrado en que no haya deficit fiscal y que tenemos que cumplir con los compromisos,

00:40:51tenemos que mantener el deficit cero, bueno, evidentemente es muy difícil que la gente en general encuentre mejoras en el ingreso.

00:41:04¿Rochis, mensajes? Ah, perdón, no te había visto.

00:41:08Miguel.

00:41:08En ese contexto, mira, lo que tenés, a pesar de una situación de motosierra deep,

00:41:13porque es la motosierra que lo que dijeron iba a estar en el 2025, la motosierra más pronunciada,

00:41:19con aumento de recortes en el Estado, más despidos en el Estado, con más recortes a nivel general,

00:41:25inclusive en los jubilados.

00:41:26A pesar de eso, hay muchas personas que reconocen que no llegan a fin de mes,

00:41:30pero dicen que están de acuerdo en esa situación.

00:41:33Entonces, ahí el gobierno tiene un núcleo duro, no sabemos si es el 25%, el 30%, si llega el 45%,

00:41:39pero son muchas personas que están de acuerdo con el modelo y que por ahora están aguantando.

00:41:44Mirá, Miguel, hoy justo miraba una...

00:41:46Estábamos solucionando un problemita técnico, por eso desaparecidos segunditos,

00:41:49pero estaba mirando una encuesta justamente acerca de qué piensan los votantes de Javier Milei.

00:41:53Le preguntaron a aquellos que están a favor del modelo económico,

00:41:56que es un núcleo del 20 y pico, 30%, ¿con qué estaban más de acuerdo y con qué menos de acuerdo?

00:42:02Estaban de acuerdo, por ejemplo, en quitar subsidios, en que se haga un relevamiento,

00:42:06una auditoría, aquellas pensiones que estaban mal otorgadas,

00:42:08pero el porcentaje más bajo estaba en este apoyo a recortar jubilaciones,

00:42:13presupuesto para la educación, presupuesto para las familias que tienen algún chiquito con discapacidad

00:42:17o mismo gente adulta con discapacidades.

00:42:20Solamente entre un 6 y un 7% de su núcleo apoyaba estas medidas.

00:42:24Es decir, está asumiendo un costo político hasta dentro de su propia gente, dentro de su núcleo.

00:42:30Bueno, quizás alguien lo mandó a hacer eso.

00:42:33Hay muchas cosas que está haciendo Javier Milei que están respondidas en un reglamento

00:42:37del Fondo Monetario Internacional.

00:42:39Sí, en parte es una de las condiciones para tener el préstamo del Fondo Monetario Internacional

00:42:43que tiene que ver con bajar el gasto social.

00:42:46Esos son los términos con los que el FMI presta en cada uno de los países.

00:42:50Lo que hace siempre es que se presta dinero y además se interviene la economía.

00:42:55Por eso es distinto pedirle prestado al FMI a diferencia de pedirle prestado

00:42:59a otro tipo de prestamista que puede ser privado o de algún país.

00:43:04Entonces las condiciones muchas veces son ir monitoreando la economía

00:43:07y el mayor gasto social es el de jubilados, es el vinculado a acción social.

00:43:12Por eso va generando una cuestión compleja.

00:43:14Pero es cierto que Milei de alguna manera está en una patriada porque no da el brazo a torcer

00:43:19ni incluso en lo que tiene que ver con los discapacitados, los jubilados o el Garrahan.

00:43:24El problema en lo que decís es que el riesgo país todavía continúe alto

00:43:28porque claramente incluso lo explica el mismo Ministro de Economía

00:43:31todavía no podemos acceder al mercado de préstamos

00:43:34y es muy difícil que la Argentina pueda por lo menos endeudarse

00:43:37para cubrir esos parches de plata o de dinero que les falta.

00:43:40Te doy algunos mensajes y si te parece le robamos la propuesta a la chica de Twitter.

00:43:43Y invitamos a la gente a que nos cuente cuánto le están ofreciendo

00:43:47en los diferentes trabajos.

00:43:49Me costó un montón.

00:43:50Ahí va.

00:43:51Entonces, tuviste una entrevista.

00:43:53¿Cuánta plata te ofrecieron?

00:43:54Te ofrecieron un trabajo, plata y horas para entender.

00:43:57Y acá tengo una.

00:43:58Hola Rochi, yo hoy fui a una entrevista como profesional de la salud

00:44:00a una ortopedia alemana y la de recursos humanos cuando me preguntó

00:44:04cuál es el básico ideal para mí por 12 horas de 8 a 20,

00:44:07le dije mínimo 2 o 3 millones.

00:44:10Soy técnico ortopédico y casi licenciado.

00:44:12Bueno, me faltan 3 materias y la tesis.

00:44:14Y me dijo, ah no, nosotros el máximo acá que pagamos

00:44:16son 600 mil pesos por 12 horas de trabajo.

00:44:20Así que el muchacho que habló hoy en el móvil, mano a mano,

00:44:22porque 500 mil por 8 horas.

00:44:23Pero esto es lo que me gustaría entender, quizás no sé si la tenemos la respuesta.

00:44:26¿Qué está roto?

00:44:27Andrés, ¿la tenés?

00:44:29Está roto el mercado laboral.

00:44:30Porque cómo le van a ofrecer a una persona que está casi terminando una licenciatura,

00:44:34que le faltan 2 materias, en algo tan específico como es la medicina,

00:44:37en este caso la ortopedia, 12 horas 600 mil pesos.

00:44:41No existe una regla matemática que abrace eso.

00:44:46Bueno, con aumento del desempleo.

00:44:48Oferta de demanda.

00:44:50Oferta de demanda.

00:44:51O sea, si no te va, viene otro.

00:44:53Y está esperando otro.

00:44:54Y una cola que...

00:44:55Si eso es una de las condiciones del mercado,

00:44:58es que hay mucha oferta laboral y poca demanda.

00:45:02Bueno, pero también como respuesta al mercado,

00:45:06estaría bueno que nos pongamos de acuerdo y decirle que no a esta propuesta.

00:45:08Y que el señor tenga que cambiar las condiciones.

00:45:10Para eso está la organización obrera, la organización sindical,

00:45:14la movilización para tener mejores condiciones de negociación.

00:45:20Y encima, Miguel Ponce León, en la última cadena nacional,

00:45:23Miley habla sobre que baja el número de desempleo.

00:45:26No que crece.

00:45:27Obviamente no lo va a decir.

00:45:29Pero su bandera es que han logrado un nuevo puesto de trabajo.

00:45:32Sí, lo que va contando es que aumenta la cantidad de gente

00:45:35que va teniendo trabajo, pero en los números oficiales del índice,

00:45:39el último, que tiene que ver con el primer trimestre del 2025,

00:45:43el desempleo subió al 7,9%.

00:45:45Después lo que te dice el gobierno es que eso se va compensando

00:45:49porque hay más gente buscando y más gente lo recuperó.

00:45:53Pero en los hechos hay menos gente que tiene laburo

00:45:56y lo que vemos es que hay muchos sectores que están muy complicados.

00:45:59Por ejemplo, teníamos hace muy pocas semanas

00:46:01a referentes de turismo que nos estaban diciendo

00:46:04que había 10 personas por día que se quedaban en la calle.

00:46:07Después tenemos a los que están vinculados a todo lo que tiene que ver

00:46:10con la ropa, con indumentaria, que también están muy complicados.

00:46:13Y en general, no vemos que aparezcan noticias de empresas

00:46:16que están llamando para sumar trabajadores.

00:46:19No se ve que se sume la cantidad de empleos,

00:46:23por lo menos de manera registrada.

00:46:24Sobre todo por la baja de consumo, me parece que ahí se explica todo.

00:46:28Y van llegando mensajes acerca de lo que preguntábamos recién.

00:46:30¿Fuiste a una entrevista de trabajo? ¿Cuánta plata te propusieron?

00:46:33Claro que las empresas un poquito más grandes tienen más espalda

00:46:36o tienen una casa matriz que funciona en otros países,

00:46:38entonces viven con préstamos o tapando baches.

00:46:41Royal, en este caso, por trabajar de 8 a 12 horas,

00:46:43lunes a viernes, un sueldo mensual de entre 1.5 a 2.5 millones.

00:46:47Es decir, 2 millones y medio de pesos no está tan mal.

00:46:50Obviamente que dentro de lo que es la dinámica familiar

00:46:53se hace cada vez más difícil.

00:46:55Aporté 33 años, nos dice por acá Aldo.

00:46:57Trabajé en el Sur, me jubilé a los 65 años,

00:46:59según Ansez me faltaban 2 años, llevé todos los recibos.

00:47:01No servían para ellos que haga juicio, pagué los 2 años y listo.

00:47:04Ahora le dan 40 o 50 mil pesos cada 2 meses

00:47:06al que tiene los 30 años aportados.

00:47:08A mí no me dan más que el mínimo y tengo 76 años.

00:47:10Bueno, se queja un poco de este sistema de moratorias.

00:47:13Vamos con otro de la crónica.

00:47:15Falta el sindicato de jubilados.

00:47:17Me arrepentí de aportar 15 años al PP.

00:47:19Yo ahorro personalmente para mi jubilación.

00:47:21¿De qué sirve aportar 30 años y a los 65 años te morís?

00:47:24También pasa esto, ¿no?

00:47:25Cada vez hay menos gente queriendo aportar

00:47:27porque creen que después, por más que aporten 30 años

00:47:30de sus vidas, pueden obtener...

00:47:32Hay una confusión.

00:47:33¿Creen que el que aportó 30 años va a tener una jubilación

00:47:35mejor que la mínima?

00:47:36No.

00:47:36Tal vez vos aportaste 30 años y de todas formas tu salario

00:47:40en los últimos 10 años no fue tan alto,

00:47:42entonces te jubilás con una jubilación de 400 mil pesos.

00:47:45Pero los responsables inscritos y los monotributistas

00:47:46aportan toda su vida y tienen la mínima.

00:47:48Sí, tienen la mínima.

00:47:50A ver, nos preguntamos lo que ha pasado con el subte gratis

00:47:53para jubilados, ahí me contaron.

00:47:54Tiene la ley 90 días para reclamentarse e implementarse,

00:47:58con lo cual el 20 de octubre o un poco antes ya podrían

00:48:02todos los jubilados porteños tener el subte gratis

00:48:05a partir de dos jubilaciones mínimas y media.

00:48:08Pero si vivís en Provencia, Buenos Aires, no.

00:48:10No.

00:48:12Es una de las condiciones, dos jubilaciones mínimas y media

00:48:15y además tener el domicilio en la ciudad de Buenos Aires.

00:48:18Mirá, acá escribe otra persona.

00:48:19Fede.

00:48:20Hola, soy Fede.

00:48:21Trabajé dos años en negro y cobrado 400 mil pesos por mes,

00:48:24ocho horas diarias.

00:48:25Soy técnico en telecomunicaciones, especialista en fibra óptica.

00:48:29Renuncié hace unos meses porque no he dado para más.

00:48:31400 mil pesos un profesional.

00:48:33Es poco.

00:48:34Hola, fui a un laboratorio muy conocido a llevar CB.

00:48:36Me hicieron una entrevista ese mismo día.

00:48:37Me dijo que la experiencia le gustaba,

00:48:39pero a mi edad no le convenía a ellos.

00:48:41Es decir, que era vieja.

00:48:42Me cansé de postularme.

00:48:44Y no dan más vueltas cuando tenés más de 50 años.

00:48:47Bueno, ahí tenés otro tema.

00:48:49Los más 50 que en algunos países del mundo ya son materia

00:48:53descartable, que obviamente tienen el sueldo resuelto

00:48:57y la jubilación resuelta, acá no.

00:48:58No.

00:48:59Y solamente 3 de cada 10 empresas en la Argentina

00:49:01están dispuestas a contratar mayores de 55.

00:49:04¿Qué hace esa gente cuando se queda fuera del mercado laboral?

00:49:06¿En serio?

00:49:07O la que tiene que conseguir otro empleo.

00:49:09Tiene uno de ocho horas y necesita hacer alguna changuita.

00:49:11Por eso hablamos de tanto conductor, lamentablemente,

00:49:14de aplicaciones en condiciones inhumanas,

00:49:16de choferes de Uber.

00:49:18Claramente es una situación muy difícil,

00:49:20sobre todo para...

00:49:21Mirá, hoy justo leí también un tuit,

00:49:23un X de una persona contando que pidió una hamburguesa

00:49:26y llegó un señor de 85 años a entregarle el pedido.

00:49:30Bueno.

00:49:30Y no era porque quería mantenerse vital,

00:49:32sino porque realmente no le alcanzaba para llegar a fin de mes.

00:49:35Rochi, tengo compañeros en España, Francia y Italia

00:49:37elaborando de esto y cobran mínimo 5.000 euros.

00:49:39Ocho horas, no me voy porque soy nacionalista.

00:49:41Si no, me recibo de mi tercer título.

00:49:43Ah, el de la ortopedia.

00:49:45Ahí está.

00:49:46Nos dice que en otros países el salario es mucho mejor.

00:49:48¿Por qué?

00:49:48No lo sé.

00:49:49No sé.

00:49:49¿Pablito, cómo ve la calle?

00:49:50¿Puede viajar?

00:49:51Mirá, venía pensando justamente lo que dijo el presidente.

00:49:56Es verdad que hace 20 meses que está con él como presidente.

00:50:01Si la gente hace 20 meses que no llega,

00:50:03debería haber varios muertos en la calle.

00:50:04No, no hay.

00:50:05O sea, que de alguna manera llega.

00:50:07Lo que le dificulta llegar, por ahí buscar otro trabajo,

00:50:10alternar coronar extras.

00:50:13Pero es la típica de todo aquel que trabajó,

00:50:16que hemos trabajado en su momento cuando éramos jóvenes.

00:50:18Teníamos tres trabajos, 12 horas por día.

00:50:21Bueno, es la típica.

00:50:22No podés vos iniciar un trabajo.

00:50:24Tampoco podemos naturalizarlo, ¿eh?

00:50:25No, pero tampoco podés iniciar un trabajo a los 20 años

00:50:28ganando 5 millones de pesos.

00:50:29Vas a ganar en una posición mínima

00:50:31y después vas así escalando.

00:50:33Esa escala está dando en todo tipo de trabajo.

00:50:35Andá u otra.

00:50:36Acá, afuera.

00:50:36Hay gente que tiene 40 años que tiene 3 trabajos, ¿eh?

00:50:39No tiene 20.

00:50:39Hay gente de 40 años que entrevistó, por ejemplo,

00:50:42hoy Emanuel y tiene 3 trabajos.

00:50:43Hace 35 años que tengo 3 trabajos.

00:50:48Bueno, entonces sigamos, sigamos con 3.

00:50:50No, no estamos mal.

00:50:51Ya que pasa el tiempo que tengan 5 trabajos y trabajan las 24 horas.

00:50:54La retórica populista que hacemos, esa retórica populista.

00:50:57No, no es populista.

00:50:58Hay que evitarlo.

00:50:59Vos haces una política de generación material.

00:51:02No haremos ojos.

00:51:03Por favor, por esa retórica estuvimos con 40 años de decadencia.

00:51:07Basta esa retórica populista.

00:51:08Puedes decir a la gente que trabaje más y tenés su chinaladera,

00:51:11pero está perfecto igual.

00:51:12Bueno, pero evitá, bueno, evitemos que ponés a trabajar

00:51:15y es la única forma que haces a trabajar.

00:51:17Pablo, hoy el referente del populismo de derecha acá en la Argentina

00:51:21es Milley.

00:51:23Milley claramente populista.

00:51:25Totalmente.

00:51:26¿Por qué?

00:51:26Totalmente.

00:51:27No, ¿por qué?

00:51:27A ver, explícame por qué.

00:51:28Perdón.

00:51:29No.

00:51:29¿Por qué?

00:51:29El populismo de Milley es el mismo populismo de Trump.

00:51:33¿Gobierna para las redes?

00:51:34Para los pobres.

00:51:35Yo pregunto.

00:51:35El populismo.

00:51:36Hablimos uno.

00:51:37El populismo de izquierda es el populismo que le habla a la gente

00:51:41que pretende subir de la clase baja a la clase media.

00:51:45Sí, pero nunca subió.

00:51:46El populismo de derecha le habla a los desclasados

00:51:49que quieren volver a ocupar la clase alta.

00:51:52Sí.

00:51:53Milley es un populista.

00:51:54Perfecto, Marco.

00:51:55La verdad, la mejor descripción que hoy.

00:51:58¿Sabés lo que hizo el populismo?

00:52:00Sí.

00:52:00El populismo le dio herramientas a los pobres.

00:52:04No para que haciendan, sino para que se mantengan mejor en el mismo lugar.

00:52:08Igual, y el populismo de Milley.

00:52:09Eso lo que hizo el populismo de Cristina.

00:52:12Él está dando las herramientas a las empresas y a los empresarios

00:52:15para que sigan o manteniendo su clase o subiendo más.

00:52:20La gran diferencia tiene que ver que con esa bondad que tenía el populismo,

00:52:24en este caso la retórica, que yo siempre critico,

00:52:27es darle pero por un voto, para mantenerse en el...

00:52:29Acá no está dándole él a una empresa por un voto,

00:52:33porque la verdad es darle a los que menos tienen a cuesta de los que más tienen

00:52:38y vas a...

00:52:40Pero no para sacarle un voto.

00:52:41Para sacarle un voto.

00:52:43Para perpetrarse en una silla.

00:52:45Y eso no es lo correcto.

00:52:47Todos tienen recetas.

00:52:47Porque pagamos el costo todo hoy.

00:52:49Todos tienen recetas, pero lo que tienen que demostrar

00:52:51el que está en el poder es que le mejora la calidad de vida de la gente.

00:52:53Entonces, el gobierno de Mireille lo que ya tiene después de un año y medio

00:52:56un desafío que tiene que ver con empezar a mostrarle a la mayoría de la sociedad

00:53:00que tiene mayor poder requisitivo,

00:53:02que aumenta la cantidad de gente que tiene empleo registrado.

00:53:05Tenemos que estar mejor en algún momento.

00:53:06Y tal vez si no lo logra ahora, tiene que lograr que eso pase,

00:53:10pongamos un ejemplo, a fines de 2026.

00:53:13O sea, tenés que lograr en el tercer año mostrar que hay más cantidad de personas

00:53:17que tienen más trabajo que en el 2023,

00:53:20que les alcanza más el dinero y que se ve una mejora para la mayoría.

00:53:24Fasa que, Miguel, lo que dio a entender Javier Mireille en la conferencia de prensa,

00:53:28mejor dicho, cadena nacional que brindó, que la tengo acá arriba,

00:53:32es que en realidad lo que él creo, piensa,

00:53:35es que por tantos errores que se cometieron en el pasado,

00:53:38hoy básicamente los ciudadanos de hoy, del presente,

00:53:41se tienen que inmolar por los del futuro.

00:53:43Lo dijo de alguna forma, estoy parafraseando,

00:53:45pero habló de que hoy tenemos que hacer el esfuerzo por los ciudadanos del mañana,

00:53:49por nuestros hijos y por nuestros nietos.

00:53:51Está bien, pero entiendo también que haya mucha gente

00:53:54que no esté de acuerdo con esa visión de la economía.

00:53:57¿Por qué yo tengo que renunciar absolutamente todo

00:54:00por nietos que tal vez todavía no nacieron?

00:54:02¿Por qué yo hoy no puedo tener la calidad de vida que me merezco

00:54:05por todos los años que trabajé?

00:54:07Lo pienso poniéndome en la piel de un jubilado.

00:54:09Son válidas ambas teorías, ambos pensamientos.

00:54:12Y también ese jubilado...

00:54:13No digo que esté a favor de uno o de otro,

00:54:14pero también es difícil ser presidente de la Nación

00:54:16teniendo una visión tan sesgada y gobernando solamente

00:54:19para quienes piensan como él.

00:54:21Y también es difícil para ese jubilado

00:54:23estar pasándola mal por un patrón o un dueño que no aportó.

00:54:28No es responsabilidad del laburante no haber recibido dicho aporte.

00:54:31Hay una particularidad.

00:54:33No se enseña el tema previsional en ninguno de los estadios,

00:54:37en la sociedad no se enseña.

00:54:38En la secundaria te enseñaron lo que es el sistema de parto,

00:54:42lo que es una jubilación, lo que es aporte.

00:54:43Pero ¿por qué me lo tendrían que enseñar?

00:54:44Para evitar esto, para evitar lo que estamos hablando hoy,

00:54:48cuando vos tenés una educación, en este caso,

00:54:50tiene que ver con el sistema de reparto por los aportes,

00:54:52porque también tiene que ver con la escala de aporte.

00:54:54Vos hablabas, si vos aportás el mínimo 30 años,

00:54:57vas a cobrar la mínima.

00:54:58Claro.

00:54:59¿Quién te lo enseña eso?

00:55:00Nadie.

00:55:01Bueno, entonces...

00:55:02Bueno, pero tampoco...

00:55:03Hay que aprenderlo.

00:55:04Pero perdón, Pablito, ¿por qué aportás el mínimo?

00:55:07Porque tenés un salario bajo.

00:55:09No, bueno, por eso tiene que haber una escala de aporte.

00:55:11Y esa no es tu decisión.

00:55:11No, y tampoco es tu responsabilidad.

00:55:13No, pero tampoco poder...

00:55:14Tiene que haber una escala de aporte.

00:55:14A mí me encantaría poder aportar para cobrar el día de mañana

00:55:18la máxima que es de 2 millones de pesos.

00:55:20El tema es que tengo que hablar con mis jefes y decirles,

00:55:21dame un salario mejor.

00:55:23Y es muy difícil mantener esa conversación en la Argentina de hoy.

00:55:26Es la escala de aporte, por eso tiene que haber una escala de aporte.

00:55:28Pero es una educación, el sistema previsional,

00:55:30que no se da en ninguno...

00:55:32Pero pongamos que te educan y te enseñan eso.

00:55:34Y después no tenés el salario alto.

00:55:36No vas a tener igual ese aporte.

00:55:37Es como plantear, no, acá hace falta educación financiera.

00:55:41Y vos ahí, el porcentaje que te sobra de 45 centavos,

00:55:44si lo invertís en la bolsa y si después le sacás algún interés,

00:55:48te va a ir bien.

00:55:49En casi todo vos tenés que tener una utilidad extra,

00:55:52más o menos considerable, para hacer jugar el dinero.

00:55:54Pero si no tenés una rentabilidad o un salario alto,

00:55:59no hay ninguna ingeniería que te haga que la plata se multiplique.

00:56:04Bueno, explicáselo a un pibe de 18 años cuando termina la secundaria eso.

00:56:07Nadie se lo explica.

00:56:09Y es donde tiene que haber, por lo menos, una enseñanza.

00:56:12¿Por qué?

00:56:12Porque tiene que haber una educación en cuanto a los aportes,

00:56:14en cuanto al empleo blanco.

00:56:15¿Está bien? ¿Está correcto?

00:56:17Hay...

00:56:17A ver, no es solamente la educación, es el, digamos, es la solución.

00:56:22Pablo, igual está todo bien, pero yo cada vez que leo

00:56:27noticias económicas acá en el diario,

00:56:29es un gasoducto, compra pozos nuevos en Barca Muerta,

00:56:34minas, pero del otro lado tenés las empresas que se van,

00:56:40los supermercados que se van, las fábricas que se van,

00:56:42los que eran fábricas y ahora son importadores.

00:56:45No hay laburo, Pablo.

00:56:46No solamente eso.

00:56:47Vos hablás de la educación financiera o de la educación.

00:56:50El 40% de los chicos en la Argentina no comprenden lo que leen.

00:56:54Entonces, ¿cómo les vamos a enseñar educación financiera

00:56:57si les pones un cuento, un texto de lengua,

00:56:59y no lo saben leer?

00:57:01Es muy complejo.

00:57:02Las bases están...

00:57:03¿Cómo va?

00:57:04El estado de las escuelas.

00:57:05Que me van a venir con que es de año, obviamente que es de año.

00:57:08Obvio que es de año.

00:57:09Pero si nos seguimos hablando del pasado,

00:57:10¿no te acordás cómo voló el preceptor y una maestra?

00:57:16¿Se agarraron la piña?

00:57:17No, no.

00:57:18¿Cómo volaron?

00:57:18¿Que explotó una cocina?

00:57:21General Rodríguez.

00:57:22Bueno, entonces, y de eso pasaron varios,

00:57:24porque también hubo explosiones.

00:57:25Pero acá es el nivel de educación.

00:57:28No tienen culpa los chicos que no saben interpretar.

00:57:31La gobernadora de la explosión de General Rodríguez

00:57:38es la misma que apoya el gobierno actual.

00:57:39Gobierno de Vidal.

00:57:40Rezano, el tema que no comprendan hoy un chico de 18 años

00:57:46no es de hoy.

00:57:48A veces está segmentado dentro de lo que yo le digo siempre a usted,

00:57:51la retórica populista.

00:57:53¿Por qué?

00:57:53Cuando más ignorante se lo tenga la gente,

00:57:57más se compra el voto.

00:57:59Entonces, eso es lo que hay que evitar.

00:58:00No hay nada mejor que un acto de rebeldía que es estudiar.

00:58:04Como un acto de rebeldía, no solamente para la derecha,

00:58:07la izquierda del centro.

00:58:08Estudiar bien, porque hay gente que está mareada con el conocimiento.

00:58:11Estudiar bien, porque hay gente que está mareada con el conocimiento.

00:58:12Y es eso.

00:58:12¿Y por qué no saben explicar?

00:58:13Es eso nada más.

00:58:14¿Y por qué no saben explicar?

00:58:15Porque el nivel es bajo.

00:58:16¿Y por qué bajo el nivel?

00:58:18Porque tiene gente en la dirección que no aporta nada,

00:58:22son gordos, comen y los piden se cagan de hambre.

00:58:25O porque los maestros tienen que tener también 5 trabajos y 5...

00:58:28No, no, no.

00:58:29Porque cobran poco.

00:58:30Espectacular.

00:58:31Vamos de uno porque está bueno el concepto.

00:58:33Palo y medio.

00:58:33Hay dos cosas.

00:58:34Primero, la educación ya se convirtió,

00:58:36la maestra se convirtió en otra cosa.

00:58:38Enseña, escucha a los pibes, le da de morfar,

00:58:41tiene que estar atenta a algún sitio de los pibes,

00:58:42tienen algún problema, si está pasando algo por la casa.

00:58:44Las escuelas cambiaron, para mal, lamentablemente,

00:58:48y quizás aprender o estudiar está en la escala, en el ranking,

00:58:52sexto, séptimo.

00:58:53Antes hay un montón de cosas que hacen las maestras por los pibes.

00:58:57Seguimos repasando, Rochi, lo que dice los mensajes.

00:58:58Por supuesto, arde.

00:58:59¿Sigan propuestas laborales?

00:59:0111, 39, 10, 41, 0, 0.

00:59:03Tenemos algunas propuestas laborales mezcladas con las opiniones

00:59:06que se suman a este debate tan ardiente que estamos manteniendo

00:59:08en la pantalla de Crónica.

00:59:10Hola, ¿cómo les va?

00:59:10A ver, soy ingeniero mecánico y también técnico en informática.

00:59:14Estoy manejando un auto de aplicación porque no tengo trabajo.

00:59:17Envío el currículum por todos lados y no toman a nadie.

00:59:20No nos dijo su edad, pero puede ser que esté por arriba de los 40 años.

00:59:23Seguramente.

00:59:24Le cuesta tanto.

00:59:25La misma mentira de siempre, dice por acá Omar.

00:59:27Me sacrifico para las futuras generaciones y los políticos,

00:59:29su descendencia, cada vez más ricos.

00:59:31Hoy hay gente universitaria que no tiene trabajo de lo que ha estudiado.

00:59:34Bueno, mirá, como un mensaje se conecta con el otro.

00:59:36Es cierto eso y tampoco lo hablamos demasiado.

00:59:38¿Cómo aumentan tanto el patrimonio los políticos?

00:59:41Tan rápidamente.

00:59:42Realmente me dan ganas de ser política.

00:59:43En un año, en dos años, ¿podés duplicar tu patrimonio, amigue?

00:59:46¿Cuál es la explicación a eso?

00:59:48Si vemos los sueldos y tampoco es que son tan altos los del Ejecutivo, por ejemplo.

00:59:52La explicación formal tiene que ver con la revaluación de las propiedades y de los activos.

00:59:58Lo que pasa es que después ahí lo que tenés en ese tipo de contexto

01:00:01son porcentajes que a veces son mucho más altos que la inflación.

01:00:04Entonces, es una situación complicada.

01:00:07El tema es que la mayoría de los políticos de todos los partidos

01:00:10tienen incrementos bastante grandes.

01:00:12Entonces, en general, en este tipo de temas,

01:00:15no se están denunciando por incrementos de patrimonio.

01:00:17Y también pasó, y en esto le doy la derecha a Pablo,

01:00:21que otra mano le puedo llegar a dar.

01:00:23Pablo, que se utilizó durante muchos años

01:00:26la educación pública como foro para hacer política.

01:00:32Totalmente.

01:00:33Totalmente.

01:00:33Pero por eso te digo, precarizar la educación...

01:00:36Nadie te pone un revólver en la cabeza para hacer política la educación pública.

01:00:41Están los que militan y los que no.

01:00:43Yo te voy a decir una cosa.

01:00:45La vida es política, Rezano.

01:00:47Y bueno, explíqueselo a vos.

01:00:48Bueno, está bien.

01:00:49Pero si vos vas a la UBA y querés estudiar, podés estudiar.

01:00:52Yo no voy a cambiar la retórica populista que tiene usted, Rezano,

01:00:56pero yo me recibí de la secundaria de una escuela pública.

01:01:00De una escuela pública.

01:01:01No había partidos políticos.

01:01:03La verdad no había.

01:01:04Año...

01:01:0689.

01:01:07Claro.

01:01:07Era otro mundo.

01:01:08Era otro mundo.

01:01:09Era otro mundo.

01:01:10Pero a lo que voy es...

01:01:12El mejor acto de rebeldía para mí, ante todo esto, es estudiar

01:01:15y actualizarse en cuanto a la información.

01:01:17Pero tener lo que es saber un sistema de reparto, concretamente.

01:01:22Obvio que ningún sistema de reparto, ningún sistema de jubilación

01:01:25en el mundo resiste esto.

01:01:27Pero, a ver, empecemos con algunas modificaciones, con algunos cambios.

01:01:31Hay cajas de jubilaciones privadas o segmentadas,

01:01:35como sea la de abogados, como sea la de las fuerzas de seguridad,

01:01:39que tienen cierta sustentabilidad.

01:01:41Bueno, hay que aprender de eso.

01:01:43Ahora, la generalidad implica que el Gobierno Nacional tenga que tener

01:01:48más recursos para pagar lo que siempre se pagó,

01:01:51que son las jubilaciones, que de alguna manera nunca aportaron.

01:01:54Dale, Miguel.

01:01:54Mirá, recién hablamos de las inversiones.

01:01:56El Gobierno tiene 7 proyectos de RIGI.

01:01:59En total serían 13.000 millones de dólares.

01:02:01Ahora, muchos de esos ni siquiera están en Buenos Aires.

01:02:04Parque Solar, 211.

01:02:06Vaca Muerta, 248.

01:02:08Mendoza, Río Negro.

01:02:09GNL, 6.800 millones.

01:02:11Río Negro, Río Tinto, en Salta.

01:02:14Siderca, ese sí es en San Nicolás.

01:02:16Litio, en Catamarca, ahí hay 217.

01:02:18Parque Eólico, 250 millones en Olavarría.

01:02:20Con lo cual tenés 7 proyectos importantes con los que va a llegar

01:02:25una cantidad importante de dólares en muchos lugares que están lejos

01:02:29donde está la mayoría de la gente que está buscando trabajo

01:02:31y tampoco sabemos si eso va a generar mucha cantidad de puestos.

01:02:35Sí es cierto que si llegan inversiones importantes,

01:02:38el Estado va a tener mayor cantidad de dólares,

01:02:41pero no necesariamente va a aumentar la cantidad de puestos de laburo

01:02:44a corto plazo.

01:02:45Sobre todo porque los que más dan empleo en la Argentina

01:02:47y los que a la vez, paradójicamente,

01:02:49son los que más la están padeciendo, son las pymes.

01:02:52Las pymes han bajado mucho su productividad,

01:02:54han tenido que rescindir o que echar empleados

01:02:57y de todas formas son las que mayor cantidad de gente emplean.

01:03:01Son las cadenas de valor que mayor cantidad de gente tienen

01:03:03en el medio trabajando.

01:03:05Entonces, es muy difícil si las pymes no pueden obtener

01:03:08o no pueden vender como necesitan para mantener

01:03:11sus niveles de productividad, que sigan tomando empleados.

01:03:14Sí, Fede, me levantaron.

01:03:15Se cerró la Secretaría de las Pymes.

01:03:17Bueno, sí, renunció o lo sacaron.

01:03:19Se cerró el muchacho que estaba a cargo de esa área.

01:03:22Se cerró.

01:03:22Si no le das importancia...

01:03:23Yo entiendo que la productividad de las empresas es mayor

01:03:26y es importante también hacer una evaluación

01:03:28de por qué a las pymes no les está yendo tan bien

01:03:30como deberían.

01:03:31Pero, de todas formas, es prioridad darle empleo a la gente.

01:03:34Perdón, perdón, pensé que era un mensaje.

01:03:37Pablo, igual yo quiero refrescar su memoria a mediano plazo

01:03:41y recordarles que aquí en Argentina y en el Conasur generalmente

01:03:46las AFJB, por ejemplo, no funcionaron muy bien.

01:03:49No, no funcionaron.

01:03:49Fueron un fracaso.

01:03:50Se curraron la guita.

01:03:52Bueno, es que tiene que ver eso.

01:03:53Pero cuando vos hablás de jubilaciones privadas,

01:03:58ese caso, por ejemplo, de las AFJP,

01:04:02fueron un fracaso.

01:04:03Sí, total.

01:04:03No fue con el tío del presidente de la Cámara de Diputados.

01:04:05Fue un fracaso.

01:04:06Fue un poco sacarse por ahí el problema de encima,

01:04:10porque acuérdense lo que dijo Menem.

01:04:12Menem, en ese caso, había dicho que él no tenía la solución

01:04:16para aumentarlo.

01:04:17Él tenía toda la intención de aumentar los jubilados,

01:04:19pero no tenía la solución porque no hay plata.

01:04:21Si él, que tenía la herramienta también,

01:04:24y por ahí no estaban tan endeudados como estamos ahora,

01:04:27no podía.

01:04:28Imagínense ahora.

01:04:30Es peor todavía.

01:04:31Y pasaron 25 años de ese momento.

01:04:33Además de las pymes,

01:04:34los que siempre pueden tener alguna chance de laburo

01:04:37cuando crecen son los negocios.

01:04:39En el caso de los kioscos,

01:04:41lo que están reclamando es que cerraron 16.000 kioscos

01:04:44en un año en el AMBA.

01:04:46Todos esos kioscos que van cerrando

01:04:48son personas que dejan a otro en la calle.

01:04:51Si es uno el que tiene el kiosco y tiene dos ayudantes,

01:04:53ahí tenés dos que se van quedando sin laburo.

01:04:56Y después, el que cierre el kiosco

01:04:57porque había apostado a generar ingresos de esa manera,

01:05:00después, ¿qué puede hacer?

01:05:00Manejar un auto de aplicación, tratar de subsistir.

01:05:03Pero son fuentes de laburo que son complicadas.

01:05:05Con lo cual, ahí tenés un escenario

01:05:06que específicamente tiene que ver con el contexto actual,

01:05:10que es recesión y baja de ventas.

01:05:11No es por nada, pero para mí tengo un superpoder

01:05:13para elegir buenos mensajes que van,

01:05:14que se ayornan a la calidad del debate que estamos teniendo.

01:05:17Porque, mirá, nos escribe Martín justo, Miguel,

01:05:19en relación a lo que vos estabas diciendo.

01:05:21Y nos cuenta esto.

01:05:22Yo tengo una empresa, gano un millón de pesos por mes.

01:05:25¿Cómo podemos pagar un mejor sueldo?

01:05:26Es el dueño de la PyME, ¿eh?

01:05:28Martín se llama.

01:05:29Tengo PyME y no puedo trabajar.

01:05:30Los clientes no reponen, no venden.

01:05:32Y es rubro cosméticos.

01:05:33Ahí está, me parece, la base de todos los males.

01:05:36La falta de consumo y los bienes presidibles.

01:05:37¿Pero qué pasó con Macri?

01:05:38¿Cuándo se cerraron las PyME,

01:05:40cuando se cerraron las empresas?

01:05:42Pero pará, también...

01:05:42Kiosco, ¿qué pasó?

01:05:43¿Qué pasó?

01:05:44Pero también estaba mal, ¿eh?

01:05:45Porque después hubo otro gobierno.

01:05:47Pero pará, nosotros no estamos hablando...

01:05:48Y se siguieron, y en el otro gobierno,

01:05:50también siguieron con la misma Tony,

01:05:52que no podemos vivir de pasado.

01:05:53Pero, Horacio, empresas PyME que se fueron.

01:05:54Horacio, ¿puedo un cortito?

01:05:56Sí.

01:05:58Voy a hablar de este gobierno,

01:05:59pero va a ser más fácil.

01:06:00El gobierno de Alberto y el gobierno anterior de Macri,

01:06:03quizás fueron los dos peores gobiernos de la democracia.

01:06:05Alguien tiene que arreglar todo esto.

01:06:07No se puede vivir de la pero Macri ni de la pero Alberto.

01:06:10Entonces, no pretendamos que un tipo que viene a arreglar

01:06:14toda la historia y la corrupción

01:06:16por las bombas que dejaron en todos los ministerios,

01:06:19en un año y medio, solucione el problema.

01:06:23Pará, pará, pará.

01:06:24Igual, perdón, ¿eh?

01:06:24Igual, digo, a mi ley no le pusieron un revolver en el pecho

01:06:27y le dijeron, sentate ahí y goberná.

01:06:29No, no, pero lo hizo porque realmente vio

01:06:33lo que vieron 56% que lo votaron a él.

01:06:36Frasca, mirá, lo subo a Andy.

01:06:38No, no, no, pero vio lo que vieron los 56%.

01:06:41Para él la quiero escuchar, Rochia.

01:06:42Sí, le quiero preguntar a Andy.

01:06:43No sé si me escucha desde acá, tenemos un estudio muy grande.

01:06:45Perfecto, porque como analista político,

01:06:47está bueno lo que dice Frasca y lo que comentaba Fede recién.

01:06:50Hay decisiones difíciles de llevar adelante, ¿no?

01:06:53Y pueden estar de acuerdo con tu pensamiento

01:06:56y por eso tenés que tomar esas decisiones.

01:06:58La pregunta que yo me hago, ¿son necesarias las formas?

01:07:01Yo entiendo que las decisiones son lo que vos querés hacer,

01:07:04pero las formas, el reírse, el burlarse, el insultar

01:07:08cuando decís que vas a vetar, el aumento a jubilados.

01:07:12En vez de ponerse en el lugar de esos jubilados

01:07:14y decirles y explicarles, yo quisiera darles más plata,

01:07:17pero no puedo, dando un ejemplo a lo que diría yo.

01:07:20¿Le estás llevando mayores adhesiones?

01:07:24O al contrario, se le están yendo.

01:07:26¿Y qué diferencia hay con lo que dijo Cristina?

01:07:28Ay, yo no le puedo dar el 82%,

01:07:30porque si no, el sistema jubilatorio explota.

01:07:33Hay mucha diferencia, mirá, ahí está.

01:07:35Mirá, justo, está buenísimo lo que decís, igualfraja.

01:07:39Está bien, yo también analicé el discurso de Cristina

01:07:42y por lo menos pareció ser más empática.

01:07:44Decir, a mí me encantaría dar el 80% móvil,

01:07:47pero no puedo porque explota el sistema.

01:07:48Hay que escuchar lo que dijo privado.

01:07:50Pero escúchame, en vez de decir eso,

01:07:51se mata de risa.

01:07:53Lo vieron el otro día en una conferencia.

01:07:55El resultado es el mismo.

01:07:55Dijo, saben qué voy a hacer, ¿no?

01:07:56Sí, el resultado es el mismo, pero el impacto no.

01:07:59¿Qué piensan?

01:07:59Andrés.

01:08:02Yo, por lo que he visto hasta ahora,

01:08:04digamos, del estilo del presidente,

01:08:06es muy disruptivo, muy agresivo,

01:08:11y en muchos casos, bueno,

01:08:14genera esta polarización entre los que le gusta

01:08:16y los que no le gusta, básicamente.

01:08:18Yo esto de que se rió cuando dijo voy a vetar el...

01:08:22Yo lo que vi fue el mensaje que él dio a la conferencia de prensa,

01:08:25donde él decía, bueno,

01:08:26le doy muy fácil para mí imprimir dinero

01:08:29y repartirlo, gano las elecciones.

01:08:33Digamos, lo que pasa es que él tiene una visión muy extrema,

01:08:38muy rígida de la situación con la inflación,

01:08:42y para él lo más importante es eso.

01:08:43Para él, que haya menos inflación ya es un beneficio.

01:08:47O sea, la gente está mejor solo porque hay menos inflación.

01:08:50Y en algún sentido tiene razón,

01:08:52porque es más fácil de organizarse,

01:08:55uno tiene un horizonte más amplio, etc.

01:08:58Pero claro, en términos reales...

01:09:01Pero hay un punto que decía Horacio que es interesante.

01:09:04Hay dos gobiernos que lo preceden a Javier Gilek,

01:09:06que quizás fueron,

01:09:08hasta podemos ponerlo en el podio de los más malos de la democracia,

01:09:11porque en el medio tenemos...

01:09:13De la vuelta a la democracia,

01:09:14porque tenemos un golpe militar,

01:09:15es difícil de analizar y nos vamos a poner profundo

01:09:17y no es el sistema, no es la idea.

01:09:19¿Cómo puede...

01:09:19A veces esas decisiones incómodas

01:09:21están directamente relacionadas a los que hicieron otros?

01:09:25Sí, bueno, si uno contrasta y uno dice,

01:09:27bueno, respecto a lo que estaba antes, etc., etc.,

01:09:29sí, uno tiene que ser realista y ver

01:09:32cuáles son las alternativas.

01:09:35Pero aún así, a mí me sorprende muchas veces...

01:09:39Las formas.

01:09:40Las formas que tiene.

01:09:42¿Se sorprende para mal o para bien?

01:09:43Sobre todo considerando que antes,

01:09:44cuando se hablaba de las formas,

01:09:46se las señalaba Cristina,

01:09:47porque tenía también algunas formas

01:09:49que podían ser agresivas,

01:09:51podían ser disruptivas,

01:09:53y había un coro de gente que estaba indignado,

01:09:56que hoy en día no parece tan indignado eso.

01:09:59También hay que tenerlo en cuenta, ¿no?

01:10:00Mira, acá llega un mensaje que me parece digno para debatir.

01:10:04Muy largo.

01:10:05No, voy a leer solamente una partecita.

01:10:06Gente, hay que laburar,

01:10:07y el que labura hoy no se preocupa por si se jubila o no.

01:10:10El que trabaja ahorra,

01:10:11el que ahorra invierte,

01:10:12y el que invierte labura y prospera.

01:10:14Bien, perfecto.

01:10:15Sí, algo que quería yo decir.

01:10:16Gente ahorra, ¿eh?

01:10:17Claro, pero...

01:10:17Perdón, respecto a toda esta discusión de la educación,

01:10:21yo creo que hay que ser consciente

01:10:23que estamos en un momento,

01:10:24se llama de transición,

01:10:26pero de cambio bastante profundo

01:10:27en el tema del trabajo,

01:10:30en el tema de la educación,

01:10:31por esta cuestión del internet.

01:10:34O sea, yo tengo mis años,

01:10:37sé que el mundo era distinto.

01:10:39Hoy en día, lo que decía recién Rosario,

01:10:43que los jóvenes,

01:10:45el tema de educarse o tener una carrera,

01:10:47ya no garantiza un ingreso alto

01:10:50o un nivel económico alto,

01:10:53solo por la educación formal.

01:10:55Entonces no es por acá.

01:10:56Pero no, no sé si no es por acá, pero...

01:10:57Estamos en un momento de incertidumbre,

01:10:59porque, por otro lado,

01:11:01también están todas estas tentaciones

01:11:04del Bitcoin o del juego o de inversión

01:11:07y de ganarse la vida fácil.

01:11:10¿Por qué?

01:11:10Porque el sistema formal,

01:11:13la educación formal,

01:11:14si bien lo que dice Pablo es importante,

01:11:16que uno tiene que estudiar,

01:11:17tiene que interiorizarse los temas,

01:11:19tiene que saber lo que pasa,

01:11:20la cuestión de la educación formal

01:11:23y por eso también la educación entra en crisis

01:11:25y es uno de los focos de combate de Milley,

01:11:29está en una situación complicada

01:11:32por las nuevas tecnologías,

01:11:34que han cambiado todo.

01:11:36Sí, por supuesto, han cambiado el telón de fondo.

01:11:38Pero los quiero traer de vuelta este mensaje,

01:11:40hay que laburar y el que labura ahorra

01:11:42y el que ahorra prospera.

01:11:43A mí nunca me gusta opinar demasiado,

01:11:45pero no estoy tan de acuerdo con este mensaje

01:11:47y voy a tomar partido.

01:11:48¿Realmente están así?

01:11:49El que labura sí o sí prospera.

01:11:52¿Por qué entonces en la Argentina

01:11:53hay tantos trabajadores que son pobres?

01:11:55Yo te lo voy a decir de otra manera.

01:11:56Gente mucha profesional y que estudió una carrera.

01:11:58Y lo último, Ponce, lo digo porque lo veo

01:12:00en mi círculo íntimo,

01:12:02lo veo en mi metro cuadrado,

01:12:03lo veo con mis papás profesionales

01:12:05que trabajan de lunes a lunes 12 horas por día

01:12:07y de todas formas tal vez no tienen capacidad de ahorro

01:12:09o de darse un gustito,

01:12:10de salir al cine un fin de semana.

01:12:12A nivel general, el que tiene un trabajo

01:12:14y genera ingresos tiene más oportunidades que él

01:12:16que está durmiendo todo el día

01:12:18y no quiere hacer ningún tipo de trabajo.

01:12:21En ese extremo, sí va a tener un aumento de posibilidades.

01:12:24Pero es totalmente falso que la garantía para estar bien

01:12:27es trabajar mucho.

01:12:29Porque, de hecho, hay muchísimas personas

01:12:30que trabajan desde las 5 de la mañana

01:12:32hasta las 10 de la noche

01:12:33y pasan muchísima hambre

01:12:35aún teniendo 3 o 4 trabajos.

01:12:38Entonces, no tiene que ver con eso.

01:12:40Tiene que ver muchas veces con si

01:12:41estás en un rubro que genera rentabilidad,

01:12:43estás en un país que está en crisis o no está en crisis.

01:12:46Hay un contexto que puede hacer eso.

01:12:48A ver, es como una consigna

01:12:50que te pone para adelante la meritocracia.

01:12:53Si vos te esforzas mucho,

01:12:55vas a estar bien.

01:12:56Y en una parte es un engaño

01:12:58porque no necesariamente

01:12:59por trabajar 18 horas por día vas a estar bien.

01:13:02Igual pusimos...

01:13:03Es un país que también pone en duda

01:13:04la meritocracia.

01:13:05No sé si está bueno, Miguel.

01:13:07Sí, yo te pongo en duda la meritocracia.

01:13:08Ese sobre todo...

01:13:09No sé si está bueno.

01:13:10Esforzarse está bien.

01:13:11Esforzarse está bien.

01:13:12Está bien, está bueno, es sano.

01:13:14Esforzarse está bien.

01:13:14Romperse el culo es sano.

01:13:15Lo que está mal es...

01:13:16Si después tu jefe te pone la piel en la cabeza

01:13:18y vos decís,

01:13:18ah, pero me estoy esforzando.

01:13:19Ah, bueno, pero tu jefe

01:13:20te está poniendo la piel en la cabeza,

01:13:21lo charlamos.

01:13:22No, lo que no tenés que hacer

01:13:23es decir que la meritocracia no existe

01:13:25y que los méritos no funcionan.

01:13:27Claro, ahí va.

01:13:28Tenés que explicar

01:13:29cuándo funcionan los méritos.

01:13:31Si vos naciste en una familia

01:13:34que te dio la chance

01:13:35de tener educación universitaria,

01:13:37tenés muchas más chances

01:13:38que si naces en una familia

01:13:39que los dos padres que tenés

01:13:41estuvieron presos

01:13:42y todos lo que hacen

01:13:44es comer una vez al día.

01:13:45En ese contexto es más difícil.

01:13:47Pero aún teniendo, Miguel,

01:13:48un contexto favorable,

01:13:50el esforzarse no te garantiza el éxito.

01:13:52Nada.

01:13:52Hay un factor suerte también azaroso

01:13:54de si consigo un buen trabajo,

01:13:56de si sé pelear mi salario.

01:13:58Obviamente que la educación

01:13:59te va a dar recursos,

01:14:00que una carrera profesional

01:14:01te va a dar recursos,

01:14:02pero cuando decimos sí,

01:14:03la universidad es gratis,

01:14:04el que quiera estudiar, estudia.

01:14:05No es tan así.

01:14:06No.

01:14:06Todos los pobres acceden a la universidad.

01:14:08¿Es gratuita la educación en la Argentina?

01:14:10Por eso, en su momento,

01:14:13la frase de María Eugenia Vidal

01:14:14no estaba desacertada.

01:14:16¿Cuál?

01:14:17Lo de que dijo

01:14:18que no todos los pobres

01:14:19pueden acceder a la educación pública.

01:14:22Andá un chico

01:14:22y con todo el mayor de los respetos

01:14:23que le tengo

01:14:24de la Villa 31

01:14:25que estudia arquitectura.

01:14:26No, es imposible.

01:14:28Y te lo llevo más al llano.

01:14:29Y te puse arquitectura

01:14:29porque la más cara o odontología.

01:14:30Cualquier carrera, Fede.

01:14:31¿Cuántos salen los apuntes hoy?

01:14:32Si tiene que salir a laburar

01:14:34para mantener a su familia

01:14:35a los 18, 17 años,

01:14:37que agatas, logra...

01:14:38Tiene razón.

01:14:39No, no, no.

01:14:40Tiene razón.

01:14:40No están así.

01:14:41Terminá el secundario.

01:14:42No están así.

01:14:42Hay gente que nace en la pobreza

01:14:44y sin embargo

01:14:44tiene un capital.

01:14:46Está bien.

01:14:46Y lo hemos visto...

01:14:47Pero frasca.

01:14:48Hace 20 kilómetros

01:14:49provincia de Buenos Aires

01:14:50vas a ver lugares

01:14:52donde hay siembra,

01:14:54donde recogen fruta

01:14:55que son bolivianos.

01:14:56Pero para frasca.

01:14:57Y vos lo ves

01:14:57con camionetas

01:14:58que valen 60.000 dólares.

01:15:00Pero eso para...

01:15:01Están mezclando peras

01:15:01No, no estoy mezclando

01:15:02ni pera con manzana.

01:15:03Estoy diciendo

01:15:04lo que realmente pasa.

01:15:05No, pero para...

01:15:05Una persona que no tiene educación

01:15:07labura.

01:15:08Pero no, no, no.

01:15:09Labura de sol a sol.

01:15:10Pero frasca,

01:15:11no estamos yendo ahí.

01:15:12Pero no estamos yendo ahí.

01:15:12No, vos te querés ir

01:15:13a la persona preparada.

01:15:15No, tampoco.

01:15:16La que estudia.

01:15:16Bueno, entonces

01:15:17no te haces entender.

01:15:19Bueno, por eso...

01:15:19No, no es que no me haga entender.

01:15:20Estamos hablando

01:15:20que un pobre

01:15:21hay parte de la educación pública

01:15:23que no puede acceder.

01:15:24No sé por qué me saliste con eso.

01:15:25Pero por qué llegaron ahí.

01:15:26Explícame por qué llegaron ahí.

01:15:28¿Cuáles son las herramientas?

01:15:29¿Por qué llegaron ahí?

01:15:29¿De dónde llegaron?

01:15:31Pero no entiendo

01:15:32qué tiene que ver.

01:15:32Sí, tiene que ver.

01:15:33No tiene nada que ver.

01:15:34El tema de un lugar,

01:15:35de una villa

01:15:36o un barrio carenciado,

01:15:37como quieren decirlo,

01:15:39porque no ven la realidad,

01:15:40¿por qué están ahí?

01:15:43Explícamelo.

01:15:43¿Por qué se llegaron ahí?

01:15:45¿Qué?

01:15:45Alguien les dio lugar.

01:15:46Alguien les dio ese espacio.

01:15:47¿Y quién les dio lugar?

01:15:48Bueno, depende de cada gobierno.

01:15:49No, pues...

01:15:50Si hablamos de la visa

01:15:51que está en retiro,

01:15:52eso es todo

01:15:53de la responsabilidad

01:15:53de Carlos Aguínez.

01:15:54Y tenés una en Puerto Madero.

01:15:55Está bien.

01:15:56Y tenés otra en la 1, 11, 14.

01:15:58¿Cuántos chicos de la 31

01:15:59regresaron en la universidad?

01:16:00No, no.

01:16:01Bueno, entonces no es nadie

01:16:02que nace en la pobreza.

01:16:04No, a ver, yo te digo,

01:16:05la afirmación de Vidal

01:16:06de que el pobre

01:16:07no llega a la universidad

01:16:08es total...

01:16:08Favalora nace en la pobreza.

01:16:09Claro, pero plantear

01:16:11que el pobre

01:16:11no llega a la universidad,

01:16:12eso es prácticamente

01:16:13ultra falso,

01:16:15porque te puedo traer acá,

01:16:17lo podemos invitar otro día,

01:16:18y un chico que se ha recibido

01:16:20de arquitecto

01:16:21viviendo en la Villa 31.

01:16:23Con lo cual, hay casos,

01:16:24son excepciones,

01:16:25son excepciones.

01:16:26Y es difícil,

01:16:27es muchísimo más difícil

01:16:28si estás en un barrio

01:16:30con ingresos mínimos

01:16:31a si estás en un lugar.

01:16:32Porque ese testimonio

01:16:33es en el marco

01:16:33de un recorte presupuestario.

01:16:35Entonces hay que ser cuidadoso

01:16:36cuando se trae ese recorte,

01:16:38porque te está diciendo

01:16:39nadie nace en la pobreza,

01:16:40por eso recortamos el presupuesto.

01:16:42Yo lo que digo,

01:16:42y ahí te doy el paso,

01:16:44Rochi, perdón,

01:16:45yo lo que digo

01:16:46que esa frase

01:16:47se merece un análisis,

01:16:49pero no por darle la derecha

01:16:51a María Eugenia Vidal,

01:16:52se merece un análisis

01:16:53porque realmente

01:16:54a alguien que hoy está

01:16:55en un barrio carenciado

01:16:57le va a costar

01:16:58un huevo y medio

01:16:59hacer una carrera en la UBA.

01:17:01Y no es algo contra la UBA.

01:17:02¿Y cuál es la solución?

01:17:03No lo sé.

01:17:04La solución de Vidal

01:17:04no es la solución.

01:17:05La solución de Vidal

01:17:06¿sabés cuál fue?

01:17:07No, pero yo te,

01:17:09por lo que decía Matías,

01:17:10ella lo dijo

01:17:10para hablar en contra

01:17:11de la creación de universidades.

01:17:13¿Entendés el razonamiento

01:17:14que hizo esta dirigente

01:17:17de la República

01:17:17y del PRO?

01:17:18Que el problema

01:17:19es que hay muchas universidades.

01:17:20Entonces,

01:17:21como es difícil

01:17:21para los pobres,

01:17:22que es cierto,

01:17:23para el que tiene

01:17:23menos recursos

01:17:24es mucho más difícil

01:17:25que para el de clase media

01:17:25y la universidad,

01:17:26entonces no hay que crear

01:17:27nuevas universidades.

01:17:28Como si no fuera beneficioso

01:17:30que alguien

01:17:31que está en el conurbano

01:17:33tenga la chance

01:17:34de tener una universidad

01:17:35a 10 cuadras

01:17:36a diferencia de esa capital.

01:17:36Vivimos en un país,

01:17:38Miguel,

01:17:39en el que los políticos

01:17:40lo único que hacen

01:17:41el 95% del tiempo

01:17:43es mostrar

01:17:44cuáles son los problemas

01:17:45de la Argentina.

01:17:47Pero gastan

01:17:47ese otro porcentaje

01:17:49tan chiquito

01:17:49en dar soluciones

01:17:50y muchas veces

01:17:51soluciones un poco

01:17:52intangibles,

01:17:54abstractas,

01:17:54que después

01:17:55cuando lleguen al poder

01:17:56no las pueden poner en marcha

01:17:57porque son irracionales

01:17:59o porque después

01:17:59el Estado no te lo permite.

01:18:01Entonces,

01:18:01es muy difícil

01:18:02y si nosotros lo hacemos

01:18:04en un panel de televisión

01:18:05va a ser incluso

01:18:05más difícil para la política

01:18:07poder llevarlo adelante.

01:18:08Siempre estamos

01:18:09en el Apero Macri,

01:18:10en el Apero Alberto,

01:18:11eso que es mostrar los problemas.

01:18:12Sí, la gente

01:18:13se está muriendo de hambre,

01:18:14sí, los chicos

01:18:14no llegan a las universidades,

01:18:16sí, los jubilados ganan mal.

01:18:17¿Y qué hacemos con eso?

01:18:19Eso nos tienen que responder,

01:18:20no decirnos lo que está mal,

01:18:21que ya lo sabemos

01:18:22perfectamente lo que está mal.

01:18:23Te leo un mensaje,

01:18:24buenas noches, chicos.

01:18:24Yo soy peronista,

01:18:25no kirchnerista,

01:18:26soy jubilado

01:18:27y lo voté a mi ley.

01:18:28El día que deje de ser disruptivo

01:18:29no lo voto más.

01:18:31Estoy cansado

01:18:31de los políticos

01:18:32con buen estilo

01:18:32y no hacen lo que dicen.

01:18:34A ver, gente quiere eso.

01:18:36Mucho peronista

01:18:37de la vieja escuela

01:18:37dijo que el peronismo

01:18:39le envidia,

01:18:40que le ha robado

01:18:42Javier Milley

01:18:42y la frase fue

01:18:43los huevos peronistas.

01:18:45Sí, es la actitud de...

01:18:48Y lo conocemos mucho,

01:18:49ese político.

01:18:49Es todo lo contrario

01:18:50cuando se habla

01:18:50del radicalismo

01:18:51que es muy correcto,

01:18:52que lleva a todos los procesos,

01:18:53que se toman sus tiempos

01:18:54y te manda la nota

01:18:55para hacer algo.

01:18:56Bueno, lo que tiene Milley

01:18:58es una actitud similar

01:19:00a la de un dirigente peronista

01:19:02de buscar ser pragmático.

01:19:04Después, obviamente,

01:19:05él tiene un modelo

01:19:05totalmente opuesto

01:19:06al del peronismo

01:19:07de los últimos años.

01:19:08Es lo que dice Marco

01:19:09el populismo.

01:19:10No, yo eso no lo sé.

01:19:11Y si te está corriendo

01:19:13con la retórica

01:19:14porque es populista.

01:19:15Cada uno me parece

01:19:16que el populismo

01:19:16es otra cosa,

01:19:17pero es personal.

01:19:18Yo creo que cada análisis

01:19:19está bien, Marco.

01:19:20Si sos disruptivo

01:19:21y la gente no come,

01:19:23la verdad que

01:19:24puede ser muy disruptivo,

01:19:25pero yo no como.

01:19:27Pablo, te corté.

01:19:27Es que no sé

01:19:28si la gente no come.

01:19:29A ver, yo sigo compartiendo.

01:19:31A la gente le cuesta llegar.

01:19:33Pablo, yo te aseguro

01:19:34que hay mucha gente

01:19:34que no come.

01:19:35Yo te puedo asegurar

01:19:35que no.

01:19:36Te puedo asegurar

01:19:36que no porque

01:19:37lo veo en la calle,

01:19:39pero, por ejemplo,

01:19:41¿ustedes escucharon

01:19:43un discurso de Milley?

01:19:44Sí, claro.

01:19:45¿Lo escucharon?

01:19:45¿Lo estuvieron tomando?

01:19:46Constantemente, sí,

01:19:47somos periodistas.

01:19:48Yo le creo

01:19:48porque está haciendo

01:19:49las cosas ordenadas

01:19:51y yo le creo,

01:19:52no necesita convencerme.

01:19:53Eso es lo peor.

01:19:53Como debe ser

01:19:54más de la mitad

01:19:55que la gente no lo escuchó

01:19:56porque está convencido.

01:19:57Crear ciegamente en algo

01:19:58pedido.

01:19:59No, no, siga.

01:20:00Estoy convencido.

01:20:00Es peligroso.

01:20:01Estoy convencido.

01:20:02Estoy convencido

01:20:03de que su forma de actuar,

01:20:05de su forma de enfrentar

01:20:06al Congreso

01:20:07lo hace sin bandera,

01:20:08lo hace en vista

01:20:09de pos de toda la gente.

01:20:10La verdad que yo le creo.

01:20:12No vi lo,

01:20:12no escuché el discurso,

01:20:13¿sabes por qué?

01:20:13Yo te digo a repetir,

01:20:14le creo.

01:20:16¿Qué más?

01:20:17Hoy analizaba,

01:20:18sí, ahora te leo

01:20:19algunos mensajes,

01:20:19pero hoy analizaba

01:20:20cuántos impuestos

01:20:21bajó el presidente

01:20:22porque escuché,

01:20:23Mati,

01:20:23en el programa anterior,

01:20:23me y ustedes estaban,

01:20:25un muchacho que defendió

01:20:26fervientemente

01:20:26la política del gobierno

01:20:27y dijo,

01:20:28sí,

01:20:28porque bajó impuestos.

01:20:29Y cuando le preguntaron

01:20:29qué impuestos bajó,

01:20:30él dijo,

01:20:31no, no,

01:20:31no te los sé enumerar.

01:20:32Bueno,

01:20:32yo me puse a investigar

01:20:33cuáles eran

01:20:34para poder enumerarlos,

01:20:35impuestos a país,

01:20:35retenciones,

01:20:36impuestos internos

01:20:37a los autos,

01:20:37a las motos,

01:20:38tecnología importada,

01:20:40monotributo

01:20:40y bienes personales,

01:20:41ganancias.

01:20:42¿Cuáles de esos impuestos

01:20:44impactan cuál?

01:20:46La inflación.

01:20:46El impuesto más importante

01:20:47que tenemos,

01:20:47la inflación.

01:20:47Bueno,

01:20:47dejando un lado

01:20:49la inflación

01:20:49que ya sabemos

01:20:49que es un impuesto regresivo

01:20:50y que impacta

01:20:51principalmente

01:20:52a los más pobres.

01:20:53De todas formas,

01:20:54más allá de eso,

01:20:54¿cuáles de todos estos

01:20:55impactan

01:20:56en la cotidianeidad

01:20:57de los argentinos

01:20:58de la mayoría

01:20:59del país?

01:21:01Estamos hablando

01:21:01de la clase,

01:21:02lamentablemente,

01:21:03de los más pobres

01:21:03y de la clase media.

01:21:04Miguel.

01:21:05Mira,

01:21:06no importa a ninguno,

01:21:07por eso todos los que

01:21:07les preguntamos

01:21:08lo que dicen.

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