00:00María Eugenia, ¿se peleó con Macri después de su decisión?
00:03No, no.
00:03¿Se enojó Macri?
00:04No, para nada. Primero lo hablamos con mucho tiempo de anticipación.
00:08Hace más de un mes, ahora es público, pero hace más de un mes tuvimos una charla
00:12donde yo le plantee esta mirada y la verdad que en el PRO tenemos la suerte
00:17de que no somos ni el kirchnerismo ni la libertad avanza en su funcionamiento interno.
00:22Acá se puede pensar distinto, sin que sea sometimiento o muerte, ¿no?
00:27O expulsión. Acá hay capacidad de debate, de discutir.
00:30De hecho, hay 14 provincias que deciden no ir en acuerdo con la libertad avanza
00:34donde el PRO compite contra la libertad avanza y 10 donde va en acuerdo
00:38porque el partido dio libertad de acción provincia por provincia.
00:42Entonces nos respetamos, trabajamos juntos, pero tenemos miradas distintas
00:46y actuamos en consecuencia.
00:47¿Muchos creen que Karina Miley se comió a Mauricio Macri y al PRO?
00:51Primero yo creo que el PRO tiene suficiente historia, experiencia, renovación, liderazgos
00:58para que no se muera en una elección ni en dos ni en tres.
01:02No creo eso de que los partidos se mueren.
01:04Yo creo que los partidos se mueren cuando los dirigentes, cuando sus militantes
01:08dejan de defenderlos y de discutir ideas.
01:11Y eso no pasa en el PRO. Así que no creo eso.
01:13Pero algunos se pusieron en la campera violeta.
01:15Bueno, es una decisión, consecuencia de un acuerdo electoral que yo no comparto,
01:21pero es una decisión consecuente con eso.
01:24Los respeto, siguen siendo parte del PRO.
01:26De vuelta, hay una institución PRO, más allá de las personas,
01:30que decidió que cada provincia, el PRO decidía qué hacer.
01:33En la provincia de Buenos Aires decidieron ir con la libertad avanza.
01:36Bueno, es consecuente con esto.
01:37Diego Velar, yo le pregunté hoy si él había dicho que Macri era un reverendo hijo de puta.
01:45Y él me contestó, me contestó lo siguiente.
01:49¿Usted que Macri es un reverendo hijo de puta?
01:55Bueno, sí, fue una forma elíptica y diplomática.
01:59¿Diplomática?
02:00De expresar mi absoluto no de acuerdo con haber hecho desaparecer al PRO de semejante forma,
02:09creo que humillante, respondiendo realmente a la construcción de una coalición.
02:15Vos sabés, Eduardo, que yo siempre he planteado que hay necesidad de una coalición,
02:19no de pintar a todo el mundo de violeta,
02:22sino efectivamente constituir una coalición para afirmar el rumbo que existe
02:27y que decidió la mayoría del pueblo argentino en noviembre del 2023.
02:32¿Qué opina?
02:33Pienso, como dije bastante en estos días, Eduardo, que no vale todo por un cargo.
02:38Eso pienso.
02:39Entiendo que Diego quería ser senador por Capital,
02:43pero eso no justifica ni el insulto al PRO,
02:47ni decir que el PRO desapareció,
02:49ni insultar a alguien que le dio muchas oportunidades en todos los años que pasaron.
02:53Ni un candidato en China.
02:55Absolutamente, ni tampoco irse a otro partido,
02:58porque estas declaraciones no se dan en el vacío,
03:02se dan en un contexto de cierre de alianzas, de cierre de listas,
03:05donde él quería un cargo que no pudo tener dentro del PRO,
03:08y entonces está saltando a otro partido que es la UCD.
03:11Y para mí en política no va todo lo mismo.
03:14Yo no estoy de acuerdo con la decisión que tomó el PRO,
03:17pero ni me voy del PRO, ni me armo otra lista con otro partido,
03:20ni insulto a Mauricio Macri,
03:23expreso respetuosamente mi desacuerdo,
03:26digo que es lo que yo creo que es mejor para la Argentina y para los argentinos.
03:29No lo hago desde mi lugar personal de qué cargo me van a dar o qué me voy a llevar.
03:33El 10 de diciembre me vuelvo a mi casa
03:35y creo que la política se hace de otra manera, no así.
03:39Rosy, querido, hola. ¿Qué tal? ¿Cómo va?
03:41¿Qué tal, Eduardo? ¿Cómo te va?
03:42Un momento de pase.
03:43María Eugenia, ¿cómo estás?
03:45¿Cómo estás, Pablo?
03:46En este punto, y después de escuchar lo que escuché,
03:49por oficio me veo obligado a ser abogado del diablo con todo lo que quiero
03:56y mi cariño con mucha gente del PRO, ¿no?
03:59Es lo más parecido a un conventillo en este momento.
04:03Y es cierto, yo he escuchado que María Eugenia recién decía
04:05que los partidos no mueren cuando todavía hay liderazgos.
04:09El problema es que el PRO está siguiendo el camino, por ejemplo,
04:14de un partido de internismos eternos como la Unión Cívica Radical.
04:19Y yo me pregunto, ¿han explotado todos los partidos políticos?
04:23Todos han explotado.
04:25Explotó el peronismo, explotó el radicalismo.
04:27Y ahora, a ver, aunque se disimule,
04:31acaba de explotar el partido más joven, con mayor vigor,
04:36que había nacido después del 2001, que es el PRO.
04:39Pero acaba de estallar...
04:40No acaba, perdón, perdón.
04:42No, acá tenemos una explosión grande.
04:45Pero explotó con Rodríguez Larreta, cuando se fue Patricia, con...
04:51Y hoy explota cuando el liderazgo del fundador
04:55y por un hombre moderado, un hombre de la diplomacia como Gellar,
05:02termina, es una muestra, termina con una falta de respeto
05:07dignas de otras fuerzas políticas y de otros protagonistas.
05:13Así que yo, encomiablemente, entiendo a aquellos que todavía pujan
05:19por mantener un afecto societatis en el PRO.
05:23Pero lo que se ve es un desparramo, lo que se ve es un hormiguero pateado.
05:28No se encuentra el ¿para qué? ¿Para qué? ¿Para qué estamos juntos?
05:35Yo primero diría, Pablo, y con el mismo cariño,
05:39no creo que Diego Gellar sea representativo del PRO.
05:41Es posible.
05:42Y en segundo lugar, yo veo otro PRO.
05:46Yo veo el PRO de Nacho Torres, yo veo el PRO de Rogelio Frigerio,
05:50yo veo el PRO de un intendente como Esteban Alasino en Luján de Cuyo,
05:54yo veo el PRO de los intendentes de la provincia de Córdoba,
05:57yo veo otro PRO, veo un PRO que ya tiene segunda y tercera generación.
06:02Veo un PRO que fue el de Yesa, sin duda, Soledad Martínez.
06:09Hay un nuevo PRO y además hay un PRO sin el cual este gobierno
06:14no podría hoy estar llegando a esta elección diciendo
06:18que su principal logro es haber bajado la inflación.
06:21Es ese PRO que sostuvo durante un año y medio en el Congreso
06:24decisiones difíciles a cambio de nada.
06:27Bases de NU, Betos, todas las leyes.
06:30Pero, perdón, ¿a ese nuevo PRO lo lidera Mauricio Macri?
06:33Por supuesto, Mauricio Macri sigue liderando el PRO,
06:37pero lo lidera como siempre lo lideró,
06:40aceptando el debate, aceptando el disenso,
06:43aceptando que hay posiciones diferentes
06:45y eso fue lo que hizo fuerte al PRO.
06:47Cuando uno se reduce solo en aquellos que le dicen lo que quiere escuchar,
06:51las cosas terminan mal y lo hemos vivido muchas veces en Argentina.
06:55Lo que pasa, María Eugenia, que el libre pensamiento,
06:57o los libre pensadores en cualquier organización
07:00tienen un lugar y tienen un tiempo.
07:04Ahora, cuando una organización política se convierte en un conjunto
07:07de libre pensadores, donde el líder,
07:11ya no es que cada uno opina algo diferente y se le permite,
07:15es que cada uno toma destinos diferentes,
07:19toma decisiones diferentes.
07:21Entonces, acá hay como una sensación de que el liderazgo en el PRO
07:26es lo que está en juego, o en todo caso el liderazgo de Mauricio Macri
07:29está en juego.
07:31Porque, a ver, María Eugenia,
07:34es muy difícil liderar si no se pone el cuerpo,
07:38es muy difícil liderar si no se es candidato,
07:40al menos en el manual de la política hasta ahora,
07:42si se inventa otro manual.
07:44Y esto es lo que, vos sabés muy bien que pasa eso adentro del PRO,
07:48le reclamaban a algunos al propio Mauricio Macri.
07:51Entonces, yo entiendo que hay renovación,
07:54que hay mucha gente que el PRO cautivó.
07:57Ahora, la realidad hoy electoral del PRO,
08:01en este tiempo de la libertad avanza,
08:03que a lo mejor la libertad avanza después termina siendo más fugaz todavía.
08:07No lo sabemos.
08:08Pero hoy está en juego.
08:10Yo creo ahí, Pablo.
08:11Primero, desconfío de los espacios políticos que dependen de una sola persona.
08:17Y, de hecho, una de las razones por las que creo que el PRO tiene que estar fuerte
08:21es porque no podemos depender del futuro de la Argentina
08:24de que el presidente no se equivoque.
08:26El presidente es el principal activo político de la libertad avanza.
08:29Estoy totalmente de acuerdo.
08:30Entonces, no podemos tener una Argentina donde le recemos todos los días
08:34a alguien para que el presidente no se equivoque
08:36o tengamos que volver al abismo del kirchnerismo.
08:39Yo creo en un PRO fuerte.
08:40Creo que el PRO tiene muchos liderazgos que están surgiendo y que están creciendo.
08:44Que, por supuesto, eso va a llevar tiempo.
08:46Como le va a llevar tiempo a la Argentina.
08:48Porque me parece lo importante que haya una voz de calma.
08:52Así como a veces parece que el insulto tiene mucha fuerza,
08:58yo creo que la calma madura también la tiene.
09:01Y creo que hace falta un poco de calma madura en la Argentina.
09:04Que le diga a la gente la verdad, que es que el camino es largo,
09:07que ya logramos un primer paso enorme bajando la inflación,
09:10que lo hicimos con el apoyo del PRO y lo hizo el presidente,
09:13pero que faltan muchas cosas por hacer.
09:14Que todavía falta que la gente pueda llegar a fin de mes,
09:17que el sistema previsional deje de estar quebrado,
09:20que faltan muchas cosas.
09:22Pero, ¿sabes qué?
09:22Acá lo que estamos, si querés hablamos del gobierno por acá,
09:26Eduardo, perdóname, es muy paradigmático lo que está pasando.
09:30Mauricio Macri, el líder del PRO, dijo,
09:32se hace el acuerdo con la libertad de avanza.
09:34Y la mayoría de los que está citando María Eugenia como renovación del PRO
09:37no están de acuerdo con eso.
09:39Entonces, es como que el líder principal avala hoy el acuerdo con la libertad de avanza
09:46por todas las razones que Macri tenga.
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