00:00Allez, partons à Nîmes maintenant messieurs, ou plutôt on ne va pas y partir justement, puisque Gérald Darmanin a annulé sa venue.
00:09Il devait se rendre à l'inauguration d'une prison, mais ça c'était avant la découverte d'une table de massage dans l'établissement.
00:17Le garde des Sceaux repousse sa visite d'une semaine, il demande que cette table soit donnée aux agents.
00:23Alors on sait que Gérald Darmanin avait demandé l'arrêt des fameuses activités ludiques en prison, celles qui concernent ni l'éducation, ni la langue française, ni le sport.
00:32Est-ce qu'il a eu raison, selon vous, Régis Le Saumier, de marquer le coup et d'annuler, en tout cas de reporter sa visite, pour être cohérent avec sa politique ?
00:41Je pense que Gérald Darmanin, c'est toujours le vernis sécuritaire du gouvernement.
00:48Non, en fait, c'est l'homme qui va tordre les statistiques pour vous expliquer que ça va mieux sécuritairement, qu'on a gagné 20%, etc.
00:58dans tel domaine que...
01:02Mais en réalité, je pense que tout ça, c'est un peu de la poudre aux yeux.
01:06Cette histoire de traitement de détenus, on découvre des choses.
01:09Je crois qu'il y a un trafic de drogue qui a été démantelé dans une prison, aujourd'hui ou hier, je crois que c'est celle de Bois d'Arcy,
01:17où certains surveillants étaient impliqués dans le trafic de drogue, des détenus aussi.
01:25Il y a aussi ces images d'anniversaire absolument hallucinantes d'un des détenus qui a fêté son anniversaire avec de l'alcool.
01:32Oui, ou des visites aussi, il y avait une visite qui avait été annulée, parce que les gens s'étaient dit mais c'est aberrant,
01:39au château de Versailles, de détenus, comment amener en car dans le cadre d'un programme de réhabilitation.
01:49Voilà, donc c'est là où on marche sur la tête.
01:52Des fameuses activités ludiques.
01:53Voilà, c'est censé...
01:55Gérald Darmanin n'en veut plus.
01:56Écoutez, il faut savoir si on est ferme ou pas.
01:59Gérald Darmanin passe du fait qu'il découvre ça dans son propre ministère,
02:04parce qu'il en est responsable,
02:06mais il est quand même celui qui nous a dit qu'il allait faire une prison
02:09pour les narcotrafiquants, pour les détenus les plus dangereux.
02:14Enfin, on avait compris qu'on allait vers plus de sécurité, ou en tout cas une prise en compte.
02:20Il est cohérent, il découvre une table de massage, il dit voilà, je ne veux pas de ça dans cette prison, et il marque le coup.
02:25Mais à la base, c'est quand même lui le chef, donc c'est lui qui est responsable du fait qu'il y a une table de massage.
02:31Est-ce qu'il y a des dissensions avec l'administration pénitentiaire ?
02:35Je pense que peut-être à l'époque de M. Dupont-Moretti, cela aurait pu passer, mais théoriquement ça ne passe pas.
02:41Alors que le ministre nous dise, je ne vais pas y aller parce qu'on a découvert cette table,
02:45non, cette table n'aurait pas dû être là.
02:48Elliot Maman.
02:48Mais je pense en réalité que le fait que ce genre d'histoire fasse polémique
02:52suscite un ressentiment tout particulier auprès des Français,
02:55est précisément le signe que les Français sont particulièrement insatisfaits
02:58par le rendu de leur justice.
03:00Parce que, en un sens, si les peines de prison étaient appliquées
03:03avec la durée de la prononciation de la peine,
03:08et plus encore avec la durée qui est inscrite dans la loi pour les différentes peines,
03:11personne n'en aurait en réalité rien à faire,
03:13qu'en outre, les prisonniers disposent de tables de massage dans leur prison,
03:16d'autant qu'on ne sait pas exactement dans quelles conditions ces massages sont faits,
03:19mais a priori ce n'est pas non plus des massages particulièrement professionnels.
03:23Mais en revanche, puisqu'on sait que de toute façon,
03:25ou du moins puisque les Français indiquent dans les opinions,
03:28dans les enquêtes d'opinion,
03:29qu'ils estiment que la justice ne rend pas sondue,
03:33ne remplit pas sa fonction,
03:34que l'on sait que les peines ne sont jamais appliquées
03:36de manière aussi longue que celles qui ont été prononcées,
03:40il y a ensuite en effet l'idée selon laquelle,
03:43si en plus le séjour en prison est court,
03:46et qu'il se déroule dans des conditions qui ne sont pas particulièrement punitives,
03:50à quel moment y a-t-il un véritable message psychologique
03:54qui a été envoyé aux prisonniers quant à la gravité des actes
04:00qui les ont conduits dans ce lieu ?
04:02Ophélie Roch, qui sera avec nous tout à l'heure, disait hier que...
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