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Este impactante documental ofrece una mirada profunda a los devastadores atentados perpetrados por la organización terrorista ETA en España, enfocándose en los casos aún permanecen sin resolver. A través de los testimonios conmovedores de familiares de las víctimas, el video revela dolor y la lucha por la justicia que enfrentan aquellos han perdido a seres queridos en actos de terrorismo. El reconocido periodista Janer F. Calderín, del libro "Agujeros del Sistema: Más 300 Asesinatos de ETA Sin Resolver", aporta su experiencia y análisis sobre la complejidad de estos casos.Los espectadores aprenderán sobre el contexto histórico del terrorismo en España, la perspectiva legal sobre crímenes de lesa humanidad y el papel crucial que desempeñan jueces, fiscales, políticos y expertos en derechos humanos la búsqueda de verdad y justicia. Con imágenes de archivo de TVE y de prensa de "El Correo" y "La Gaceta del Norte", el documental ilustra la importancia de recordar y reivindicar los derechos de las víctimas, abriendo un espacio para la reflexión sobre el legado del terrorismo en la sociedad española. Este es un llamado a la acción para no olvidar a aquellos que han sufrido para garantizar que la historia se repita.
#JusticiaParaLasVíctimas, #ETA, #DerechosHumanos
atentados, ETA, justicia, terrorismo, víctimas, crímenes sin resolver, derechos humanos, Janer F. Calderín, justicia transicional, verdad y reconciliación
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00:00:00I admire my dad and that I didn't know him.
00:00:12My dad has marked me for the whole life.
00:00:18It's one of the cases in resolving the terrorist attack.
00:00:24My dad was assassinated in 1976 and I was born in 1980.
00:00:28I don't have suffered like my dad, my mother, my aunt.
00:00:33But what makes me more rabia is that my aunt doesn't live in a traffic accident.
00:00:38She dies because someone puts the finger on the nose,
00:00:42and that's what leads to assassinations.
00:00:48We don't know if there was a trial or a detention.
00:00:52It's the most absolute knowledge.
00:00:58If I asked in the street,
00:01:03if you think that in 10 years,
00:01:06Spain will forget the attack of the 11-M?
00:01:09Do you think that in 10 years,
00:01:11people will forget the 11-S,
00:01:13the attack of the airport in Brussels
00:01:15or the almost 100 dead of Niza?
00:01:17People would say,
00:01:19you're crazy,
00:01:20you're crazy,
00:01:21you're crazy.
00:01:22How do we forget
00:01:23the triple and brutal attack
00:01:24that ETA committed simultaneously
00:01:26in Barajas,
00:01:27Atocha and Chamartín
00:01:28in Madrid
00:01:29the 29th of July of 1979?
00:01:31A attack that caused 7 deaths
00:01:33and more than 100 deaths.
00:01:34And also,
00:01:36what really incredible
00:01:38is that nobody has paid for it.
00:01:41The people should know, and many times it doesn't know yet, that the impunity in Spain and in the West Coast is not only extended,
00:01:53as many times it is said about the victims of franquism,
00:01:56but then another violent phenomenon, the domestic terrorism that we have suffered,
00:02:00even after four days in the West Coast, also generated a scandal of impunity.
00:02:05Because the people have to think that all the cases of ETA have been revoked
00:02:09and that all the ETAs have been in prison. That's not true.
00:02:12It's something more than 43-44%.
00:02:15One of each two is without resolution.
00:02:18In the bottom, when there are 1.000 deaths, there is a certain failure of the Estado of Derecho.
00:02:23I think that the Estado has not been at the height of the State.
00:02:26In particular, the Poder Judicial, in particular, the National Tribunal Supremo,
00:02:30has not been at the height of its obligations,
00:02:32since its obligations are to make it possible for reparations of the State
00:02:37caused by that same Judicial.
00:02:39The system, right now, is not to talk about terrorism.
00:02:44It is something that has happened, it has not come back to happen,
00:02:47and in fact, the opening cases will be supposed to be something that is not closed,
00:02:54that is called justice and that is supposed to be a discomfort for those who want to forget it.
00:02:59The first contact I had with ETAs was a bomb that they put in the university.
00:03:06It may be that it was when the terrorism started to me,
00:03:11but what I liked the attention was the support in the street
00:03:14that there were assassins, people who were able to put bombs
00:03:17or to shoot in the head of the police officers or whoever they were,
00:03:22how they could get the support of the people in the street.
00:03:27I worked in the world when, sometimes, I talked to victims of terrorism
00:03:31who insisted on me not knowing who had killed their family
00:03:34or who had not had news.
00:03:36So, I started to obsessing with justice and impunity.
00:03:40Working on the phone I began to inform a video of communication
00:04:07and to build a book about that investigation.
00:04:11After the first report of the legislature,
00:04:13the light came out that no one had paid
00:04:15for about 300 murders of ETA.
00:04:19When we knew the number of cases without esclarecer,
00:04:23I was obsessed with that.
00:04:25I have to see what happened.
00:04:28One of the most significant cases
00:04:30is the triple attack of Madrid in July 1979,
00:04:33in which ETA planned a massacre in Madrid
00:04:36with bombas simultaneously in Atocha, Barajas y Chamartín.
00:04:39Murieron 7 people in that triple attack.
00:04:47My brother, José Manuel,
00:04:49was a young student of Derecho, 18 years old,
00:04:54a high level sport,
00:04:56with an important projection for what was done at that time.
00:05:02He had intelectuals.
00:05:04He was a polifacetic man.
00:05:06Until the disgrace of a terrorist terrorist
00:05:09took his life finally on October 18th of 1979.
00:05:15Judicially, what do you know?
00:05:16Nothing.
00:05:18We don't know absolutely nothing.
00:05:20From 1979 to 1999,
00:05:21the first official document
00:05:23where it says that my brother was victim
00:05:25of this terrorist terrorist attack
00:05:27is this certificate.
00:05:28In 20 years, there was no other information
00:05:32from the government or the judicial government
00:05:35to my family or to me
00:05:37indicating anything related to
00:05:40researches, open papers,
00:05:43investigations related to the attack.
00:05:46No there was no.
00:05:47I want to show you some documents
00:05:49that, in the course of this case,
00:05:52I've found, and I think it's important,
00:05:54that you know them.
00:05:56They are police officers
00:05:58who realize the interrogations
00:06:01that were made to a specific etarra.
00:06:03And in there,
00:06:03that etarra explains,
00:06:05with all of the details,
00:06:07how happened.
00:06:09And there are two people
00:06:10but, however,
00:06:11that information
00:06:12has derived from
00:06:12that nobody's feeling
00:06:13in front of a judge
00:06:14to respond to these facts.
00:06:15How is it that they did not open up a judge?
00:06:18No, I don't know.
00:06:24And in all this time,
00:06:26they have not been processed.
00:06:27It is to say,
00:06:27they did not open up a judge.
00:06:31We don't know anything about them.
00:06:33And they have passed 34 years
00:06:35until I,
00:06:36who is the only one who has left
00:06:37in the family,
00:06:38could really know something
00:06:40about what happened.
00:06:42Is that so?
00:06:43Funfer,
00:06:44that's what it is.
00:06:55It's difficult to find a word
00:06:57that can summarize the state of the mood
00:06:58in which one is.
00:07:00I would say more than a feeling of disappointment.
00:07:02A feeling of disappointment.
00:07:04I decided, as a document of my work,
00:07:16to make a relationship
00:07:18with the result of death,
00:07:23with which there was no constancy
00:07:26that the material author had been judged.
00:07:28I decided to make a relationship
00:07:30that I had to make a relationship
00:07:32to the Fiscalía of the National Audiencia,
00:07:34to the National Audiencia
00:07:36and to the Fuerzas and Cuerpos of the Security
00:07:38of the State,
00:07:38in representation of all the victims.
00:07:41Six months later,
00:07:42the Fiscalía respond
00:07:44and, with the data that the Fiscalía offers,
00:07:47I can afinar much more the number.
00:07:50And the number that I take is that
00:07:51with 324 victims mortals,
00:07:53his author material would not have been judged.
00:07:57The initiative, once more,
00:07:59of the victims,
00:08:00of the victims,
00:08:01that, for desgracia,
00:08:02are in front of the institutions.
00:08:07We can forget that in 2011,
00:08:09in the moment in which we published the cifre,
00:08:11ETA had decreed the permanent fire
00:08:13or the final of the armed activity,
00:08:15as they said.
00:08:17And the debate that was on the street
00:08:19was that now that ETA has to die,
00:08:22have to vacate the cifre,
00:08:23as if ETA was already something from the past.
00:08:26Of course,
00:08:26that, of course,
00:08:27the victims,
00:08:28that, of course,
00:08:30that more than 30% of the deaths
00:08:32with death are without the solution.
00:08:35There is a lot to do.
00:08:38Those terrorists
00:08:39that would be arrepent
00:08:42and that they would be disconnected
00:08:44from the terrorist organization
00:08:45and which they would be premiating with benefits,
00:08:48to see if they would collaborate
00:08:49in the clear of these cases
00:08:51that they would not be confirmed,
00:08:53because some victims
00:08:53actually have crime,
00:09:02as well,
00:09:03as they wouldContent point.
00:09:05We were told that we were able to get the same person.
00:09:11Our family, our four children and our mother,
00:09:15put a patrimonial demand on the state
00:09:18because in 2010,
00:09:22in France, a Unetarra,
00:09:24who had 27 years been in Venezuela
00:09:28and who was the author of our father's murder
00:09:31in Vitoria, in January 1980.
00:09:34It was the case that this person was not processed by the assassination.
00:09:39Our abogado began to do the trámites to know what happened
00:09:43and to ask the re-aperture of the summary
00:09:46and to see the possibility of the process.
00:09:49The abogado, when he wanted to re-aperture,
00:09:52took several months to get access to the summary
00:09:56because they didn't know where he was.
00:09:59When they asked the extradition, they were wrong.
00:10:03When they put García, they put García.
00:10:06When they subsanated the error, the crime had been prescribed.
00:10:10He was free of the guilt.
00:10:12He lives in the Basque-Vasco, free and calm.
00:10:15Ante that situation,
00:10:17they told us that the only thing we could do
00:10:21to attempt a minimum resarcimento
00:10:24was to present a patrimonial demand
00:10:27against the state for bad functioning of justice.
00:10:30That was what we did.
00:10:32It had been the Brazos of the National Guard
00:10:34that was its total number of problems.
00:10:35It was done by 4 years
00:10:37until the National Audiencia desestimated our demands.
00:10:39When the National Audiencia,
00:10:41which is from October 2014,
00:10:43They were sentenced to pay the costs.
00:10:466.000 euros the state
00:10:47because it didn'tfund the assassins of our father.
00:10:49And the other one, the focus is that the future of our father is.
00:10:59So I'm an especialist in international Derecho.
00:11:01First, I got a professor and I was a professor in the university.
00:11:05Then, I started working on the abogacía.
00:11:07And I've been, in fact, a little bit,
00:11:08a little bit, I've been at my job,
00:11:10and I've been at the impunity of the country.
00:11:12I've been at the crime against human being,
00:11:14and I've been at the ETA.
00:11:16There are 11 different forms of crime in this human being.
00:11:20Evidently, the French regime committed a series of modalities
00:11:25and ETA committed others.
00:11:28There have been several attempts to say
00:11:30that the authorities of the state were the ones
00:11:32to begin the investigation
00:11:35and that is what happened
00:11:37with all the cases pending to resolve.
00:11:40The authorities did not begin the investigation
00:11:42and at that moment
00:11:44it was Diné y Justicia who planned to begin a popular action.
00:11:48Here we only have a selective memory.
00:11:50We only talk about when certain families
00:11:52have to go to assassins
00:11:54and we don't talk about how entire families have been truncated
00:11:56and they don't even have to do it for years
00:11:58to return to their home.
00:12:00Not for a weekend, but not to return.
00:12:02If they return, the risk was to exterminate
00:12:06like the case of Uriarte Alza.
00:12:14The 29th of September, 1979,
00:12:22my father parked the car here
00:12:24on the 9th of the morning
00:12:26to come to work.
00:12:28A car that came behind him
00:12:30parked here behind him,
00:12:32a person from the car
00:12:34and to hit them.
00:12:35I tried not to reach the room
00:12:36and he was hospitalized.
00:12:37My father had 9 bullets.
00:12:38Maybe no one in need,
00:12:39but the 9 together
00:12:40did not die.
00:12:43He lived there 5 days.
00:12:45He was a fear!
00:12:46And I was a pena infiniteside.
00:12:51The truth is that Luis didn't know how to hide his way of being...
00:12:56I don't know, that he had to be...
00:12:58Because the parents of Luis were very right,
00:13:00they made a lot of damage in the war.
00:13:03He was threatened, and he had a call.
00:13:06When they called me by phone,
00:13:08they told me, for example, ETA, ANUNCIA.
00:13:11They told me several times, ETA, ANUNCIA.
00:13:14He had to leave because he had threats,
00:13:16and at the end, my father, I think,
00:13:18he had a couple of days outside and returned,
00:13:21because he had left here.
00:13:24Many times, when my father came to visit,
00:13:27two days, they called me by phone.
00:13:29Therefore, they had already seen him come.
00:13:31And, well, he came.
00:13:33I think the problem was, he came.
00:13:35He came to stay, he went to vacations,
00:13:37he came to stay, and he started working with normalcy,
00:13:40and the job is the same.
00:13:43They didn't kill him at the moment.
00:13:45They did it on Saturday, and he died on Saturday.
00:13:47And I told her.
00:13:48And he died on Friday, and I got family.
00:13:50I was on Saturday morning, and I was on Sunday.
00:13:52This morning, I wasz facto bricklayer to the wedding house in Bali.
00:13:54I go for dinner with a lot of people.
00:13:56And for my work, I loved all my brother.
00:14:00And my mother was still here to my aunt.
00:14:02I don't have 15 miles an hour.
00:14:04I got 35 miles an hour.
00:14:06So my mother, I got 21 miles an hour after the wedding house.
00:14:08So he passed the wedding house a week.
00:14:09He told me.
00:14:11I told him,
00:14:13but he said,
00:14:15he said he saw him.
00:14:17He said,
00:14:19he said,
00:14:21I said,
00:14:23I don't know if he knew
00:14:25that he was a man,
00:14:27but my father,
00:14:29with four indications,
00:14:31could have said he was.
00:14:33He didn't want to leave
00:14:35that he was a man.
00:14:37The one who drove the car was Adam Morevieta.
00:14:39He was a cura
00:14:41who worked in Egil.
00:14:43My father didn't kill a extraterrestrial,
00:14:45he was a physical person.
00:14:47I want to know who he was a physical person
00:14:49who killed my father.
00:14:51I would also like to know who he killed my father.
00:14:55Because I consider him
00:14:57even more assassinated than the one who killed him.
00:15:01He did a review of the crime scene.
00:15:05There were four photos.
00:15:07They took the caskets and ended up the crime scene.
00:15:09They called him to declare
00:15:11to the four people who saw the attack,
00:15:13which at that moment,
00:15:15I don't remember the names.
00:15:17They called him to declare to the car
00:15:19where he killed my father.
00:15:21They called him to declare to my mother
00:15:23that my mother had to declare
00:15:25that he was his wife
00:15:26and that my father had died.
00:15:27I think it was something totally
00:15:29out of place and absurd.
00:15:31And that was what he did.
00:15:33That was the investigation that he did.
00:15:35After a few months,
00:15:37the case came out and ended up the story.
00:15:39The 20th of December
00:15:41is considered proceedings
00:15:43as a president.
00:15:44Yes, yes.
00:15:45That was the case.
00:15:46That was the case.
00:15:47The case of the crime scene
00:15:49is not only economic,
00:15:51but it's a moral reparation.
00:15:53They paid their lives
00:15:55but the society, the state
00:15:57and the justice
00:16:01recognize it.
00:16:03And that's the right thing
00:16:04is not only economic,
00:16:05but it's a moral reparation.
00:16:07They paid their lives
00:16:10but the society, the state
00:16:12and the justice
00:16:13and the justice
00:16:14recognize it.
00:16:15And that recognition
00:16:17in the justice
00:16:18is done through judicial resolutions.
00:16:20When it is not executed,
00:16:22when it is prescribed
00:16:23and when it is not investigated
00:16:24and when it is not investigated
00:16:26and when it is not established
00:16:27it is not a responsibility
00:16:28there is a damage
00:16:30to the victim
00:16:32that is not encrypted.
00:16:36This dispatcher
00:16:37has a clear commitment
00:16:38for the justice
00:16:39and the justice
00:16:42of building
00:16:43human rights.
00:16:44There are many dispatchers
00:16:46or lawyers
00:16:47who,
00:16:48respecting it,
00:16:49they don't take these issues.
00:16:50We, with this commitment,
00:16:52we have to study
00:16:53the cases
00:16:55that,
00:16:56that they are prescites
00:16:58or are about to prescribe
00:17:00or not,
00:17:01that are prescrites, but that are, in some way,
00:17:04some cases dormited in the courts,
00:17:06by multiple circumstances,
00:17:08all linked to an ineffective action
00:17:13or coordination in information
00:17:15by the forces and bodies of security,
00:17:18and the Fiscalía of the Audit National,
00:17:20and even the judicial judges of the instrucció.
00:17:22The Augustan Civil War
00:17:25was the first time of the night of the 1927.
00:17:28The mid-1997 was a very much easier to do.
00:17:31Hello.
00:17:32How are you?
00:17:33How are you?
00:17:34How are you?
00:17:35What is what we have discovered?
00:17:38Maybe you don't know.
00:17:39In 1997, it was the case.
00:17:41It was the case.
00:17:42It was the case of conclusion.
00:17:48A me solo le habían amenazado
00:17:50and he said that he didn't pay.
00:17:52Of course, he also paid money.
00:17:54He also said that no.
00:17:56Everyone said that no.
00:17:58I think that then,
00:18:00well, it's the case.
00:18:01There are people who say,
00:18:02we've paid 20.
00:18:03And they said that no.
00:18:04We're going to charge one
00:18:05and you'll see how the other 19
00:18:07apokinan poco a poco.
00:18:09It's like that.
00:18:10I can't do it.
00:18:11I can't do it.
00:18:12Because in the 1978,
00:18:14because my father
00:18:15gave me the money to pay
00:18:16to me,
00:18:18ETA gave me two shots,
00:18:19Mr. Fiscal.
00:18:21I can't do it.
00:18:23I can't do it.
00:18:24Because I know
00:18:25that ETA is a threat.
00:18:28It was a month.
00:18:30It was a month of February,
00:18:311997.
00:18:32A Christmas party.
00:18:33A Christmas party.
00:18:34Well,
00:18:35Pachi had been going
00:18:36like every Christmas party
00:18:38of all his life.
00:18:39They were all ready.
00:18:41They were all ready.
00:18:42It's a very tight.
00:18:43It's a very tight.
00:18:44So, of course,
00:18:45it was a shooting.
00:18:46It was a whistle.
00:18:47Of course,
00:18:48but a sound.
00:18:49And one suddenly said
00:18:50that Pachi had fallen.
00:18:51The father of my cousin
00:18:54Well, he said that he looked at Pachi at that time, and saw that he put a pistol on his head, but he thought that he was a joke, because he was in carnaval.
00:19:04He was with a chilaba, with a beard, and with a gaffer. So, well, it's like they all went.
00:19:10I don't see any summary, I don't see any declarations of anyone, or any presuntas etarras that could have been for the murder of the assassination.
00:19:26The judge doesn't do anything, but receives the claim that he does, that he has an informe about balística, and he says that the same pistol used for the assassination of Pachi is the one that was made to kill Isidou Sabiaga.
00:19:45It's a connection.
00:19:48Cotejo de balística.
00:19:50In France, there is a cotejo de balística in the place where in Paris, the pistol was used for the assassination of Pachi and the assassination of Isidou Sabiaga.
00:20:02Well, this is now, in 2016.
00:20:05What we want is to use all the legal tools to determine who was the author material or intellectual of the assassination of Pachi.
00:20:19All that information that there is, which is impressive, I can surprise you that it wasn't done in 2000, but in 2009, for example.
00:20:29When it comes to Pachi, where it comes to the family of Donarata, and vice versa, well…
00:20:43You see, it means that there are no heroes, we have to pay all these stipulations, those impuestos, and that's what I know, but…
00:20:48Well, something else…
00:20:49I mean…
00:20:50We also have to claim on this.
00:20:52Well, thanks...
00:20:57Let's see what's important to us.
00:20:59The corruption, the fiscal list, the Panamá,
00:21:02and the Banco of Luxemburgo.
00:21:04That's it.
00:21:05And for that there are unidades.
00:21:07We'll put a special police,
00:21:09and we'll put a CERFLAG,
00:21:10and we'll put a UDEF,
00:21:11and we'll put a UCO.
00:21:13And here we've put a nadie.
00:21:14A nadie.
00:21:15Ya.
00:21:16A nadie.
00:21:18We must know and know
00:21:20how much justice has been imparted
00:21:22in the end of the episode of our country.
00:21:25There's been a lot of information
00:21:26that has been lost on the road.
00:21:31On April 6, 1990,
00:21:33my parents went to eat and take the old food.
00:21:36And when I came out of the bar,
00:21:37there was a man behind my father
00:21:40who hit me in the neck.
00:21:41And as my mother came behind and saw everything,
00:21:43he hit me two shots and he left.
00:21:48Because of that, my sister and I,
00:21:50who had five years old and seven years old,
00:21:52we lived with my mother's mother.
00:21:56No se nos contó, la verdad.
00:21:57Se nos dijo que habían muerto
00:21:58en un accidente de coche.
00:22:00Y ya con los años,
00:22:01pues empezó a salir el tema
00:22:02de que no había sido así.
00:22:06Yo ya, más de mayor,
00:22:07fui a investigar por mi cuenta
00:22:09los típicos recortes de periódico de la época,
00:22:11y ahí leí que los habían matado,
00:22:13según ellos, por ser toxicómanos,
00:22:15lo cual no es cierto.
00:22:17Pero bueno, que había sido un ajuste de cuentas
00:22:19y que había sido por eso que los habían matado.
00:22:20Y ETA había reivindicado el asesinato.
00:22:23Y me dieron el sumario.
00:22:24Y me explicaron un poco lo que ponía
00:22:26y me dijeron que, básicamente,
00:22:28en el sumario había datos.
00:22:30Estaba el informe de Balística,
00:22:32lo cual, para mí, ese caso,
00:22:33eso me pareció muy grave,
00:22:34porque en Balística sale
00:22:36que esa arma se utilizó en otros asesinatos
00:22:39cometidos por Valer de Iván Guren.
00:22:41De día era político
00:22:43y de noche mataba.
00:22:45Entonces, se había usado esa misma arma
00:22:47para matar a un policía
00:22:48que creo que por ese asesinato
00:22:50estuvo cumpliendo condena,
00:22:52aunque creo que ya ha salido.
00:22:53Pero había otros asesinatos
00:22:55por los que no cumplió condena
00:22:56y salía ahí, en Balística,
00:22:58o lo había cometido
00:22:59o sabía quién había sido
00:23:00o había sido cómplice,
00:23:02como en el caso de mis padres.
00:23:03Lo grave es que nunca se le pregunto nada.
00:23:07A ver, se dicta auto declarando
00:23:08terminadas y sobreseídas las diligencias.
00:23:10Como no se sabía quién era
00:23:12y se había hecho todo lo posible,
00:23:13se cierra el caso.
00:23:14O sea, seis meses después.
00:23:18Y como el caso de mis padres ya ha prescrito...
00:23:26La justicia, para mí,
00:23:27me ha creado un problema psicológico.
00:23:28Ha sido un obstáculo.
00:23:30No sabía que, cuando estuviera atento a mí,
00:23:32iba a ser abandonado totalmente.
00:23:34Y no solo abandonado,
00:23:35es que las mismas instituciones
00:23:36me obstaculizan a la labor de investigación.
00:23:38Y encima,
00:23:39tener que hacer lo que tenía que hacer la fiscalía,
00:23:41hacer las preguntas convenientes.
00:23:44Yo fui a San Sebastián Destinao en el 78
00:23:48y el 3 de febrero del 79 tuve el atentado.
00:23:52Tres individuos bajaron de un coche,
00:23:53uno disparó con cedmi y otro con metalleta,
00:23:56y el otro me paraba a la oída.
00:23:58En el atentado falleció el guardia José Díaz Pérez.
00:24:00Las secuelas que me han quedado han sido
00:24:03paraís en la mano derecha,
00:24:05el nódulo pulmonar,
00:24:06problemas con el estómago.
00:24:09Las dirigencias,
00:24:10en lugar de llevarlas a la Audiencia Nacional,
00:24:13que se había creado en el 77,
00:24:14están en el juzgado de Tolosa
00:24:16y en el de San Sebastián.
00:24:18Y en el año 88 instruí un sumario.
00:24:20En tres meses me lo archivan,
00:24:22aunque el arma la tenían.
00:24:24En el 99, cuando se creó la Ley de Solidaridad
00:24:28de la víctima de terrorismo,
00:24:29soliditaría cómo estaba el sumario.
00:24:30Tardé dos años en que me dijeran cómo estaba el sumario.
00:24:35Y en el 2012, al final,
00:24:37consigo que se le impute a Picabía,
00:24:38a Lujamio Galdeano y a Ramón Búblete.
00:24:41Tenemos una justicia lenta.
00:24:42Y cuando te quieres dar cuenta,
00:24:43han pasado los 20 años.
00:24:45Y entonces está prescrito.
00:24:46Se pueden poner encima de la mesa
00:24:50que ha habido errores, irregularidades,
00:24:52negligencias, como lo queramos llamar,
00:24:54porque además están documentadas.
00:24:56Pero ahora hay que saber por qué se produjeron.
00:24:59¿Por qué, para lo que todo es un escándalo,
00:25:02para algunos,
00:25:05formaba parte del común funcionamiento
00:25:06de la Administración de Justicia?
00:25:07Puede haber habido defectos de investigación.
00:25:11Puede haber habido investigación insuficiente,
00:25:14investigación mal hecha, errores, tal,
00:25:18pero siempre ha habido un proceso.
00:25:21Es que en los años principios de los 80
00:25:23no había estado.
00:25:25El Estado era tan débil
00:25:26que se produjo un golpe de Estado, el 23F.
00:25:29En el año 78 teníamos una Constitución
00:25:31y creíamos muchos optimistas
00:25:34que el terrorismo era algo que iba a desaparecer
00:25:36con el cambio de sistema político.
00:25:38Nos encontramos que tenemos falta de medios judiciales,
00:25:41falta de medios policiales,
00:25:43la colaboración internacional, como decía,
00:25:44era escasísima
00:25:46y la colaboración ciudadana,
00:25:48por miedo y por no, un apoyo legal, no existía.
00:25:50Los crímenes que se cometieron
00:25:53finales de los años 70,
00:25:56primero de los años 80,
00:25:58apenas fueron investigados.
00:26:01El primer problema
00:26:02era llegar al lugar del atentado
00:26:04con seguridad para que no hubiera un segundo atentado,
00:26:07con lo cual ya eso retrasaba mucho las actuaciones
00:26:10y luego te limitabas prácticamente
00:26:12a hacer los reportajes fotográficos de las víctimas,
00:26:16intentaba recoger testimonios de testigos,
00:26:18nunca había, nadie había visto nada,
00:26:20no había investigación.
00:26:21No había porque al día siguiente había otro atentado.
00:26:23A eso hay que añadir también
00:26:25una insensibilidad internacional
00:26:27frente al fenómeno del terrorismo de ETA,
00:26:30que se veía como una especie de lucha de rebeldía,
00:26:35olvidando el elemento esencial de que hay una democracia,
00:26:39de que hay un Estado de derecho.
00:26:41Pero hubo errores
00:26:43y hubo personas que a lo mejor podían haber sido perseguidas,
00:26:48identificadas en su momento
00:26:49y que por exceso de trabajo,
00:26:51por falta de medios o por errores personales
00:26:55no fueron en su momento investigados.
00:26:57Recomendaría hacer un ejercicio de imaginación
00:27:01y pensar en los atentados
00:27:03de los que hablamos con los medios de la época,
00:27:07Estado, Justicia, Fuerza de Seguridad,
00:27:10tecnología, etcétera.
00:27:12Lo que sí hay que insistir
00:27:14es que durante muchos años
00:27:17esa situación no se había producido
00:27:19y que ese reconocimiento y esa protección
00:27:21ha llegado tarde
00:27:22y en algunos casos ha llegado
00:27:25cuando ya no se podía avanzar
00:27:28en la investigación de los procedimientos.
00:27:31Ese es un hecho, yo creo,
00:27:32que hay que reconocer y lamentar
00:27:35y hacer la autocrítica correspondiente.
00:27:38Hubo casos que no se investigaron
00:27:41con la profundidad que hubieran exigido,
00:27:46es decir, agotar todos los elementos posibles
00:27:49de investigación.
00:27:50En la situación de terrorismo de los años 80,
00:27:53en que no había medios informáticos, etcétera, etcétera,
00:27:56bueno, pero sobre ese particular hay que recordar
00:27:59que España ya había ratificado tratados internacionales
00:28:02en materia de derechos humanos,
00:28:03como el Convenio Europeo de Derechos Humanos,
00:28:05y había aceptado la jurisdicción del Tribunal Europeo de Derechos Humanos.
00:28:09Y este Tribunal Internacional, en su jurisprudencia,
00:28:11tiene claramente manifestado
00:28:14que las dificultades que pueda tener un Estado
00:28:16en su orden interno no son excusa
00:28:19para cumplir con sus obligaciones.
00:28:20Es decir, que incluso comprendiendo aquellas dificultades,
00:28:23la responsabilidad del Estado es evidente.
00:28:25Inicialmente se cometieron, en mi opinión, errores.
00:28:31Se pasó de la negociación a la acción de grupos
00:28:37que trataban de actuar fuera de la ley.
00:28:41Y al final el Estado de Derecho fue asentándose,
00:28:46fue fortaleciéndose.
00:28:48Cada día hubo menos crímenes no esclarecidos,
00:28:51pero es evidente que hay una herencia que todos tenemos que saber
00:28:55que es parte de nuestro fracaso.
00:28:58Faltó resistencia civil,
00:28:59las ideas claras, frente a la violencia de ETA.
00:29:02Y al faltar eso,
00:29:05pues faltaron ya otras muchas cosas más,
00:29:07como por ejemplo que los jueces no actuaran debidamente
00:29:09porque tenían miedo.
00:29:11Simplemente, ¿por qué tenían miedo?
00:29:13Porque no había resistencia civil,
00:29:15porque no había apoyo social.
00:29:16En el año 76, cuando mataban a un familiar tuyo,
00:29:31aparte de tener ya ese calificativo de confidente,
00:29:35más tenías que, encima, pelear contra esa losa de mentiras
00:29:39y de calumnias que te venían añadidas,
00:29:41aparte del sufrimiento.
00:29:44Eso ocurre el 13 de marzo del 76.
00:29:46Mi abuelo estaba en la parada de taxis de Zezumaya
00:29:49y se le requiere un servicio.
00:29:52Era un día que llovía muchísimo y era de noche.
00:29:56Luego, posteriormente, aparece el taxi de mi abuelo.
00:29:59Estaba ya con el cadáver de mi abuelo dentro del vehículo,
00:30:02en el que tenía tiros en la cabeza,
00:30:03y aparece en un ramal.
00:30:05Es un barrio que está bastante alejado.
00:30:07Pues sí, según mis investigaciones,
00:30:16este es el sitio exacto donde apareció el cadáver de mi abuelo.
00:30:21Todas las investigaciones que se han hecho, las he hecho yo.
00:30:24Ya no son los que no tengan un papel confirmando una sentencia,
00:30:26un sumario, algunas diligencias...
00:30:28Es que no sé nada.
00:30:30En aquella época, a lo mejor, ni se llegó a investigar mucho más.
00:30:33Pues claro, la información del asesinato de mi abuelo
00:30:35tuvo que partir del propio pueblo.
00:30:37Es decir, alguien tuvo que hacerle seguimiento,
00:30:39alguien tuvo que señalarle,
00:30:40alguien tuvo que decir que se encontraba aquella noche en su taxi.
00:30:45Hay gente del pueblo que lo conoce
00:30:47y obviamente nunca lo va a desvelar.
00:30:49No porque ni se arrepienten por lo que han hecho,
00:30:51ni lo van a condenar.
00:30:53Y esas personas viven impunemente.
00:30:54Posiblemente no las encontremos sin yo saber quiénes son ellas.
00:30:58Hay que tener en cuenta que luego, en el año 77,
00:31:00se declara la ley de amnistía
00:31:02y entonces, claro, este asesinato queda totalmente impune.
00:31:05Asesinar a mi abuelo ha sido totalmente gratuito.
00:31:07Pues habría que sumar esas 72 víctimas mortales
00:31:18que fueron amnistiadas
00:31:21y que no fueron en ningún momento investigadas
00:31:26o si fueron investigadas,
00:31:27pues esos expedientes se destruyeron.
00:31:31La amnistía significó el olvido total y completo
00:31:33de toda actividad delictiva relacionada con el terrorismo.
00:31:36En el año 77 se habían acumulado en las cárceles
00:31:40varios centenares de terroristas.
00:31:43La amnistía los puso en la calle.
00:31:46Muchos huyeron a Francia
00:31:48y decidieron continuar el terrorismo de Francia,
00:31:52pero otros, y hablo igual de 200,
00:31:56se quedaron en el país vasco,
00:31:58tenían experiencia acumulada
00:31:59porque ya habían practicado el terrorismo
00:32:01y ahora tenían, sobre todo, una fuerza
00:32:05que les había dado el pensar
00:32:07que en esos momentos donde la democracia empezaba
00:32:10ellos estaban fuertes
00:32:12y pensaron que con una ofensiva tremenda
00:32:16el gobierno, que era débil todavía,
00:32:18podrían vencer al Estado.
00:32:20¿Y cómo podrían vencerle?
00:32:21A través de muchos muertos.
00:32:22Que pasamos de la noche a la mañana
00:32:24de unas cifras de 15, 20 muertos al año,
00:32:29hablo de los años 75, 76, 77,
00:32:32a unas cifras casi de 100 muertos al año.
00:32:36La perspectiva, desde el punto de vista de la impunidad,
00:32:39la ley de amnistía significa impunidad.
00:32:40Al aplicarse, realmente no se llegó a cumplir
00:32:45lo que la propia ley de amnistía exigía,
00:32:48es decir, que tenía que investigarse cada uno de los casos,
00:32:51reconocerlo como tal y después aplicar la amnistía,
00:32:54sino que al final se aplicó sin que se cumpliera ese otro requisito.
00:33:00Mi padre fue amenazado y se le dijo
00:33:02si no se va del País Vasco, le asesinaremos.
00:33:06Él era alcalde de Galdácano desde 1966.
00:33:18Dentro de eso, pues se abre una campaña
00:33:20para eliminar alcaldes.
00:33:22Esa campaña para eliminar alcaldes es importante
00:33:25porque consiste en crear miedo
00:33:29para que la gente empiece ya a callar,
00:33:32empiece a mirar para otro lado,
00:33:34empiece a no demostrar sus ideas.
00:33:36A mi padre le asesinó ETA el 9 de febrero de 1976.
00:33:45Dentro de los asesinatos de ETA,
00:33:46mi padre hace el número 46.
00:33:52En un momento determinado llega la amnistía.
00:33:55Amnistía que pedían a gritos
00:33:57todas las fuerzas nacionalistas,
00:33:59absolutamente todas.
00:34:00La amnistía es algo realmente que además era evidente que no servía para nada.
00:34:06El 95% de los crímenes de ETA han sido posteriores a la amnistía.
00:34:12Desde el punto de vista de la justicia,
00:34:14al haber una amnistía por medio,
00:34:15decías, bueno, aquí no hay nada que hacer.
00:34:17Ya no vamos a tener ningún tipo de compensación moral.
00:34:21Haría tres individuos a los cuales, bueno, estaban en rebeldía,
00:34:26porque no les había detenido,
00:34:28pero eran los que, según las fuerzas de seguridad,
00:34:31pues eran los autores del asesinato de mi padre.
00:34:34Todo quedó en nada.
00:34:35Hace muchos años desde el asesinato de mi padre,
00:34:39no sé por qué motivo,
00:34:40entre abrir la puerta del cuarto de mi madre
00:34:42y le vi a mi madre de rodillas llorando delante de una foto de mi padre.
00:34:47Ella no se dio cuenta
00:34:47y yo cerré la puerta que no la había abierta del todo.
00:34:53Y claro, eso para un hijo es tremendo.
00:34:56Terminar eso es imposible, es imposible.
00:34:58Ioldi Mujica jauna da izpidaren jabe.
00:35:04Laroge eta mar minutu dituzu.
00:35:14Janando, benetan bakean aibada,
00:35:18arazoari bereu inarritatik eldu behar zailo,
00:35:21eta asia asiratik.
00:35:22Eta hau zapalkuntza nazionala jasatzen dugulako da.
00:35:29Herribezala desagerpenaren arrizgoa dagoelako.
00:35:35Zapalkuntzak irauten duen bitartean ez da bakerik izango,
00:35:40eta dudarik ez izan erantzuna izango dela.
00:35:44Borondatzeko semeak ez dira faltako,
00:35:48interes erritaren alde armakatzeko.
00:35:51Zuekampoa eta guberruan jotake irabasi arte.
00:35:55Borazka yaskatuta.
00:36:00España se va acercando lentamente a esta situación que tiene Argentina,
00:36:05ya como un modelo, como si fuera una franquicia.
00:36:08Una franquicia en la cual el terrorista está libre,
00:36:11está ocupando puestos de gobierno,
00:36:13o es una persona relevante en los medios masivos de comunicación,
00:36:17o su opinión es una opinión autorizada en el campo de los derechos humanos,
00:36:21puntualmente aquí en la república argentina.
00:36:23El referente más importante en derechos humanos es un terrorista montonero.
00:36:29Con el terrorismo no se negocia.
00:36:32Desde el momento en que un terrorista accede de alguna manera a la función pública,
00:36:37estamos hablando de una derrota de la sociedad.
00:36:41Porque ha permitido que una persona que quiso destruir al Estado,
00:36:46destruir al pueblo español, al pueblo argentino,
00:36:50acceda luego al poder.
00:36:52¿Cómo puede defender el bien común como funcionario,
00:36:55quien en su momento atentó contra él,
00:36:58integrando una organización terrorista?
00:37:00En vez de que con las armas que tiene el Estado de Derecho,
00:37:03han pretendido acabar con él negociando.
00:37:06Claro, eso ha sido brutal.
00:37:08O sea, se estaba negociando y ETA estaba matando como nunca.
00:37:12En el terrorismo solo hay dos caminos.
00:37:14No hay muchas estrategias, hay dos estrategias.
00:37:18O se abre un proceso, un proyecto de negociación,
00:37:22o se combate con el Estado de Derecho.
00:37:27Esas son las dos estrategias.
00:37:29Cuando tú tomas una, estás limitando la otra.
00:37:33Negociar con ETA nunca ha aportado nada a la resolución del fin del terrorismo
00:37:40y siempre le ha dado a ETA una fuerza o un reconocimiento
00:37:45que no tenía y que no se merecía.
00:37:49Con lo cual ahora visto retrospectivamente,
00:37:51las negociaciones siempre han sido errores.
00:37:53Después de un proceso de negociación o de un diálogo
00:37:59de los diferentes que ha habido, me refiero desde la época democrática,
00:38:06ha habido una investigación judicial anterior y posterior,
00:38:11y en su caso también simultáneamente.
00:38:13Si un gobierno decide negociar con los terroristas,
00:38:17la onda expansiva de esa decisión democrática y política
00:38:21sin duda alcanza también a la justicia.
00:38:24Limita la justicia.
00:38:25Pero los procesos negociadores lo que no pueden evitar
00:38:28es que esas personas que han cometido unos hechos
00:38:31se les condenen, que cumplan la condena.
00:38:33No seguió matando ETA
00:38:35porque el discurso de la negociación posible
00:38:38le hizo creer durante demasiado tiempo
00:38:42que al final cobraría algún precio político.
00:38:45El 9 de octubre del año 2000 asesinaron a mi padre
00:38:54en la puerta del portal de casa, en Granada, dos terroristas.
00:38:57Y desde entonces, la familia, lo que hemos intentado
00:39:00es todos los cuatro hijos y mi madre,
00:39:03intentar ser productivos en la lucha antiterrorista.
00:39:07Es decir, buscar la manera de destruir a ETA
00:39:10con elementos democráticos, con la justicia,
00:39:13que era lo que aplicaba mi padre, ¿no?
00:39:15Y hemos encontrado una vía.
00:39:18Esto surge en el año 2012.
00:39:22Yo tengo la suerte de conocer a Miguel Ángel Rodríguez Arias.
00:39:26Me dice, Daniel, hay una vía
00:39:29que todavía no se ha intentado por la vía judicial,
00:39:32que es la comisión de crímenes de lesa humanidad y genocidio.
00:39:37Y yo en un principio me quedé sorprendido.
00:39:39Dije, ¿pero de verdad tú crees que esto es posible?
00:39:41Dije, es que en España el derecho penal internacional
00:39:44para lo que es España no se aplica,
00:39:46se aplica para estados extranjeros.
00:39:49¿Qué es un crimen de lesa humanidad?
00:39:50Pues es un ataque generalizado contra un sector de la población civil,
00:39:55en este caso por motivos políticos,
00:39:56todo sea una ideología no nacionalista,
00:39:59con conocimiento de ese ataque,
00:40:00y que se hace porque contribuye a los objetivos de la organización.
00:40:04El terrorismo precisamente,
00:40:07la mayoría de los crímenes que comete,
00:40:09por no decir todos,
00:40:10son crímenes de lesa humanidad,
00:40:12porque van dirigidos precisamente al exterminio de un grupo
00:40:15o al amedrentamiento de un grupo,
00:40:18o a perseguir que un grupo determinado
00:40:20huya de un país,
00:40:22desaparezca por lo menos
00:40:24de los contornos de un territorio.
00:40:27Como si quisiera el agresor
00:40:30que el grupo ese desapareciera de la humanidad.
00:40:35Nuestra línea de acción claramente va
00:40:37contra la organización terrorista ETA
00:40:39y todo su entorno.
00:40:42Es decir, aquí quien ha cometido
00:40:43crímenes contra la humanidad
00:40:44y quien ha cometido actos de genocidio es ETA.
00:40:47Más allá de eso,
00:40:48podemos entrar evidentemente
00:40:50a que el Estado ha fallado
00:40:52en su deber de garantía de derechos humanos.
00:40:54Pero son dos planos netamente distintos.
00:41:00Buenos días.
00:41:02Si hay un clima persecutorio,
00:41:03si hay miles de seres humanos,
00:41:05insisto,
00:41:05Instituto Vasco de Criminología,
00:41:06entre 60.000 y 200.000.
00:41:08Informe del Agarteco de 2009,
00:41:09que no dice cifras,
00:41:10pero dicen numerosos ciudadanos,
00:41:12el Agarteco.
00:41:13Informe del comisario europeo
00:41:14del Consejo de Europa,
00:41:15Gil Robles,
00:41:16que habla de una persecución
00:41:17contra la mitad no nacionalista
00:41:18y de numerosas personas expulsadas.
00:41:20Estamos reconociendo
00:41:21que se ha llegado incluso ETA
00:41:22a alterar la composición electoral.
00:41:24Estamos hablando de un nivel de criminalidad,
00:41:26una escala de criminalidad
00:41:27con cientos de asesinatos fungibles,
00:41:29intercambiables,
00:41:30con miles de colaboradores
00:41:33en distintas áreas logísticas,
00:41:35informadoras.
00:41:36Es decir,
00:41:36es una macrocriminalidad.
00:41:39Si en España ha habido crímenes
00:41:39contra la humanidad,
00:41:40no será un interés de todos,
00:41:42del conjunto de los poderes públicos,
00:41:44del conjunto de la sociedad,
00:41:45esclarecerlo,
00:41:45investigarlo.
00:41:46No nos cabe la menor duda
00:41:47de que esta sentencia
00:41:48va a tener consecuencias directas.
00:41:50Va a tener consecuencias directas.
00:41:52Y van a ser consecuencias,
00:41:53además,
00:41:54graves.
00:41:54Y ha habido un auténtico discurso del odio
00:41:57contra un colectivo de seres humanos
00:41:59que ha sido señalado,
00:42:01vilipendiado,
00:42:02perseguido,
00:42:03sus líderes descabezados.
00:42:05Cuando se elimina a los líderes
00:42:06del grupo perseguido,
00:42:07se está eliminando una parte del grupo,
00:42:10que es una parte cualificada del grupo,
00:42:12es la cabeza del grupo.
00:42:13Y ese es uno de los indicios
00:42:14que dice Naciones Unidas,
00:42:16es un fuerte indicio
00:42:18de política de genocidio.
00:42:20Hay que entender
00:42:21que lo de mi abuelo
00:42:21no fue un secuestro monetario,
00:42:23le pedí a los mil millones
00:42:23a propósito.
00:42:25Fueron a por él
00:42:25para matarlo
00:42:26y punto.
00:42:27Y ahora habían amenazado
00:42:28por teléfono
00:42:28porque lo que querían era
00:42:31atacar a la cabeza
00:42:32lo que ellos llaman
00:42:34la oligarquía de Neguri.
00:42:38Tocaron la puerta,
00:42:39preguntaron por mi abuelo,
00:42:39sacaron las metralletas
00:42:41y para arriba,
00:42:42a por él.
00:42:42Se lo llevaron,
00:42:44encadenaron a las camas
00:42:45a los hijos que estaban ahí,
00:42:46que no eran todos,
00:42:48y nada,
00:42:49pues se llevaron secuestrados.
00:42:49Estuvo un mes.
00:42:51Lo asesinaron,
00:42:52lo dejaron en alto de embarazar
00:42:53con un tiro en la nuca,
00:42:54en una bolsa de plástico,
00:42:55bueno,
00:42:55de basura, vamos.
00:43:00El caso de mi abuelo,
00:43:01claro que es un caso
00:43:01sin resolver.
00:43:02El amigo
00:43:02Etarra Palategui,
00:43:05que es el único
00:43:05que parece ser
00:43:07que estaba encausado
00:43:09del secuestro,
00:43:10asesinato de mi abuelo,
00:43:12fue amnistiado
00:43:13en el año 77.
00:43:15Nadie le ha pedido
00:43:16explicaciones
00:43:17que esclarezcan
00:43:18lo que pasó con mi abuelo,
00:43:20porque juicio nunca hubo.
00:43:21Se trata del asesinato
00:43:22del máximo responsable
00:43:24de la policía autónoma
00:43:25y los terroristas
00:43:26nos han demostrado
00:43:26una vez más
00:43:27que van contra
00:43:28todas las instituciones.
00:43:29No es da igual
00:43:29que sean fuerzas
00:43:30sexuales del Estado,
00:43:31policía autónoma,
00:43:32adjudicatura,
00:43:33le da exactamente igual,
00:43:34van contra la democracia.
00:43:35Mi padre era teniente
00:43:38coronel de infantería,
00:43:40fue el primer
00:43:41superintendente
00:43:41que hubo en la Erchancha,
00:43:43una de las personas
00:43:44que creó la Erchancha.
00:43:47Y él solía ir a desayunar
00:43:48a una gasolinera
00:43:49que había enfrente
00:43:50con un barecito
00:43:51y tomaba ahí el desayuno.
00:43:53Y entonces,
00:43:54una de las veces
00:43:55que fue a desayunar,
00:43:56un terrorista pasó,
00:43:58le puso una bomba lapa
00:43:59debajo del coche
00:44:00y cuando él fue
00:44:01a montarse en el coche
00:44:02otra vez
00:44:02para volver a la academia,
00:44:04explotó
00:44:05y quedó muy mal herido.
00:44:08Le llevaron al hospital
00:44:08de Chagorricho
00:44:09y allí ya falleció.
00:44:11Yo creo que prácticamente
00:44:13llegó un muerto.
00:44:19Nadie nos ha dado información,
00:44:21ni la policía,
00:44:22ni la fiscalía.
00:44:25Así que hubo un juicio
00:44:27en el año 98
00:44:29para intentar juzgar
00:44:31a su ex Kun y a Gergé,
00:44:32que eran dos serchainas
00:44:34que habían sido juzgados
00:44:35y condenados
00:44:36por ser colaboradores
00:44:37de ETA
00:44:38y que estaban
00:44:39en la academia Arcaute
00:44:40cuando asesinaron
00:44:41a mi padre,
00:44:42porque nosotros pensábamos
00:44:43que de alguna manera
00:44:44habían dado información
00:44:45para que atentaran
00:44:47contra él.
00:44:48Pero de aquel juicio
00:44:50que hubo
00:44:51salieron libres
00:44:52y no hemos sabido más.
00:44:56Cuando lees
00:44:56lo que ellos declaran
00:44:58en el juicio,
00:44:59es todo tan absurdo
00:45:01y con tan poco sentido común
00:45:03que parece mentira
00:45:04que los jueces
00:45:05o la fiscalía
00:45:05se lo crean.
00:45:09La idea
00:45:09que tenía mi padre
00:45:10de que, bueno,
00:45:11yo soy vasco
00:45:12y soy español
00:45:13y quiero estar aquí
00:45:15y aquí debo estar
00:45:15a pesar de que sabía
00:45:16que estaba amenazado.
00:45:18Pero muchas veces
00:45:19te preguntas,
00:45:19¿mereció la pena
00:45:20por este país?
00:45:21Y sinceramente,
00:45:23yo en este momento
00:45:24de mi vida
00:45:24creo que no,
00:45:25que no mereció la pena.
00:45:26Porque estamos hablando
00:45:31de algo distinto,
00:45:32no es un mero atentado.
00:45:33Se está atacando
00:45:34un colectivo concreto.
00:45:35Lo que internacionalmente
00:45:36diríamos que es
00:45:36el law enforcement,
00:45:37que es el concepto
00:45:38que abarca policías,
00:45:40militares,
00:45:40jueces y fiscales.
00:45:41Esta tenía
00:45:41una determinada campaña
00:45:43dictada por los jefes
00:45:44de ir contra un colectivo
00:45:45o contra otro colectivo.
00:45:46Pero había orden en blanco
00:45:47decir, sí,
00:45:48pero en cualquier caso
00:45:49a cualquier guardia civil
00:45:50que haya cosa de matar
00:45:51se le mata.
00:45:52Que es muy parecido
00:45:52a lo que dice Milosevic
00:45:53en la Yugoslavia
00:45:54cuando dice en todo caso
00:45:56a cualquier musulmán
00:45:57que se ponga a tiro
00:45:58se le mata.
00:45:59En una orden en blanco.
00:46:04El caso de Mallorca
00:46:05es el último caso además
00:46:07contra los hombres y mujeres
00:46:08de la Guardia Civil
00:46:08y sus familias.
00:46:12Más o menos
00:46:13a la una del mediodía
00:46:14del 30 de julio
00:46:15del 2009
00:46:16pues aquí
00:46:17el jeep,
00:46:18el patrol
00:46:19cuando se subieron
00:46:20Carlos y Diego
00:46:20explotó.
00:46:22Cuando me convertí
00:46:23en víctima
00:46:24lo que nunca imaginé
00:46:25es que sería
00:46:26víctima
00:46:27de la Audiencia Nacional
00:46:29víctima
00:46:30del Ministerio
00:46:30del Interior
00:46:31o sea,
00:46:32yo soy víctima
00:46:33cada vez
00:46:33el victimario
00:46:34va aumentando.
00:46:36Yo realmente
00:46:37no sé nada de nada
00:46:38de las investigaciones
00:46:39o sea,
00:46:40no tengo ni idea.
00:46:42O sea,
00:46:42que en el año 2009
00:46:43no se pueda investigar
00:46:45un crimen de ETA
00:46:46por falta absolutamente
00:46:48de cualquier dato.
00:46:50Tan perfecto
00:46:51no eran los de Tarra
00:46:52porque es que no hay
00:46:52pruebas de absolutamente
00:46:53nada.
00:46:54Lo único que se sabe
00:46:55es que Carrera
00:46:56Sarobe
00:46:57estaba detrás.
00:46:58Se sabe quiénes son.
00:47:00Es decir,
00:47:00aunque no tengamos
00:47:01al ejecutor fungible
00:47:02a los jefes sí
00:47:03porque hay informes
00:47:04que los señalan
00:47:05y está claro
00:47:05que los dos
00:47:06ejecutores fungibles
00:47:07que al final
00:47:08colocan la carga explosiva
00:47:09la detonan
00:47:09no actúan por su cuenta
00:47:11porque esta es una característica
00:47:12esencial.
00:47:13ETA estaba
00:47:13jerárquicamente organizada.
00:47:15La cosa judicial
00:47:16es absolutamente
00:47:17deleznable
00:47:17y vergonzoso
00:47:19en el sentido
00:47:20de que, por ejemplo,
00:47:21tenemos a Leizarán
00:47:22que era número uno
00:47:23de ETA
00:47:23cuando asesinaron
00:47:24a nuestros hijos.
00:47:27Este sí sabe
00:47:28quién asesinó.
00:47:30Llegó a España
00:47:30esposado
00:47:31con dos gendarmes
00:47:32le quitaron
00:47:33las esposas
00:47:34se marchó a su casa
00:47:35y al día siguiente
00:47:36estaba colgando
00:47:37en Facebook
00:47:38una foto
00:47:38con una señora
00:47:39y brindando
00:47:40con un vaso de vino
00:47:41tranquilamente
00:47:41en su casita.
00:47:43Después,
00:47:43al cabo de cierto tiempo
00:47:44este hombre
00:47:45se presentó
00:47:46voluntariamente
00:47:47a la Audiencia Nacional
00:47:48avísa a nuestro abogado
00:47:49a las doce y media
00:47:50para decirle
00:47:51que a las una y media
00:47:52se celebra
00:47:52la vistilla.
00:47:54Obviamente,
00:47:55a nuestro abogado
00:47:55no le da tiempo
00:47:56a presentarse
00:47:56porque materialmente
00:47:58era imposible.
00:47:59Él estaba en Tenerife
00:48:00y este hombre
00:48:01hoy está en la calle
00:48:02tranquilamente
00:48:03habiendo sido
00:48:03número uno de ETA
00:48:05y además
00:48:05este es responsable
00:48:06del asesinato
00:48:07de mi hijo
00:48:08directa o indirectamente.
00:48:12Lógicamente,
00:48:13nosotros no podemos
00:48:14ir contra este hombre
00:48:15en tanto en cuanto
00:48:16la Audiencia Nacional
00:48:17no lo capture,
00:48:19no lo llame
00:48:20para que nuestro abogado
00:48:21le interrogue,
00:48:23etcétera,
00:48:23etcétera.
00:48:24Entonces,
00:48:24el problema está
00:48:25en que estamos
00:48:25chocando
00:48:26contra la justicia
00:48:27de este país.
00:48:28Incluso los países
00:48:32de la Europa del Este
00:48:33cuando cae el muro
00:48:34de Berlín
00:48:35en los años 90,
00:48:3695,
00:48:37lentamente van incorporando
00:48:38en su código penal
00:48:39interno
00:48:39a lesa humanidad.
00:48:40España no lo incorpora
00:48:41ni en el 90
00:48:42ni en el 95,
00:48:44lo incorpora en el 2004.
00:48:45Desde el año 2004,
00:48:461 de octubre de 2004,
00:48:48en adelante,
00:48:49se puede juzgar
00:48:50a la cúpula de ETA
00:48:51por estos crímenes,
00:48:53pero desde el 2004
00:48:54hacia atrás,
00:48:55la Audiencia Nacional
00:48:57de España
00:48:57por lo que sea
00:48:58ha admitido
00:48:59la existencia
00:49:01de delitos
00:49:02de lesa humanidad
00:49:02en el caso
00:49:03del Silingo,
00:49:04un marino argentino
00:49:05que actuó
00:49:06en la represión ilegal.
00:49:08Entonces,
00:49:09si lo ha admitido
00:49:10respecto del Silingo,
00:49:11debería admitirlo
00:49:12también respecto
00:49:13del terrorismo.
00:49:13Por de pronto,
00:49:14ha reconocido
00:49:15la existencia
00:49:15de delitos imprescriptibles
00:49:17que son delitos
00:49:18de lesa humanidad
00:49:19y esto es
00:49:20de la década del 70.
00:49:21España,
00:49:22de todas formas,
00:49:23ha firmado
00:49:24los principales
00:49:25tratados internacionales
00:49:26como el Pacto Internacional
00:49:27de Derechos Civiles
00:49:28en el año 77,
00:49:29el Convenio Europeo
00:49:29de Derechos Humanos
00:49:30en el año 79.
00:49:31El Estatuto de Roma
00:49:33no hace distinciones.
00:49:35El Estatuto de Roma
00:49:36habla de ataques
00:49:38a la población civil
00:49:39tanto de un Estado
00:49:41como de una organización.
00:49:43Lo más importante
00:49:44es que 45 jefes
00:49:46de ETA
00:49:47que ha tenido
00:49:48a lo largo
00:49:48de toda su historia
00:49:49pueden ir a la cárcel
00:49:51por haber cometido
00:49:52crímenes
00:49:53de genocidio
00:49:54y lesa humanidad.
00:50:01Nunca antes
00:50:02se ha abierto
00:50:02una causa en España
00:50:03contra ETA
00:50:04por lesa humanidad.
00:50:05Nunca antes
00:50:05se ha abierto
00:50:06una causa
00:50:07en Argentina
00:50:08contra ETA
00:50:09y contra Batasuna
00:50:09como inductores
00:50:11por lesa humanidad.
00:50:12Nunca antes
00:50:13ha pasado esto.
00:50:14En Argentina
00:50:15se interpuso
00:50:16querella
00:50:16por crímenes
00:50:17de lesa humanidad
00:50:18en los casos
00:50:19del asesinato
00:50:20de José Luis Caso
00:50:22y Manuel Zamarreño
00:50:23por delito continuado
00:50:25contra concejales
00:50:27del Partido Popular
00:50:28y una política selectiva
00:50:30de eliminación
00:50:31de personas.
00:50:31Este es el primer caso
00:50:40que yo por lo menos
00:50:42tengo
00:50:42en cuanto
00:50:43a que se pida
00:50:46la jurisdicción internacional
00:50:47por delitos
00:50:48cometidos
00:50:48en otro país
00:50:49y si la jurisprudencia
00:50:52que nosotros
00:50:53venimos siguiendo
00:50:54en el caso
00:50:54es aplicable
00:50:56a estos delitos
00:50:57o
00:50:57amerita
00:50:59un cambio
00:51:01de la jurisprudencia.
00:51:02Tenemos que cambiar
00:51:03en jurisdicción
00:51:04porque la distancia
00:51:05de las personas
00:51:06y de los hechos
00:51:08hace posible
00:51:09tal vez
00:51:10una justicia
00:51:12más imparcial.
00:51:13El planteamiento
00:51:14doctrinal allí
00:51:15es algo diferente
00:51:17y se refiere
00:51:19a hechos anteriores
00:51:21que se dicen
00:51:22no investigados
00:51:23pero el problema
00:51:24es demostrar
00:51:25que no han sido
00:51:26investigados
00:51:27y yo creo
00:51:28que sí ha habido
00:51:28investigación
00:51:29en principio
00:51:31digamos
00:51:31se ha considerado
00:51:33que ese tipo
00:51:34de delitos
00:51:34sí son delitos
00:51:35de lesa humanidad
00:51:36pero
00:51:37una cosa
00:51:38es considerar
00:51:39un delito
00:51:39de lesa humanidad
00:51:40y la otra
00:51:40es la posibilidad
00:51:41o imposibilidad
00:51:42de juzgamiento
00:51:43en el caso
00:51:43concreto.
00:51:44La justicia
00:51:44argentina
00:51:45ha comenzado
00:51:46a considerar
00:51:48a la costumbre
00:51:50internacional
00:51:50y a la doctrina
00:51:51que surge
00:51:52de los tratados
00:51:53como fuente
00:51:54de derecho penal
00:51:55y se le ha aplicado
00:51:57a los militares
00:51:58que han combatido
00:51:59ilegítimamente
00:52:00o por medios
00:52:01ilegítimos
00:52:01a la guerrilla
00:52:02el mismo
00:52:03precedente
00:52:04debería aplicársele
00:52:05a la guerrilla
00:52:06y al terrorismo.
00:52:07Bueno, acá hubo
00:52:08juicios a la verdad
00:52:09antes de que hubiera
00:52:11juicios
00:52:11digamos
00:52:13con las connotaciones
00:52:14penales
00:52:15de castigo
00:52:16etcétera
00:52:17y yo creo que ese
00:52:17por lo menos
00:52:18para la sociedad argentina
00:52:19es un valor adquirido
00:52:20es decir
00:52:21el mínimo derecho
00:52:22que tiene
00:52:23la víctima
00:52:24es el derecho
00:52:25a la verdad
00:52:26es decir
00:52:27¿a saber qué pasó?
00:52:28¿cómo pasó?
00:52:29Acá es un derecho adquirido
00:52:31no sé si en otros lugares
00:52:32del mundo
00:52:33esto
00:52:33no significa
00:52:35por ahí
00:52:35despertar al dragón dormido
00:52:37y cuando vimos que España
00:52:39tenía esos planteamientos
00:52:40que como digo
00:52:41no se sostienen
00:52:42fuera de España
00:52:43entendíamos que
00:52:44el caso que había que plantear
00:52:46era el de
00:52:46caso Izamarreño
00:52:47es que es un caso
00:52:48que lo explica todo
00:52:49sencillamente
00:52:50miedo
00:52:50no
00:52:51lo tenemos asumido
00:52:53tengo sentimientos
00:52:54soy una persona
00:52:55preocupado desde luego
00:52:57un crimen político
00:52:58cuando se comete
00:52:59luego no va uno
00:53:00y va a la tumba
00:53:00y la profana
00:53:01organizar una campaña
00:53:04contra los representantes políticos
00:53:05de una localidad
00:53:06o de todas
00:53:07y además a gran escala
00:53:08como se ha hecho
00:53:08es que no solamente
00:53:09son coacciones
00:53:10es que es persecución
00:53:11nosotros constantemente
00:53:13pues llegamos por teléfono
00:53:14que suelen decir
00:53:15españolazo
00:53:17no sé qué
00:53:17no sé cuánto
00:53:18también hemos salido ya
00:53:19en otras ocasiones
00:53:20ahí con pintaditas
00:53:21pero eso ya digo
00:53:22que es una estrategia habitual
00:53:23que emplean
00:53:24posiblemente
00:53:25con la intención
00:53:26de que uno coja miedo
00:53:27y recuerdo
00:53:32que el día
00:53:32que mataron
00:53:33a José Luis Caso
00:53:35aquel día
00:53:36hizo una declaración
00:53:37diciendo
00:53:37que él le sustituía
00:53:39somos conscientes
00:53:41de las dificultades
00:53:42pero no renunciamos
00:53:43a convertirnos
00:53:43en un pequeño engranaje
00:53:44más
00:53:45de los muchos
00:53:46que en nuestra tierra
00:53:47estaban empeñados
00:53:48en conseguir
00:53:49que esa esperanza
00:53:50de normalidad
00:53:50se convierta en realidad
00:53:52él sintió en aquel momento
00:53:53que le tenía que sustituir
00:53:55y yo creo
00:53:56que aquel día
00:53:57oficialmente
00:53:58empezó el calvario
00:53:59empezaron a
00:54:01a poner carteles
00:54:03de Manuel Zamarreño
00:54:05asesino
00:54:05y violador
00:54:06ese mismo año
00:54:08el día 28 de diciembre
00:54:10le echaron
00:54:11ácido sulfúrico
00:54:12y pintura roja
00:54:13y amarilla
00:54:14en el coche
00:54:15el día de reyes
00:54:17empezamos a oír
00:54:18explosiones
00:54:19no sabíamos
00:54:19que era
00:54:20y nos llamaron
00:54:21unos vecinos
00:54:22que el coche
00:54:22estaba ardiendo
00:54:23también hubo gente
00:54:25que le dijo
00:54:26en la calle
00:54:28hijo puta
00:54:28te vamos a matar
00:54:29mi padre
00:54:32incluso
00:54:32sabía
00:54:34lo que le iba a pasar
00:54:35se plantearon
00:54:38irse a vivir
00:54:39a Navalmoral
00:54:41a Cáceres
00:54:41pero
00:54:43no llegó
00:54:43el momento
00:54:44él seguía
00:54:46en sus trece
00:54:47en el que tenía
00:54:47que acabar con
00:54:48ETA
00:54:48con HB
00:54:49porque eran
00:54:50los mismos
00:54:50y es que
00:54:51es verdad
00:54:52y ahí siguió
00:54:54ahí siguió
00:54:55ahí siguió
00:54:55y mi padre
00:54:56era terco
00:54:56pero ellos también
00:54:57se emperraron
00:54:58en mi padre
00:54:59y hasta que no
00:54:59lo quitaron
00:55:00del medio
00:55:00no pararon
00:55:01no pararon
00:55:02porque fue largo
00:55:03todo aquel proceso
00:55:05fue largo
00:55:06yo rezaba
00:55:09todas las noches
00:55:09para que no pasara
00:55:10nada
00:55:11hasta el día
00:55:11de la tenta
00:55:13aún no he vuelto
00:55:13a rezar
00:55:14nunca más
00:55:14se juzgaron
00:55:25pero hubo absolución
00:55:27por falta de pruebas
00:55:28me impresiona
00:55:29hasta qué punto
00:55:30este país
00:55:30les ha dejado
00:55:31en el olvido
00:55:31y que 18 años
00:55:34casi 20 años después
00:55:35sigan
00:55:36sin resolver
00:55:37yo nunca
00:55:38en mi casa
00:55:38he oído hablar
00:55:39de un abogado
00:55:41ni de un juicio
00:55:42menos todavía
00:55:44ahora ya
00:55:46con todo lo que hay
00:55:46ahora se van a ir
00:55:47todos de rositas
00:55:48ahora me arrepiento
00:55:50ahora
00:55:50ya no pertenezco
00:55:52a la banda ETA
00:55:53y ahora ya está
00:55:54se acabó todo
00:55:55yo no quiero
00:55:59tener una placa
00:56:00que recuerde
00:56:01que han matado
00:56:02a mi padre
00:56:02yo prefiero
00:56:03que se esclarezca
00:56:05el caso
00:56:06que pague
00:56:06quien tenga
00:56:08que pagar
00:56:08por lo que ha hecho
00:56:10y eso
00:56:12si me va a llenar
00:56:13más
00:56:13que ETA
00:56:18termine su existencia
00:56:19y que existan
00:56:20uno de cada dos
00:56:21casos sin resolver
00:56:22ese fin
00:56:23que fin es
00:56:24me parece muy injusto
00:56:26y te da
00:56:26intranquilidad
00:56:27que estén todos
00:56:28caminando
00:56:28como por la calle
00:56:29tranquilamente
00:56:30tan felices
00:56:31cuando nosotros
00:56:32tenemos que cargar
00:56:32con ese peso
00:56:33toda la vida
00:56:33más de 300
00:56:35atentados
00:56:36con resultado
00:56:36de muerte
00:56:37le han salido
00:56:38gratis
00:56:38a la organización
00:56:39terrorista
00:56:40que durante
00:56:40muchísimos años
00:56:41las familias
00:56:42de las víctimas
00:56:43confiábamos
00:56:45en la justicia
00:56:45porque creíamos
00:56:47que los jueces
00:56:48iban a hacer
00:56:49su trabajo
00:56:49y resulta
00:56:50que no
00:56:51que no lo estaban
00:56:51haciendo
00:56:52es negarle
00:56:53justicia
00:56:54a una víctima
00:56:54solo porque
00:56:55objetivamente
00:56:56significa un reproche
00:56:58contra una
00:56:59de las partes
00:57:00y es de una
00:57:01inmoralidad
00:57:02evidente
00:57:04como víctima
00:57:04exijo
00:57:06mi derecho
00:57:07a conocer la verdad
00:57:08quiénes fueron
00:57:09cómo se llamaban
00:57:11dónde están
00:57:12qué hacen
00:57:13que no se quede
00:57:14solo en decir
00:57:15se acabó
00:57:16la violencia
00:57:17política en España
00:57:17sino que el Estado
00:57:18tiene que hacer
00:57:19algo más
00:57:20y ese algo más
00:57:21va inmediatamente
00:57:22relacionado
00:57:23a lo que no hizo
00:57:24antes
00:57:24porque esto es lo que
00:57:25no puede ser
00:57:26que ETA pase
00:57:27esta página
00:57:27que nos lo quieran
00:57:28blanquear
00:57:29y los crímenes
00:57:30más graves
00:57:31cometidos por ETA
00:57:32queden impunes
00:57:33no puede ser
00:57:33que no se puede
00:57:35contar a las víctimas
00:57:36como un número
00:57:37no solo me refiero
00:57:38a víctimas mortales
00:57:39sino a gente
00:57:40a la que se ha hecho
00:57:40la vida imposible
00:57:41y han tenido que
00:57:42marcharse del país vasco
00:57:43no es solamente
00:57:44el rol de la víctima
00:57:46difundir
00:57:48la historia
00:57:49de su ser querido
00:57:50es también
00:57:51contar
00:57:52por qué
00:57:53no se debe
00:57:54aceptar al terrorismo
00:57:55todo eso
00:57:56lo puede transmitir
00:57:57no solamente
00:57:58con dolor
00:57:59pero sino también
00:58:00con un profundo amor
00:58:02con un profundo
00:58:03sentido positivo
00:58:05de amor a la vida
00:58:06a la justicia
00:58:07a la verdad
00:58:08a la patria
00:58:09todos valores
00:58:10hermosos
00:58:11todos valores
00:58:11positivos
00:58:12eso solo lo puede
00:58:14explicar una víctima
00:58:15si queremos
00:58:17ir avanzando
00:58:18en todos los sentidos
00:58:19tenemos que ir cerrando
00:58:20tapas
00:58:20no se pueden dejar
00:58:21heridas abiertas
00:58:23y que su pausa
00:58:24está manchada de sangre
00:58:25yo se lo quiero recordar
00:58:26y eso no es ninguna venganza
00:58:28es decir la verdad
00:58:29que cuando cometió
00:58:30los atentados
00:58:3124 años
00:58:32que empezó con el mío
00:58:33dice que era una persona
00:58:34inocente
00:58:34y los demás que éramos
00:58:36o como decir en la entrevista
00:58:37que era un idealista
00:58:38y yo cuando salí de la academia
00:58:40también sería un idealista
00:58:41pero por eso
00:58:42lo me dedicaba a matar
00:58:42o como cuando dice
00:58:44que ahora se considera
00:58:45una persona buena
00:58:46digo los demás
00:58:47que somos
00:58:48esto que para las víctimas
00:58:50es tan importante
00:58:51importantísimo
00:58:52para la gente
00:58:53no lo es
00:58:54la gente está en su vida
00:58:55y a medida que pasa el tiempo
00:58:57todavía menos importante
00:58:58pero qué país es este
00:59:00de verdad
00:59:01mereció la pena
00:59:02que tanta gente
00:59:03sufriera tanto
00:59:03para este país
00:59:05que trata así
00:59:05a sus víctimas
00:59:06para la sociedad
00:59:08en su conjunto
00:59:09a medio y largo plazo
00:59:10la peor impunidad
00:59:11es la impunidad
00:59:12del relato
00:59:12creo que la indiferencia
00:59:14de la sociedad
00:59:14se cura
00:59:16cuando ven del otro lado
00:59:18a personas
00:59:18dispuestas
00:59:19a luchar
00:59:21dispuestas a difundir
00:59:23la verdad
00:59:23dispuestas
00:59:24a acompañar
00:59:25a la sociedad
00:59:26para que eso
00:59:27no vuelva a pasar
00:59:28es una responsabilidad
00:59:30colectiva
00:59:31de todos los estados
00:59:32del planeta
00:59:32amparar
00:59:34a esas víctimas
00:59:35perseguir
00:59:35a los criminales
00:59:36y esto es
00:59:38un pacto fundamental
00:59:39sobre la vital importancia
00:59:42de los derechos humanos
00:59:43sobre el nunca más
00:59:44que se adoptó
00:59:45a partir de los juicios
00:59:46de Nuremberg
00:59:47hace justamente
00:59:48ahora 70 años
01:00:09de Nuremberg
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