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🎓 Il a lancé le premier Bachelor 100% en ligne en Europe.
Dans cet épisode sans filtre, Mathieu partage son parcours de prodige de l’éducation tech et livre 3 clés puissantes pour comprendre le futur du travail, de l’apprentissage… et des inégalités qui explosent.

Tu découvriras :
→ Pourquoi les diplômes ne suffisent plus face à l’IA et à l’automatisation
→ Comment identifier les VRAIES compétences à maîtriser pour ne pas te faire dépasser
→ Le mindset radicalement nouveau à adopter pour rester utile, agile et en paix dans un monde qui s'accélère

🎯 Résultat : tu repars avec une vision claire du nouveau game de l’apprentissage… et comment en tirer parti dès maintenant, que tu sois étudiant, entrepreneur ou en pleine reconversion.

📖 CHAPITRES
⏳ 00:00 – Pourquoi tu choisis ta carrière trop tôt (et comment éviter 20 ans d’erreurs)
⏳ 02:15 – L’éducation est un business de marque
⏳ 04:00 – Hyper-personnalisation & pédagogie intuitive
⏳ 06:00 – Le plus gros bug de l’Éducation nationale
⏳ 09:00 – Le signal caché des diplômes & du réseau
⏳ 10:50 – IA : la compétence ultime à maîtriser
⏳ 13:00 – L’erreur que 90% des jeunes font en s’orientant
⏳ 16:00 – Gigs economy & précarité masquée
⏳ 18:00 – Futur : fusion IA – humain, santé mentale & quête de sens
⏳ 22:00 – Comment trouver un bon mentor aujourd’hui
⏳ 28:00 – Où retrouver Mathieu et ses contenus exclusifs

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Catégorie

📚
Éducation
Transcription
00:00Quand on est jeune, on prend une décision, on prend une voie, on va passer 10, 15, 20 ans de notre vie
00:04sur une décision qui n'a pas été assez mûrement réfléchie en termes de salaire, en termes de satisfaction personnelle.
00:09Enfin, ça vaut le coup de passer un petit peu de temps à se poser la question.
00:12La tendance naturelle, elle est partie pour faire plus vite et plus fort ce qu'on faisait déjà.
00:16Les IA vont développer leur propre richesse.
00:18Mais est-ce que c'est un problème ? C'est aussi une question qu'il faut se poser.
00:21L'éducation est un business de marque. Tu achètes pas seulement le diplôme, tu achètes la marque du diplôme.
00:24Tu achètes le réseau qui va avec et ça c'est un truc que j'ai appris aussi avec le temps qui est extrêmement puissant.
00:28La société devrait avoir le vertige, mais comme elle ne comprend pas l'accélération exponentielle de l'intelligence artificielle,
00:33elle continue à vivre comme si de rien n'était.
00:35Alors qu'en fait, il est en train de se passer un truc extrêmement majeur.
00:41Aujourd'hui, je suis accompagnée de Mathieu Nebra.
00:48Il est le cofondateur de Open Classroom, mais il a aussi lancé plus récemment
00:51Scale Me Up, un mastermind dédié aux entrepreneurs qui veulent passer de 300 000 à 1 million de revenus
00:57à, pourquoi pas, les étoiles.
00:59Mathieu, merci de ta présence dans Marketing Square.
01:02C'est ton premier épisode avec moi.
01:03Eh oui.
01:04Est-ce que tu peux nous raconter comment est-ce que l'apprentissage a commencé pour toi ?
01:08Est-ce que ça a commencé assez jeune ?
01:09C'est un truc qui est venu naturellement.
01:11Je pense que j'étais au collège et la fameuse histoire que j'ai racontée mille fois
01:14qui est que je voulais apprendre à créer des sites web.
01:16J'ai cherché des livres pour débutants.
01:18Je n'ai pas trouvé de livre pour débutants vraiment qui étaient bien, qui me parlaient.
01:21Et du coup, j'en ai pris un quand même.
01:23Je l'ai lu et je l'ai réécrit de la façon dont j'aurais aimé l'apprendre.
01:26Donc là, j'avais 13 ans à cette époque.
01:27Et ça a été ma première passion, en fait.
01:30C'était expliquer ou expliquer mieux, réexpliquer.
01:33Et donc, j'ai un peu baigné dedans.
01:35Après, j'ai une maman qui est un site aussi.
01:36Donc, ça a peut-être joué.
01:37Je ne sais pas.
01:38Une maman un site, un père entrepreneur.
01:40C'est ça.
01:40Ça a fait des chocs à pique.
01:42Un ravissant mélange.
01:44Et ce qui est assez rigolo, c'est qu'en fait, à 13 ans, tu te rends compte qu'il y a un trou dans la raquette,
01:47que l'apprentissage, il n'est pas optimal, en particulier dans le milieu de l'informatique.
01:52Et tu te dis, mais en fait, moi, je vais devenir finalement le prof des autres.
01:56Et tu te dis ça à 13 ans, quand même.
01:58Donc, c'est assez incroyable.
01:59C'est intuitif aussi.
02:00Pour le dire, je n'avais pas forcément de vision de conquête du monde là-dessus.
02:04C'était juste, j'avais un problème et je voulais essayer de le résoudre,
02:07de prouver aux autres, peut-être de me prouver à moi-même aussi que c'était possible de faire mieux.
02:10Donc, c'était un exercice assez solitaire, en fait.
02:12Parce que je me mettais à parler à mon moi d'il y a trois mois avant,
02:15en me disant, Mathieu, voilà ce qu'il faut que tu saches.
02:17Ça, ça va bien se passer, etc.
02:18Donc, je projetais en fait qui j'étais il y a encore quelques mois
02:21quand je ne savais pas quelque chose et je me l'aurais expliqué.
02:23Ce qui était une façon pour moi de mieux l'ancrer, de mieux le comprendre
02:26et aussi de partager aux autres et voir ce que ça pouvait donner.
02:29Tu as parlé d'intuition.
02:30Je te propose de passer à un petit jeu de lancement,
02:34piocher une carte.
02:35Il y a un mot sur cette carte et tu vas devoir me raconter une histoire par rapport à ce mot.
02:41Unique.
02:43C'est marrant parce que j'écoutais justement un podcast
02:45où on parlait de l'importance de ce présent, d'être vraiment unique.
02:48On a tous des problèmes très similaires.
02:50Donc, moi, j'ai tendance à penser que les problèmes que je vis,
02:52tout le monde les a, mais ne les extériorisent pas ou n'osent pas les dire.
02:55Et en même temps, chacun est unique.
02:56Donc, par exemple, dans la méthode d'apprentissage,
02:59chacun a ses préférences, des petits détails,
03:00des petits ingrédients qui peuvent être légèrement différents pour chacun.
03:03Et ça, c'est quelque chose, je crois, je suis unique,
03:05par exemple, dans ma façon d'apprendre, dans ma façon de m'organiser.
03:08Chacun a sa to-do list, chacun a sa façon de fonctionner.
03:10Il n'y en a pas une méthode qui fonctionnerait idéalement pour tout le monde.
03:14Donc, le futur de l'éducation, pour toi, c'est la personnalisation ?
03:17Oui, hyper personnalisation même.
03:18Quand tu rencontres un élève aujourd'hui,
03:20tu mentors des grands élèves, des entrepreneurs.
03:24Comment est-ce que...
03:25C'est quoi ton appréhension par rapport à le moment où tu rencontres quelqu'un
03:29et où tu te dis à lui, il va plutôt être sensible à ça ?
03:33Est-ce qu'il y a un peu de psychologie pour toi dans ta façon d'enseigner ?
03:36Alors, c'est assez particulier parce que j'ai beaucoup tendance à processer,
03:39schématiser, théoriser.
03:41Et en même temps, parfois, je suis très intuitif et je ne théorise pas du tout.
03:43À la fois dans l'esprit éclairé et ce qu'on appelle l'esprit émotionnel.
03:46Oui.
03:47Donc, j'ai des méthodes, j'ai parfois des catégories,
03:50mais des fois, je ne les ai pas du tout.
03:51Au contraire, et j'y vais vraiment au feeling en me faisant confiance.
03:55Parce que quand j'ai parfois tenté de trop théoriser,
03:58notamment dans l'entreprise, plus l'entreprise grossit,
03:59plus les gens autour de toi attendent de ne pas faire d'erreurs,
04:04d'être extrêmement cartésien, mais ultra cartésien.
04:07Et ça va jusqu'à un niveau parfois un peu exagéré, ridicule,
04:10où il faut faire tous les scénarios financiers de la boîte
04:12avec 12 000 variantes à chaque fois,
04:14ce qui prend des plombes à produire,
04:17plutôt que d'être un petit peu plus sur l'intuition.
04:19C'est qui le meilleur prof que tu as eu dans toute ta vie ?
04:23J'ai eu des profs qui ont été importants au collège, au lycée peut-être,
04:26qui m'ont marqué.
04:27C'est quoi qui te marquait chez eux ?
04:29Déjà, ils avaient un peu encore la flamme,
04:31parce qu'il y en a qui étaient éteints quand même.
04:32Donc déjà, le simple fait qu'ils avaient de l'énergie.
04:34J'ai eu tout et son contraire en physique, chimie.
04:37J'ai eu quelqu'un d'assez académique, théorique,
04:39et je décrochais complètement des cours.
04:42Et j'avais des mauvaises notes, d'ailleurs.
04:44C'était d'ailleurs une anecdote à cette époque.
04:46La prof savait que j'avais ce site,
04:48qui s'appelait le site du zéro.
04:50Et elle m'a dit, Mathieu, il faut que tu arrêtes.
04:52Tu vas planter tes études, c'est n'importe quoi.
04:54Il n'y avait pas la vibe entrepreneuriale d'aujourd'hui
04:57où tout le monde te dit, Mathieu ?
04:58Non, c'est sûr.
04:59Après, elle n'avait pas non plus d'expérience.
05:01Mais je me souviens que ça m'avait un peu...
05:04Ouais, je n'étais pas d'accord.
05:05L'entrepreneuriat était un danger.
05:07En fait, ils ne se sont pas dit, c'est génial,
05:09parce que tout ce qu'ils ne trouvent pas dans le contenu des cours,
05:11ils peuvent l'exprimer sur le côté, c'est une catharsis.
05:13Ils se sont dit, ah, danger, ça l'écarte du droit chemin.
05:16Oui, c'est ça.
05:18Et aujourd'hui, l'éducation nationale est encore un peu comme ça, non ?
05:21Il y a pas mal de choses qui n'ont pas changé.
05:23C'est pour dire les choses d'une certaine façon.
05:25Il y a un élément assez fondamental, c'est que les profs ne sont pas formés.
05:28Et il n'y a pas de partage en paire à paire.
05:30Et ce n'est pas qu'en France, d'ailleurs.
05:31Ce n'est pas un truc spécifique à la France.
05:33Les profs sont des gens qui, à la base, la formation pour être prof,
05:37on ne t'apprend pas vraiment de la pédagogie,
05:39on n'apprend pas vraiment de la didactique,
05:40on ne t'apprend rien de ça.
05:41On te demande d'être un peu expert dans ta matière.
05:43Comme tu es très fort dans ta matière,
05:45boum, tu seras naturellement bon prof.
05:46Ce n'est pas vrai.
05:47Et ensuite, surtout, il n'y a pas de formation continue.
05:49Enfin, il n'y a quasiment rien.
05:50Ça, c'est aberrant.
05:51C'est un problème qui n'est pas spécifique aux profs,
05:53j'ai envie de te dire, dans le privé aussi.
05:55Il y a trop peu de formation continue, d'upskilling en continu.
05:59Les RH, en général, font la formation pour le réglementaire
06:02parce qu'ils savent que si ces formations-là ne sont pas faites,
06:04ils ont des problèmes, ils ont des sanctions.
06:07Ils font éventuellement de la formation au management,
06:09ce qui est assez pertinent, les RH là-dessus.
06:11Mais tout le reste, tous les verticales métiers, business et compagnie,
06:14ils ont beaucoup, beaucoup de mal à être au rendez-vous de l'histoire
06:16sur l'évolution des compétences, avec l'IA, avec ce qui se passe.
06:20Il y a trop peu d'investissements en moyenne dans les boîtes.
06:22Quand tu arrives à l'école, pour moi,
06:24la qualité principale de l'enseignement que tu reçois,
06:26c'est les profils que tu as autour de toi.
06:27Ça joue énormément.
06:28J'ai fait trois écoles en trois ans dans l'enseignement supérieur
06:31et celle qui m'a le plus appris,
06:33c'est celle où j'ai senti une vraie mixité.
06:36Quand je suis arrivé au CELSA, c'est l'école de la Sorbonne.
06:39En fait, ce qui m'a le plus appris,
06:40c'est d'être mis dans des groupes de projets
06:41avec des gens qui avaient fait de la philo, de la sémiologie,
06:44qui sortaient d'écoles de commerce.
06:46Et en fait, ce mix a été détonnant pour moi.
06:49Tu décris la puissance de la diversité.
06:51C'est-à-dire que là, tu as une forme d'intelligence collective
06:53qui se crée quand tu as des gens qui ne sont pas des clones.
06:56Et c'est rare.
06:56C'est vraiment rare dans le monde de l'éducation.
07:00Les gens, ils sont des clones.
07:02Ils font les mêmes stages, les mêmes études.
07:05Les fameuses grandes écoles, etc.
07:06Même si elles essaient de s'ouvrir à une forme de diversité.
07:09En fait, naturellement, c'est un système
07:10qui revient vers une forme d'entre-soi.
07:12Parce que les gens, ils en font bien, etc.
07:15Les places sont limitées.
07:16Les places sont limitées par nature, dans les grandes écoles notamment.
07:19Donc, ça n'a aucun sens d'imaginer que demain,
07:21un polytechnique pourrait faire 200 000 polytechniciens.
07:24À ce moment-là, le polytechnicien perd aussi en valeur.
07:26Donc oui, l'éducation est un business de marque.
07:30Et effectivement, tu n'achètes pas seulement le diplôme,
07:32tu achètes la marque du diplôme.
07:33Tu achètes le réseau qui va avec.
07:34Et ça, c'est un truc que j'ai appris aussi avec le temps
07:36qui est extrêmement puissant, qui est un énorme levier.
07:38Maintenant, c'est vrai qu'on croit que l'école,
07:41c'est que tu vas à l'école et tu vas absorber des compétences
07:45ou tu vas acquérir des connaissances même.
07:47Bon, ça, ce n'est pas complètement vrai.
07:49Tu vas acquérir des compétences, mais c'est une brique.
07:52Tu vois que les écoles deviennent de plus en plus à l'américaine
07:55des bons produits marketing avec le produit d'appel,
07:58la Summer School, qui est une offre un peu d'entrée.
08:01Tu vas avoir le Lead Magnet, qui est le MOOC,
08:04donc un petit cours gratuit qui permet de créer de la viralité
08:07et du bouche-à-oreille parce que tu le vois sur LinkedIn.
08:09Aujourd'hui, il y a toutes les écoles,
08:11et particulièrement même les écoles en ligne,
08:13qui proposent les certificats,
08:15qui permettent de créer une viralité naturelle sur LinkedIn
08:17parce que les gens le mettent.
08:18Tu vois, par exemple, Arnaud, mon associé,
08:20il a eu la Summer School YC.
08:22Il y a YC sur son LinkedIn.
08:24Et déjà ça, il y a la pâte, c'est statutaire.
08:28Est-ce que toi, tu l'as vu ça chez Open Classroom,
08:30le pouvoir de la certification et le tampon ?
08:35Du relais, oui, à plusieurs niveaux.
08:36C'est-à-dire que tu as le premier niveau
08:37où les gens, ils ont juste fait un cours,
08:38ils ont eu une certif et du coup, ils le mettaient en avant.
08:40Mais après, il y a l'ambiguïté.
08:41C'est le problème qu'a eu Stanford aussi avec les MOOC et compagnie.
08:43C'est que quelle est la valeur de la certification
08:45du MOOC Stanford par rapport au diplôme ?
08:47Mais c'est justement ça, le truc.
08:48Je dis que c'est un business de marque,
08:49mais en fait, c'est un business de signal.
08:51Le marché de l'emploi
08:53et de la collaboration entre les individus,
08:55c'est un marché de signal.
08:57La marque de ton diplôme, c'est un signal,
09:00l'expérience passée dans les grandes boîtes connues,
09:02c'est un signal.
09:03Les gens qui sont passés chez Open Classrooms
09:04et qui sont partis,
09:05en fait, ils mettent en avant
09:06qu'ils sont passés chez Open Classrooms
09:07parce que les gens savent qu'Open Classrooms,
09:09c'est une boîte qui a fait plein de choses, etc.
09:10Et donc, un recruteur peut dire
09:12« Ah, donc cette personne, que ce soit vrai ou pas d'ailleurs,
09:14elle est passée chez Open Classrooms
09:16et donc elle est forcément très compétente. »
09:18Ça, c'est des trucs qui te font en fait passer un coup de fil.
09:21Il fait que du coup, on s'intéresse à toi.
09:23Tu as lancé le premier bachelor en ligne
09:24avec Open Classrooms.
09:26C'était visionnaire pour l'époque ?
09:28Il paraît, ouais.
09:29On était les premiers, je crois, en Europe, déjà.
09:31Est-ce que tu aurais fait la même chose avec le recul ?
09:35Est-ce que tu penses que les diplômes
09:36ont encore de l'avenir ?
09:37Oui.
09:38Aujourd'hui ?
09:39Je te coupe, mais ouais, je suis assez convaincu de ça.
09:41Ok, parce que tu vois,
09:43on va dans le sens où avec l'IA,
09:45finalement, les compétences tombent un peu en désuétude
09:47versus les soft skills,
09:50versus notre capacité à demander.
09:51Tu as écrit une super newsletter.
09:53Là-dessus, on la mettra dans la description.
09:55Quid du monde de demain ?
09:57Qu'est-ce qui comptera ?
09:57Qu'est-ce qui ne comptera pas ?
09:58Les compétences ont été importantes avant
10:00et le sont toujours,
10:01mais c'est une brique parmi d'autres.
10:02Avec l'IA, si on parle de l'IA en particulier,
10:05la master compétence,
10:06c'est d'être capable d'exprimer votre besoin.
10:08On est en train tous d'acquérir des super pouvoirs.
10:11On ne s'en rend pas compte.
10:11Il faut plus les réponses, il faut les questions maintenant.
10:13Mais ça a toujours été le cas.
10:14C'est que juste comme on avait beaucoup de travail sur les réponses,
10:17on pouvait se noyer dans exécuter la réponse.
10:21Maintenant, comme l'IA peut nous aider à faire la réponse
10:23de plus en plus vite et de plus en plus de façon complète,
10:25on en revient à « mais quelle est la bonne question ? »
10:28Qu'est-ce que tu veux profondément ?
10:29De quoi tu as besoin ?
10:30Être capable de l'exprimer de façon bien articulée,
10:33c'est une compétence.
10:34Et pour moi, c'est ce que je dis,
10:35c'est la mère de toutes les compétences.
10:36Si tu sortes tes études, là maintenant,
10:38le jeune bachelier Mathieu arrive sur ce fauteuil.
10:42Si tu devais là te former, tu ferais quoi ?
10:45J'interromps l'épisode deux secondes pour te donner un bon plan.
10:48Si tu en as marre des événements B2B ronflants,
10:50les Big Boss, ce sont les événements premium qui connectent
10:53des porteurs de projets dans le marketing digital
10:55avec des partenaires vraiment qualifiés et des pairs.
10:58Comment ça fonctionne ?
10:59Via un matchmaking ciblé.
11:01Des rencontres stratégiques pour avancer concrètement sur tes enjeux,
11:03des insights et des contenus exclusifs pour affiner tes décisions
11:06et de vraies opportunités business dans des cadres exceptionnels.
11:10Alors, si toi aussi, tu crois très fort au pouvoir du réseau,
11:12rejoins-nous.
11:12Le lien pour t'inscrire est en description.
11:14Et en attendant, bon épisode à tous.
11:16Ce n'est pas évident parce que déjà,
11:17ce que tu dis, c'est qu'il y a une notion d'orientation
11:19et ensuite, il y a comment tu te formes.
11:21Donc, s'orienter, c'est savoir ce que tu aimes.
11:23Là, je pense que pour l'orientation,
11:24un bon truc essentiel, c'est de prendre le temps
11:26de se connaître et de se découvrir.
11:27Donc, tester plusieurs métiers,
11:29demander des retours, des conseils dans son réseau,
11:32aller faire des métiers très différents.
11:34Tu réfères ce qu'ils appellent aux US,
11:35le interning ?
11:37C'est en gros, va faire des stages partout.
11:39Tu arrives, tu dis, toc, toc, je peux bosser un moment pour vous.
11:41Je commence par ça.
11:42Une semaine à la ferme,
11:43une semaine dans un bureau, dans la finance à New York.
11:46Tu en fais 10, tu en fais 15, tu en fais 20.
11:48Je trouve que c'est ultra précieux.
11:50On ne prend pas le temps de ça.
11:51C'est-à-dire qu'on prend, quand on est jeune,
11:52on prend une décision, on prend une voie.
11:54Et après, on creuse ce sillon.
11:57Et de temps en temps, on change de carrière complètement.
11:58Ça arrive.
11:59Mais globalement, on va passer 10, 15, 20 ans de notre vie
12:02sur une décision qui n'a pas été assez mûrement réfléchie
12:05eu égard à l'impact que ça a sur ta vie
12:06en termes de salaire, en termes de satisfaction personnelle.
12:10Ça vaut le coup de passer un petit peu de temps
12:11à se poser la question.
12:12Pourquoi est-ce que tu ne vas pas, si possible,
12:14un peu à l'étranger ?
12:15C'est ultra important d'aller à l'étranger.
12:17C'est comme ça que tu comprends le pays dans lequel tu es.
12:19Si tu veux comprendre la France, il faut sortir de la France.
12:22Et un truc que je trouve très dommageable,
12:23et c'est la culture un peu la française qui nous amène à ça,
12:27c'est qu'on ne veut pas perdre de temps.
12:30On ne veut pas avoir de trous dans le CV.
12:31Donc, faire une année de césure, typiquement,
12:33c'est quand même vu comme un truc un peu dangereux.
12:37Je trouve que c'est extrêmement créateur de valeur,
12:39mais ça demande, c'est dur quand on est jeune,
12:41de se faire confiance.
12:42En mode, en fait, ça va mettre vachement l'intérêt.
12:44Ça va être très, très créateur de valeur.
12:45Moi, je pense que ça allait absolument.
12:47Plutôt que de courir, de faire zéro semaine de pause
12:50et d'enchaîner directement sur tes études de maths sup, maths spé
12:52ou je ne sais pas quoi,
12:53parce que c'est ce que l'école attend de toi, tes parents,
12:55et que tu sens que c'est le bon truc.
12:57Et après, tu finis un peu cramé
12:58et tu as fait le truc que tes parents voulaient que tu fasses.
13:02Mais toi, tu voulais quoi, en fait ?
13:03C'est des mythes, mais c'est vrai qu'on a été élevés là-dedans.
13:05Il faut rassurer l'employeur,
13:07il faut que les premières expériences, elles durent longtemps
13:08pour que tu dégages de la stabilité.
13:10C'est les fameux non-dits culturels.
13:13Culturels, tu dois avoir une forme de linéarité, de stabilité.
13:16Et tu dois savoir dès le début, quand tu as 10 ans un peu,
13:19quelles études tu vas faire.
13:20Tu dois plutôt faire des études scientifiques
13:21parce que le reste, c'est quand même des grands hiérarchiques en dessous.
13:24Ce n'est pas dit, mais c'est ressenti.
13:25Oui, bien sûr.
13:26Et tu ne dois pas en dévier,
13:28tu ne dois pas avoir de trop dans ton CV,
13:29tu ne dois pas faire de congé maternité,
13:32il ne faut pas trop que ça existe, ces trucs-là.
13:34Aux US, maintenant, tous les contenus qui sortent,
13:37les conseils pour les employés,
13:39c'est barres-toi tous les deux ans
13:40parce que c'est comme ça que tu vas avoir
13:41les sauts de carrière les plus intéressants.
13:43Et il y avait une étude qui avait été menée par,
13:46je crois que c'est Harvard Business Review,
13:49je vous mettrai l'article dans la description,
13:51qui donnait en fait le gap de revenus
13:53de quelqu'un qui reste plus de deux ans à son poste
13:56versus quelqu'un qui part tous les deux ans
13:58et c'est de l'ordre de 40 %.
14:00Effectivement, les Américains,
14:02ils sont très peu fidèles à leurs employeurs et vice-versa.
14:05Alors qu'en France, il y en a beaucoup plus.
14:06Et c'est même émotionnel en français.
14:08Comment tu as pu me faire ça ?
14:09Je t'ai formé, je t'ai montré, pourquoi tu pars ?
14:12On arrive un peu dans ce qu'on appelle la gig economy.
14:15C'est aussi très Américain comme concept,
14:17mais c'est le fait que finalement,
14:18tu n'appartiens plus à ton employeur de 9h à 17h,
14:21mais tu peux louer tes compétences à la demande
14:22ou même tu peux juste louer ton corps à la demande
14:26pour aller par exemple faire la queue à la place de quelqu'un.
14:29En fait, tu vas pouvoir décider comme ça,
14:30d'un claquement de doigts,
14:32je suis disponible maintenant,
14:33et tu vas même pouvoir faire des tâches
14:35pour lesquelles il ne nécessite aucune qualification.
14:37Alors, je pense qu'il faut distinguer deux choses.
14:39La gig economy, c'est un fait.
14:42On observe que,
14:43y compris chez les étudiants Open Classrooms,
14:45en fait, de plus en plus,
14:46les gens vont chercher à être freelance
14:47plutôt qu'à être salariés.
14:49Mais il y a un envers du décor,
14:52c'est qu'en particulier sur les tâches peu qualifiées,
14:55les gens sont en fait un peu plus esclaves du système
14:58que maîtres de leur destin.
15:00Donc, ça cache une double réalité.
15:02Ceux qui sont bons là-dedans
15:03et qui maîtrisent,
15:04qui sont en fait profondément entrepreneurs dans l'âme
15:06et qui gèrent
15:08et qui ne sont pas en train de subir,
15:10c'est des freelancers
15:11qui peuvent effectivement faire des gigs un peu partout.
15:13Tandis que sur les métiers notamment peu qualifiés,
15:16ils sont quand même un peu à la merci
15:17des algorithmes,
15:19des différentes plateformes
15:20qui nécessitent peu de compétences
15:21et qui n'hésiteront pas à les remplacer
15:23par des automatisations dès qu'elles le pourront.
15:25Donc, les IA, les tchats de GPT,
15:27les tchats de Mistral et Claude et compagnie,
15:32déjà, tu vois quand même
15:33qu'il y a une capacité de raisonnement,
15:36de créativité
15:36qui est en train d'exploser à toute vitesse.
15:38Et ça, la plupart des gens
15:39ne sont pas encore complètement au courant
15:40de la puissance de ce qui est en train de se passer.
15:42Mais en plus de ça,
15:42tu vois dans la robotique
15:45ce qui est en train de se passer
15:46qui devient de plus en plus autonome
15:48et combiné avec ces IA.
15:50Tu peux dire à un robot,
15:52et il y a déjà des démonstrations très solides,
15:54« Va me chercher un café,
15:55fais-moi le café »
15:56et le robot, il est capable de le faire en fait.
15:58C'est juste que ce n'est pas encore arrivé dans nos maisons,
15:59on ne l'a pas encore acheté,
16:00on ne l'a pas vu, mais c'est en train de se passer.
16:02De la même façon que les chauffeurs Uber,
16:04Uber a besoin d'eux,
16:06mais t'inquiète que c'est dans leur business plan,
16:08les voitures autonomes,
16:10dès qu'ils peuvent, ils remplacent.
16:11Donc, c'est pour ça que j'ai une forme de précarité.
16:13Du coup, ils vont faire quoi,
16:14les stagiaires de demain ?
16:15Est-ce que ça va enfin devenir
16:16les fameux stagiaires en stratégie ?
16:19Le stage que tout le monde rêvait de faire
16:20où tu fais de la stratégie d'entreprise ?
16:22Est-ce que maintenant, en fait,
16:23les stagiaires vont être tout de suite
16:25à des postes qualifiés ?
16:27Non, pas nécessairement,
16:28parce que notre société est ainsi faite
16:29qu'elle a besoin de hiérarchie.
16:31Et la société,
16:32même si des fois elle dit
16:33« ça serait bien qu'on soit égaux »,
16:34etc., c'est pas vrai.
16:36En fait, les gens ont envie
16:37d'être un peu meilleurs
16:37que certains d'entre eux.
16:38Donc, il y a quand même
16:39une notion de hiérarchie,
16:40de caste, consciente ou inconsciente.
16:41Est-ce que ça veut dire
16:42que c'est la nature humaine
16:43et qu'on ne peut pas être
16:44complètement égalitaire ?
16:45Je n'irais pas jusque-là.
16:46Mais quand même,
16:46c'est un comportement très, très ancré.
16:48Donc, même si la techno,
16:49si l'IA nous permet
16:50d'être tous des gens excellents
16:57c'est quoi les scénarios
16:58qui, selon toi,
17:00font le plus écho
17:01dans ce que tu as lu
17:02sur les prédictions sur le futur ?
17:04On pense tous à Ready Player One.
17:05On a tous un peu les mêmes refs.
17:07Mais toi qui as pas mal lu
17:08sur le sujet,
17:09est-ce que tu vois des scénarios
17:11que tu as lus par le passé
17:13et qui sont en train
17:13de devenir dangereusement vrais ?
17:15Tu veux que je fasse de la futurologie ?
17:16Oui.
17:16Ce n'est même plus la futurologie,
17:17c'est du présent, je pense,
17:18de plus en plus.
17:19Oui, il y a un bouquin
17:20qu'un collègue entrepreneur
17:21m'a recommandé il y a des années.
17:23Il m'a dit,
17:23ça c'est le truc ouf,
17:24qui s'appelle Accelerando
17:26de Charles Strauss.
17:27Je l'ai commandé suite à ton conseil.
17:29Je l'ai bouffé.
17:30Et je vais mal le vendre,
17:31mais le bouquin n'est pas forcément
17:32toujours très bien écrit.
17:33C'est de la hard SF.
17:34Il y a beaucoup de termes techniques,
17:35mais qu'ils essaient quand même
17:36de décrire dedans.
17:37Cet auteur qui a sorti le bouquin
17:38au début des années 2000,
17:39qui a eu plein de prix de science-fiction
17:40que je ne connais pas,
17:41mais qui est reconnu
17:42comme étant un bouquin
17:43assez majeur de la science-fiction,
17:45il a prédit beaucoup de choses
17:46qui se sont passées
17:46dans les années 2010
17:47et maintenant 2020.
17:48La thèse du bouquin,
17:50c'est qu'il va suivre
17:50sur une famille,
17:51trois générations,
17:53pré-singularité,
17:54pendant la singularité
17:56et post-singularité.
17:57Ça t'a dit quoi ?
17:57Singularité étant
17:58un truc pas très bien défini
18:00au moment où l'IA
18:01prend le dessus
18:02et devient plus forte qu'un humain.
18:03En tout cas,
18:04les IA sont en train d'arriver là-dessus
18:05et on est en train de dire
18:06qu'une IA générale,
18:07donc au niveau des meilleurs humains,
18:08ça va arriver cette année
18:09en 2025 quand même.
18:11Et je pense qu'effectivement,
18:12ce n'est pas faux.
18:12Ça arrive plus vite
18:13que même les chercheurs pensaient
18:14beaucoup sont surpris
18:15par la vitesse.
18:16L'accélération qui est en train
18:17de se passer est exponentielle.
18:18C'est comme le Covid,
18:19les gens ne comprennent pas.
18:20Tout va bien en janvier,
18:21tout va bien en février,
18:22il y a quelques cas ici,
18:23c'est bon,
18:23il y en a 10, 15, 20, etc.
18:25Et d'un coup,
18:25ah merde,
18:2650% de la population est contaminée.
18:27Il n'y a que les gens
18:28qui comprennent profondément
18:29ce que c'est une croissance exponentielle
18:30qui ont le vertige.
18:32Donc, la société devrait avoir le vertige,
18:34un minimum,
18:35si elle comprenait ce qui se passe.
18:36Mais comme elle ne comprend pas
18:37l'accélération exponentielle
18:39de l'intelligence artificielle,
18:41elle continue à vivre
18:42comme si de rien n'était.
18:43Alors qu'en fait,
18:44il est en train de se passer
18:48à être...
18:49Alors ça,
18:49c'est une bonne question.
18:50Je disais que c'est la mère
18:51de toutes les compétences,
18:51c'est savoir bien exprimer son besoin.
18:53Mais ce n'est pas évident,
18:54ça demande un travail sur soi,
18:55ça demande de se connaître,
18:55ça demande de savoir
18:56ce qui est important pour soi,
18:57ça demande d'avoir les mots.
18:59Pour moi,
18:59c'est être capable d'exprimer son besoin
19:00et avoir le réflexe d'utiliser l'IA.
19:02Pour nous, boomers,
19:04on n'a pas forcément...
19:05Enfin, boomers,
19:05les nouveaux boomers
19:06des nouvelles générations,
19:07on n'a pas grandi avec.
19:08Donc en fait,
19:09il faut qu'on se dit
19:09ah merde,
19:09c'est vrai que je peux le demander
19:10à lire et je peux le demander
19:12même jusque-là.
19:13C'est des trucs qu'on n'a pas.
19:14Je sais qu'il n'y a pas longtemps,
19:14j'ai un ami qui m'a raconté
19:15un truc qui s'appelle
19:16Douglas Moreau
19:17et il m'a raconté un truc
19:19qui me trotte beaucoup
19:20dans la tête en ce moment.
19:21Il m'a dit
19:21qu'ils sont en train
19:22de faire des tests
19:23assez concluants
19:24pour donner le langage
19:27aux animaux.
19:28Et en fait,
19:29c'est vrai que les animaux
19:30s'expriment,
19:30les végétaux aussi d'ailleurs,
19:31mais comme on n'a pas
19:33les mêmes traits de langage,
19:34il n'y a pas d'empathie.
19:36Et il me dit
19:36en fait,
19:37t'imagines ce que ça changerait
19:38si on entendait
19:40le discours d'un petit veau
19:41qui va à l'abattoir,
19:42qui voit sa mère mourir
19:43devant ses yeux
19:44et qui dit
19:44au secours,
19:45à l'aide,
19:46le rapport émotionnel
19:47que ça crée,
19:48ça change tout.
19:49Ça, ça risque d'arriver
19:50plutôt qu'on ne le pense.
19:51Parce que ce que tu es capable
19:52de faire avec les humains,
19:53c'est-à-dire augmenter avec l'IA,
19:54on l'a déjà aujourd'hui.
19:55Le téléphone,
19:56le smartphone,
19:56on l'a tous dans la main,
19:57on regarde dans la rue,
19:58on regarde dans le métro.
19:59En fait, la prochaine étape,
20:00si tu le greffes,
20:00en fait,
20:01on en est là.
20:01Bien sûr,
20:02on regarde les lunettes méta.
20:03Ils sont en train
20:04de devenir augmentés.
20:05Mais l'étape d'après,
20:06c'est la fusion.
20:08C'est en fait,
20:08la connexion neuronale,
20:10ça va jusque-là,
20:10je pense vraiment.
20:11Bien sûr.
20:11C'est ce que Neuralink veut faire.
20:13Bien sûr.
20:15Si tu augmentes
20:16ta portée de connaissance
20:17et d'analyse et de réflexion,
20:18tu peux lancer des agents IA
20:19qui sont des bouts de toi,
20:21en fait,
20:21mais qui sont artificiels.
20:23Et donc,
20:23à un moment donné,
20:24on ne sait plus
20:24qui est toi,
20:25qui est l'être humain biologique,
20:26qui est l'être humain artificiel.
20:27Ça, c'est très, très, très crédible.
20:31Tu parles de santé mentale
20:32aussi dans ta newsletter.
20:34C'est quoi pour toi
20:35les prochaines crises existentielles
20:36des générations Z et Alpha ?
20:39Le climat.
20:40Je pense que c'est toujours
20:41très, très vrai,
20:41plus que jamais.
20:43Le sens.
20:43C'était la vraie
20:44avec les générations Z, Y et compagnie.
20:46Tu veux un travail qui a du sens.
20:48Pour beaucoup,
20:48on est des hamsters dans une cage
20:49en train de courir
20:50et la roue tourne pour ça.
20:53Et le moment où tu t'arrêtes,
20:54tu dis,
20:54mais au fait,
20:55à quoi bon ?
20:55Pourquoi déjà ?
20:56Et c'est des questions
20:57qui sont extrêmement déstabilisantes
20:58et qui font que tu as le vertige
20:59et qui n'est pas un truc
21:00que tu résous.
21:01C'est juste un truc
21:02que tu travailles.
21:02C'est comme le sport pour moi.
21:04Si tu fais ça,
21:06tu contribues à être
21:07en meilleure santé mentale
21:08et comme avec le sport,
21:10en meilleure santé physique.
21:11Et les deux, d'ailleurs,
21:12s'alimentent.
21:12Et ça, c'est un truc
21:13que finalement,
21:15la société tout entière
21:16est en train de découvrir
21:16la valeur de ça.
21:18On valorise beaucoup plus
21:19aujourd'hui
21:20d'aller chez le psy
21:20qu'avant.
21:22Donc, l'enjeu de la santé mentale,
21:23il est devenu majeur,
21:25il est en train de le devenir,
21:26mais ce n'est pas encore réparti
21:27équitablement pour tout le monde
21:28dans la société.
21:29Tout le monde ne se rend pas
21:29encore compte
21:30à quel point c'est important
21:31de prendre soin de soi
21:32sur le plan inconscient,
21:34notamment.
21:35Tu penses qu'on devrait plus
21:36former les jeunes
21:36à la psychologie ?
21:38Est-ce que c'est quelque chose
21:38qui...
21:39Et en fait, d'ailleurs,
21:40je suis au bord
21:40d'une association
21:40qui s'appelle Scolavie,
21:42qui est une association
21:43qui forme les profs
21:45à travailler
21:46les compétences psychosociales,
21:48les CPS des élèves.
21:51Donc, qui met cette dimension-là.
21:53Mais après, c'est culturel.
21:54Il y a des gens
21:54qui sont complètement d'accord.
21:55Il y a plein de profs
21:55qui se forment
21:56et ils ont réussi
21:56à former des dizaines
21:57de milliers de profs.
21:58Donc, c'est extraordinaire
21:59ce qu'ils font.
22:00Mais tu as aussi des gens
22:01qui considèrent que ce n'est
22:01pas un sujet
22:02et qu'il ne faut pas en parler
22:03ou que c'est un truc
22:03un peu sectaire
22:04ou que c'est un peu bizarre
22:05et ça fait peur.
22:06Donc, oui, je suis convaincu
22:08que c'est la fameuse dimension
22:10bien-être mental
22:12qui devient un sujet majeur
22:14pour les nouvelles générations
22:14à cause de la multiplicité
22:16des informations.
22:17C'est un truc
22:17qu'il faut travailler
22:18et qui a été sous-considéré
22:21pendant longtemps
22:22et on arrive au moment
22:23où ça devient le moment
22:24d'avoir la conversation.
22:25Ça devient le moment
22:26de lui donner de la place,
22:27en fait.
22:27Comment ils vont apprendre
22:28les générations d'après nous ?
22:30Et est-ce qu'ils auront encore
22:31besoin d'apprendre aussi ?
22:32Je pense que c'était
22:33la question qu'il fallait poser.
22:34C'est une très bonne question.
22:36Tu l'as enfant.
22:38Non, non, non.
22:38Je n'étais pas en train
22:39de l'attendre.
22:40Mais c'est une très, très bonne question.
22:41Les gens se posent la question
22:42parce qu'en fait,
22:44aujourd'hui,
22:44les élèves qui sont toujours
22:45très malins
22:46vont au plus court.
22:47Donc, on leur demande
22:47de faire un devoir.
22:48Si ChatGPT peut le faire,
22:49si la calculatrice
22:51avant pouvait le faire,
22:51tu le faisais.
22:52C'est une vraie question.
22:53Je pense qu'en fait,
22:53on est en train d'assister
22:54à une reconfiguration
22:55des niveaux de compétences.
22:57C'est-à-dire qu'on passe
22:57à un niveau d'abstraction
22:58au-dessus.
23:04Là, il y a des super calculatrices.
23:05Maintenant, c'est les IA
23:06qui nous donnent des réponses,
23:08voire nous font les choses
23:09pour nous.
23:09Est-ce qu'on a besoin
23:11à l'avenir d'apprendre ?
23:13Je pense qu'il va y avoir,
23:14enfin, encore de la futurologie,
23:15mais tu as des gens
23:16qui vont penser que non
23:17et qui vont se contenter
23:19de vivre.
23:21Mais du coup,
23:21il y aura des problèmes
23:21de santé mentale de sens.
23:23Tu vois, tu peux avoir
23:23le revenu basique universel,
23:25des trucs comme ça,
23:26qui vont être
23:27une société de loisirs
23:28et d'autres
23:28qui peut-être seront
23:30une minorité plus plus
23:32qui va être
23:33une société d'entrepreneurs.
23:35Mais ce côté,
23:37tu as des idées
23:38et tu lances 15 boîtes
23:39dans la journée, en fait.
23:41Donc, certaines qui valent
23:421 milliard à 18 heures,
23:435 milliards à 20 heures.
23:45Donc, les écarts vont
23:46encore plus se creuser.
23:47Ton bilan, là,
23:48il est plutôt pessimiste.
23:49Par rapport à la richesse ?
23:51Oui.
23:51Ça dépend de la définition
23:52de la richesse,
23:53mais oui, il y a un risque
23:53très, très fort.
23:54C'est quand même la tendance
23:55quand tu regardes.
23:55En tout cas, tu penses
23:56qu'il va encore y avoir
23:58ce syndrome de, finalement,
23:59il y a les élites,
24:00les happy few.
24:02Et au contraire,
24:02l'IA ne va pas permettre
24:05à chacun de partir sur...
24:06Parce qu'en fait,
24:07c'est un autre scénario possible.
24:08L'IA va créer
24:09des humains moins outils,
24:11finalement,
24:11et même les professions
24:12peu qualifiées,
24:13tout le monde va être
24:14un peu revalorisé.
24:15Il y a un premier scénario
24:15comme ça.
24:16C'est possible,
24:17mais je pense que l'IA
24:18est agnostique de...
24:20Elle n'a pas une intention
24:21en elle-même.
24:22De valeur morale.
24:23Et notre intention,
24:24c'est de reproduire
24:25la pyramide, en fait.
24:26Si nous, on est explicite
24:27sur le fait qu'on veut
24:28faire cette société
24:29plus égalitaire,
24:30et qu'on est capable
24:31d'exprimer ce besoin,
24:32et ça, c'est plus compliqué
24:34qu'il n'y paraît.
24:34Ce n'est pas,
24:35OK, on fait tout le monde
24:36égalitaire, etc.
24:36Il y a plein de questions
24:37à poser quand même.
24:39Dans ce cas-là,
24:39on peut se saisir de l'IA
24:40pour nous amener
24:41dans cette direction-là.
24:42Mais il faut qu'on en prenne
24:42collectivement la décision.
24:44Si, à l'inverse,
24:45on ne dit rien,
24:47on ne fait rien,
24:48en fait,
24:48c'est le mode habituel
24:49qui va prévaloir,
24:50et on va vouloir recréer
24:51la pyramide
24:52qui va être de plus en plus
24:53comme ça.
24:55Les calculs ne sont pas bons
24:56pour l'instant ?
25:00Il est en train
25:02de s'accélérer
25:02de façon délirante, oui.
25:04Et je pense,
25:06effectivement,
25:06que c'est un truc
25:07que les gens
25:08n'ont pas encore compris.
25:09Les IA vont être,
25:11vont développer
25:11leurs propres richesses.
25:13Donc, à la fin,
25:13ce n'est pas un problème
25:14que les humains
25:14sont inégalitaires entre eux,
25:16c'est qu'il y a une inégalité
25:16aussi avec les IA.
25:18Mais est-ce que c'est un problème ?
25:19C'est aussi une question
25:20qu'il faut se poser.
25:20Parce que si on est tous,
25:22à la base,
25:22collectivement,
25:23plus riches,
25:24on bénéficie quand même
25:25des avancées dans la société.
25:26Oui, au final,
25:27la part de gâteau
25:28est plus petite,
25:29mais le gâteau
25:30est plus grand.
25:30Voilà, c'est ça.
25:31On a une illustration
25:32que je trouve
25:32qui est assez bien.
25:34Une des plus grandes inventions
25:35du XXe siècle
25:37pour toi,
25:37c'est quoi ?
25:38Je tente de poser
25:40des questions aussi.
25:40Internet !
25:42Oui, c'est vrai.
25:44Mais dans le temps
25:46gagné dans la journée ?
25:48Toujours Internet ?
25:49La machine à laver.
25:50Avant, il fallait faire
25:51la lessive quand même
25:52à la main,
25:52ça prenait beaucoup de temps.
25:54La machine à laver
25:55est un des trucs
25:55qui a fait le plus gagné
25:56de temps
25:56au domicile.
26:00Versus Internet, Mathieu ?
26:02Oui.
26:02On se plaint d'avoir
26:03à faire les machines,
26:04mais en fait,
26:05on ne se plaint plus
26:06de passer du temps
26:07à faire la lessive elle-même.
26:10Et donc, en fait,
26:11pourquoi j'illustre ça ?
26:12Parce que c'est une technologie,
26:13la machine à laver,
26:14qui nous a fait gagner du temps
26:16et qui nous a permis
26:17de faire d'autres choses.
26:18Comme pour les femmes,
26:19parce que c'est les femmes
26:20qui faisaient effectivement
26:21la lessive.
26:21Pour la voir.
26:22La voir.
26:24Comme d'aller travailler.
26:25Oui.
26:25Ou de faire d'autres choses.
26:27Peu importe,
26:27tu vois,
26:27ou des loisirs,
26:28ou des trucs comme ça.
26:29Et donc ça,
26:29c'est une création de richesse.
26:31Mais on ne s'en rend pas compte
26:31parce qu'on l'a déjà
26:32internalisé et acquis.
26:34C'est à libérer du temps
26:35et tu n'as plus besoin
26:35d'aller faire un truc, etc.
26:37De la même façon
26:37qu'avec une appli,
26:38tu as libéré le temps
26:39d'aller chercher à manger,
26:40tu as carrément la bouffe
26:40qui t'arrive.
26:41Aujourd'hui avec un livreur,
26:42demain avec un drone
26:43ou un robot.
26:44Pour comprendre le futur,
26:45il faut éclairer le passé,
26:46même le passé récent.
26:47Il y a eu cette création
26:48de richesse.
26:48Ça va continuer,
26:49ça va continuer,
26:50mais ça ne va pas nécessairement
26:51vouloir dire que les humains
26:53seront en harmonie et en paix
26:54et que tout le monde est gentil,
26:56tout le monde est complètement égal
26:57et que tout le monde a droit
26:58à la même chose.
26:59Parce que les humains,
27:01certains le veulent,
27:02mais d'autres ne le veulent pas.
27:03La tendance naturelle,
27:04elle est partie pour faire plus vite
27:05et plus fort ce qu'on faisait déjà.
27:07Il y a une question
27:07qu'on me pose souvent
27:08et peut-être ça sera
27:08la question finale.
27:10Mathieu,
27:10comment est-ce qu'on fait
27:11pour trouver un mentor ?
27:12C'est plus dur qu'il n'y paraît.
27:14Effectivement,
27:15je vais mentionner un truc
27:16qui m'a été utile,
27:17c'est l'IME,
27:18l'Institut du Mentorat Entrepreneurial
27:19qui dépend de la CCI Paris.
27:21Ensuite,
27:21il faut demander
27:22qui est-ce que tu pourrais me conseiller,
27:24qui est-ce que tu pourrais faire,
27:25etc.
27:25Tous ne se valent pas forcément,
27:26tous ne sont pas comparables,
27:28mais dans les masterminds,
27:29c'est un moyen aussi
27:29d'avoir du mentorat.
27:30Donc,
27:30cherchez les masterminds,
27:31cherchez,
27:33après,
27:33c'est des consultants,
27:34des experts,
27:35etc.
27:36Demandez dans votre réseau,
27:37demandez dans votre réseau,
27:41et intentionnel
27:42sur votre recherche de quelqu'un
27:44pour vous aider,
27:44pour vous accompagner.
27:45Où est-ce qu'on peut aller
27:46se renseigner, Mathieu,
27:47sur tes activités ?
27:48Je poste plutôt
27:49sur LinkedIn aujourd'hui,
27:50donc vous cherchez
27:51Mathieu Nebra sur LinkedIn,
27:52vous verrez un peu
27:52ce que je poste,
27:53ça peut être le premier niveau.
27:54Ensuite,
27:54j'ai une newsletter
27:55qui s'appelle
27:55De Startup à Scale-up.
27:56Et après,
27:57pour celles et ceux
27:58qui pourraient être intéressés,
27:59effectivement,
27:59j'ai sur mon site,
28:00c'est nebra.fr,
28:01N-E-B-R-A.
28:03Je présente un peu
28:03le mastermind
28:04qui est un petit groupe,
28:05c'est vraiment
28:05un site business
28:06que je fais
28:07dont je n'ai pas
28:07vocation à le faire scaler,
28:09mais qui me fait plaisir
28:10parce que c'est vraiment
28:11sympa.
28:12J'aime bien
28:12dans la relation,
28:13dans le mentoring
28:14avec les entrepreneurs
28:15et donc c'est aussi
28:15une façon de me contacter.
28:16Mathieu,
28:17merci d'être venu partager
28:18tout ce que tu savais
28:18dans Marketing Square
28:19et je vous dis à tous
28:20à très vite
28:20dans un nouvel épisode.
28:22Ciao !
28:22Si cet épisode te plaît,
28:27tu peux le partager
28:28en me taguant
28:28ou lui laisser 5 étoiles
28:30sur Apple Podcast.
28:31Marketing Square

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