- hace 5 meses
Natalí, la asesina, quiso escaparse pero no pudo. Un caso realmente tremendo y por eso la gente opina a través de nuestro whatsapp, dando datos claves de lo sucedido en la madrugada del terror.
En este sentido, Esteban Godoy y Ailin Ortiz hablaron con Juan Carlos, testigo clave.
En este sentido, Esteban Godoy y Ailin Ortiz hablaron con Juan Carlos, testigo clave.
Categoría
📺
TVTranscripción
00:00Y para eso hablamos con Juan Carlos, testigo clave, empiezan a aparecer, los vecinos sabían todo, evidentemente había una situación ya, por eso nosotros ya con la experiencia sabíamos que esto tenía que ver con una cosa de vieja data, problemática.
00:17Juan Carlos, buenas tardes.
00:20Hola.
00:20¿Qué tal, Juan Carlos? Contanos.
00:24No, yo vivía una cuadra de ahí.
00:26Sí.
00:26Sí, tengo unos camiones de volquete, vio.
00:30Ajá.
00:30Me gustó con los volquetes.
00:31¿Y la conocías a Natalí?
00:35Sí, sí, sí, vive ahí en el pasillo, sí.
00:37Ajá, ¿y qué podés decirnos de ella?
00:40No, yo tuve un par de agarres con la familia de ella, con el padre que salió de preso.
00:45¿El padre está preso?
00:46Estuvo preso.
00:47Salió, está preso, no salió, salió.
00:49¿Y vive ahí en ese pasillo con ella?
00:51No, vive ahí a mitad de cuadra.
00:53O sea, ¿es una familia vinculada al malvivir o a los problemas?
00:57Sí.
00:57Ah, ok.
00:58Juan Carlos, cuando vos miras que el padre está preso, o estuvo preso, mejor dicho,
01:02¿es el padre de Natalí o el padre de la bebé?
01:05No, no, el padre de Natalí.
01:07Ah, el padre de Natalí.
01:08¿Y qué información tenés del padre de la bebé de Natalí?
01:12El padre, no sé, qué sé yo.
01:14Ah, no lo conocés.
01:15No, no lo conozco.
01:17Lo que pasa es que como vendían droga, no sé, siempre había pibes distintos ahí.
01:20Ah, pará.
01:21¿Ellos vendían droga en ese pasillo?
01:24Sí, sí, sí, sí.
01:24Qué fuerte lo que está diciendo.
01:26Claro, bueno.
01:26Yo le digo porque tengo los camiones ahí y siempre me sacaban los espejos, la batería.
01:36Sí, claro, me tenían podrido ya.
01:39O sea, te tienen repodrido como vecino y vos sabías que esto terminaba mal en algún momento,
01:44pero no te podías imaginar que pudiera matar a su propia hija.
01:47No, no, yo pensé que, qué sé yo, pienso que se habrá pasado de droga, qué sé yo.
01:52¿Vos la veías cómo?
01:53Pienso eso.
01:54¿En mal estado a ella siempre?
01:56Sí, sí, sí, sí, sí.
01:59¿Juan Carlos?
01:59Siempre, sí, la escucho.
02:02No, primero, qué valentía de tu testimonio.
02:04Sí, la tuya, porque si decís que son chorros, son narcotraficos, claro.
02:08Y vivís en el barrio, digo, agradecerte.
02:09Sí, te la jugás, pero está repodrido, Juan Carlos.
02:12No, es lógico, y por eso decimos que los vecinos se animen a hablar y te dicen,
02:15es muy fácil decirlo desde allí, pero, digo, lamentablemente,
02:18si no salimos a combatir nosotros contra la inseguridad, no hay manera.
02:21Digo, esta mujer terminó con la vida de su beba de ocho meses,
02:24que podríamos haber salvado una bebé si había denuncias previas.
02:27Digo, Juan Carlos, ustedes como vecinos, ¿habían hecho las denuncias?
02:31¿No pasaba nada? ¿No se animaban a hacerlas?
02:35Eh, no, la denuncia no.
02:36Acá, como es un barrio, si hacés la denuncia, sos un nortiva,
02:40pasás de un buchón.
02:41Claro.
02:42Acá, lamentablemente, es así.
02:44Sí, acá tenés que...
02:45Estamos todos agarrados de un embudo, ¿víos?
02:48El más fuerte queda arriba, y bueno,
02:50los más de él quedan abajo.
02:52Si yo no hago nada, me roban la cam...
02:54No, porque si no te pasan por...
02:58Esto lo decís vos, acá en el piso de Crónica,
03:00es difícil, por eso los vecinos tienen miedo.
03:03Tienen miedo porque estos tipos...
03:04Lo que pasa es que es un barrio trabajador, todo esto.
03:06La verdad que son todos barrios de, digamos, la mitad paraguayo,
03:12hay un par de bolivianos, y bueno, no se quieren meter,
03:15no tienen...
03:16Quieren salir a la mañana y ir a trabajar,
03:19y llegar a su casa, y listo.
03:21No, Juan Carlos, yo lo entiendo.
03:22Pero a mí...
03:23El vecino no quiere tener problemas, pero tenían problemas.
03:25Me robaban siempre las baterías, me robaban el estéreo,
03:28me robaban los espejitos.
03:30Digo, yo salgo a laburar, a romperme el lomo,
03:32y me tengo que fumar eso ahí.
03:33No tengo que hablar porque si no después es peor.
03:35Digo, ¿qué es esto?
03:37Sí, lo que pasa es que...
03:39Esto es así, yo no sé, ellos capaz tenían un arreglo
03:42con el jefe de calle o algo de eso.
03:45Debe ser porque nunca hubo un allanamiento, nunca nada, ¿me entiendes?
03:49Y todos sabían que vendía droga ahí.
03:51Pasa el patrullero y usted ve cuatro o cinco pibes
03:54ahí afuera del pasillo.
03:56En la esquina, remanija, qué sé yo.
04:00Yo me cansé, yo la verdad, yo tuve un par de encuentros con ellos,
04:05con el padre, no con ellos, pero...
04:07Primero le fui a hablar bien y, bueno, parece que no entendió y...
04:11¿Qué te amenazó?
04:13Cuando decís el cuento, ¿qué pasó?
04:15Amenazó, no, porque yo también estuve preso,
04:17así que yo tuve 14 años preso, así que no, no de menos.
04:20Claro.
04:21Pero yo estoy haciendo mi vida, yo...
04:23Lo que tengo lo hice laburando, ¿me entiendes?
04:25Bueno, por eso también es como que, Juan Carlos,
04:28entendés como esta mentalidad tumbera, digamos, ¿no?
04:31Y por eso salís a hablar.
04:33Claro.
04:33En algún punto también.
04:34Claro, no, pero por eso...
04:35Sí.
04:36Sí, pero no, le digo porque...
04:38No, esto va igual, pasa dos, tres días y siguen vendiendo igual esto.
04:41Así que qué sé ya, eso no se va a tener nada más.
04:42Sí, bueno, ella no va a poder vender más, ¿no?
04:44Claramente no sale nunca más.
04:45Claro.
04:46Si te tenía podrido Natalí, ya Natalí no está más.
04:49Y sí, bueno, en ese sentido.
04:50Sí, pero es así, es así, pero bueno, que...
04:53El barrio es así, están...
04:56No, la policía no hace nada, el jefe de calle no...
04:59Cero, cero para acostado, yo no hace nada.
05:02Sí, bueno, pero que maten a su hija.
05:04A ver, vos, vos...
05:05Para mí que se pasó de droga la figura esta.
05:08Para mí que se pasó de...
05:09Porque vendía...
05:10Vendía Faso, vendía Paco y vendía pastillas, ¿vio?
05:15Vendía Faso, Paco y pastillas, mirá lo que dice.
05:18Y ella se fumaba todo eso.
05:20Para mí que se pasó de pastillas y...
05:23¿Qué es eso?
05:23Se empezó a viajar, no sé, digo yo, digo...
05:25No sé el mambo de esa piña que le habrá pasado por la cabeza, pero...
05:28Pero, Juan Carlos, eso pasó.
05:30Sí, vos no escuchaste nada, ¿no?
05:31Porque hay vecinos que dicen que...
05:32No, yo vivo en una cuadra.
05:33Yo vivo en una cuadra, vivo.
05:35Y nunca...
05:35Yo vivo en una cuadra, vivo.
05:36Nunca habías visto, no sé, alguna situación de...
05:40No sé, en la calle, ella gritándole a la beba o pegándole...
05:43De violencia.
05:44Claro.
05:45No, lo que pasa es que ahí a mitad de cuadra hay un almacén.
05:48Ella un par de veces yo la cursé y...
05:50Iba, sacaba fiado, le daba por miedo a la gente, le daba almacén, qué sé yo, no sé.
05:54Ah, bueno, mandaba.
05:55Se llevaba jamón y queso de guapa.
05:59Y no pagaba.
05:59Claro.
06:00Claro, pegaba una gaseosa, un yogur, una leche.
06:03Y después te lo pago.
06:05Y yo le digo, ¿por qué no le cobrás?
06:07No, porque, viste, no quiero tener quilombo.
06:08Son quilomberos.
06:10Bueno, todos los vecinos le tenían miedo.
06:11Ahora, Juan Carlos, vos decís, para mí se pasó de drogas, se mal viajó, ¿no?
06:16Así dicho mal y pronto.
06:18Pero también la mayoría de los vecinos dicen que ella nunca quiso a la bebé, digamos.
06:23No es lo mismo, mal viajó, se pasó de drogas y fue sin querer.
06:26No la quiso nunca.
06:27Ya, nunca la quiso.
06:28Digo, estaba...
06:29Siempre en la calle andaba sola, andaba siempre, no sé.
06:32Yo en esa criatura, no sé qué...
06:35Lo que pasa es que yo no tengo contacto.
06:36Yo tuve un encuentronazo cuando empezaron a vender droga ahí porque me robaron la batería
06:41de camión y, bueno, ellos compraban y compran todas las cosas que me traían los fisuras.
06:48Lo cambiaban por droga.
06:50Ah, cambiaban cosas por droga y todas las cosas robadas, además.
06:54Claro, y después iban a la feria de Solano y las vendían.
06:56Mamita, querida.
06:58Estamos hablando de gente de lo peor, Juan Carlos, evidentemente.
07:01Sí, sí, pero no bancan nada de lo peor.
07:05Son unas lacras, son unas ratas.
07:07¿Qué es no bancan nada?
07:08O sea, que son cuatro de copa, que son, ¿no?
07:10Claro, son, digamos, que el tranza de tranza, qué sé yo, no sé.
07:15Yo tuve 11 años por eso.
07:1814.
07:19Por la causa de...
07:20Bueno, bueno.
07:21No, no, no, pero salí con la condicional, salí con la condicional, por eso.
07:24Ah, te dieron 14 y cumpliste 11.
07:27Sí, en realidad me dieron 16.
07:28Ah.
07:28Pero bueno, por la conducta, todo eso, salí de Sierra Chica, yo.
07:32Ah, la pucha.
07:33Sierra Chica.
07:33Y por homicidio, ¿no?
07:34¿Por homicidio?
07:36Sí.
07:36No, no, estuve por el robo de Adriani, ¿se acuerda?
07:41Ah, de Adriani, sí, sí, sí, sí.
07:43Donde murió, donde mataron a un ayudante.
07:47Claro, éramos 10 la causa nosotros.
07:49¿En qué año fue eso?
07:51Y eso fue en el 96, fue.
07:53Ah, la del 96, sí, fue.
07:55Eso fue en noviembre del 96, mirá lo que te digo.
07:57Mataron a un oficial ayudante.
07:586 de noviembre del 96.
08:01Mirá si me voy a acordar, no me voy a acordar de eso, trabajaba acá en el diario, fue tremendo.
08:05Ah, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, yo estaba en la causa esa.
08:08Mamita querida, mataron a un custodio, a varios, quisieron entrar a un policía.
08:12Sí, sí, sí, sí.
08:12El policía mataron.
08:13Éramos dos en la causa, murieron dos de nosotros.
08:16Y vos te rescataste, Juan Carlos, vos mirá qué historia, ¿no?
08:18Sí, sí, sí, sí, viste, bueno, yo salí y empecé a hacer las cosas bien, qué sé yo, empecé a buscar la vuelta, un tiempo cuando salí, salí a cirugiar, qué sé yo, no sé, y así me empecé a hacer y después empecé a comprar metales y después vi el tema negocio de la basura y bueno, junté plata, me compré un camión y después me compré otro camión y ando con los camiones de volquete.
08:41Claro, o sea, vos no llegaste a estar con los 12 apóstoles por cinco minutos, porque fue en abril del 96 los 12 apóstoles.
08:50Claro, claro, yo cuando caí ya estaba, yo cuando caí me llevaron a la sierra, nosotros lo dieron, ¿cómo se llamaba? El mameluco, mameluco marrón lo dábamos, ya salió la ley esa que lo daban, un mameluco marrón y bueno.
09:05Escuchame, y lo de Andrini fue ahí, por Avellaneda también, zona azul.
09:07Sí, Avellaneda.
09:09Ahí en Avellaneda fue en el puente.
09:10Sí, me acuerdo bien, hermano.
09:13Ahora, es importante, sí, Juan Carlos, tu testimonio justamente.
09:17No, qué importante tu testimonio, porque acá siempre hablamos del servicio penitenciario, ¿no?
09:21Si sirve, si no, si es una universidad del delito, si salen peor de lo que entran y vos decís, a mí no sirvió.
09:26No, pero yo cuando salí, digamos, yo tenía mi casa, tenía mi...
09:33Qué sé yo, estaba bien.
09:35Cuando yo salí tenía un colchón y cajones de lechuga dormía mi señora, le dio todo, ¿me entiendes?
09:40Le digo, le dio todo para ir a verme.
09:43Y bueno, por eso digo, lo importante de la contención también, ¿no?
09:47Vos tenías a tu mujer que no te abandonó, no te dejó solo, te esperó, y por eso pudiste reencauzar tu vida.
09:52Y justamente ahora remetes contra quienes siguen delinquiendo.
09:56Pero siempre, claro, lo que pasa es que siempre no, yo no, qué sé yo, yo no me meto con nadie en el barrio, pero la mayoría me conocen y cada tanto me hago un asado acá en casa, vienen amigos, qué sé yo, pero cada uno con la suya, yo hago la mía, laburando, qué sé yo.
10:10¿Sabés cuál es la clave de todo lo que contás, Juan Carlos? La clave es la droga, es lo que yo digo en todos los programas.
10:17Vos no, evidentemente no estuviste alcanzado por ese flagelo, estamos hablando hace 30 años, hoy todo es la droga, van todos en cana, tanto...
10:24Ahí está Natali, desforestada cerebralmente, no tiene sentimiento, no le importa nada, mata a su hija.
10:31¿Ella estaba cumpliendo una condicional o estaba en libertad condicional?
10:35No, no, no, no, no. Estuvo, qué sé yo, comisaría, qué sé yo, pero no creo, ¿no? Comisaría así, la alargan enseguida, qué sé yo, por...
10:44Digamos, en el barrio nadie la denunció ni nada, simplemente que, qué sé yo, por ahí se peleaba con uno en la calle, porque era mía quilombera, ¿viste?
10:53Está, claro, esta gente que arruina los barrios arruina a los pibes también, porque estos son los que le venden la falopa a los pibitos del barrio, ¿eh?
11:00Bueno, claro, y vos fíjate que era la mandamás, digo, toda la familia, porque iba y robaba, digámoslo así, ir a un comercio y sacarle comida, mercadería, y no pagar, es robar, no es esto de fiar, porque después no se lo iba a devolver,
11:12no se lo iba a pagar al otro día, a la semana siguiente, no, digo, basta de que manejen el barrio, todos los vecinos comían, les robaban y no podían...
11:21Sí, pero nadie quiere hacer la denuncia, nadie tiene...
11:23Porque tienen miedo.
11:24Nadie tiene miedo, puede ser que la mayoría tienen chicos, van al colegio, y se piensa que porque venden droga son piolas, nada que ver, porque allá adentro, el que vende droga va directamente al piletón, ¿entendés?
11:38Claro, el que vende droga en la cárcel es al que, ¿no? Lo van a... lo castiga.
11:44Claro, ese se dedica a cocinar, a lavar, a bailar a la noche, ¿qué se pasa?
11:49Es el sirviente del rancho.
11:51Claro, no tiene derecho a nada.
11:53No tiene derecho. Claro, el transa, el violador, ¿no?
11:57¿Cómo es, claro, Juan Carlos, cuando vos decís el piletón, ¿no?
12:00¿Qué es el piletón?
12:00¿Qué es el piletón?
12:01El piletón es donde va la ropa, donde llevan la ropa a lavar, todo eso, donde se pone el moño, digamos.
12:07Claro, es como...
12:08Se lo tratan de señorita, digámoslo así, ¿no? De mucama.
12:11Sí, sí, ¿cuánto hay acá del barrio que están allá en, qué sé yo, en Olmo y eso?
12:15Y allá son señoritas, pero acá en la calle eran, porque vendían drogas, hacían lo guapo, y allá adentro bailan para los pibes, traen cosas, es así, es así.
12:24O sea, la cárcel tiene su propio código, Juan Carlos, lo que estás diciendo, y también te forma, digamos, en ese carácter, ¿no?
12:33Sí, naturalmente es así, estamos todos agarrados de un embudo.
12:39Bien.
12:40La ley es de más fuertes, la cárcel.
12:42Qué fuerte todo lo que estás diciendo. A ver, Juan Carlos, ¿vos estás mirando la tele?
12:47Sí, sí, sí, yo voy a mirar la tele, sí.
12:48Bien, te queremos preguntar, mirá, ahora nos va a tomar el dir, ¿eh?
12:52Sí.
12:52Si vos la estás viendo, la foto, si esta es Natalí.
12:56La tenemos en pantalla.
12:58Blureada, ¿no? Claramente.
13:00¿La estás viendo?
13:01Sí, sí, sí, sí.
13:03Es ella.
13:05Sí, sí, es ella, sí, sí.
13:06Mirá, bueno, confirmado.
13:08Si podés, Juan Carlos, bajale el retorno a la tele, bajale el volumen.
13:1132 años, Natalí.
13:11Sí, sí, sí, ahí le bajé la energía.
13:13Desforestada mental con la falopa.
13:15¿32, confirmamos, Juan Carlos, 32 años?
13:18¿Eh?
13:18¿32 años, Natalí?
13:21No, no, no.
13:22No, tiene 29, tiene.
13:23Ah, bueno.
13:24Ah, bueno, bueno, sí.
13:25¿Por qué le tapamos la cara, eh?
13:28Bueno, porque por una cuestión de protocolo.
13:30¿Qué protocolo?
13:31Mató a la hija.
13:32Por una cuestión de que después nos hace la denuncia.
13:33Le vende falopa a todo el barrio.
13:35¿Eh?
13:36Yo cuando, yo cuando caímos presos, los días que caímos presos, nos pusieron la cara a todos, no sé.
13:42Y por eso me comí tantos años.
13:43Y esta que mató al hijo, no sé, la verdad que yo, está todo al revés de la justicia.
13:48Qué sé yo, no sé.
13:49Bueno, está bien.
13:49Igual vos te mandaste una macana tampoco, Juan Carlos.
13:52Sí, sí, no, no, no.
13:53Pero por eso le digo.
13:54Y a nosotros lo ponían la cara de todo.
13:56¿Me entiendes?
13:57Lo digo.
13:57Claro.
13:57La cara de todo.
13:59Juan Carlos, por favor no nos cortes, pero también estamos con Alfredo Grimaldi.
14:03Y digo, estamos acá con Natalí, 29 años, podría tener la vida por delante, una beba de 8 meses que la termina matando de una manera espeluznante.
14:12Digo, ¿qué nos pasa como sociedad con esta familia que dice, no, manejaba como quería, nadie los denunciaba?
14:17Sí, bueno, acá es el señor que está hablando.
14:20Porque al vender droga, qué sé yo, al vender droga hacen cualquier cosa, le pasan por la cabeza.
14:26Se piensa que se van esperando por delante.
14:29Esperá, Juan Carlos, que lo tenemos acá, Alfredo Grimaldi.
14:32¿Qué decías, Alfredo?
14:32No, el señor que está hablando está describiendo un barrio con varios problemas.
14:37Quilombo, claro.
14:38Con problemas, o sea, tienen como una especie de código interno, no puedo denunciar, no puedo hablar, si me vienen a comprar no le cobro para no tener problemas.
14:50No te voy a decir que es una mafia italiana, pero una mafia chiquitita la está manejando, 2, 3, 4, 5, 6 cuadras,
14:56lo manejan.
14:57Entonces, bueno.
15:00Sí, lo triste de todo esto, Alfredo, es que vos decís, está describiendo Juan Carlos un barrio y un hecho puntual y particular.
15:06Tristemente se traslada a todo el país.
15:07Sí, esto en el conurbano es un moneda corriente.
15:10Ahora, Juan Carlos, ¿cómo se termina con esto?
15:12Porque vos que tenés, claro, tenés calle, tenés, digamos, años de tumba, digamos, ¿cómo se termina esto?
15:20Yo pienso que cuando yo caí en el 96, era que cuando vos te robabas en la ley, ¿no?
15:26Cuando vos robabas un robot a motor, te daban de 15 a 25 años.
15:31Yo como decís, pibe, que estaban por robar un auto y llevaban 20 años presos.
15:37Y entonces, en ese tiempo, vos dejabas las llaves puestas en el auto y nadie te tocaba nada.
15:42Más o menos.
15:42Nadie te tocaba nada.
15:44Sí, nadie, no había robot a motor.
15:47Eh, sí, había.
15:48Ahora, sí, pero no, no como ahora.
15:51Bueno, ahora es un quilombo...
15:52A ver, perdón, Juan Carlos, yo hago policiales de 30 y pico de años.
15:56En esa época ya hacía plenamente policiales.
15:59En el 96 era un quilombo también.
16:01La maldita policía, o sea, Zonas Liberadas, la Operación Strober.
16:05Sí, Castillo Pás y todo eso.
16:07En los 90 fueron un quilombo, ¿no?
16:08Vamos ahora a romantizar, bueno, ¿viste?
16:10Es cierto que ahora estamos peor.
16:12Por la droga, es lo que te digo.
16:14La falopa.
16:15Claro, por eso, la droga.
16:16Es toda la droga lo que hace todo eso.
16:18Bueno, pero vos fijate a Juan Carlos, que es una persona que estuvo detenida.
16:23¿Vos marcaste, Juan Carlos, 14 años detenido?
16:26Sí, sí, sí, sí.
16:28Bueno, 14 años detenido.
16:29Lo que está diciendo es que están malas leyes.
16:31Si fueran...
16:32Están malas leyes, claro.
16:33Están malas leyes, eso que le digo.
16:34Porque yo antes, lo que yo le quiero aclarar,
16:38que antes robaba un robot a motor, robaba un auto,
16:41y te daban 15 años después.
16:4315 años.
16:43Entonces, vos, en vez de gratis, te ibas a comer 15 años,
16:47cuando salían, ni tocaba la llave del auto.
16:49Ni te querías subir, en remis, ¿me entiendes lo que te digo?
16:52Bueno, un poco lo que te pasa, sí.
16:53Pero vos fíjate que lo digo, porque siempre es lo mismo,
16:55Juan Carlos, y lo digo por esto.
16:57Nosotros le decimos, ah, a ustedes qué fácil decirlo,
16:59ahí adelante.
17:00Te lo está diciendo una persona que cumplió condena,
17:0214 años, que están mal las leyes,
17:04que es un viva la pepa,
17:06que van a robar, ¿por qué?
17:07Porque no pasa nada, porque entran y salen.
17:09No, y a él le sirvió el tema de la condena.
17:11Vos ahora no te querés comer un minuto más en prisión,
17:14Juan Carlos.
17:15No, no, no.
17:16Ya si hay quilombo, trato de esquivar.
17:18Esto es porque me tocaron cosas mías,
17:20que me robaron la batería, el camión,
17:22me tendrían locos ya estos paqueles de mierda.
17:25Claro.
17:25Esto pasó.
17:25Te pudrieron y tu caso vos porque te la bancás
17:29y está bien por tu pasado,
17:30pero los vecinos no se la bancan en ese sentido
17:33y hay un miedo bárbaro.
17:34Te digo, nos escribió un montón de gente de tu cuadra,
17:38Juan Carlos, diciendo, mirá, yo te cuento por WhatsApp,
17:41pero al aire no salgo, mi nombre no lo doy.
17:43Hay un miedo terrible.
17:44Bueno, siguen aportando datos, es importante.
17:47Dicen que ella no vendía droga,
17:48que Natalín no vendía droga,
17:51sino que consumía Paco.
17:53Y otro dato también terrible,
17:56que cuentan que 5 chicos fueron rescatados por los vecinos.
17:59Había un cuestionamiento en relación
18:01a lo que habían hecho algunos vecinos,
18:03por qué no habían ayudado a Natalí, a su beba, a rescatarla.
18:06En este caso, pero dice que había 5 chicos más también
18:08que estaban con Natalí en ese momento en la casa,
18:11que fueron rescatados por los techos por los vecinos.
18:14¿Pero chicos de qué tipo de chicos?
18:165 chicos, dice.
18:17Así en un mensaje que llegó también de un vecino que contaba eso.
18:20¿Pero qué, los tenían secuestrados?
18:22No, quizás parte de la familia.
18:23Vos, Juan Carlos, ¿cómo conformás la familia de Natalí?
18:26¿Hablaste del padre que estuvo preso?
18:28No, no, yo no, se lo digo, yo no contato.
18:31Yo tuve problemas con el, yo vi de una cuadra,
18:34yo tuve problemas porque los camiones que me tocaban
18:36me rompían las pelotas, entonces, por eso.
18:39¿Pero sabés más o menos cómo se conforma la familia,
18:41la cantidad de integrantes para atender?
18:42¿Tiene hermanos?
18:43No, no, no, no, no, no, no sé, no sé, yo lo conozco al padre
18:46que estuvo preso y bueno, yo fui a hablar bien y mi padre dice
18:50que no podía hacer nada, qué sé yo, y bueno.
18:52Ah, o sea, el padre también no sabía qué hacer con esta chica.
18:55Claro, eso es lo que pasa, está perdiendo la droga.
18:58Por eso te digo la droga, viejo, la droga, y ahora estamos viendo
19:02en Estados Unidos, sí, cómo llega el fentanilo.
19:05Bueno, acá también.
19:06Que no llegue acá en la medida que está en Estados Unidos,
19:09pues se acabó todo.
19:10No, hay zombies en la calle por todos lados que, digo,
19:14de última, lo que pasa también con el fentanilo, chacal,
19:17es que, bueno, si los puede volver violentos porque te pueden
19:20sacar un cuchillo, no entienden nada, te matan, se matan,
19:22pero parecen más inofensivos si se quiere que otro tipo de droga.
19:26Sí, pero están deforestados en la calle, sin cerebro,
19:30y como nos decían, lo viví con vos, en Estados Unidos
19:32el año pasado en Houston, un montón de tipos en Houston.
19:35Bueno, tipo, y el policía te lo naturaliza, el policía Yankee
19:39dice, no, alguna vez sacan un cuchillo y te matan,
19:42pero no son agresivos.
19:43Bueno, de hecho en Filadelfia hay un barrio que ya es un gueto,
19:47que le dicen el de los zombies, que es un lugar que tienen
19:50alrededor de 10 cuadras más o menos,
19:52que los mandan ahí a todos los que consumen fentanilo
19:55justamente para que puedan, digamos, darle rienda suelta a eso,
19:59de drogarse ahí sin molestar a nadie, por eso lo escriben como un gueto.
20:04Claro, un drogódromo.
20:06Ahora, vos, Juan Carlos, saliste ya hace 15 años, ¿no?
20:09Por los números.
20:10Sí, sí, sí.
20:11O sea, también saliste en otra época.
20:14Yo entiendo porque digo, hoy los pibes ahí en prisión,
20:17¿la mayoría están por droga o están vinculados a la droga?
20:20¿Roban porque se drogan?
20:23Hay muchos pibes que están por droga,
20:25pero te piensan que se llevan a la cárcel por delante,
20:28no es así, ni una puñalada tienen en el cuerpo,
20:31¿me entiendes lo que le digo?
20:31Ah, o sea...
20:33Yo tengo 14 puñaladas en el cuerpo.
20:36Ah, vos te peleabas faca limpia.
20:39Claro, ahora, antes, cuando yo estuve preso,
20:42yo se iba a la ducha al fondo,
20:45se iba al fondo y se tiraba una manta en el piso
20:49y uno tenía que salir con la manta, ¿me entiendes?
20:51Y ahora no, ahora se tiran un plancho de lazo
20:56y enseguida viene la policía.
20:58Vos estás diciendo eso de la manta y el cuchillazo limpio
21:02era, si no peleás, sos la sirvienta.
21:06Claro, vas con la manta, te sacan para afuera,
21:08para quitarle la calle, ¿verdad?
21:10Se peleaba y uno tenía que quedar en el pabellón,
21:13uno solo, no podía haber dos, ¿me entiendes lo que le digo?
21:15Claro.
21:16Bueno, vos estuviste en una cárcel más salvaje
21:18de la provincia que Sierra Chica.
21:20Y estuve en Sierra Chica, estuve en Olmos,
21:23estuve en Punín, estuve en Mar del Plata.
21:26En Batán.
21:26En Batán.
21:27En los peores lugares.
21:29Anduve, anduve, anduve, estuve en las 29,
21:32máxima seguridad, ahí se peleaba con la hojita
21:35de maquinar, de la maquinita.
21:38De la xilet, sí.
21:40Claro, con eso, se ponían un palito y se peleaba así.
21:42Ahora, ¿no te mataron?
21:43Escucha, pero Juan Carlos, vos estás contando
21:45en 11, 12 años preso, ¿no te mataron de casualidad?
21:48Se matan todos los días.
21:49No, sí, pero bueno, ahora no, qué sé yo,
21:52ahora todo el teléfono también trajo muchas cosas, ¿me entiendes?
21:56El teléfono, ahora llaman a los derechos humanos,
22:02antes no, antes te cocían la, quería huelga de hambre,
22:05vos te cocías la boca, los labios y estaba 15, 20 días sin tomar agua, sin nada.
22:09¿Era mejor eso, Juan Carlos?
22:12Y sí, yo pensé que sí, porque vos iba, ahí hablabas por teléfono los fines de semana,
22:17el web, por lo más, la tarjeta no hablaba.
22:19Claro.
22:20Claro, pero había teléfono ahí y hablabas con tu familia, nada más,
22:25y querías saber algo, comprabas tu teléfono en revista o el diario, ¿me entiendes?
22:29Claro, no había celular, era el teléfono con la tarjeta, me acuerdo, en esa época.
22:36Sí, pero vos fíjate, Juan Carlos, está dando el ejemplo y diciendo que volvimos para atrás,
22:42estamos peor que antes.
22:43No, estamos peor que antes, no, volvimos para atrás.
22:44Ni siquiera, claro, estamos peor, porque dice, el servicio carcelario funcionaba,
22:49el servicio perintenso funcionaba, porque yo estuve detenido, cumplí condena,
22:52en las peores condiciones, porque tampoco te dice que es Disney,
22:55pero te marca, Juan Carlos, alguien que estuvo detenido, que eso funcionó,
22:58al menos en tu caso te funcionó, porque puede pasar de adelante,
23:01aprendiste la elección.
23:02Antes iba castigado a buzones, se te llamaban 15, 30 y 90, ¿me entiendes?
23:0915 días, 30 días, 90.
23:11Sí, en buzones estaba, pelado en una piedra,
23:14nada, una piedra ahí de cama, sin sábana, sin nada,
23:19ni en cosas para que vos hagas tu necesidad y nada más.
23:22Y venían a las 2 o 3 de la mañana, un balde con agua fría y así era.
23:25¿En serio?
23:26El castigo, claro, el castigo así era.
23:29Ahora no, ahora se van a buzones, tienen teléfono, tienen cocina,
23:34tienen pavita, todo, hacen pavita, todo, suben.
23:37Ahora vos me decís, vos saliste de ahí rescatado, por lo menos tratando de laburar
23:43y entendiendo que el camino de la marginalidad o de la delincuencia
23:47no es el correcto o el que te va a servir.
23:49Pero seamos buenos, me parece que vos sos una excepción,
23:52no me digas que salieron todos como vos.
23:55No, no, conozco gente grande también, conozco un poder de gente grande,
23:59de Quilme, de Veracete y todo, que están bien ellos, y qué sé yo.
24:01Están haciendo subidas, tienen sus cosas, todo.
24:06No, es que fijate que lo que está marcando Juan Carlos, y por eso digo,
24:09mientras seguimos viendo las imágenes, el pasillo de los...
24:12Juan Carlos...
24:14No, justo tengo...
24:15Sí, lo dejo porque tengo un viaje justo,
24:18quería arrancar el muchacho de camión y...
24:20¿Cuánto cuesta un bolquete, hermano?
24:22¿Cuánto cuesta un bolquete?
24:23¿Son caros los bolquetes?
24:25Sí, son caros.
24:25No, un bolquete yo estoy cobrando 300 mil pesos.
24:29Que el día, ¿cómo es?
24:31No, hasta que se llene.
24:33El laburo.
24:33Cuando se llena me llama y yo lo veo acá.
24:34300 lucas.
24:35Lo vamos a tener en cuenta, Juan Carlos.
24:36Bueno, es importante.
24:37Sí, sí, no, gracias a Dios laburo todo el día, viste, qué sé yo.
24:40Me da de comer los camiones, gracias a Dios.
24:43Y por eso los cuido, es una familia más para mí.
24:46Bien, hermano.
24:47Bueno, gracias, Juan Carlos.
24:49Gran abrazo y gran historia, la verdad.
24:51Listo.
24:52Dale, dale, dale.
24:52Que sigas bien.
24:54Bueno, tremendo.
24:55A mí, te digo, estas cosas también me interesan, ¿eh?
24:57Sí, Alfredo, fuerte, ¿no?
24:59Un testimonio de un tipo que...
25:00Sí, sí, es interesante.
25:01Te dice abiertamente, yo fui...
25:03El caso de Andriani fueron a sangre y fuego una banda de tipo...
25:07Esos afanos ya no...
25:08Tampoco, antes afanaban blindados, entraban a este correo para robarse no sé qué,
25:13tenían un mal dato, hicieron un desastre.
25:16Hicieron un desastre.
25:17Y me acuerdo de la fecha, 6 de noviembre,
25:19porque el 7 de noviembre es el día del canillito y no sale el diario.
25:21Y yo trabajaba en crónica en el diario, aquí en el quinto piso,
25:25y saltó ese quilombo y no se publicó al otro día.
25:29Se publicó el 8, digamos, era como viejo, entre comillas.
25:32No me olvido más, un caso muy fuerte, unas fotos tremendas,
25:35yo creo que mataron a varios.
25:36Pero por eso digo, lo importante que fue el testimonio de Juan Carlos,
25:41que es una persona que estuvo detenida, cumplió condena a 14 años,
25:44que dice, sí, recibí facasos, tengo puntazos, me amenazaron, estoy vivo de milagro.
25:49Y sin embargo, rescata el servicio penitenciario de cómo funcionaba antes,
25:53en la década de los 90, dijo él, que tampoco sabemos qué color de rosas.
25:57Hizo una romantización de la faca.
25:59Bueno, pero a él le funcionó, digo.
26:01Es genial, ¿eh?
26:02Pero lo comparó con el tema de los celulares y las libertades que tienen hoy en día.
26:05Sí, hoy estamos peor.
26:06Y que dice, vienen los de los derechos humanos.
26:08Digo, bueno, hay que ver si...
Sé la primera persona en añadir un comentario