- hace 6 meses
La arquitecta Reyes Gallegos nos presenta el documental 'Ellas en la ciudad' (Movistar+) que reivindica la vida y la lucha vecinal de las mujeres de los barrios de la periferia de SevillaCRÉDITOS:Guion y producción: Toni CuartDirige: Lourdes LanchoRealización técnica: Emilio Escribano
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00:00SER PODCAST
00:30Yo llegué hace 50 años al barrio de la Oliva y estré en el piso, cuando inauguraron todas las viviendas, todas las barriadas, un barrio que estaba pelado, no tenía nada, no tenía ni hierba, todo era inóspito, mucho asfalto.
00:49Lo compramos a ciegas, sin saber exactamente dónde íbamos. Hombre, sabíamos que más o menos a dónde estaba el piso piloto, más o menos por esta parte tendría que ser, pero exactamente dónde iban a empezar a edificar no lo sabíamos.
01:09Pues se hizo tantas cosas, tanta lucha, se luchó por el poste de alta tensión, que nos lo querían poner.
01:15Luchamos por la enseñanza pública y luchamos mucho.
01:20Esta biblioteca se consiguió a fuerza del trabajo de la gente voluntaria, trabajaron mucho para hacer la asociación y una vez la asociación hecha pusieron la biblioteca y pusieron todas las cosas que hoy funcionan, pero toda base de lucha y base de trabajo, claro, y todo voluntaria.
01:36Se luchaba porque tú necesitabas para tu hijo el colegio, para el centro de salud y era la mujer, la principal, la que se daba cuenta y salíamos a la calle.
01:47Pero ¿quién va a reivindicar un mercado de abastos?
01:49Las mujeres, claro.
01:51¿Quién hizo la huelga en el supermercado ese de los comerciales viejos que no dejabas pasar a nadie?
01:57Hemos visto que había unas necesidades y por esas necesidades por las que se ha ido luchando y se han ido consiguiendo poco a poco.
02:07Mis hijas lo dicen, dice mamá, este barrio vosotros lo habéis hecho, este barrio tenía todas las posibilidades de ser un barrio marginal, acordaros, marginal, y ellas siempre me lo cuentan, dice vosotros lo habéis hecho, habéis llevado vuestros hijos a la universidad, los hemos llevado porque nosotros no hemos ido, pero ellos sí que han ido.
02:27Y que en él haya un cuarto de mar y de sol, de perfume, de selva, raíces y baile de luna y carita.
02:35Ahora sí que las estamos escuchando a ellas, son pequeños extractos, fragmentos del documental Ellas en la Ciudad, que relata la lucha y la vida de las mujeres que, a base de reclamarlo, como hemos escuchado, consiguieron mejorar los servicios y las condiciones de sus barrios.
02:52Estaba todo pelado, no había nada, lo compramos a ciegas, lo hemos luchado todo nosotras.
02:58Quería preguntarle a nuestra invitada, ¿cuántas de esas mejoras se las debemos al activismo que llevaron a cabo muchos grupos de mujeres?
03:04Le debemos casi todos los servicios básicos con los que cuentan hoy los barrios de nuestras periferias, de nuestras ciudades, se los debemos a ellas, sí.
03:12Sí, pero fíjate que muchas y muchos ahora mismo venimos de esa república de los bloques, creo que hasta, no sé, no nos habíamos fijado, no habíamos nunca reparado en pararnos a reconocer el mérito de quienes hicieron habitable esos barrios que se construyeron sin tenerlas en cuenta ni a ellas ni a las familias.
03:33Las llamamos marujas, incluso con un tono de burla, ¿por qué ese desprecio?
03:39Bueno, precisamente uno de los objetivos de este documental era modificar ese imaginario colectivo hacia esos barrios de la periferia y hacia todas las protagonistas,
03:51que creo que, bueno, pues nos deja un patrimonio inmaterial muy importante y yo, pues, tenía la oportunidad de reflejar este análisis completo de los barrios y de las ciudades
04:05que contrasta con la historia que nos han contado oficialmente y que, bueno, que hasta ahora, pues, ha sido narrado por hombre y es de una parte únicamente de la realidad, ¿no?
04:20Fíjate que si pensamos en movimientos de protesta o una imagen de protesta obrera en el tardofranquismo, vemos a hombres vestidos con un mono de trabajo, con una pancarta, ¿no?
04:32Sería un poco ese el arquetipo de la foto.
04:35En cambio, estaba pensando yo que se ha invisibilizado tanto que a raíz de la película del 47 publicaba la escritora y el periodista Carmen Domingo un artículo
04:45en el que recordaba cómo fue una mujer la primera que secuestró un autobús o lideró una lucha vecinal que se acabó secuestrando un autobús para que llegase a un barrio de Barcelona.
04:55Fue en 1976 y ella fue Maruja Ruiz Martos.
04:57Fíjate que tuvo que enterarse esta historiadora y periodista por un documental sueco de 1976 que investigaba las luchas sindicales y obreras franquistas.
05:08Así es, así es como se cuenta la historia. Yo vi este documental del que hablas cuando estaba en proceso de montaje que el montador Darío García me lo dio a conocer
05:20y estaba en esa entrega en los Goya y pensé que alguien lo diría, ¿no? Al recoger el Goya, que bueno, que se había basado en una historia con otros personajes, ¿no?
05:38Con otros protagonistas. Pero no fue así. Yo, una de las cosas que más me interesaba es que esto fuese una historia coral, como realmente ha sido la lucha obrera, en la lucha de los barrios.
05:50Que fuesen muchas las mujeres que se sintieran representadas por Juani, por Victoria, por Nati, por todas ellas.
06:00Y bueno, es que realmente pues al patriarcado, incluso cuando llegó la democracia, pues no le interesó que el poder pasara a manos también de las mujeres, ¿no?
06:11Que muchas de ellas pues sí que se dejaron su juventud, como cuenta Julia.
06:16Digamos que las mujeres eran la periferia de la periferia, ¿no?
06:20Totalmente. Bueno, desde Radio Sevilla nos acompaña la arquitecta urbanista Reyes Gallegos.
06:25Ella es creadora y directora del documental Ellas en la Ciudad, que le recomiendo muchísimo.
06:30Está disponible en Movistar Plus y habla de eso, de la vida y la lucha vecinal de las mujeres de los barrios de la periferia, en este caso de Sevilla.
06:37Gracias por estar esta mañana con nosotros, Reyes.
06:40Muchísimas gracias por invitarme.
06:42Me encanta, al principio del documental, ¿cómo explicas en qué momento reparas tú también en ellas?
06:49Tú estás haciendo un acercamiento, bueno, estás haciendo otro trabajo y de repente estás fotografiando un barrio y de repente las ves.
06:58¿Cómo es ese momento en el que realmente las ves y ves todo lo que ellas son para ese barrio?
07:04Pues fue bastante orgánico y bastante intuitivo.
07:11Yo estaba, es verdad que me ayudó que llevaba una metodología de investigación concreta en una tipología de barrios,
07:17edificado en unos años concretos con una dinámica de segregación urbana en una época concreta.
07:23Y claro, me di cuenta de alguna forma que a mí me gustaba fotografía, que mi cámara se iba a, las enfocaba a ellas, ¿no?
07:32A esta generación de mujeres que realmente eran las que estaban dándole vida a esa vida cotidiana, a diario,
07:38que era cuando yo iba a hacer este análisis, este diagnóstico.
07:42Y bueno, ahí sí que yo tenía ya una perspectiva de género a la hora de mirar y de diagnosticar la ciudad
07:52y todo lo que tiene que ver con todos los mercados de proximidad, con el uso del transporte público,
07:58con la socialización en los espacios públicos.
08:00Pero no sabía esta otra historia, que de alguna manera se ha velado, como decíamos antes,
08:07del papel tan importante que ellas habían tenido en la transformación de estos barrios en la lucha.
08:12Es bonito cuando te das cuenta de que son ellas las que dan vida a ese paisaje hostil y duro del hormigón, ladrillos, asfalto.
08:22Y son ellas las que tienen macetas en los balcones, las que tienden la ropa, las que se preguntan, se hablan entre ellas.
08:29Y es maravilloso darte cuenta cómo se planea un barrio, se construyen esos barrios durante el desarrollismo franquista,
08:38obviamente ideados y pensados y diseñados por hombres, que piensan albergar a esas clases trabajadoras que iban a la ciudad a ser mano de obra.
08:51Y luego llegan allí y están los edificios, pero poco más.
08:54Estaba topelado, como dice una de ellas, que no había nada.
08:58O sea, eran los edificios muchas veces sin agua incluso y con cualquier servicio a kilómetros.
09:03Es tremendo, Reyes, como cuentan, que tenían que cargar con los niños para llevarlos al ambulatorio durante casi más de un kilómetro.
09:13Digamos que las distancias, la gestión del tiempo, los trayectos y los propios descampados,
09:21las grandes torres de ladrillo visto, el hormigón, el asfalto, son como símbolos de estos barrios obreros
09:29que se hicieron con pocos espacios para las personas, para el peatón, para todo lo que tiene que ver con los cuidados
09:38y con la socialización y con el día a día, con lo cotidiano.
09:43Y bueno, esto pasa por planificar una ciudad desde arriba y con unas prioridades que no son precisamente la de poner la vida en el centro,
09:53sino mirar únicamente la parte productiva.
09:57Y bueno, de esto todavía queda mucho por hacer.
10:01El techo de cristal, de alguna manera, en el urbanismo como herramienta de poder que es, sigue ahí.
10:07Y las cuotas también de poder y lo masculinizado que está este entorno también.
10:13Pero bueno, fueron ellas, sí, casi como lucierna, como seres de lulas que de alguna manera a mí me despertaron todo este interés
10:22porque entre tanta hostilidad, tanto gris o tanto ladrillo, pues aparecían sus propias voces,
10:30su manera de relacionarse, todo lo que tenía que ver con el color y con la vida lo estaban aportando ellas.
10:40Estamos hablando de que lo primero que hicieron fue la reclamación de servicios básicos que eran necesarios
10:44para seguir ellas cuidando de la familia, de los suyos.
10:51Pedir aceras, pedir colegios, pedir un centro de salud, pedir un sitio donde los niños pudiesen jugar.
11:00Y esto se ve así, pero a mí me emociona muchísimo, Reyes, ver que ellas han estado luchando por eso.
11:09Cuando han tenido a los hijos ya colocados, dicen, nosotras no pudimos estudiar, nosotros no pudimos ir a la universidad,
11:14pero ellos sí, refiriéndose a los que somos hijos de esos barrios,
11:20ellas entonces se empiezan a preocupar por ellas mismas, por aprender, por hacer lo que siempre han querido hacer.
11:28Y esa es una de las partes más bonitas del documental.
11:32Sí, la verdad que fue emocionante para mí cuando empecé a hablar con ellas,
11:36que me contaron todas estas historias de encierros, de huelgas de consumo,
11:41de piquetes en las oficinas de vivienda para que no vendieran más pisos hasta que no tuvieran
11:46el mercado de abasto, la farmacia, en fin, los servicios mínimos.
11:51Y que de alguna manera esa conciencia social y esa conciencia un poco de clase,
11:58pues le salió como necesidad, o sea, por la propia necesidad, ¿no?
12:04Pero a partir de que se unieran y se organizaran, y bueno, con todo lo que tiene que ver con lo afectivo
12:11y con la sororidad y en torno siempre a esos centros de adultos que también me interesaba
12:19como poner la educación y la cultura siempre en el eje y en el centro de este despertar, ¿no?
12:25Que tuvieron ellas, que no solamente pues salvaron el barrio, como decía,
12:30es una de las frases más bonitas para mi gusto de Carmen cuando dice,
12:34no solo nos pudimos ir a la universidad, pero yo sí,
12:36y este barrio tenía como todos los indicadores para ser un barrio marginal,
12:41pero nosotras lo hemos cambiado, sino que ellas realizarán también ese viaje, ¿no?
12:47De salvarse a ellas mismas.
12:50Se salvan ellas mismas a través de la escuela, a través de estudiar, de hacer teatro,
12:56de cuidarse, de seguir manteniendo pues eso, ¿no?
13:00Esas mujeres que van con el carrito de la compra y se paran de repente a charlar,
13:04a preguntarse por cómo están, todo eso, a mí me parece que nos necesitamos muchísimo ahora
13:10y yo creo que es lo único que nos puede salvar ahora mismo de este momento tan oscuro que estamos viviendo.
13:15Reyes, no sé si deberíamos aprender algo de eso.
13:20Sí, totalmente. Yo creo que esta historia es un homenaje a toda esta generación de mujeres
13:28que ha estado tan invisibilizada y ha sido tan importante para la construcción de este país,
13:35pero también pretendía pues eso, interpelar a la generación que viene,
13:43incluso no solamente a movimientos, digamos, activistas,
13:49sino a cualquier persona anónima a plantearse, bueno,
13:56qué dinámicas urbanas por una parte estamos soportándonos
14:01y que nos preguntemos si estamos viviendo en base a nuestros propios principios
14:07o a lo que nos imponen las propias dinámicas capitalistas
14:11o los intereses capitalistas, pero también qué podemos hacer como sociedad, ¿no?
14:19No mirar hacia otro lado, sino, bueno, pues preguntarnos si la persona que tenemos cerca
14:25o en nuestros propios barrios sienten pues este desazón, ¿no?
14:31Y podemos, con esa unión, podemos conseguir transformar alguna cosa, sí.
14:37Reyes, en este programa hemos hablado muchas veces de la importancia del urbanismo
14:42y los servicios para precisamente eso, ¿no?
14:45Para los indicadores de salud, para los indicadores de convivencia en los barrios
14:51como concentraciones, pues, de humanas.
14:54Y este es tu campo, ¿no?, de estudio.
14:57No sé cómo se podría fomentar desde una perspectiva, pues eso, ¿no?,
15:01de género en tanto que de cuidados y de tener más en cuenta el factor y el lado humano
15:08que son las necesidades reales de las personas que habitan las ciudades.
15:11¿Cómo se debería hacer este giro?
15:14Porque seguimos bajo dinámicas absolutamente capitalistas, como tú decías ahora, ¿no?,
15:19de centros absolutamente gentrificados y expulsando a vecinos,
15:23pero los barrios también completamente olvidados y absorbiendo en plan aluvión.
15:29Seguimos, increíblemente, seguimos destrozando el paisaje, olvidándonos de la memoria,
15:37dejando a un lado los ciclos naturales y construyendo completamente al margen.
15:44Y, bueno, en este sentido también me interesaba como todas esas capas que atraviesan, ¿no?,
15:51que son transversales y, como decía, pues tienen que ver con la salud,
15:56no solamente la salud física, sino también la salud mental.
15:59Y tiene que ver con, bueno, con los salarios, con el transporte.
16:03Y, efectivamente, la mujer y la mujer en la periferia es un doble factor
16:09para que todo este tipo de cosas, pues le afecten aún más, ¿no?
16:15Entonces, bueno, yo creo que el urbanismo debería, pues, empezar a tener en cuenta
16:22la vida como prioridad a la hora de diseñar y de planificar
16:27y en ese sentido, pues, tener en cuenta un transporte público eficaz,
16:35centros de educación y culturales, por ejemplo, en los barrios que no existen,
16:42desmantelar muchas de, digamos, de las plazas de hormigón
16:47y de las avenidas de asfaltos que hemos construido,
16:51poner la atención en espacios peatonales, en espacios habitables,
16:55donde la gente vuelva a vivir en comunidad, ¿no?
17:00Y, bueno, en este sentido hay como muchos ejemplos y muchas referencias,
17:05lo que pasa es que ahora mismo no están, digamos, en las agendas políticas, ¿no?
17:10Entonces, yo creo que por eso, pues, el documental acaba hablando
17:13de lo importante que es que la gente participe realmente,
17:17que haya espacios para esa participación
17:19y, bueno, que la planificación urbana esté un poco al margen
17:24de todos esos techos de cristal, ¿no?, de los que hablaba al principio.
17:29Techos de cristal que igual un poco se están rompiendo
17:31o quizás se empiecen a romper en el momento en que empieza a haber documentales
17:35como este o libros, por ejemplo, estaba pensando en las hijas de hormigón
17:39de Aida dos Santos también, que se fija en las mujeres
17:43que habitan esas periferias.
17:46Oye, Reyes, el documental, tiene una mirada sin condescendencia
17:51a esas mujeres de esta generación que cuando les tocó reclamar
17:55lo que merecían, pues eso, se echaron a la calle,
17:58pero lo que además también se ve es que a día de hoy
18:02muchas de ellas siguen protestando y siguen en la calle
18:04reclamando la mejora de muchos servicios públicos
18:06o que no se pierda lo conseguido, por ejemplo,
18:09en temas de educación o de sanidad pública.
18:12Sí, de hecho, bueno, ellas cuentan que toda esta lucha por necesidad
18:18pues de alguna manera les hizo perder el miedo, ¿no?
18:23Y bueno, son pioneras en todas las luchas,
18:27tanto por la sanidad como por todo el tema de la especulación
18:34y turistificación que existe ahora mismo en nuestras ciudades.
18:38Y bueno, ellas de alguna manera me decían que participaban
18:44en el documental, que además han sido muy generosas
18:47y muy proactivas en todo, porque les preocupaba la deriva
18:51que podía llevar todos los, digamos, derechos conseguidos, ¿no?
18:56No solamente desde el punto de vista del feminismo,
19:00sino de todo lo que tiene que ver con la asociación vecinal
19:06y con las luchas vecinales, ¿no?
19:08Y con ese hacer barrio y como manera de hacer ciudad, ¿no?
19:13Que a ellas tanto les preocupa.
19:15Entonces, bueno, de alguna manera para ellas lo más importante
19:18es que este documental lo vea a mucha gente joven
19:21y sienta como ese resorte, ¿no?
19:24Para salir a la calle.
19:28Claro, es que a lo mejor ese reconocimiento
19:30se lo hacíamos a nuestras abuelas, a nuestras madres,
19:33en el ámbito más privado.
19:35Pero quizá es importante que, como tú has hecho,
19:38lo veamos en su dimensión pública, ¿no?
19:41Como esas mujeres no solo han luchado por mantener firme
19:45y unido sus hogares y cuidar a los suyos,
19:48sino que también han cohesionado y han hecho barrio, ¿no?
19:51Incluso enfrentándose a crisis graves es muy conmovedor
19:55cuando cuentan que se juntan para luchar contra la entrada de droga
19:59en sus barrios en esa época tan dura, tan mala, como fue en los 80, ¿no?
20:04Sí, de hecho, de las cosas más bonitas que están ocurriendo
20:07en los sitios donde vamos proyectando
20:10es que hay abuelas que empiezan a hablar con sus nietos
20:14por primera vez de este tipo de cosas, ¿no?
20:17Y entonces, bueno, pues me parecía precioso
20:19que esto contribuyera a hacer ese relato completo,
20:23no solamente desde el punto de vista de la historia del urbanismo,
20:27como de la historia de la propia vida de las familias, ¿no?
20:31Y de ellas, sobre todo, ¿no?
20:34Que quizás en muchas de sus casas, pues, sus nietos o nietas
20:39no se habían planteado quiénes eran ellas antes de ser abuelas.
20:43Y esos barrios ahora quizás se llenan de vida
20:46de otros trabajadores que vienen también
20:48y encuentran ese lugar como única opción para ir a vivir.
20:54No sé si también va a ser fundamental el papel de estas mujeres
20:59para esa convivencia.
21:01Sí, claro. Por eso, de alguna manera,
21:04cuando propongo esa imagen diptópica,
21:08cuando ellas no estén, ¿no?
21:10¿Qué vamos a hacer con todo ese patrimonio inmaterial
21:12que, de alguna manera, pues, no deberíamos perder?
21:18Ellas, además, han construido todo lo que tiene que ver
21:21con ese vínculo emocional y afectivo con el lugar, ¿no?
21:24La topofilia, ¿no?
21:25Y, bueno, de alguna manera, todos esos barrios iguales y homogéneos
21:30le han dado su propia identidad, ¿no?
21:33Y, bueno, pues, como las nuevas dinámicas urbanas
21:40que algunos de los barrios que están los menos periféricos
21:43de la periferia ya se están gentrificando
21:44en el propio proceso de rodaje que, además, bueno,
21:50sentimos como que todo era especial, ¿verdad?
21:54Las tiendas todavía, las pequeñas tiendas,
21:56los pequeños comercios de barrio todavía existían.
21:59De hecho, hacíamos compras antes de volver
22:01a nuestras casas, nuestros hogares,
22:04pero en algunos casos se estaban cerrando
22:08algunos de estos pequeños comercios, ¿no?
22:11Los barrios que están más cerca del centro
22:13también se están gentrificando, ¿no?
22:15Y, bueno, también con las nuevas dinámicas
22:18del uso del espacio público,
22:19donde aquí también interviene la tecnología,
22:22también las nuevas generaciones trabajan
22:25fuera del barrio, muchas en trabajo bastante precario
22:31o que necesitan, pues, lo mismo,
22:34volvemos a ese transporte público ineficaz
22:37que hace que muchas de las hijas de ellas,
22:40las hijas del hormigón,
22:42tengan que ir y volver durante tres, cuatro horas, ¿no?
22:44Y al final vives en un trabajo, en un trayecto, ¿no?
22:48Entonces, esa vida de barrio que se está perdiendo,
22:51estos nietos que ahora cuidan estas abuelas,
22:53pero cuando ellas no estén, pues,
22:55se quedarán jugando con temas de tecnología
23:00o no lo sé.
23:01Entonces, todas esas dinámicas sí que me preocupan
23:05sobre qué va a pasar con el uso
23:08de nuestros espacios públicos, ¿no?
23:11Y de esa vida de barrio, ¿no?
23:15En el documental también combates
23:17muchos de los prejuicios que se asocian
23:19a la periferia de las ciudades,
23:21a esos barrios,
23:22y te lo comento una semana en la que he visto
23:25algo que me parece espantoso,
23:28que es unos vídeos que se han hecho virales
23:32en las redes sociales, en TikTok,
23:34y otras redes de dos chicas pijas en Barcelona
23:38corriendo por barrios peligrosos,
23:40como si fuera una aventura del entorno de Barcelona.
23:44Creo que era en el Hospitalet,
23:45barrios de gente trabajadora de toda la vida,
23:48y lo hacen con un desprecio
23:50y una falta de humanidad
23:52que de verdad que hiela la sangre.
23:56Yo, ¿qué tenemos que aprender de estos barrios?
23:59Hemos hablado de lo que hay que mejorar todavía,
24:01que todavía está pendiente,
24:02pero ¿qué lecciones tenemos que aprender?
24:04Y has dicho alguna de ellas,
24:05la vida comunitaria,
24:07el preocuparse de los unos de los otros.
24:10Sí, bueno, yo quería ahondar en el territorio,
24:15digamos, para salir precisamente
24:16de todos esos estereotipos
24:19y esos tópicos que de alguna manera
24:21acompañan a estos barrios
24:24y los acompañan injustamente.
24:27De hecho, quería que fuera también un ejercicio,
24:29yo soy docente del Departamento de Urbanismo
24:32de la Escuela de Arquitectura de Sevilla,
24:35y quería que fuese también este precisamente
24:37un ejercicio hacia mis alumnos,
24:40porque muchas veces les pregunto
24:41y no conocen estos barrios,
24:44tienen como esa imagen estereotipada
24:47y poco más, ¿no?
24:49Y bueno, cuando conocemos a las protagonistas
24:52y cuando nos acercamos al barrio
24:54y tenemos otro tipo de mirada,
24:58pues muchas personas me han escrito sorprendidas, ¿no?
25:01Y agradecidas por haberles presentado
25:03de otra manera los barrios, ¿no?
25:08Que es donde vive además
25:09la mayoría de la población,
25:11que parece que estamos hablando
25:13de algo como muy alejado y...
25:15Sí, como algo marciano.
25:16Claro, claro, y es donde vive
25:18la gran mayoría de las personas
25:19que habitan en nuestras ciudades, ¿no?
25:22Entonces, sí, me apetece como acercamiento
25:25y probablemente sea un ejercicio
25:26que siga reproduciendo con mi alumnado, al menos.
25:30Y esperemos que con más obras.
25:34Reyes Gallegos, arquitecta, directora
25:36del documental Ellas en la Ciudad,
25:38lo tiene en el Movistar Plus,
25:39sobre el activismo de las mujeres
25:41de esos barrios del Estrarradio de Sevilla,
25:44pero que podrían ser de cualquier gran ciudad
25:46de nuestro país.
25:47De verdad, ha sido un gusto conversar contigo.
25:49Gracias.
25:49Para no perderte ningún episodio,
26:18síguenos en la aplicación o la web de la SER,
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