- hace 1 año
¿Quién era Cristian Graf? Sería amigo de Diego y ahora todas las sospechas lo apuntan
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00:00...que ya estaba confirmado un vínculo entre los restos de la víctima, Diego, el chico que fue encontrado, sus huesos fueron encontrados allí,
00:08y la gente que vivía en esa época en el que fue asesinado, ¿no, Diego?
00:12Exactamente, Mariana, mira, tengo el celular en la mano porque en estos momentos está declarando una persona vía Zoom.
00:20Es un hombre que vive en el exterior y que era compañero de colegio de Diego Fernández Lima, ya lo podemos decir el nombre completo,
00:28y además era compañero de colegio de un hombre que hoy tiene 56 años, que se llama Christian Graff,
00:37y que vivía en esa casa, que también era compañero de Diego Fernández Lima, que es este hombre,
00:43y que tiene la sospecha, la sospecha, el fiscal López Perrando, de que podría haber sido el asesino.
00:52Tremendo, se va cerrando el círculo, hay que decirlo.
00:55Vamos a hablar en un rato con quien fue compañero, uno de sus compañeros, de Diego, que lo conoció mucho en esa época,
01:02y que conoció también a este Graff, que eran compañeros todos del colegio, así que enseguida vamos a tener ese testimonio.
01:08Ahora, este crimen pasó hace muchísimos años, decíamos ayer, puede estar prescripto ahora.
01:13Puede estar prescripto.
01:14¿Puede llamar indagatoria igual?
01:15Bueno, tiene pensado hacerlo el fiscal López Perrando, si esto avanza.
01:19¿Con qué hipótesis?
01:2126 de julio del 84.
01:24Diego Fernández Lima, como contamos ayer, sale de su casa a tomarse el colectivo para ir a ver a un amigo.
01:31Llega a la esquina de Naomi Monroy, y ahí lo ve otra persona, por eso nosotros ayer decíamos,
01:37el último rastro es de esa esquina, porque hay una persona que le ve y lo llama por su apodo,
01:43que después esa persona declaró en aquel 1984, y ahí evidentemente cree el fiscal,
01:49que se pudo haber cruzado con este hombre, hombre que hoy, digo, tiene 56 años.
01:54Pero que en ese momento tenía la misma edad, eran compañeros del colegio.
01:57Tiene, que hoy tiene una familia, tiene hijos, digo, tiene su...
02:01Ahora te voy a contar más detalles de quién es el presunto asesino.
02:04Nunca imaginaron que iba a salir a la luz, ¿no?
02:07Si realmente este fue el asesino, ¿no?
02:10Todos estos años esos restos descansando ahí bajo la tierra y jamás nadie iba a encontrarlo.
02:16Por supuesto, salvo que haya algún tipo de trabajo que mueva el suelo, como finalmente sucedió.
02:21El destino, ¿no?
02:22Cree entonces el fiscal López Perrando que se pudo haber cruzado con Graf,
02:26que Graf lo invitó a su casa, por eso es que desvió su camino sin tomarse el colectivo,
02:32y una vez adentro de la vivienda pudo haber sido asesinado de un cuchillazo.
02:36Y después, y acá viene lo interesante, más allá de todo esto es interesante,
02:42que quién lo ayudó a este chico que tenía 15 años a intentar desmembrar el cuerpo.
02:48Porque solo creen que no lo pudo haber hecho, por lo tanto pudo haber tenido algún tipo de ayuda.
02:53Y de la familia, porque se lo enterró en el jardín de la casa.
02:56Hoy en ese chalet vive la madre de este hombre, antes vivía él, y una hermana,
03:04hermana que ahora ya vive en el sur del país.
03:09Él tampoco vive en ese chalet, solo vive esa mujer.
03:12Y él tiene formada su familia, tiene formada su vida.
03:15Una vida que durante 41 años intentó olvidar ese día.
03:18Exactamente, una propiedad que nunca vendieron.
03:21Nunca vendieron.
03:22Una propiedad que sabían todos quizás que había una persona enterrada en el jardín.
03:26Muy probablemente.
03:26Y que estaban muy tranquilos sabiendo que no iban a vender esa propiedad, capaz.
03:29Muy probablemente, Mariana, muy probablemente.
03:32Algo que decía, vos mencionabas al principio, y todos conocemos como la casa de Cerati,
03:37y claro, nosotros todos hacemos la aclaración, ¿no?
03:39No era la casa de Cerati, pero ayer Javier, el hermano de Diego, decía algo muy interesante.
03:47Yo a Cerati le tengo que agradecer, porque si esta no era la casa de Cerati...
03:51No se hablaba del tema.
03:51No se hablaba del tema, y yo me moría sin saber qué pasaba con mi hermano.
03:55Así que yo le tengo que agradecer a Cerati, y le tengo que agradecer a los medios que ponen casa de Cerati.
04:00Porque gracias a esto sabemos...
04:01Claro, eso captó la atención, exactamente. Cerati vivió ahí un año o dos alquilando, ¿no?
04:05Totalmente.
04:06Y te vuelvo, Mariana, por un momento a lo que te decía al principio.
04:08El fiscal está entre el 2002 y el 2003, puede ser.
04:12Está declarando una persona que vive en el exterior, compañero de colegio,
04:16que cree el fiscal que es el testimonio que le falta para cerrar el círculo.
04:22Que es el testimonio que le falta porque los conocía muy bien a los dos.
04:25Es escalofriante, ¿no?
04:26Porque era amigo de los dos.
04:28Que además los unía a una cosa más.
04:30Diego tenía moto, le gustaban mucho las motos, y Christian Graff arreglaba motos.
04:36¿Y cuál podría haber sido el móvil?
04:38Porque que un chico de 15 años asesine a otro de 16, o sea, es realmente... ¿no?
04:45Lo hicimos ayer, los paralelismos con la serie adolescencia, para dar efectivamente una referencia
04:50que creo que todo el mundo conoce, porque es una serie muy vista al día de hoy,
04:53y hace unos meses fue un verdadero boom, ¿no?
04:56Móviles propios, lamentablemente, quizás, quizás, estamos en el terreno de las hipótesis, ¿no?
05:03Sí, claro, por supuesto.
05:03De los disturbios propios entre adolescentes, de los conflictos de adolescentes, del hostigamiento, del bullying, probablemente esto.
05:11Hay que decir también que la deficiencia en la investigación, no la actual, sino a lo largo de todas estas décadas,
05:18o el desinterés, habría que decir, en que esto sea descubierto, también es bastante llamativo, ¿no?
05:23Quiero, por supuesto, endilgarle a nadie...
05:26Y la cantidad, ¿no?, de chicos que están desaparecidos y que nadie está buscando.
05:30Son más de 200 en la Argentina, pero en este caso, llama poderosamente la atención.
05:34Y hay que agradecerle, como bien dice el hermano, a Cerati, pero también, a ver,
05:38al avance de ciertas obras inmobiliarias en la ciudad de Buenos Aires,
05:42porque ese tipo de casa, que eran mansiones, tiende a desaparecer, y más en los barrios de zona norte,
05:47porque, bueno, obviamente, compran los terrenos determinados desarrolladores para hacer grandes torres.
05:52De hecho, ahí van a hacer un edificio, y hoy, Mariana, hablé con una de las integrantes del equipo argentino
05:58de Antropología Forense, que estuvo trabajando con esos restos óseos,
06:02y lo que me decía es que lo que ellos se encontraron, ellos fueron tres días después de que se dio la denuncia,
06:08lo que me decía es que ellos encontraron estos restos en lo que era el cerco vivo.
06:12Es decir, como bien señalaba Martín, había dos propiedades, hay dos propiedades, dos terrenos.
06:17Uno, que es donde actualmente está todavía en manos de la familia Graff, donde vive la madre de Christian Graff,
06:27y el otro, que es donde se está llevando adelante la obra.
06:31Ellos lo encontraron a poca superficie, no solamente a 60 centímetros,
06:35sino que lo que me explicaba es que el espacio donde encontraron los restos óseos,
06:39que es como están así, no como los vimos después dispuestos en la foto,
06:43era muy reducido, con lo cual era muy difícil que ese cuerpo no lo hubieran intentado desmembrar.
06:48Porque evidentemente no podía caber en un espacio tan pequeño, era más o menos un metro veinte.
06:55Por lo tanto esto no es algo que podría haber hecho un chico solo.
06:58A eso...
06:59Esto es determinante.
07:00Y es escalofriante imaginar a una familia colaborando en el desmembramiento de un compañero del colegio del hijo.
07:07Y que guardó silencio durante 41 años, y que creyeron que era una historia completamente terminada.
07:14Pero 41 años después sale.
07:16Y esto que te quiero mostrar... Perdón, Guido.
07:18No, no, decía, vos decís una familia cómplice, el clan, obviamente secuestraba en otro modus operandi,
07:24pero el clan era exactamente lo mismo, eran los cómplices de un delito.
07:28Bueno, mirá, ahora que traes a los puquios, brevemente nada más, en el caso puquio,
07:32uno de los integrantes de la familia estuvo buscado prófugo,
07:37y una vez que prescribió la causa, se presentó en la justicia y dijo,
07:41hola, les pido por favor que me dejen de buscar.
07:43De favor, así.
07:43Porque, exactamente, porque yo ya prescribió que podría pasar lo mismo en este caso.
07:50Esto que estábamos viendo, Mariana, es el recorte de la revista Esto de 1984.
07:57La tapa que mostrábamos ayer.
07:58La tapa que mostrábamos ayer, en ese momento no podíamos mostrar ese recorte.
08:02Dice, los padres de Diego creen, y la continuidad es, que fue secuestrado por una secta.
08:08La familia Fernández, con mucho miedo, ha decidido romper el silencio.
08:11La gente tenía miedo.
08:12Pero, ¿sabes por qué tenía miedo?
08:14Porque no hacía mucho tiempo estaba la Argentina bajo la dictadura.
08:18Por eso es que daban la entrevista, fíjate.
08:20Daban la entrevista de espaldas.
08:22Claro.
08:22Esta mujer, porque esta es la letra de historia, se llama Irma.
08:26Hoy tiene más de 85 años, 87 años.
08:29Está al tanto de que apareció su hijo, al cual buscó durante 41 años.
08:34Sus otros dos hijos, tiene dos, digo, tenía dos hermanos.
08:38Le apagan el televisor para que no mire, porque es muy fuerte.
08:41No le contaron seguramente los detalles.
08:43No le contaron los detalles.
08:44Sí sabe que va a morirse, conociendo cuál fue el destino del hijo que buscó durante 41 años.
08:50Pero quizás sin justicia para ese hijo, ¿no?
08:52Muy probablemente.
08:54Bueno, vamos a hablar con Armando Mainoli.
08:56Armando es el expresidente excursionista.
08:58Jugó junto a Diego, cuando eran chicos, ¿no?
09:02En las inferiores.
09:04En el Bay Fútbol.
09:04Ahí está, en el Bay Fútbol, con Diego Fernández justamente.
09:08Ahí nos está escuchando.
09:09¿Cómo estás, Armando?
09:10Gracias por atendernos.
09:12No, gracias a ustedes.
09:13Buenas tardes.
09:14Armando, ¿eras amigo?
09:15¿Eras compañero del colegio de Diego?
09:18No.
09:18Yo era compañero del club.
09:20Del club.
09:21Jugamos en el Bay Fútbol.
09:23Y jugamos en la transición que había en esa época.
09:26En AFA se reconocieron en primera edición solamente dos categorías de ediciones superiores.
09:31Y cuando uno salía del BABY, tenía un momento de transición.
09:34Que era lo que ahora vendría a ser el fútbol infantil.
09:36Hasta jugar en la séptima edición.
09:38En esos años, que fueron uno, un año y un año.
09:43Compartimos...
09:44¿Y eran amigos?
09:44¿Y eran amigos?
09:47Sí, digamos.
09:49Teníamos una relación de cuatro o cinco años.
09:51Nosotros estuvimos entrenando, compartiendo club.
09:54No tenían una amistad de ir a la casa, de estar todo el día con él.
09:58No, pero estaban amigos del club, ¿no?
10:00Que tenían ese espacio.
10:01Sí, sí, sí.
10:01Nos conocíamos y por ahí estábamos...
10:03Y Armando, ¿cómo fue cuando desapareció Diego?
10:06¿Cómo se enteraron ustedes?
10:07¿Cómo viviste ese momento?
10:08¿Eras chico?
10:10Claro, sí.
10:10En realidad era como la noticia que nos asombraba a todos.
10:15Pero, como bien dije recién, nosotros nos creamos en la dictadura.
10:21Si bien en la dictadura no era frecuente saber de los secuestros, obviamente algunas personas lo conocían, lo sabíamos, pero en Argentina se sabía.
10:35Cuando alguien lo secuestraba, por motivo político, no solamente no aparecía, sino que no se hablaba.
10:40No se hablaba.
10:41Entonces, en esa época fue como que, sí, que sabemos que había desaparecido, porque en esa época recuerdo que el padre ha ido al club a preguntarnos si lo habíamos visto, si estaba con él, si habíamos estado con él.
10:54Y después, bueno, los procesadores todos nos dijeron que hacía un par de días faltaba de la casa.
10:59Y lo que más se tomó en esa época, y lo que recién recuerdo, era la teoría de que había sido una secta, o que había sido por un tema de los órganos.
11:07¿Y de dónde salió esa teoría?
11:10Porque estaba de moda.
11:12Estaba de moda, exacto.
11:12Estaba de moda la época de las sectas y la época también de que se...
11:18De los órganos que decían que se escuchaban gente para vender los órganos.
11:21Exactamente.
11:22Exacto.
11:22Me imagino que es fuerte, ¿no, Armando?
11:24Que desaparezca, que de un día para el otro no esté más un chico que era compañero de ustedes, que jugaban al fútbol.
11:31En lo personal, a vos te afectó, ¿y cómo te afectó ahora la noticia de saber que lo encontraron?
11:37Y ahora me afectó en el sentido de que, casualmente, hace, no sé, un año atrás, no me recuerdo bien por qué motivo,
11:45pero había subido en Facebook, en mis redes, fotos de cuando yo jugaba al fútbol, en excursionista, en el baile, en los inferiores,
11:55y en donde la foto aparecía Diego.
11:58Ahí la estamos viendo.
11:59Y amigos míos me llamaban y me decían, oh, mirá el galleguito, el chico que desapareció y nunca más supimos nada de él.
12:04Como que algunos todavía lo teníamos presente.
12:06Y realmente me asombró, primero, obviamente, el hecho, y que por fuerte tuvo la repercusión,
12:13porque fue la casa donde vio un músico de reconocimiento internacional, que se hayan encontrado los restos.
12:20Armando.
12:21Qué fuerte.
12:24¿A dónde te lleva a pensar o qué te dice a vos el nombre Christian Graff?
12:29¿Te suena?
12:30No lo conozco.
12:30No lo conoces.
12:31¿Cómo era Diego con sus amigos, con sus amistades?
12:36¿Era una persona dada, por lo que recordás en ese momento, de que vos habrás ido a tu casa?
12:42¿Era común hacer eso, de ir a la casa del otro?
12:44Era un chico tranquilo.
12:45Claro.
12:46Era un chico tranquilo.
12:48Mi casa no fue, ya te digo, nosotros éramos amigos del club,
12:50sí compartíamos por ahí cinco o seis horas en el club, entrenando, jugando.
12:56Pero él tenía dos grandes grupos de amigos.
12:58Uno, que eran los chicos del asturiano, que en el club, había muchos chicos que tenían familia española,
13:06que iban al asturiano, que compartían también el practicar fútbol en excursionistas.
13:10Y de ahí tenía un grupo grande de amigos.
13:13Y después, bueno, los amigos que tenían, tanto en el club como en el colegio.
13:16Pero no era un chico, digamos, violento, no era un chico que ejerciera bullying.
13:21No, no.
13:21Se dice que era una persona muy tranquila.
13:23Muy simpático, muy tranquilo, jugando al fútbol de la vida.
13:27Y era un chico muy ameno, que podía llegar, generaba empatía estar con él.
13:32Sí.
13:32No era un chico por ahí.
13:34Entiendo.
13:35Por ahí te causaba cinto de rechazo, o no tenía fin.
13:39En el lado, ¿no?
13:39Que era un chico muy querido entre todos.
13:42No, no, no.
13:42Sí, Franco.
13:43Me dice, Armando, ¿te dice algo?
13:46Alguno de los objetos que fueron encontrados junto a los restos de Diego.
13:49Por ejemplo, una ficha de casino.
13:53Quizás no te sugiera nada, ¿no?
13:54Pero es una pregunta que se impone.
13:56Era un reloj porque era lo que todos los chicos de esa época queríamos tener en la moneda.
14:00Ah.
14:01Este tipo de reloj, o el reloj texana, los que estaban en el mundo.
14:05Ok.
14:06Y la moneda esa china también.
14:09La moneda china.
14:10Que alguien me decía...
14:10Parece una moneda de I Ching.
14:12Pero alguien me decía que era común que los jóvenes, no sé, vos Armando, si nos podés confirmar esto,
14:19que se use como si fuese como un colgante.
14:22Exactamente.
14:23La moneda la usábamos.
14:24Se perforaba y...
14:25Claro.
14:25Pero además, perdón, la década del 80 es una década muy coleccionista.
14:29Sí, acá está.
14:29Lo usaba y mucho coleccionar monedas, billetes, latitas, era muy habitual.
14:35Sí.
14:35Sí, latitas, tampoco.
14:37Claro.
14:38Armando, preguntarte por el padre de Diego, porque sabemos que él murió en un accidente de tránsito buscando a Diego.
14:44Muy cerca, por cierto, de donde fue encontrada.
14:46Sí, a pocas cuadras.
14:47Sí.
14:47Muy cerca, pero preguntarán a Diego.
14:49El papá de Diego iba hacia ustedes para preguntarles datos o si tuvo alguna charla con alguno de los integrantes del club.
14:56Sí, bueno, obviamente vino al club, como te dije antes, a averiguar si sabíamos algo de él, si lo habíamos visto, apenas había desaparecido, al día o dos días, no recuerdo bien.
15:06Estuvo, obviamente, charlas con los directivos, sobre todo los que eran del barrio de fútbol y los que manejaban esa actividad y el fútbol infantil.
15:18Pero a mí también me vino a una relación particular porque mi papá tenía un taller mecánico en el barrio, en una carrera del club, un taller que tenía más de 50 años de edad.
15:28Y el padre de Diego tenía una casa de repuestos de autos en la calle Trama y mi papá era cliente, así que se conocían más allá de la relación de fútbol.
15:40Y mi papá sabe, bueno, obviamente que después de que desaparecieron, el padre empezó a, digamos, como, obviamente, por las circunstancias, a les mejorar físicamente.
15:51Después la casa de repuestos cerró y él le dedicó su vida, hasta que tuvo un accidente, a buscar a su hijo.
15:59Qué fuerte, qué impresionante, ¿no? Qué impresionante.
16:02Realmente yo escuchaba el testimonio de uno de los hermanos, que en ese momento tenía, claro, que tenía 10 años, ¿no?
16:09Que creció buscando al hermano, o sea, una familia asignada por esta tragedia, ¿no?
16:15Y de golpe la respuesta, la respuesta, estaba enterrado ahí en esa casa, lo mataron.
16:19Y la ausencia de la posibilidad de justicia.
16:21Totalmente, Mariana. De hecho, vos, cuando lo escuchás a ellos, primero cuando los leés en el recorte de la revista y después cuando los escuchás hablar, ahora te das cuenta que están atravesados por esa búsqueda.
16:33Exacto.
16:33Completamente atravesados. Por eso le quería preguntar, Armando, si me permitís, Mariana, si recordás afiches, si la búsqueda era activa, si recordás que había panfletos, algún tipo de marcha,
16:48o cómo era esa búsqueda particularmente.
16:50No, no, no. Sí recuerdo por ahí algunos de esos afiches que ahora están apareciendo, que se ven en los programas,
16:56pero no era porque, digamos, tenemos que tener en cuenta el contexto histórico.
17:00En los 80, era mucho más difícil.
17:03Sí, no es como ahora que si alguien desaparece, aparecen las redes sociales y por ahí con las redes sociales que sin pacificación.
17:09Había solo cuatro canales de televisión.
17:11Tal cual.
17:12Encima, en esa época, no sé si no era la de los horarios que funcionaban dos horas por día.
17:16Y a tal manera de cómo titulaban.
17:18Claro.
17:18Y también la manera de comunicarlo, ¿no?
17:20Y la policía.
17:22Exactamente.
17:23Tengo entendido, además, perdón, Mariana, que Armando, quizás esto vos lo sepas, cuando la familia va y hace la primera denuncia en una comisaría de la zona, había un único formulario.
17:34Claro.
17:35Que era por fuga, ¿no?
17:36Incluso cuando sospecha era otra, y es por fuga del hogar.
17:38Claro.
17:38Pero a ver, no, yo no estoy denunciando una fuga del hogar de mi hijo, por ejemplo.
17:42Estoy creyendo que le pudo haber pasado esto, otro, o aquello.
17:45No, no, fuga del hogar.
17:46Esto que decís, Armando, también de que se tomaba con pinzas la desaparición, ¿no?
17:52Como si la desaparición de un chico pudiera tener que ver con algún tipo de delito o de algo, ¿no es cierto?
17:58Entonces mejor no hablemos de esto.
18:00Teníamos que entender lo que le dije antes, que terminamos de la época de la dictadura, donde teníamos otro chip, que no es el de la obra,
18:06y donde hasta antes era difícil que un juez te tome un avión corta.
18:09Esto lo digo porque soy abogado y hoy pones un avión corta y a la 24 horas después te está respondiendo.
18:14Claro.
18:14Antes, si tenemos la historia, hay miles de desigualdades por desaparición de personas.
18:20Y esto nos da una idea de lo que fue esa lucha, ¿no?
18:23De esos padres, de esta mujer que hoy tiene ochenta y pico de años.
18:26De siete años.
18:27Y que seguramente, no sé, me imagino todo lo que le pasará por su cabeza, ¿no?
18:33Y de este hombre, el padre que murió buscándolo, ¿no?
18:36Sí, Lu.
18:36Armando, quería preguntarte qué recordás de lo que a lo mejor la institución pudo haber hecho y cómo era el día a día entre los compañeros,
18:46no solamente con él, sino también en relación con las temáticas a lo mejor, digamos, típicas de la adolescencia,
18:54como son los conflictos con los compañeros, las agresiones, lo que hoy en día se llamaría bullying.
18:59No, la verdad que no recuerdo mucho, además, no hubo mucha...
19:06De esa época, vuelvo a lo de antes.
19:08No se hablaba.
19:09La Argentina de hoy no es la expertina de hace cuarenta años de nosotros, la sociedad tampoco.
19:15Digamos, hasta yo hace, no sé, yo dejé de ser reciente discursionista en el 2011,
19:22y en mi época hemos tenido, yo, sobre todo para las ediciones inferiores,
19:26hemos tenido talleres para los chicos contra las ediciones, contra la edición, contra el juego.
19:35Pero en esa época, en la época en que yo era adolescente o que era infante, no existía.
19:44Era otra sociedad.
19:45Obvio.
19:46¿Y qué te pasó a vos por la cabeza y por el corazón cuando escuchaste esta historia?
19:50Cuando escuchaste el nombre del que había sido tu compañero.
19:54Yo no lo podía creer.
19:57Encima me lo comentó un compañero mío que también jugó con él,
20:02que es abogado, que trabajamos juntos,
20:05y cuando me puso leer la nota, dije, increíble.
20:10Y la verdad es más, hasta a mí, por ahí se me, por el tiempo,
20:15las fechas, por ahí algunas, como que no me coincidían,
20:19pero después, recopilando, me di cuenta que, obviamente, que iba a ser él.
20:23Y, por un lado, bueno, me da escozor y el macabro hallazgo,
20:30la verdad que es algo increíble.
20:31Macabro, total.
20:32Encima está enterrado a tan pocas cuadras de la casa de él,
20:36y que pasaron 40 años para que se pueda encontrar.
20:38Por otro lado, me reconforma el hecho de, por lo menos,
20:42que la familia pueda saber que apareció el cuerpo,
20:44que puede tener, si son creyentes, que pueden,
20:48podías llevarlo a una flor a algún lado.
20:50Totalmente.
20:50Y a mantener esa presencia.
20:52Armando.
20:53Y, por último, bueno, también sé que, como abogado,
20:56que la causa va a prescribir, porque ya prescribió,
21:00y lo único que se podría llegar a hacer,
21:01desde el mundo de vista, es un juicio por la verdad.
21:04Pero quien cometió el hecho, por más que se lo encuentre,
21:07no va a tener una pena.
21:09No va a tener una pena, pero sí, por supuesto,
21:11una condena social.
21:12Sí, el repudio social.
21:14Exactamente.
21:14Si se comprueba que es esta persona,
21:16cuyo nombre ya se conoce, es tremendo.
21:18Aparte, me imagino esa familia conviviendo con la presencia
21:20de un cadáver en su jardín, toda la vida.
21:23Muy probablemente, su nueva familia,
21:26muy probablemente su nueva familia no lo sepa.
21:29Además.
21:30O sea, su mujer.
21:31Igual creo que como abogado,
21:32también es muy difícil comprobar el hecho.
21:34Más allá de que se tenga una presunción,
21:37las pruebas objetivas de pasado el tiempo
21:39no son tan fáciles.
21:41Armando.
21:41No, yo entiendo que es difícil de comprobar.
21:43Ahora, si eran compañeros del colegio
21:44y está enterrado en el jardín de la casa,
21:46es como que...
21:47¿Cuál es raro?
21:47Es raro.
21:48Nadie va a ponerlo ahí.
21:49¿No te señalan y cerrás tu perfil en redes sociales?
21:53Viste que tenía un perfil en Facebook.
21:55Digo, esto también es raro.
21:56Pero esto también se entiende
21:57porque todo el mundo le debe estar escribiendo.
21:58Pero digo, Mariana,
21:59vos no tenés...
22:00No digo que él sea el culpable,
22:01pero no tenés nada que ocultar.
22:03¿Por qué cerrás tu perfil en redes sociales?
22:05Que sí tiene para ocultar
22:06porque ocultaron 40 años un cadáver en el jardín.
22:10O sea, aunque no lo haya matado él,
22:11que no sé si no lo mató él,
22:13si se murió solo, no sé,
22:14cualquier cosa que haya podido probar,
22:16estaba enterrado en el jardín.
22:17Ahora, quería preguntarle, Armando,
22:18si vos recordás...
22:19Claro, exactamente.
22:22¿Vos recordás alguna ligazón
22:25entre Diego Fernández,
22:27que en contenido le decían el Gaita,
22:29con las motos?
22:33Ya te voy a decir por qué te lo pregunto.
22:35Sí, creo que él tenía como una de esas mil motos.
22:40En esa época eran muy comunes.
22:43Creo que eran unas motitas muy chiquititas,
22:45que eran más chicas que las motos normales.
22:47Bueno, hay que prestar particular atención
22:49a las motos en esta historia.
22:51¿Por qué?
22:52Porque el fiscal...
22:53A ver, desde la fiscalía tienen elementos para pensar
22:56que lo que los podía unir
22:58y quizás los puede llevar a un posible móvil
23:01sean las motos.
23:02Yo decía al principio del programa,
23:03Diego andaba en moto,
23:06Cristian Graff aparentemente arreglaba motos.
23:08Era electricista.
23:09Era electricista y arreglaba motos.
23:11Y más allá de ser compañeros de colegio,
23:14lo que los unía era la pasión por las motos.
23:16Y creen que algo pudo haber pasado
23:19con alguna moto que derivó en esa situación.
23:22Recordemos también que estamos hablando de gente
23:24que está recordando lo que pasó hace 40 años, ¿no?
23:26Y que estamos hablando de dos chicos.
23:29O sea, era electricista, pero tenía 15 años.
23:31Sí, por supuesto.
23:32No es que era electricista masculina,
23:34pero trabajaba en el arreglo de motos, digamos.
23:36Exactamente.
23:36Sí, Santín.
23:37No, hablaba de lo que fue en esa época, Armando,
23:42vivir todo eso.
23:43¿A ustedes les cambió la rutina?
23:45Porque me imagino el miedo de sus padres
23:48de ver que uno de ustedes había desaparecido.
23:53La verdad es que no recuerdo
23:56que nos haya cambiado la rutina.
23:57Sí no recuerdo que nos causó por un tiempo,
24:01digamos, al pesar de saber
24:03que teníamos un compañero que no estaba.
24:05Pero, digamos, la actividad decidieron.
24:07Sí, no recuerdo que hayamos modificado o no.
24:12Qué bárbaro, ¿no?
24:12Otra época, realmente.
24:14Imagínense que desaparezca un chico
24:15y la vida sigue como si nada, ¿no?
24:17Porque realmente era de eso no se habla.
24:20Tremendo.
24:21Nos hace reflexionar mucho sobre esa época.
24:23Sin duda.
24:24Totalmente.
24:25Sí, Franco.
24:25Sí, de hecho, perdón,
24:26uno de los lemas de la dictadura era
24:28¿sabe usted lo que están haciendo sus hijos en este momento?
24:32Es decir, esa era una pregunta que viene a cuento,
24:34por cierto, porque sobrerresponsabilizada siempre
24:36a los padres, digamos.
24:37Y eso de la mano, digamos,
24:39eso como narrativa social.
24:40Sí.
24:40De la mano con una respuesta institucional
24:42que era fuga de hogar.
24:44Exacto.
24:44Exactamente.
24:44La que nada una cosa con la otra.
24:46Porque eso es tan importante.
24:46Estaba preparado para eso.
24:48En algo anda.
24:49Podrían preguntar otra cosa.
24:50Era esto y punto.
24:51Y aparte, hermano,
24:52la policía en ese momento,
24:54esto es también muy importante,
24:55no era la policía que es hoy.
24:57Digo, todavía las fuerzas de seguridad
24:58en la Argentina estaban integradas
25:00por personas que habían formado
25:01parte de la dictadura.
25:03Absolutamente.
25:03Perdón.
25:03Ni tan siquiera rémoras, digamos.
25:05Eran los mismos funcionarios.
25:06Perdón.
25:07No solamente la policía,
25:08también el Poder Judicial.
25:11El Poder Judicial también.
25:12Claro.
25:12Y se mantenían los mismos jueces.
25:14Totalmente.
25:14Ahora, fíjense cómo es esto,
25:17sin criticar a nadie, ¿no?
25:18Pero amplió algo que dijimos,
25:21pero se está dando una especie
25:22de pelea en la justicia
25:24en este momento
25:24por quien se queda con la causa.
25:26¿Ah, sí?
25:26Sí, porque apareció
25:29una fiscal de menores
25:31que dice,
25:33momento,
25:34si el posible asesino
25:35tenía 15,
25:35si la víctima tenía 16,
25:37esto me corresponde a mí.
25:38Así que le están pidiendo
25:40la causa al fiscal López Perrando
25:41desde la justicia de menores.
25:43Y el fiscal López Perrando
25:44dice, no,
25:44esta causa la investigué yo
25:46desde el principio,
25:47esta me corresponde a mí.
25:49Vos fijate a veces
25:50hasta dónde llega, ¿no?
25:51La situación es que ahora
25:52se están peleando
25:54por ver a quién le queda la causa.
25:55Porque imaginate que esta causa
25:57tiene una repercusión
25:58que a todo el mundo
25:58le gustaría ser el fiscal
25:59de esta causa, ¿no?
26:00Sí, por el bronce.
26:01Exactamente, pero...
26:02Bueno, y un fiscal
26:03que hasta ahora
26:04investigó muy bien.
26:05Investió muy bien,
26:06pero de la justicia menor
26:06le dice,
26:07ah, me interesa esto
26:09de que será actriz
26:09a los medios
26:10y le están pidiendo la causa.
26:12Martín, ¿sabés qué?
26:12Me gustaría agregar
26:13en relación con esto
26:14que hablábamos
26:15respecto de lo que dijo
26:17el Instituto Argentino
26:20de Antropología Forense.
26:22Vos ayer contabas
26:23que se había encontrado
26:25que había una de las costillas,
26:27la cuarta costilla,
26:28yo creo que era
26:28que tenía una lesión...
26:29Que creían que ahí estaba...
26:30Exacto.
26:31Lo que me dicen es,
26:32no podemos saber...
26:34O sea, eso se sabe
26:35claramente que fue
26:36antes de que muriera,
26:37no es que es
26:38una lesión post-morte.
26:40Paso, punto uno.
26:41Eso es muy importante
26:42porque ayer no sabíamos
26:43si esos cortes tenían que ver
26:44con el desmembramiento, ¿no?
26:46No, claro.
26:46Después habría otra situación
26:47vinculada con el posible
26:49eventual desmembramiento
26:50que sería la parte,
26:52digamos,
26:52de la cadera,
26:53de la cabeza del fémur,
26:55que sí eso podría ser
26:56por esto último.
26:57Pero que no está confirmado,
26:59sí cuando fue,
27:01pero no está confirmado
27:01que esa haya sido
27:03la causa de la muerte.
27:04Claro.
27:04Digo,
27:05es un detalle
27:06para considerar
27:07respecto de cuál fue
27:08la cuestión...
27:09Lo que pasa es que me imagino
27:10que...
27:10La metodología.
27:11Pero con estos restos óseos
27:12no se puede, ¿no?,
27:13saber la causa de la muerte,
27:14salvo que sea realmente
27:15una lesión en alguno
27:16de esos huesos.
27:17Pero sí.
27:18Aparte porque no tenés
27:19los tejidos blandos
27:20para poder saber
27:21si efectivamente
27:21la apuñalada
27:22le afectó algún órgano
27:23o algo por el estilo.
27:24Claro, si fue en el corazón
27:25no lo sabríamos.
27:26Absolutamente,
27:27no lo tenés.
27:27Pero sí lo que me decían
27:29es que es muy difícil,
27:30ya creo que lo comentamos,
27:31pero ellos lo corroboran,
27:33que esto lo haya hecho
27:33una sola persona.
27:34Claro.
27:35Totalmente.
27:36Ese es el cuestionamiento
27:37que yo me planteaba
27:39como abogado, ¿no?
27:40Porque pongámosle
27:41esta relación
27:42con el otro chico
27:43de 15 años.
27:45Tampoco sabemos
27:45si fue,
27:47pudo haber sido la madre,
27:48el padre de ese chico
27:49que estaban también
27:51en la casa y,
27:52o sea,
27:52no sabemos nada.
27:53Y también en defensa
27:54de esta persona
27:56te dicen,
27:56no, mira,
27:56no fui yo.
27:57Fue mi mamá
27:58o fue mi papá
27:58que está fallecido.
27:59¿Entendés?
28:00Va a ser muy difícil todo.
28:01Hoy pueden unir
28:02entre todos.
28:03No, por eso,
28:03pero igual tiene una edad que...
28:04Qué fuerte, ¿no?
28:05Que las dos madres
28:06están vivas.
28:07Sí.
28:07Las dos madres.
28:08Las dos madres están vivas
28:09y ahora te...
28:10Queda parecida.
28:10Te sumo un dato con esto.
28:12Están averiguando
28:13si alguien de esa familia
28:15se opuso
28:17a la construcción
28:19del edificio.
28:20Si alguien...
28:21Porque de eso
28:22la casa no la vendieron nunca.
28:24Nunca.
28:24Por eso,
28:24si alguien presentó
28:25alguna oposición,
28:26alguien de la familia Graff
28:27presentó alguna oposición
28:28a que se realice
28:29esa construcción.
28:30Claro.
28:30Yo creo...
28:31Igualmente,
28:32vamos a suponer
28:33que presentaron...
28:34Que sabían
28:34que iban a construir ahí
28:36y que el cuerpo estaba ahí.
28:37O sea,
28:38es rarísimo
28:38que se hayan arriesgado,
28:39¿no es cierto?
28:40A dejar que construyan.
28:42También pudo haber sido
28:43que el cuerpo
28:43estuviera enterrado
28:44más profundo
28:45y que con el tiempo
28:46se haya ido...
28:47con el movimiento del suelo.
28:49También de 40 años
28:50no lo tenés presente
28:51todos los días
28:52y en algún momento...
28:53Puede ser eso, ¿no?
28:54Ayer pensaba eso.
28:55Como naturalista.
28:55Cómo la gente
28:58se autoconvence
28:59de las cosas
28:59y que por ahí
29:00hasta olvidaron
29:02lo que hicieron.
29:02Pero vos querés, Mariana,
29:03que lo podían haber olvidado.
29:05Yo no podría vivir nunca
29:06con eso en la conciencia
29:08sabiendo encima
29:09que están...
29:09Me imagino la gente
29:10que pasó hoy
29:11que vivió en esa casa
29:11ahora sabiendo
29:13que tenían, ¿no?
29:14El cuerpo de un chico
29:15muerto violentamente.
29:16Digo,
29:16tiene todo un contexto
29:17para vivir ahí, ¿eh?
29:20Hay más, tal vez.
29:21¿Será la única persona?
29:23Yo también pensé lo mismo.
29:24Porque yo lo pensé también.
29:25¿No vas a hacer más investigación?
29:27Yo creo que se van a hacer
29:27más excavaciones.
29:28Por ahora frenaron.
29:29Por ahora frenaron.
29:30Pero yo creo que se van a hacer
29:31más excavaciones.
29:32Con una familia
29:33que estuvo buscando.
29:34Pero mirá si hubo
29:35otras personas víctimas
29:36que no tenían un contexto
29:39y la familia falleció
29:40y demás.
29:41Ahora,
29:42que fue un asesinato precario
29:44es clarísimo, ¿eh?
29:45Digamos,
29:45el mon,
29:46el que está enterrado,
29:47lo deseamos hacer,
29:48hay que insistir en esto,
29:49la distancia, etcétera,
29:50dan cuenta,
29:51en efecto,
29:52que no se trataba
29:52de profesionales
29:55del crimen
29:57o del homicidio, ¿no?
29:58Pero eso fue el paralelismo
29:59con los Puchos.
30:00Los Puchos tampoco.
30:00Arquími de Puchos
30:01era una persona común y corriente
30:02que barría en la puerta
30:03de su casa
30:04y secuestraba a los Puchos.
30:05Todavía había un plan,
30:06pero era un plan
30:06familiar.
30:08Pero sabemos que hay un plan
30:09familiar.
30:09Acá pudo haber habido,
30:10sí.
30:10Esto,
30:11mirá Mariana,
30:11perdón,
30:12pero este es el comunicado
30:14que en ese momento,
30:15en 1984,
30:17los Puchos,
30:17hoy en la desaparición,
30:18publican desde Excursionista,
30:21queremos recordar
30:21a uno de los chicos
30:22más queridos
30:23de este plantel
30:24que a mediados del año pasado
30:25desapareciera de su casa,
30:27ya había pasado un tiempo,
30:29me refiero a Diego Fernández Lima,
30:30mi querido gallego,
30:32siempre te recordamos,
30:33cada vez que nos reunimos
30:34en el vestuario
30:35para salir a jugar
30:35a un encuentro
30:36por el campeonato
30:37o las finales,
30:39se juntaban las manos
30:40y nuestro esfuerzo
30:41eran por las dos cosas,
30:43por Excursionista,
30:44por el gallego
30:44y también el grito
30:46del partido final,
30:47cuando apretados
30:48en el vestuario,
30:49al grito,
30:50se siente,
30:50se siente,
30:51el gaita está presente,
30:53algunas lágrimas
30:53corrieron por mi cara
30:54al recordar
30:55aquel nene
30:56que llevaba
30:57a Montevideo
30:58años atrás
30:59y lo firma
30:59Daniel Viviani.
31:01Lo conoces,
31:02me imagino,
31:02Armando.
31:04¿A Daniel Viviani?
31:05Sí.
31:05Daniel Viviani
31:06pasó a ser víctima
31:07del coronavirus,
31:09pero en la pandemia.
31:12Pero sí,
31:13él siempre
31:15se ocupó
31:16de las lesiones
31:17superiores
31:17y estuvo también
31:19en el fútbol infantil.
31:20Y se ve que lo recordaba,
31:22¿no?
31:22Claro,
31:22lo quería mucho.
31:23Hay gente que mantuvo
31:24su memoria viva
31:25y eso hace que,
31:27también,
31:28porque entiendo
31:28que hay uno
31:29de los amigos
31:30que no sé bien
31:30quién fue
31:31desde el exterior
31:32que llamó
31:33y se comunicó
31:33con la fiscalía,
31:34¿no?
31:34Claro,
31:34es el que está
31:35declarando ahora.
31:36Es el que está
31:36declarando ahora.
31:36El que está declarando
31:37por Zoom.
31:38De la LNET 36.
31:39Porque fue el amigo
31:40el que dijo,
31:40pará,
31:41yo lo conozco a Graff,
31:42también conozco a Diego,
31:44o sea,
31:44claro,
31:45yo sé que ellos
31:46se conocían
31:46y ese testimonio
31:47fue clave.
31:48Claro,
31:49por eso ahora
31:49es importante
31:50la ampliación
31:50que está haciendo
31:51donde está contando
31:52más detalles
31:52de cómo era
31:53esa relación.
31:54Hay una inmobiliaria
31:55que se llama
31:55Daniel Viviani
31:57que justamente
31:58opera en esa zona.
31:59Ah,
32:00ok,
32:00claro.
32:00Es toda gente
32:02del barrio.
32:03Ese era un barrio
32:04de familias alemanas.
32:05Sí,
32:06un barrio alemán.
32:06Un barrio alemán.
32:07De hecho,
32:08la construcción
32:08que tiraron abajo
32:11era una estética
32:12así germánica,
32:14digamos,
32:15donde van a construir
32:16un edificio.
32:17¿Y qué sabemos
32:17de esta familia,
32:18de la familia Graff?
32:19Se sabe que
32:20eran dos hermanos,
32:22padre y madre,
32:24el padre falleció,
32:25la madre vive todavía
32:26en ese chalet,
32:28va a ser llamada
32:28a declarar,
32:29la hermana vive
32:30en el sur del país
32:31y Christian Graff
32:32vive en la zona.
32:34Nunca se fue de la zona.
32:35Nunca se fue.
32:36O sea,
32:36que la madre al vivir ahí
32:37vio todo esto,
32:38vio que sacaban
32:39los restos socios.
32:40Y aparte,
32:40ellos están ahí
32:41desde la década del 70.
32:43O sea,
32:43que está...
32:44Desde años antes
32:45de que desapareciera.
32:47Años antes del crimen.
32:49Estaban,
32:49vivía toda la familia
32:50junta,
32:51después cada uno se fue.
32:51¿Cuál habrá sido
32:52la reacción de esta señora,
32:53no?
32:53Me da muchísima curiosidad.
32:55Y por lo que vemos,
32:55tal vez tuvo la intención
32:56de tapar la cagada
32:58que se podría haber
32:59mandado el hijo,
33:00si fue él.
33:01Evidentemente,
33:02hubo ahí una complicidad
33:04y un público
33:05de parte de todos.
33:05Y hay que ver también
33:06si ellos intentaron,
33:08insisto,
33:08frenar esa construcción
33:10porque sabía
33:10que iban a excavar.
33:11¿Vos tenés ese dato?
33:12Yo tengo ese dato
33:13de que intentaron.
33:15¿También sabés
33:15qué pudo haber pasado,
33:16Mariana?
33:17Que creyeron
33:17que ya no había nada.
33:18Exacto.
33:19Claro.
33:19Dijeron,
33:2040 años después
33:20ya pasó,
33:21no hay nada acá.
33:21No todo el mundo sabe
33:23el tiempo en el cual
33:24se degrada
33:25un cuerpo humano.
33:27Qué bárbaro.
33:28Gracias, Armando,
33:28por tu testimonio.
33:30Te agradezco mucho.
33:30No, no, por nada.
33:31Gracias, Armando.