Algérie : la France, a-t-elle les moyens d'une position plus ferme ?

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00:0013h, 14h, Europe 1 13h.

00:03Bon début d'après-midi sur Europe 1, nous sommes toujours auprès de Michael Dorian et ses invités pour décrypter et éclairer l'actualité.

00:10Aujourd'hui, Gilles Boutin, journaliste au Figaro Économie et Vincent Roy, journaliste et essayiste.

00:15L'Algérie accuse la France d'être responsable de la crise bilatérale et l'accuse aussi de l'aggraver.

00:20Les autorités algériennes ont répondu au changement de ton d'Emmanuel Macron dans ce courrier adressé à son Premier ministre.

00:27Emmanuel Macron qui demande à François Bayrou de prendre des mesures nécessaires.

00:33Il prône plus de fermeté envers Algiers.

00:35Le président français appelle notamment à suspendre formellement l'accord de 2013.

00:39Il concerne les exemptions de visas sur les passeports officiels et diplomatiques.

00:45Aucun mot en revanche sur ceux de 1968.

00:48L'Algérie qui accuse la France d'avoir déclenché et d'aujourd'hui aggraver cette crise.

00:53On dirait finalement que le bras de fer n'est pas terminé.

00:56Et pire que l'Algérie est en train de montrer les dents finalement Vincent Roy.

01:02C'est ce qu'elle fait de toute façon depuis le début.

01:04Mais là le bras de fer ne fait que débuter.

01:08Monsieur Macron a tenté la voie diplomatique en vain depuis maintenant des mois.

01:13Ça ne marche pas.

01:14Donc il change de pied si j'ose dire.

01:17Là maintenant il dit il faut de la fermeté.

01:20Mais enfin c'est de la fermeté à bas coût quoi.

01:23Écoutez l'accord de 2013 c'est une mesurette.

01:29Je veux dire remettre en cause cet accord c'est symbolique.

01:33C'est une mesurette.

01:33Ça concerne finalement peu de gens.

01:36C'est de la petite fermeté quoi.

01:40Voilà s'il s'attaquait à l'accord de 68 là effectivement c'est le pavé dans la mare.

01:46Mais pour l'instant pour l'instant c'est une toute petite colère.

01:50Alors écoutez justement ce que disait Sébastien Chenu.

01:54Le président de la République entend suspendre les exemptions de visa pour les diplomates algériens

01:58afin de forcer Alger à plusieurs concessions.

02:00Une décision qui ne va pas assez loin pour le député du Rassemblement National.

02:04Il était invité hier d'Europe un matin.

02:06Emmanuel Macron est un trouillard.

02:08Emmanuel Macron a peur des réactions d'une diaspora qu'il imagine forcément du côté d'un pouvoir algérien

02:14qu'il ne faut pas confondre d'ailleurs avec la population algérienne.

02:19Et je pense que l'absence totale de crédibilité, la faiblesse d'Emmanuel Macron, la peur d'Emmanuel Macron,

02:24les Français payent très cher.

02:25Ce qu'on réclame c'est la suspension des accords de 68

02:27qui donnent des droits supplémentaires à l'Algérie et aux ressortissants algériens

02:31pour venir s'installer en France.

02:33Ce qu'on demande c'est que l'accord qui permettrait à l'Algérie de bénéficier de subsides de l'Union Européenne

02:39il soit lui aussi rediscuté.

02:41C'est-à-dire qu'on demande de la fermeté sur des choses concrètes.

02:44Voilà Sébastien Chenu interrogé sur Europe un, dans Europe un matin.

02:48Gilles Boutin, est-ce que vous souscrivez à ce que vient de dire le député du Rassemblement National sur notre antenne ?

02:55Ce qui est certain c'est qu'on n'obtiendra rien d'Alger.

03:01C'est-à-dire que toutes les courbettes qui ont été faites depuis des années, on le constate, ne servent à rien.

03:07Et donc à cet égard, conserver dans la communication diplomatique cette petite porte ouverte

03:11qui est de dire on espère toujours que les relations vont reprendre,

03:15on aimerait tellement bien s'entendre avec vous les Algériens,

03:19ça ne marche pas et c'était totalement inutile de l'insérer dans cette communication.

03:24Maintenant la question de la fermeté.

03:27Voilà c'est ça, parce que si les courbettes ne fonctionnent pas,

03:29est-ce que le rapport de force va aussi fonctionner ?

03:32C'est ce que je veux dire.

03:33Dès lors que les courbettes ne fonctionnent pas,

03:35on voit bien qu'il n'y a plus qu'une autre direction à prendre, celle de la fermeté.

03:39Via quelle modalité ?

03:40Ça c'est à voir jusqu'où il faut aller.

03:43Mais même dans cette direction, on est en droit de se demander si Alger va réellement courber les Chines.

03:50Est-ce que dès lors que les accords de 68 sont révoqués,

03:55ils vont revenir ?

03:57Peut-être pas.

03:58Un État a une capacité de résilience extrêmement forte et peut s'enfermer.

04:02Le régime peut continuer d'utiliser, d'exacerber le ressentiment contre la France

04:08pour justifier son existence et dire que les mots qui s'abattent sur la population

04:13ne sont que le fait de la France.

04:16Donc je ne sais même pas si on obtiendra une issue favorable en utilisant la fermeté.

04:21Cependant, ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas l'utiliser.

04:24C'est-à-dire que, cas à perdre la France dans cette histoire.

04:27On n'arrive pas à se débarrasser de leurs ressortissants.

04:31Mais c'est un problème.

04:31Et oui, c'est un problème, mais il se trouve que fatalement, on arrive à les garder.

04:34Puisqu'on ne peut pas les expulser, ils sont là.

04:36Bon, très bien.

04:37Leur nombre peut éventuellement augmenter.

04:38Mais je dis, les États sont résilients et la France est résiliente.

04:41Donc si elle a la capacité de les gérer,

04:43malheureusement, on ne sait pas bien quoi en faire, j'en conviens.

04:45Cependant, il ne faut pas montrer à Alger que c'est un levier pour elle.

04:50Il faut lui faire comprendre qu'on n'en a strictement rien à faire

04:52et qu'elle peut laisser autant d'OQTF qu'elle veut chez nous.

04:54Ça ne changera rien.

04:56Vincent Roy.

04:57Enfin si, la France a quand même quelque chose à perdre.

05:00Et pas quelque chose, mais quelqu'un.

05:02C'est Madame Sansa, là.

05:03Et c'est Christophe Gleize.

05:05Bien sûr.

05:06J'en conviens, mais dès lors qu'Alger ne semble pas non plus montrer un quelconque signe,

05:11si la fermeté permet de l'obtenir, tant mieux.

05:14Mais les courbettes, comme on disait, n'ont pas l'air de permettre.

05:16Les courbettes n'ont rien donné.

05:18Donc effectivement, on est dans une situation...

05:20Moi, ce qui me fait drôle, ce qui m'étonne,

05:26c'est l'analyse il y a 15 jours ou 3 semaines d'Emmanuel Macron

05:30qui disait, pour être craint, il faut être puissant.

05:35Qu'est-ce à dire ?

05:36Que nous serions faibles ?

05:38Parce que nous ne sommes pas craints par l'Algérie.

05:40Donc, moi je reprends les mots d'Emmanuel Macron

05:43qui, parlant du budget militaire, parlant de la guerre,

05:47disait, il faut qu'on se réarme

05:48parce qu'effectivement, on a besoin d'être puissant

05:51et ainsi serons-nous craints.

05:53Est-ce que vous croyez que la France est puissante à l'échelle internationale ?

05:57Non, je ne crois pas que la France soit puissante à l'échelle internationale

06:00mais je crois que pour autant, elle n'a pas à se laisser humilier

06:04comme ça par le régime algérien

06:05qui s'essuie les pieds sur nous pendant des années

06:08et pire, mieux, pire,

06:10qui s'est construit sur un ressentiment, sur une haine anti-française.

06:15Le régime s'est construit là-dessus.

06:17Et encore une fois, M. Chenu a raison,

06:19il faut distinguer entre le gouvernement algérien

06:22et la population algérienne.

06:24Dans le cas algérien, ce n'est pas tant une histoire de puissance

06:27en termes conventionnels qui se posent.

06:29Bien sûr.

06:29Puisque à ce compte-là, la France est largement plus puissante que l'Algérie.

06:33C'est la capacité à agir

06:35et en fait, on n'a pas besoin de grand chose,

06:36on n'a pas véritablement besoin d'une puissance pour agir.

06:39C'est simplement politique, c'est de l'ordre de la décision.

06:41Et il s'agit d'oser affronter certaines peurs

06:44qui sont les peurs internes.

06:46Il y a effectivement la peur qu'il y ait des réactions négatives

06:49au sein de la population française d'origine algérienne.

06:52Il y a des craintes sur les transferts d'argent.

06:54Mais pour l'instant, ils ne sont pas empêchés,

06:56ces transferts d'argent de la France vers l'Algérie.

07:00Et là, ce serait un levier effectivement très très fort

07:03et à manier avec beaucoup de précautions.

07:06Mais on n'en est pas là.

07:08Cependant, ce que je veux dire, c'est juste que le politique,

07:10c'est l'art du choix.

07:11On en est surtout très très loin.

07:13Parce que pour le moment, ça fait aller trois jours

07:15que les rédactions s'excitent sur cette lettre d'Emmanuel Macron

07:19à son Premier ministre, qui reste pour le moment

07:22uniquement une lettre et uniquement des mots.

07:24Parce que ce qui se passe, c'est que pour le moment,

07:26c'est vrai qu'on parle beaucoup de...

07:28Et je nous mets dedans, bien sûr, on parle beaucoup de bras de fer.

07:31Sauf que le bras de fer, pour le moment,

07:32c'est toujours l'Algérie qui est en train de le gagner.

07:34Puisque l'Algérie a notamment décidé la fin de la gratuité

07:37des biens prêtés à l'ambassade de France

07:39sur les mots du Président de la République.

07:43Est-ce que le problème n'est pas finalement ça ?

07:45Le fait que notre Président parle,

07:48notre Président écrit des lettres,

07:50mais notre Président n'agit pas réellement.

07:52Mais c'est tout le problème depuis le début.

07:54C'est tout le problème d'Emmanuel Macron.

07:56C'est quelqu'un qui parle beaucoup.

07:58Et on voit bien qu'il se passe rarement grand-chose.

08:01Souvenez-vous, lorsque, après le 7 octobre,

08:04il est allé voir M. Netanyahou

08:07et qu'il a dit qu'il allait mettre en place

08:09une coalition contre le Hamas.

08:11Bon, de coalition, il n'y a rien eu.

08:14Bon, il parle beaucoup, ses sons.

08:15Mais surtout, ce qui me paraît le plus inquiétant actuellement,

08:20je le répète, c'est la détention de M. Sansal.

08:24Et moi, je crois que le gouvernement algérien

08:27a très bien compris que M. Macron avait peur

08:30de ce qu'on appelle aujourd'hui sa rue arabe.

08:33Concernant cette mesure prise par l'Algérie,

08:36la fin de la gratuité des biens prêtés à l'ambassade de France,

08:39est-ce que c'est un préjudice important pour la France, Gilles Boutin ?

08:42Ça me semble ridicule, une mesure de rétorsion.

08:45D'autant qu'on a déjà une bonne partie du personnel qui est reparti.

08:49C'est symbolique.

08:50Alors qu'en miroir, la France a de véritables capacités.

08:53Elle peut fermer des représentations algériennes en France.

08:57Elle peut véritablement bloquer des processus.

09:00Oui, mais elle ne le fait pas.

09:01Oui, mais elle le peut.

09:03Effectivement, c'est ce qu'on dit.

09:03C'est qu'on a une impression d'indécision de la part du pouvoir français.

09:07Oui, mais ça veut dire que l'Algérie a bien compris

09:09que la France ne le ferait pas.

09:10C'est un peu ce qui se passe pour le moment.

09:12Pour l'instant, elle ne le fait pas.

09:13Mais elle le peut.

09:13Et ça, c'est à voir comment ça va évoluer.

09:16On le dit, Emmanuel Macron, lentement,

09:19et peut-être sûrement, change d'approche.

09:22Et oui, il a changé d'approche.

09:24Peut-être que ça va se concrétiser.

09:26Et peut-être qu'à mesure qu'il va voir

09:28qu'Algérie ne donne aucun signe de conciliation,

09:31on va aller dans une direction de fermeté

09:33avec de véritables mesures qui seront prises.

09:36C'est en cela.

09:37Mais ce que je veux dire, c'est que cette décision algérienne

09:40est assez ridicule.

09:41On dirait que c'est une mesurette d'ordre diplomatique.

09:44Vincent Roy ?

09:44Oui, absolument.

09:45Pour l'instant, c'est une...

09:48Oui, oui.

09:48Mais, encore une fois, il y a quand même des...

09:51Je le répète, parce que moi, ça m'obsède.

09:55Il y a des vies...

09:57Il y a des gens qui sont embastillés.

09:59On ne sait pas trop dans quelles conditions.

10:01Tout ça.

10:02Alors, il a évoqué leur sort.

10:04Oui.

10:04Vous parlez d'Emmanuel Macron.

10:05Absolument.

10:05Oui.

10:06Il ne pouvait plus faire autrement que d'évoquer leur sort.

10:08Jusque-là, il n'en avait pas parlé.

10:10C'est ce que j'allais vous dire.

10:11Il n'en a pas beaucoup parlé déjà.

10:12Donc, là, c'était difficile qu'il n'en parle pas.

10:16En tous les cas, on attend de sa part, maintenant, des actes.

10:20Et c'est curieux, d'ailleurs,

10:21qu'il transfère cette lettre à son Premier ministre.

10:25Je veux dire, la politique étrangère,

10:28c'est quand même de son ressort.

10:30Il peut agir.

10:32Il n'a pas besoin totalement de son Premier ministre pour agir.

10:35C'est une façon aussi de renvoyer la patate chaude, un peu.

10:39Ah, ben, quand même, oui.

10:40A minima, oui.

10:41Bien entendu.

10:42Bien entendu.

10:42Voilà, je te donne la feuille de route.

10:44Débrouille-toi.

10:44On peut aussi interpréter ça comme une volonté

10:46de ne pas mettre trop à l'honneur le régime algérien.

10:49C'est-à-dire que ce serait faire trop d'honneur à Alger

10:50que de lui réserver une allocution.

10:53On peut le comprendre aussi comme ça.

10:54C'est une autre interprétation.

10:55Mais enfin, il faut arrêter de déménager tout de même.

10:59Nous sommes d'accord sur ce point.

11:00Allez, dans un instant, l'actualité au Proche-Orient.

11:03Benyamin Netanyahou souhaite prendre le contrôle de la bande de Gaza

11:05mais ne veut pas la gouverner.

11:07C'est ce qu'a déclaré le Premier ministre israélien hier soir,

11:09avant le début, d'une réunion de son cabinet de sécurité.

11:13Cette décision a été prise.

11:15Et cette déclaration, elle vient confirmer le plan

11:17annoncé déjà depuis plusieurs jours par la presse israélienne.

11:20On va en parler.

11:21On va en débattre, bien sûr.

11:22A tout de suite avec vous, Michael Dorian,

11:24et vos invités Gilles Boutin et Vincent Roy.

11:27Il est presque deux heures moins le quart sur Europe 1.

11:29Bienvenue.

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