Qué hay detrás del plan de Netanyahu para ocupar Gaza: "Sus socios extremistas buscan llevar a cabo un plan de limpieza étnica total"

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00:00Jaisama Mirá Fernández, buenas noches.

00:03Hola, ¿qué tal? Buenas noches.

00:04Él es director ejecutivo del Centro de Estudios Árabes Contemporáneos.

00:08Lo escuchábamos ahora, nos lo contaba Nuria Garrido.

00:10Netanyahu afirma que quiere controlar todo Gaza, no gobernarla,

00:14que esto se lo va a ceder a un gobierno civil.

00:16Ella nos decía, esto es muy complicado.

00:19Lo corrobora, entiendo. Es decir, esto es bastante inviable, ¿no?

00:26Esto tiene un nombre, es limpieza étnica.

00:30El gobierno de Israel, que es quien ha llevado a cabo masacres y monstruosidades,

00:37que si cualquier otro país, otro estado lo hubiese hecho,

00:42la condena habría sido unánime prácticamente, incluidas las democracias occidentales.

00:48En el caso de Israel, la división es muy grande entre los países occidentales,

00:52porque Estados Unidos y algunos europeos dan un apoyo incondicional a Israel.

00:58Netanyahu quiere lavarse las manos.

01:00Lo está haciendo, pero no quiere ser responsable de lo que está haciendo.

01:04Él y sus socios de coalición de gobierno,

01:07que es una mezcla de ultraortodoxos, ultranacionalistas, mesiánicos.

01:12Esto lo que están planteando es crear, como bien ha dicho la corresponsal,

01:17unos campos de concentración, hay que llamar a las cosas por su nombre,

01:20donde Israel decide quiénes pueden entrar, donde les mantiene controlados e incluidas las calorías que ingieren al día,

01:31con un acceso muy limitado de ayuda humanitaria,

01:33y todo lo que quede fuera de esos campos de concentración serán zonas de aniquilación,

01:39es decir, disparar y matar al que se mueva en ese territorio que quiere ocupar por completo.

01:46Esto también tiene un nombre, y de nuevo hay que llamar las cosas por su nombre.

01:49Esto es una solución final para Gaza, para expulsar a la población,

01:53para apoderarse del territorio y para perpetuar una situación de guerra,

02:00que es la que le beneficia a Netanyahu para permanecer en el poder,

02:03que ese es su plan principal,

02:05y para mantener la inmunidad que le evite ir a la cárcel por los casos de corrupción

02:11y por el fracaso del 7 de octubre.

02:13¿Hay algo que pueda frenarle?

02:15¿Está habiendo un poco de presión interna de familiares de rehenes?

02:18¿Está habiendo organizaciones humanitarias diciendo

02:22esto es el desastre sobre el desastre?

02:24¿Está habiendo algunas voces internas dentro de Israel diciendo

02:28vamos a frenar esto?

02:29¿Puede haber algo que frene a Netanyahu ahora mismo?

02:32En Israel las mentes más sensatas, con más experiencia, lo están viendo.

02:39Están viendo que esto es una calamidad para el Estado de Israel,

02:44para la forma del Estado, para el modelo de Estado,

02:47y también para su imagen internacional a nivel de opiniones públicas.

02:52Prácticamente en todos los países donde hay encuestas de opinión

02:55sobre lo que está haciendo Israel en Gaza,

02:58la mayoría de las poblaciones condenan lo que está haciendo Israel,

03:03incluido Estados Unidos, incluido Alemania.

03:06Hablo a nivel de opiniones públicas.

03:09¿Qué puede ocurrir para que esto cambie?

03:11Bueno, pues hay que mirar a la historia de hace unas décadas

03:15para saber cómo un régimen de apartheid,

03:18un régimen de segregación racial,

03:20que comete atrocidades, monstruosidades,

03:23contra una parte de los seres humanos que habitan el territorio,

03:30por su pertenencia, por su origen étnico,

03:33por su religión, por lo que sea,

03:34quienes imponen las condiciones monstruosas

03:40no cambian su comportamiento por sí solos.

03:43Hace falta que haya un coste,

03:46un desincentivo,

03:47un precio que pagar.

03:49Y eso solo viene desde el exterior.

03:52Me estaba pensando en Sudáfrica del apartheid.

03:55En el momento que el régimen de segregación racial

03:58y los habitantes que se beneficiaban de ese régimen

04:01se dan cuenta de que el coste a nivel internacional es alto,

04:04y que sus dirigentes los están llevando por mal camino,

04:08y que ese camino acaba en un destino malo,

04:11pienso ahora en los israelíes,

04:13si esa presión se produce,

04:15si los israelíes cada vez más empiezan a darse cuenta

04:17de que su Estado se va a convertir en un Estado paria,

04:21porque lo que está haciendo es intolerable,

04:23se llame Israel o se llame cualquier otro Estado del mundo,

04:26en ese caso puede que haya un cambio en el comportamiento,

04:31en la opinión pública,

04:32en el sentido del voto y en la presión que reciban

04:35los dirigentes israelíes.

04:37Mientras perciban una impunidad casi total,

04:40como la que han percibido durante 22 meses,

04:44sobre todo por el papel de Estados Unidos

04:46y por el papel de países europeos,

04:48empezando por Alemania,

04:49pero también el Reino Unido y algunos otros.

04:52Mientras perciban esa impunidad,

04:55pues la coalición de Netanyahu

04:56va a seguir haciendo lo que está haciendo,

04:58cometer un genocidio.

05:00Pongamos que consigue tirar adelante este plan macabro,

05:03que consigue concentrar en campos a la población gazatíe,

05:07que acaba con los que no deciden claudicar

05:10y no entran en estas zonas.

05:12¿Qué pasa al día siguiente?

05:13¿Qué pasa con la gestión de Gaza?

05:15¿Qué va a ocurrir ahí en Palestina?

05:17Bueno, lo que han dicho algunas autoridades israelíes

05:20de la cuerda de Netanyahu

05:22es que habrá países árabes

05:25que se ocuparán de gestionar la franja de Gaza

05:30después de que Israel la ocupe

05:33y según el plan que Netanyahu lleva prometiendo

05:36más de 670 días,

05:40liberar a todos los rehenes

05:41y acabar con Hamas.

05:43Esto es lo que lleva prometiendo

05:45el primer ministro de una enorme potencia militar

05:50con todo el apoyo de Estados Unidos

05:52y de países europeos

05:54y que no lo ha conseguido todavía.

05:56Entonces, que haya países árabes

05:57que Netanyahu decida

05:59que serán quienes recojan los platos rotos

06:04y la destrucción masiva

06:05que Israel ha provocado en Gaza

06:08parece una ensoñación,

06:11parece algo de ficción.

06:13¿Quién va a ser el dirigente árabe

06:16que va a mandar allí a sus militares

06:17o a su policía

06:18para poner orden?

06:20¿Para qué?

06:20¿Para cumplir los planes de ocupación de Israel?

06:23No parece que sea una muy buena idea

06:25ante unas opiniones públicas árabes

06:28que están viendo a diario

06:30desde hace 22 meses

06:31monstruosidades y masacres

06:33y que está teniendo un impacto emocional enorme

06:35y regímenes que hasta ahora

06:37no se han atrevido a decir nada prácticamente

06:39porque dependen de Estados Unidos.

06:40Forzar esta situación

06:42donde sean egipcios

06:44o emiratíes

06:45o quien sea

06:46a los que Netanyahu

06:48ordena

06:49que pongan orden en Gaza

06:50parece

06:51una locura más

06:53de las muchísimas

06:54que por desgracia

06:55estamos viendo

06:56en estos últimos dos años.

06:57Citaba ahora los rehenes.

06:59¿Cómo de realista es pensar

07:00en un escenario

07:01en el que sean liberados

07:02en el que vuelvan con vida a casa

07:04tras estos planes de Netanyahu?

07:05Pues mira, es realista

07:07porque fuentes israelíes

07:10que tienen trato con Hamas

07:13y que han negociado en el pasado

07:15la liberación de rehenes vivos

07:17confirman una y otra y otra vez

07:20que Hamas está dispuesto

07:22a liberar a todos los rehenes

07:24que quedan vivos

07:25israelíes en su poder

07:26y de otras facciones palestinas

07:28y los cadáveres que tienen

07:30de rehenes israelíes muertos

07:32si para la guerra

07:34y si se permite la entrada

07:36de ayuda humanitaria

07:38a gran escala

07:40para la sociedad de Gaza.

07:43Y además Hamas también

07:45se está comprometiendo

07:46a retirarse del gobierno

07:48de la franja

07:49que es lo que llevaban haciendo

07:50desde 2007

07:51hasta el 7 de octubre de 2023.

07:55Quien no está interesado

07:56en absoluto en parar la guerra

07:57es Netanyahu

07:58por lo que he dicho

07:59necesita que la guerra permanezca

08:00para no perder

08:01el puesto de primer ministro

08:03sus socios

08:04de coalición de gobierno

08:05incluidos los mesiánicos

08:07extremistas

08:09que en cualquier otro país

08:10tendrían nombres muy feos

08:11lo que buscan

08:12es llevar a cabo

08:13el plan de limpieza étnica

08:15total

08:15es decir

08:16expulsar

08:16a los dos millones y pico

08:18de gazatíes

08:19echarlos a donde sea

08:20al Sinaí

08:22a Egipto

08:23sacarlos en barcos

08:25mandarlos

08:25a Somalia

08:27hablaban

08:28o a Libia

08:29para quedarse

08:30con ese territorio

08:31cumplir lo que consideran

08:32que es la promesa divina

08:33de que esa tierra es suya

08:34y además

08:35como desde Washington

08:36el presidente estadounidense

08:38habla de esa riviera

08:40mediterránea

08:41que quiere construir

08:42unos proyectos

08:42inmobiliarios

08:43maravillosos

08:45en la costa de Gaza

08:46bueno pues al final

08:46todo eso alimenta

08:48pues esta locura

08:50que por desgracia

08:52lo estamos viendo

08:52retransmitido en directo

08:53esto es un genocidio

08:55documentado

08:56casi en tiempo real

08:57y esto está

08:59minando

08:59el sistema internacional

09:01está minando

09:02unas normas mínimas

09:03de básicas

09:04de humanidad

09:05de derecho

09:07de leyes de la guerra

09:08y está

09:09destrozando

09:10pues construcciones

09:12que ha costado

09:12mucho hacer

09:13por ejemplo

09:14la Unión Europea

09:14con esta fractura

09:16con esta irrelevancia

09:18con estos dirigentes

09:19incluidos en Bruselas

09:21incluida

09:21en la Comisión Europea

09:23que no han mostrado

09:26ni empatía

09:27ni humanidad

09:28ni liderazgo

09:30para evitar

09:31estos crímenes

09:32contra la humanidad

09:33estos crímenes de guerra

09:34en el vecindario inmediato

09:35de la Unión Europea

09:36que es el Mediterráneo Oriental

09:37que es ese trozo de tierra

09:39tan pequeño

09:40pero que tantísimo dolor

09:42está causando

09:43a mucha gente normal

09:44gente de a pie

09:45cuando ve las imágenes

09:46Jaisama Mirá Fernández

09:48director ejecutivo

09:49del Centro de Estudios Árabes Contemporáneos

09:51muchas gracias por estar esta noche

09:53en Hora 25

09:54muchas gracias

09:55un placer

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