Latitud Brasil con Beto Almeida 06AGO25: Fernando Horta

teleSUR tv

En esta edición vamos a conversar con Fernando Horta que analiza los nuevos escenarios que se abren a partir del choque entre Brasil y Estados Unidos, antiguamente dos partidos.   ¡Dale like, comenta, comparte, suscríbete a nuestros canales y pulsa la campanita de notificaciones para que te enteres de todo el contenido que tenemos para ti!   Únete a nuestro canal de teleSUR en WhatsApp  https://whatsapp.com/channel/0029VaCZ...   O forma parte de nuestra comunidad también en WhatsApp  👇https://chat.whatsapp.com/IrRjc06uPUR...   En el resto de las plataformas digitales estamos como:   https://www.youtube.com/channel/UCqzuvMYiF4TJktrXCNEqJPA  💬 https://bit.ly/telesurweb  www.youtube.com/@telesuralacarta  ✖ https://bit.ly/telesurenX  📹https://bit.ly/teleSURenYoutube  📷 https://bit.ly/telesurenInstagram  💟 https://bit.ly/telesurenFacebook  📣https://bit.ly/teleSURenTelegram  🎧https://bit.ly/telesurenPodcast  ⏯https://bit.ly/teleSURenTikTok   #TeleSUR #SiempreTeDaMás #ELOjodeAméricaEnElMundo

Transcript

00:00Música

00:30Una posible sanción de Trump a Brasil podría llevar al presidente a aplicar una política de independencia económica, tecnológica y una política externa de distanciamiento de Estados Unidos.

00:47Trump quiere súbditos, pero puede acercar aún más a Brasil, a China, Rusia e Irán, es decir, castigar a Brasil por ser miembro fundador de los BRICS.

00:59Música

01:00Podría llevar a una cohesión aún mayor del bloque y, además, a que Brasil busque expandir su propio mercado interno.

01:18Porque muchos productos que hoy se exportan a Estados Unidos tienen un bajo consumo por parte de los brasileños, como calzado, carne, miel y naranja.

01:35Además, los aviones brasileños exportados a Estados Unidos podrían formar una empresa estatal de aviación

01:43y dar la oportunidad a la mayoría de los brasileños, sin acceso al transporte aéreo, de utilizar este medio en un país de enormes distancias y con menos de 50 aeropuertos en operación,

01:57cuando tiene más de 5.800 municipios.

02:05Latitud Brasil está comenzando.

02:10Hola amigos y amigas del programa Latitud Brasil por Telesur.

02:15Es una gran satisfacción este nuevo encuentro, siempre buscando descifrar los enigmas que a cada día aparecen en la situación política brasileña.

02:26Ahora frente a amenazas de Donald Trump, es urgente debatir de manera concreta y objetiva un programa de transformaciones sociales

02:40que garantiza la verdadera independencia nacional brasileña, independencia económica, independencia tecnológica, independencia informativa y cultural inclusive,

02:51que es un tema que siempre tratamos aquí y para ello nuestro invitado de hoy tiene esos temas todos en la punta de la lengua.

03:02Es Fernando Horta, a quien agradezco mucho por su presencia aquí.

03:05Fernando es analista de la política internacional, también está vinculado al Ministerio de Ciencia y Tecnología, es historiador y colombista político.

03:18Muy buenas noches, Fernando Horta. Muchas gracias por aceptar nuestra invitación.

03:21Gracias, Beto. Es un placer estar aquí con usted. Es un placer poder conversar sobre los tiempos difíciles que estamos viviendo a nivel internacional.

03:32Pero no todo es problemático, ¿verdad, Beto? Tenemos cosas interesantes que hacer en este momento, en lo que respecta a América Latina.

03:39También estoy de acuerdo con esa visión. Creo que de las crisis nacen soluciones.

03:44Porque no existe una solución evolutiva, gradual o armónica, que no exija a la sociedad un esfuerzo a menudo traumático, a menudo de superación.

03:59Es el caso de Brasil, porque Brasil depende en gran medida de la economía estadounidense, aunque tengamos, por ejemplo,

04:07un mercado interno aún por desarrollar relaciones con la integración latinoamericana, que aún deben desarrollarse

04:17e incluso profundizar las relaciones dentro de los BRICS.

04:21Es decir, las amenazas de Donald Trump pueden incluso sugerir un cambio programático real, concreto y profundo en la política brasileña.

04:33¿No es así, Fernando?

04:34Sí, Beto. Le diré que, históricamente, una parte relativamente grande de Brasil siempre se ha sentido cómoda dependiendo de Estados Unidos,

04:47dependiendo tecnológicamente, dependiendo muchas veces financieramente, porque existía esa relación, ¿no?,

04:53de intereses, préstamos internacionales, inversiones estadounidenses directas en Brasil.

04:58Así que una parte de nuestras élites aprendió a sentirse cómoda en esa situación, siempre y cuando, obviamente,

05:06todos los movimientos estadounidenses se cuidaran para que las élites no se vieran muy perjudicadas.

05:12Entonces, los perjuicios siempre recaían en las clases más populares, en los trabajadores, como es habitual en esta estructura capitalista.

05:19La llegada del presidente Lula cambia un poco este panorama, ya que comienza a pedir una mayor disociación entre Brasil y Estados Unidos,

05:28lo que empieza a crear problemas sociales para que Brasil se vuelva cada vez más independiente.

05:33Esto se redujo drásticamente con el golpe contra la presidenta Dilma y los gobiernos de Temer y Bolsonaro.

05:38En realidad, profundizaron nuestra dependencia tecnológica, comercial y financiera tanto como pudieron.

05:46Resulta que ahora Donald Trump, con la medida que ha propuesto, ese arancel tan elevado, ese súper arancel,

05:52ha acabado afectando muy fuertemente al bolsillo de las élites brasileñas,

05:56porque gran parte de los productos que exportamos, en realidad, sirven de acumulación para esos grupos.

06:01No se quedan dentro de Brasil. Incluso muchos de estos productos que llegarán a Estados Unidos y volverán,

06:07por ejemplo, la carne y algunos productos alimenticios, volverán al mercado interno más baratos.

06:13Entonces, desde el punto de vista de la población más pobre, tal vez esta subida de tarifas no moleste mucho,

06:18pero desde el punto de vista de las élites, sí que duele.

06:21Y se han dado cuenta del coste que supone depender de Estados Unidos.

06:25En el momento en que Estados Unidos se mueve, este grupo de élite, aquí, se ha preocupado un poco,

06:30y eso ha tenido un fuerte impacto en las últimas semanas aquí en Brasilia,

06:34con empresarios que han venido en caravanas y han exigido que los propios diputados y senadores de la oposición

06:40votaran con el gobierno para encontrar una solución que les permitiera no perderlo todo.

06:45Es la vieja máxima, ¿no Beto? Al final, lo que importa es el dolor del bolsillo.

06:49Exactamente. Ahora tenemos un panorama internacional complejo,

06:53porque Donald Trump tiene algunas actitudes impredecibles.

07:00Por ejemplo, ahora está dando un giro en relación con Rusia.

07:07Está dispuesto a enviar armas allí, al contrario de lo que estaba intentando,

07:12un acuerdo con Putin.

07:14Y en el caso de Brasil, hizo una amenaza que incluso fue secundada por el secretario general de la OTAN,

07:22quien dijo que Brasil no puede apoyar a Putin, ni Brasil, ni Irán, ni China,

07:30que son países que tienen que cambiar.

07:32Ahora bien, ayer, el estado de Sao Paulo, un periódico conservador, muy conservador,

07:39dijo que Brasil debería salir del BRICS.

07:43Bueno, es una alternativa poco concreta, poco posible, pero me gustaría saber hasta dónde puede llegar una represalia.

07:55Y empezo recordando que, por ejemplo, Irán fue bombardeado, es uno de los miembros del BRICS,

08:01es uno de los miembros que fue amenazado, es decir, hasta dónde puede llegar una represalia grave y traumática contra Brasil,

08:11que tiene 380 millones de dólares en reservas internacionales depositadas en bancos estadounidenses.

08:19Además que a Venezuela, por ejemplo, le confiscaron sus activos en oro y activos concretos allí en Estados Unidos.

08:28¿Esto es una amenaza real para nosotros, entonces?

08:32Sí, es una amenaza, Beto. Usted lo ha entendido muy bien.

08:36En los últimos 60 días, Trump ha atacado a todos los miembros del BRICS.

08:40Si te fijas, ha atacado a China con amenazas comerciales directas.

08:44Incluso ha aumentado el número de barcos extranjeros que circulan por el mar de China.

08:49China ha señalado en varias ocasiones la intrusión de buques de guerra estadounidenses en sus aguas territoriales.

08:54En los últimos 60 días, atacó a Sudáfrica.

08:58Recuerda cuando declaró que en Sudáfrica los blancos estaban sufriendo un apartheid inverso

09:03y que por lo tanto todos los millonarios que quisieran venir a Estados Unidos eran libres de hacerlo.

09:09Lo hizo incluso diciendo que el gobierno de Sudáfrica estaba practicando el apartheid,

09:13lo que provocó una gran crisis política allí.

09:15Atacó directamente a Irán.

09:17Atacó a Rusia.

09:18Y ahora amenaza con atacar más, incluso entregando armas.

09:22Es decir, la lucha de Donald Trump no es por Estados Unidos ni por el empleo.

09:26Es una lucha contra los BRICS.

09:27Él lo sabe.

09:28Y Brasil tiene que entenderlo.

09:30La excusa de Bolsonaro aquí es una excusa menor.

09:36Estamos enfrentando una reacción que aún se encuentra en el ámbito comercial,

09:39pero que puede derivar rápidamente en el ámbito militar.

09:42Una reacción del hegemón, del país que está perdiendo su espacio.

09:51Y Brasil lucha en este sentido porque el presidente Lula siempre pensó que esta transformación geopolítica

09:57podría producirse de forma más sutil, más pausada, con más cuidado.

10:01Con Brasil ocupando una especie de papel negociador entre los dos bloques.

10:06Al tener una relación histórica con Estados Unidos y al acercarse ideológicamente a los BRICS,

10:11Brasil constituiría, digamos así, una especie de freno de seguridad

10:15tanto contra las actitudes más duras de los BRICS,

10:18como contra las actitudes más duras de Estados Unidos.

10:21Pero el presidente Lula se quedó solo con esta idea,

10:24porque por un lado, los BRICS, liderados por China y Rusia,

10:28quieren que el bloque se convierta cada vez más en una alternativa real al orden internacional vigente.

10:33Y ahora Donald Trump decide que todos los que están del otro lado son mis enemigos,

10:37y los que están de este lado no lo son.

10:41Creo que esta agudización del conflicto dará a Brasil la oportunidad de tomar decisiones más categóricas.

10:48Y en este sentido, el estado de Sao Paulo, como usted ha mencionado,

10:51ya empieza a recordar que debemos ponernos del lado de Estados Unidos.

10:55La lucha será grande aquí por eso, porque, como usted también ha mencionado,

10:59Brasil no se ha preparado para este momento.

11:01Rusia y China se están preparando, renunciando al dólar,

11:04comprando activos que no estén vinculados a la moneda estadounidense, y Brasil no.

11:09Entonces, existe una posibilidad muy real de que Brasil sufra represalias muy intensas,

11:14que van desde cuestiones tecnológicas.

11:17¿Hasta qué punto el encarcelamiento de Bolsonaro?

11:20Hoy los periodistas estaban frenéticos aquí en Brasilia,

11:25imaginando que se decretaría inmediatamente.

11:28Pero aparentemente, el ministro Alexandre de Moraes

11:34no tomó la medida que se esperaba que tomara.

11:40Y muchos de los sectores más conservadores

11:43imaginan que esto puede ser una gran provocación,

11:47un gran pretexto, un pretexto falso,

11:49pero un pretexto real,

11:51porque tampoco la energía nuclear en Irán

11:55se encaminaba hacia una bomba atómica,

11:57y sin embargo, hubo bombardeos.

11:59Es decir,

12:00hay muchos otros factores que determinan las relaciones traumáticas y agresivas

12:06por parte de Estados Unidos,

12:08que ha perdido dinamismo en la acumulación de capital.

12:11Esa es la cuestión.

12:12Es decir,

12:14si la economía norteamericana pierde el dinamismo,

12:17pierde acumulación de capital,

12:19va a disputar la plusvalía internacional

12:22mediante aranceles elevados.

12:24Ahora,

12:25la situación política en Brasil

12:26se está convirtiendo en un problema un tanto indescifrable.

12:31Si Bolsonaro llega a ser arrestado,

12:34tal vez no sea exactamente por el tipo de intimidación

12:38que está ejerciendo Donald Trump

12:40y el presidente Lula,

12:42no es de los que,

12:44aunque se diga que el tribunal es independiente,

12:47sabemos que la política,

12:49la economía y la justicia

12:51no están desvinculadas.

12:54En la vida real y concreta es así.

12:56¿Qué cree usted que puede pasar

12:58en la coyuntura política brasileña?

13:00Entonces,

13:01hay dos cosas que debemos mencionar aquí.

13:03Tienes razón.

13:06Estados Unidos ha perdido fuerza y capacidad

13:08para imponer su voluntad en la escena internacional.

13:11Se puede ver que en términos culturales,

13:14hoy en día tiene enormes competidores,

13:16como Corea,

13:17Japón,

13:17e incluso el sur global.

13:19Tiene hoy en día una serie de vías culturales

13:22para influir en otros países.

13:24Financieramente tienen problemas,

13:25y, por supuesto,

13:27cuanta menos fuerza tienen para actuar,

13:29más apuestan por la cuestión financiera

13:31y la cuestión militar.

13:33Entonces,

13:33tienes toda la razón al pensar

13:36que esto es un reflejo

13:37de la incapacidad de Estados Unidos

13:39para mantener el dominio

13:41que tenía a finales de los años 70

13:42y a principios de los 80

13:44y los 90 sobre el mundo

13:46en lo que respecta a Brasil.

13:48Bolsonaro recuó.

13:49Bolsonaro dio marcha atrás.

13:54Bolsonaro entró en el Parlamento brasileño

13:56mostrando la tobillera

13:57y tratando de ponerse más o menos

13:59como lo hizo Leopoldo López en Venezuela.

14:01Miren,

14:02yo soy una víctima

14:03de agresiones internacionales.

14:04El intento fue idéntico

14:06a lo que ocurrió allí.

14:07Al principio,

14:08el Tribunal Supremo Federal brasileño

14:10se adelantó

14:11porque existía

14:12la horrible posibilidad

14:13de que buscara refugio

14:14en una embajada estadounidense

14:16y se dedicara

14:19a lanzar diatribas

14:20contra el gobierno de Lula

14:21y a atacar nuestra democracia.

14:23Entonces,

14:24el Supremo Tribunal Federal

14:25se adelantó y dijo,

14:27mira,

14:27si sigues así,

14:28te voy a arrestar.

14:29Bolsonaro parece

14:30haber entendido el mensaje.

14:31Tanto es así

14:32que hoy había programado

14:33una serie de actos

14:34en el Parlamento

14:35con su presencia

14:36y no acudió.

14:37Él entró en la sede

14:37de un partido

14:38para mantener conversaciones

14:39de esa puerta cerrada,

14:41entendiendo en cierto modo

14:42que se había pasado

14:43de la raya.

14:43Por lo tanto,

14:44creo que el Tribunal Supremo Federal

14:46también dará marcha atrás

14:47en lo relativo a la prisión.

14:49No creo que lo encarcele.

14:50Quizás le imponga

14:51algunas otras exigencias,

14:53pero creo que la prisión

14:54quedará un poco

14:55en segundo plano.

14:56Ahora bien,

14:56eso es un pretexto.

14:57Obviamente es un pretexto.

14:59Las acciones estadounidenses

15:00no están delimitadas

15:01ni delineadas

15:02por las acciones de Bolsonaro.

15:04A pesar de que su hijo,

15:05Eduardo Bolsonaro,

15:06haya grabado un video

15:07poco después

15:07de la subida de tarifas,

15:09asumiendo la responsabilidad

15:10y diciendo,

15:11miren,

15:12si no liberan a mi padre,

15:13habrá más.

15:15Es muy difícil imaginar

15:16que el gigante estadounidense

15:17se mueva por,

15:18digamos,

15:19las ideas

15:20de Eduardo Bolsonaro.

15:22Exactamente.

15:24Vamos a hacer aquí

15:25una pausa

15:26en la actitud Brasil,

15:27que hoy conversa

15:28con Fernando Horta,

15:29historiador,

15:30analista político,

15:32investigador,

15:32vinculado al Ministerio de Ciencia

15:37y Tecnología de Brasil.

15:38Enseguida estamos de vuelta

15:40con Latitud Brasil.

15:41Nuestra conversación de hoy,

16:10es con Fernando Horta,

16:13investigador,

16:14analista político,

16:16analista de coyuntura internacional

16:18y también muy experto

16:22en la cuestión tecnológica,

16:23porque está vinculado

16:26al Ministerio de Ciencia

16:27y Tecnología de Brasil.

16:28Fernando,

16:29esta cuestión

16:29de las grandes tecnologías

16:31fue un tema de fondo

16:33en la reunión del BRICS

16:35en Río de Janeiro,

16:36entre otras cosas,

16:37porque hubo un evento paralelo

16:42de periodistas

16:43con medios de comunicación

16:45de China,

16:46Rusia,

16:46Irán

16:47y Brasil,

16:48que llegaron a redactar

16:50una carta

16:50de Niterói

16:51en la que se defiende

16:52que el BRICS

16:53debería tener

16:54su propia gran tecnología.

16:56De hecho,

16:57Putin ya lo había mencionado

17:01hace unos años,

17:02pero no prosperó.

17:04Esta cuestión

17:05asustó un poco

17:06a Donald Trump,

17:07porque,

17:08a pesar de su actual disputa

17:11con Elon Musk,

17:12entre sus principales aliados,

17:14se encontraban precisamente

17:15estos magnates

17:16de las Big Tech.

17:17¿Avanzará Brasil

17:19definitivamente

17:20hacia lo que parece ser

17:21una necesidad ineludible,

17:23es decir,

17:24disciplinar

17:25y regular

17:26la actuación

17:27de estos grupos?

17:28Y más aún,

17:29¿por qué no construimos

17:31nuestra propia Big Tech

17:32nacional?

17:34Sí, Beto.

17:35El presidente Lula

17:37ha estado trabajando

17:38sin descanso

17:38en este tema

17:39durante los últimos días.

17:41Creo que en el Palacio

17:43de Planalto

17:43se llegó a la conclusión

17:44de que la cuestión

17:45de Bolsonaro

17:45era una trama falsa

17:48sobre todo esto

17:49y que detrás de ella

17:52se escondía

17:53un intento

17:53de someter aún más

17:54a Brasil,

17:55a estas grandes tecnológicas,

17:56es decir,

17:57que renunciáramos

17:58a cualquier idea

17:58de soberanía tecnológica,

18:00a cualquier idea

18:01de identidad tecnológica propia

18:03y nos sometiéramos

18:05completamente

18:05a los intereses

18:06estadounidenses.

18:09Así que el presidente Lula

18:10lleva días

18:11desarrollando

18:12y pidiendo

18:13la creación

18:13de políticas públicas

18:14para las cuestiones

18:15de datos

18:16y obviamente

18:17eso significa

18:18pensar también

18:19en una articulación mundial

18:20porque recordemos

18:21que en la guerra

18:22de Ucrania

18:22una de las primeras cosas

18:24que intentaron

18:24los Estados Unidos

18:25fue acabar

18:27con el acceso

18:28de que Rusia

18:28tenía a los sistemas

18:29financieros internacionales

18:31mediante cortes

18:32de tecnología

18:33y quien acudió

18:35inmediatamente

18:36en ayuda de Rusia

18:37fue China,

18:38es decir,

18:39los estadounidenses

18:40retiraron todos

18:41los sistemas de pago

18:41que tenían en Rusia,

18:42las formas de pago

18:43con tarjetas estadounidenses,

18:45Mastercard,

18:46Visa

18:46y todo lo demás

18:47y pensaron

18:47que iban a dejar

18:48a Rusia

18:49en una especie

18:49de noche financiera medieval

18:51y China entró en escena

18:52y por lo que sé,

18:54en 12 días,

18:55menos de dos semanas,

18:56consiguieron

18:57devolver a los rusos

19:00la capacidad

19:00de pagar las cosas,

19:02de utilizar

19:02la tecnología financiera

19:03allí,

19:04utilizando China.

19:05Entonces,

19:06a partir de ahí,

19:06los BRICS

19:07se dieron cuenta

19:08de que no solo

19:09es una cuestión

19:09de tecnología

19:10para usos militares,

19:11lo que nos interesa

19:12en este momento

19:13para establecer

19:14nuestra soberanía,

19:15sino también

19:15la tecnología

19:16de uso social,

19:17político y financiero

19:18que necesitamos controlar,

19:20necesitamos tener

19:20control sobre eso,

19:22pero ahí tenemos

19:22tres problemas.

19:23El primero

19:24es que el sistema chino,

19:26aunque desarrollado

19:27en un marco

19:27mucho más soberano,

19:29también tiene interés

19:31en replicarse

19:32en el resto del mundo.

19:33Ahora bien,

19:34Rusia,

19:35Brasil,

19:36Sudáfrica,

19:37¿queremos el modelo

19:39chino

19:39o queremos

19:40desarrollarlos nuestros?

19:42¿Quiere China

19:43exportar su modelo?

19:45Porque cuando se abre

19:46esto,

19:47una cosa es controlar

19:48el flujo de datos

19:49dentro de China

19:50con sus formas

19:50de pago

19:51y otra cosa

19:53es exportar

19:54estas plataformas

19:55a mercados

19:55y poblaciones

19:56del tamaño

19:57de Brasil,

19:57India y Rusia.

19:58¿Existe la posibilidad

19:59de que China

20:00esté interesada

20:01en hacerlo?

20:01Estas cuestiones

20:02deben debatirse.

20:03Brasil parece

20:04estar avanzando

20:05hacia la idea

20:06de que necesitamos

20:06desarrollar esto aquí.

20:08¿Cuánto tiempo lleva?

20:09¿Cómo funciona?

20:09¿Cómo lo organizaremos?

20:11Todas estas cuestiones

20:12están sobre la mesa,

20:13pero es indiscutible

20:14que las acciones

20:15de Donald Trump

20:16han encendido

20:17esta luz de alarma.

20:18Miren,

20:19hay una posibilidad

20:19y hay una enorme

20:21fragilidad estructural

20:22fruto de nuestra complacencia

20:25de que siempre pensemos

20:26que podemos utilizar

20:27las plataformas

20:28estadounidenses

20:29y el capitalismo

20:30estadounidense

20:31como una especie

20:33de sustento

20:34para estas cuestiones

20:35de la vida cotidiana

20:36y cómo afecta

20:37esto a las personas

20:37hoy en día.

20:38Entonces, sí,

20:39creo que Brasil

20:40debe avanzar

20:41en eso ahora.

20:41El presidente Lula

20:42lo ha estado indicando.

20:44Ahora bien,

20:44veo que esto

20:45debe discutirse

20:46de manera más efectiva

20:47dentro del BRICS

20:48para que sepamos

20:49cuál es el papel

20:50de China en esto.

20:51Pretende participar

20:52para que desarrollemos

20:53nuevos productos,

20:54intercambiemos tecnología

20:55o no,

20:55porque por lo que yo sé,

20:57Beto,

20:57tanto en cuestiones

20:58como la energía solar

20:59como en cuestiones

21:00relacionadas con las baterías

21:01de los coches B y D,

21:02por ejemplo,

21:03se le ofreció a China

21:04la posibilidad

21:05de producir esto en Brasil

21:06siempre y cuando hubiera

21:08una especie

21:08de intercambio de tecnología

21:09y ella se echó atrás.

21:11Entonces,

21:12China tiene una idea

21:13y es una idea nacional

21:14válida que deben tener

21:15de intercambiar tecnología

21:16en este momento,

21:17ya que de lo contrario

21:18se podría debilitar

21:19el propio Estado chino.

21:21Los BRICS deben pensar

21:22en ello.

21:23Brasil no es un país,

21:26bueno,

21:27es una de las grandes

21:27economías del mundo

21:29y tiene desigualdades

21:30abismales,

21:32extremas.

21:33Todavía hay mucha

21:34pobreza concentrada.

21:37Por ejemplo,

21:38hay millones de brasileños

21:39que no beben agua limpia.

21:41La mitad de la población

21:42no tiene saneamiento básico,

21:43pero Brasil no es un país

21:45que pueda,

21:46digamos,

21:48ser aplastado fácilmente

21:50por aranceles.

21:52Porque, por ejemplo,

21:54el mercado interno

21:55ofrece una alternativa.

21:56Brasil ya tuvo

21:57una empresa

21:58propia estatal

22:00de fabricación

22:02de computadoras,

22:04la Cobra,

22:05ya tuvo reservas informáticas,

22:06tiene una tecnología

22:09muy avanzada

22:10en el área

22:11del petróleo

22:12y en el área

22:12de la aviación.

22:14En fin,

22:14si se encuentran

22:16formas de dar salida

22:18a esa producción,

22:19incluso ampliando

22:21radicalmente

22:21el mercado interno,

22:23con un aumento

22:24sustancial

22:24de los salarios

22:25para que la gente

22:27consuma naranjas,

22:29zapatos,

22:29aquí dentro,

22:30en lugar de exportar

22:31a Estados Unidos,

22:32eso ya ofrece

22:33alternativas,

22:34sobre todo

22:35si existe,

22:37de hecho,

22:37una integración

22:38latinoamericana.

22:39¿Cómo ve usted

22:40esa posibilidad

22:41que Brasil

22:42resista

22:42y encuentre

22:43alternativas?

22:45Desde el punto

22:46de vista

22:46de la economía

22:47analógica,

22:49esa economía

22:49que conocimos

22:50durante todo

22:50el siglo XX,

22:51el trabajo,

22:52la producción,

22:53la plusvalía,

22:54los salarios,

22:55Brasil desarrolló

22:57a lo largo

22:57del siglo XX

22:58una serie

22:58de tecnologías

22:59para recuperarse

23:00de esos choques

23:01internacionales.

23:02No siempre fue

23:03por culpa

23:04de Estados Unidos,

23:05pero la economía

23:06brasileña sufrió

23:06muchos golpes

23:07debido a estas cosas.

23:09Entonces,

23:09los ministerios

23:10y los gobiernos

23:11encontraron alternativas.

23:12Saben dónde

23:13buscar mercados,

23:14por ejemplo,

23:14para volver a negociar

23:15la carne brasileña,

23:17que eventualmente

23:17no va a Estados Unidos

23:19debido a los aranceles,

23:20para negociar

23:22la naranja,

23:23el petróleo.

23:24Desde el punto

23:24de vista

23:25del capitalismo

23:25analógico,

23:26creo que Brasil

23:27no puede ser aplastado

23:28de ninguna manera.

23:29Tenemos mecanismos

23:30de respiro,

23:30nuestra economía

23:31real es capaz

23:33de darse cuenta

23:33de ello.

23:34El presidente Lula

23:35incluso bromea

23:36diciendo que ahora

23:37la picaña

23:37que se iba a exportar

23:38a Estados Unidos

23:39acabará en la mesa

23:40de los brasileños

23:41a un precio

23:42más barato.

23:43Así que,

23:43incluso,

23:44la promesa

23:45que había hecho

23:45de que la gente

23:46podría comer

23:47barbacoa barata

23:48se hará realidad

23:49gracias a Donald Trump.

23:50¿Entendido?

23:51Ahora bien,

23:51desde el punto

23:52de vista digital,

23:53la cosa es un poco

23:54diferente.

23:55Hoy en día

23:55no estamos en condiciones

23:56de llevar a cabo

23:57esta transformación

23:58digital a corto

23:59plazo, Beto.

24:00porque los artefactos

24:04digitales,

24:04los productos digitales

24:06que consumen

24:06hoy en día

24:07los brasileños,

24:08si te paras

24:09a pensarlo,

24:10nuestros sistemas

24:11operativos

24:11en los ordenadores,

24:13los programas

24:14que hacen funcionar,

24:15por ejemplo,

24:15monitores,

24:16impresoras,

24:17lo que llamamos

24:18controladores,

24:18toda esa microtecnología

24:21está patentada

24:22en Estados Unidos

24:23y eso.

24:24Pero aquí abandonamos

24:25el software libre,

24:26¿no, Fernando?

24:26Nosotros.

24:28Nuestra decisión.

24:29Decisión del gobierno

24:30de Temer,

24:31una de las mayores

24:31absurdidades del gobierno

24:33de Temer,

24:34que generó un coste

24:35adicional de entre

24:3612 mil y 15 mil millones

24:37de reales

24:38para el Estado brasileño,

24:39que pasamos a las grandes

24:40empresas tecnológicas

24:42estadounidenses

24:43con un simple trazo

24:44de pluma de Temer.

24:45Entonces,

24:45miren,

24:45es absurdo lo que se ha hecho,

24:47pero no podemos hacer

24:48esta transición

24:49a corto plazo,

24:50es muy complicado.

24:50Aunque empecemos

24:52a utilizar software libre,

24:54la adopción

24:54de estas tecnologías

24:55por parte de la sociedad

24:56lleva tiempo.

24:58Hay una curva

24:58de aprendizaje.

24:59La gente tendrá

25:00que volver a entender

25:01cómo funciona todo.

25:02No es rápido,

25:03así que ese es

25:04el gran talón de Aquiles.

25:06Yo diría que,

25:07si Donald Trump

25:08decide enfrentarse

25:08a Brasil en el ámbito

25:09de la economía

25:10del siglo XX,

25:11la economía del trabajo

25:12y la producción

25:13no tendrá éxito,

25:14pero si decide interferir

25:15en estos dispositivos

25:17tecnológicos de vanguardia,

25:18Brasil no tendrá

25:19forma de sobrevivir.

25:20Tanto es así

25:21que hoy,

25:22hoy mismo,

25:22el gobierno de Lula

25:23ya ha comenzado,

25:24ya ha iniciado

25:25un debate en Brasil

25:26para que el país

25:27desarrolle su propio GPS

25:29basado en tecnología

25:30nacional,

25:31con satélites brasileños.

25:33Exacto.

25:36Unir Embraer,

25:37unir al IBGE,

25:38unir a las universidades

25:40y producir eso,

25:41pero eso significa

25:42percibir

25:42dónde está

25:43el talón de Aquiles

25:44y el talón de Aquiles

25:45de Brasil

25:45es la dependencia digital

25:46hoy en día.

25:47No puede ayudar.

25:49Perdóneme,

25:50pero en este ámbito,

25:51precisamente en este ámbito,

25:52nuestra asociación

25:54con Rusia y China

25:55puede

25:55dar un salto.

25:57Puede,

25:58pero

25:58dependerá

26:00del tipo de cooperación,

26:02porque en realidad

26:03China,

26:05por ejemplo,

26:06absorbió tecnología

26:07incluso de Estados Unidos,

26:09que hoy lamenta

26:12amargamente

26:12haber transferido

26:13esa tecnología,

26:15pero con Brasil

26:15podría ser

26:16un tipo de cooperación

26:18a nivel de compañerismo,

26:22a nivel de cooperación

26:23dentro de los BRICS,

26:25que incluso

26:25podría servir

26:26a toda la mayoría global,

26:28como por ejemplo

26:29lo que se propone,

26:30una Big Tech

26:31de los humildes

26:32o una Big Tech

26:33de la mayoría global

26:34al servicio

26:35de todos los países

26:36subdesarrollados,

26:37como lo ve usted.

26:38Creo que es un ideal

26:40interesante para nosotros,

26:41pero no sé

26:42si China partiría de ahí.

26:43China tiene

26:44sus propios problemas,

26:45¿no?

26:45Porque se le ha prohibido

26:47comprar chips

26:47de última generación

26:48a Estados Unidos,

26:49así que ahora

26:50está desarrollando

26:51sus propios chips.

26:52La semana pasada

26:53salieron al mercado

26:53los primeros chips

26:54gráficos de China

26:55con tecnología propia

26:57para dar origen

26:57y continuidad

26:58a las investigaciones

26:59en inteligencia artificial.

27:01Y sus primeros chips

27:02gráficos

27:02están 20 años atrasados

27:04con respecto

27:05a la tecnología

27:05que tenemos hoy

27:06en Estados Unidos.

27:07Así que es maravilloso,

27:08lo que han hecho.

27:09Han conseguido

27:09desarrollar algo nacional,

27:11pero está 20 años atrasado.

27:12Vamos a ver

27:13en cuánto tiempo

27:14consiguen ponerse al día

27:15con esta tecnología

27:16para igualarse

27:16a Estados Unidos.

27:18Algunas personas

27:18piensan que en dos

27:19o tres años

27:20deberán conseguirlo.

27:21Pero mire,

27:22Beto,

27:22esto es un gran esfuerzo

27:23social y tecnológico

27:24que China ya está realizando.

27:26Una cosa es que corras

27:27intentando recuperar

27:28una carrera tú solo.

27:29Otra cosa es que corras

27:30con los BRICS detrás.

27:31Entonces,

27:32¿hasta qué punto

27:32quiere China involucrarse

27:33en estas cuestiones

27:34con Brasil?

27:35¿Hasta qué punto

27:35quiere China ser ese socio?

27:37¿Y hasta dónde llegará?

27:38Y dirá que no,

27:39que tenéis que llegar

27:39al menos a este nivel

27:41para que podamos seguir juntos,

27:42¿no?

27:42Además,

27:43Brasil es un país

27:44que se ha desindustrializado.

27:45Entonces,

27:46sí,

27:46nos estamos desindustrializando

27:48y tenemos problemas,

27:49por ejemplo,

27:50con el idioma.

27:51El inglés se introdujo

27:54en Brasil en los años 50,

27:5660 y 70,

27:58en cursos preparatorios

27:59para toda la población.

28:00El chino no,

28:01el ruso tampoco.

28:02Así que,

28:03como ve,

28:04tenemos que cambiar

28:05una serie de cosas

28:06que en Brasil

28:06estaban oxidadas,

28:08endurecidas,

28:09para poder llevar a cabo

28:10esta cooperación

28:11de forma eficaz.

28:12Por eso,

28:12a corto plazo,

28:13es muy difícil

28:14que esto suceda.

28:15La clave,

28:16por lo tanto,

28:17es una postura

28:18más independiente,

28:19una política económica,

28:21tecnológica,

28:22cultural

28:23y de información

28:24más independiente

28:26por parte de Brasil

28:27para poder proyectar

28:28una nueva realidad

28:29a la sombra

28:30de estas amenazas

28:31que provienen

28:32de Donald Trump.

28:33Fernando,

28:34muchas gracias

28:34por su presencia

28:35aquí en Latitud Brasil.

28:37Estaremos siempre

28:38de puertas abiertas.

28:39Gracias, Beto.

28:40Un abrazo

28:40a todos los amigos

28:41de Latinoamérica,

28:42en especial de Venezuela.

28:44Estoy siempre

28:44a su disposición.

28:46A ustedes

28:46que nos acompañaron

28:47aquí en Latitud Brasil.

28:49Gracias por su compañía.

28:51Estaremos de vuelta

28:52en una semana

28:52con otro

28:54Latitud Brasil.

28:55Chao.

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