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En entrevista para #SeñalInformativa emisión vespertina, el arquitecto Arnulfo Aldaco nos responde a la pregunta: ¿Cuál es la solución vial que requiere la avenida López Mateos?
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TVTranscripción
00:00de la ciudad de Guadalajara.
00:06Señal directa.
00:10Estamos de regreso, gracias por
00:12continuar con nosotros, pues
00:13mire, inundaciones, choques,
00:15tráfico detenido, largas horas,
00:16es lo que uno se puede encontrar
00:18en la avenida López Mateos, una
00:20de las principales vialidades de
00:22la área metropolitana de
00:23Guadalajara, odiada y querida al
00:26mismo tiempo.
00:26Para hablar de este tema,
00:28saludamos con muchísimo gusto,
00:29le damos la bienvenida al
00:30arquitecto Arnulfo Aldaco, muchas
00:33gracias por estar aquí con
00:34nosotros, pues bueno, ahorita
00:36platicábamos las anécdotas de
00:37esta gran avenida, ¿hay solución?
00:40¿Qué proyectos puede haber para
00:41López Mateos?
00:43Bueno, primero que nada, muchas
00:44gracias por la invitación, es un
00:45gusto estar aquí.
00:47Sí, el tema de López Mateos es
00:48súper, súper complicado, creo que
00:50es el tema que va a definir el
00:51futuro de Guadalajara, y justo
00:53hablando aquí en la pausa
00:54comercial, el presente ya lo
00:55perdimos, si hablamos de
00:57soluciones a seis meses a un año,
00:58la realidad es que no hay mucho
01:00que se pueda hacer, sí hay
01:01algunas intervenciones puntuales
01:03que podrán mejorar un poco, pero
01:05es más como una aspirina,
01:06prácticamente.
01:07Aquí el tema es muy complejo y
01:09para entrar en esta
01:11problemática que tenemos del
01:12tráfico en López Mateos, no es
01:14cuestión de seis meses o un año,
01:16es un tema crónico en la
01:17planeación de Guadalajara, que
01:19primero se hace Bugambilias,
01:20después el Palomar, Santanita,
01:21y siguen así los
01:22fraccionamientos, hasta no sé si
01:23estemos más cerca del
01:24macro libramiento, la verdad es que
01:26son kilómetros y kilómetros de
01:27desarrollos, sin que hubiera una
01:29planeación de vialidades, un
01:30pensamiento de cómo, de cómo no
01:32iba a ser un colapso de
01:33movilidad, ¿no? No puedes tener,
01:34no sé si el mil, doscientas mil
01:35personas viviendo en una sola
01:37avenida y espera que no colapse,
01:39porque originalmente, como ya
01:40sabemos, López Mateos, era una
01:41carretera, era una vía interurbana,
01:44y ahora es una vía
01:45intraurbana para un servicio de la
01:46ciudad, y movimientos mucho más
01:48complejos que para los que fue
01:49diseñada. Y aparte aquí hay una
01:51realidad muy importante, pues estamos,
01:53es muy importante visualizar que dos
01:55terceras partes prácticamente de los
01:56tapatíos no se mueven en auto, se
01:59mueven en transporte público, en
02:01bicicleta, a pie, la realidad es que
02:03tener un auto en Guadalajara te pone
02:05el porcentaje más privilegiado de la
02:07ciudad, económicamente. Entonces,
02:09¿qué pasa con esas dos terceras
02:10partes? Que aparte son la población
02:12que no se puede permitir vivir en el
02:13centro y depender menos del auto,
02:15son muchas de las personas que se
02:17van a vivir a la periferia, pues la
02:18verdad es que colapsa, tiempos de
02:20espera enormes en el transporte
02:21público, y este mismo transporte
02:23público está completamente atorado,
02:25¿por qué? Porque hay muchísimos
02:26carros, muchísimo tráfico, el
02:28transporte de carga, que es un tema
02:29fundamental, y que creo que aquí
02:31los ingenieros que hicieron esta
02:32propuesta del viaducto tienen
02:33mucha razón, pues es fundamental
02:34para la competitividad y la
02:36economía de la ciudad. Entonces,
02:38pues va a ser un tema complejo, ya
02:40se abordó hace tiempo, hace dos
02:41años me parece, hicieron los
02:43diálogos por López Matos de
02:44movilidad. Así es. Que no creo que
02:45sea una solución completa, pero si es
02:48una, a lo mejor un corto, mediano
02:49plazo, nos puede dar una solución, al
02:50menos de un panorama para planear y
02:53para hacer algunas acciones que ya
02:55se propusieron y algunas fueron
02:56implementadas. Entonces, podríamos
02:58empezar a medir esas acciones, ver
03:00cómo nos está yendo y ver qué
03:01funciona y qué no, mientras al
03:02mismo tiempo se planea un mayor
03:04horizonte de tiempo.
03:06Así es. El problema ya está, pero
03:09¿qué sería mejor? No sé, una
03:12ampliación de la avenida, un segundo
03:14piso, como incluso lo han llegado a
03:15plantear, otras vías alternas que lo
03:18veo muy reducido, porque incluso una
03:20de ellas pegaría al bosque de la
03:21primavera, sin duda alguna tendría que
03:23afectar, que es la prolongación de
03:25Mariano Otero. ¿Cuál sería la solución
03:27más viable? Bueno, aquí, como no es un
03:30solo problema, es un problema
03:31multifactorial, no hay una sola
03:33solución. O sea, no hay una, como
03:35dice, esta bala de plata que, pum, con
03:37hacer una situación, una solución, ya se
03:39resolvió el tema de López Mateos, todos
03:40felices y no hay sacrificios, más se
03:43mantiene el status quo. Esa realidad,
03:44realidad, pues, solo está en la
03:46fantasía, ¿no? No se puede. Y
03:48posiblemente esas soluciones van a ser
03:49incómodas y van a implicar cambios en
03:51el estilo de vida de las personas.
03:54Por ejemplo, el tema con hacer un
03:56viaducto es que es carísimo y es una
03:58obra sumamente compleja. O sea, están
04:00proponiendo 37 kilómetros de
04:02viaducto y aunque se pudiera hacer,
04:04¿qué va a pasar en los nodos? O sea,
04:06bajan las rampas de los carros a donde
04:08al periférico, que está saturado, a la
04:10azar o cárdenas, que ya es alguna
04:11especie de viaducto, no tiene
04:12semáforos y una así no avanza en
04:14muchas horas del día. Realmente, ¿qué
04:16vamos a mover? ¿La saturación a la
04:18siguiente vialidad, a la siguiente
04:19sección? Eso no, no, nunca va a ser
04:21la solución. Creo que lo que se
04:23tiene que hacer es aumentar la
04:24capacidad, pero no de mover carros o
04:26camiones, sino de personas. Y la
04:29manera más eficiente de hacer esto es
04:30el tren ligero. Se habla de que
04:32120 mil personas se mueven, 120 mil
04:35carros usan López Mateos todos los
04:36días. Creo que no hay ninguna línea de
04:38tren ligero de las tres que tenemos en la
04:39sociedad que mueva menos de 150 mil.
04:41Más o menos en esos números estamos,
04:43no más para que dimensionemos el
04:45tamaño de soluciones que ocupamos.
04:46Entonces, ¿qué se puede hacer? Un
04:48viaducto. Yo creo que la solución es
04:49un viaducto de tren. Se necesitan los
04:51estudios necesarios, pero un
04:55viaducto de tren de alta capacidad,
04:57un tren ligero igual que la línea 3, el
04:59impacto urbano va a ser mucho menor.
05:01La verdad es que vean que bien quedó
05:02Revolución o pasó Alcalde o Avila
05:05Camacho. Es muy diferente a lo que pasa
05:07en un viaducto vehicular, como podría
05:08ser Lázaro Cárdenas, o pongo mucho el
05:10ejemplo de esta parte debajo del puente
05:12de Avenida Vallarta y Patria. El entorno
05:15es horrible, es fatal. Entonces, ¿cómo
05:17esperamos que las dos terceras partes de
05:20los tapatíos, que no se mueven en carro,
05:22se expongan a esos entornos y que lo
05:24llamemos solución? La realidad es que
05:26creo que por ahí no va. Hay que ser, la
05:29planeación integral, habla de todos los
05:31medios de transporte, de todas las
05:32personas.
05:32Exacto.
05:33Arquitecto, si le sumamos a la
05:34problemática que ya existe en López
05:37Mateos, se está proyectando esto del
05:40puerto seco que colapsaría aún más la
05:44situación en todo lo que es Santanita,
05:47pues bueno, todo lo que continúa en
05:48López Mateos.
05:50Así es, pero al mismo tiempo es una
05:52realidad, es una oportunidad que estos
05:53puertos secos puedan ser una
05:54oportunidad para el desarrollo
05:56económico de la ciudad, pero a lo
05:58mejor la propuesta sería algunos
06:00medios también más eficientes para
06:02mover tanto transporte de carga,
06:03puede ser un tren de carga,
06:05fortalecer la red de trenes que
06:07tiene el país y que a lo mejor se
06:09podría alinear con la propuesta que
06:11se está haciendo a nivel nacional desde
06:12el gobierno federal de los trenes de
06:13pasajeros. Sería muy interesante
06:14mover el tren de carga y qué tal que
06:16aparte las personas que trabajan en
06:18estos parques industriales, en estos
06:19puertos secos, pudieran llegar de una
06:21forma más cómoda en transporte
06:22público, porque que es la solución
06:24que todos tenemos en el carro,
06:25estresados, manejando, y con todos
06:27me refiero a la tercera parte de los
06:28zapatillos que lo pueden pagar.
06:30Creo que la solución es mucho más
06:31sencilla y mucho más cómoda que nos
06:33podamos subir un tren, que podamos
06:35estar en cosas banales como TikTok,
06:38a lo mejor leyendo un libro o en
06:39Twitter, pues disfrutando algo más
06:42cómodo, ir en el viaducto, viendo el
06:44bosque de la primavera, creo que es
06:45una solución mucho más linda y más de
06:47acuerdo a la ciudad y promoviendo el
06:49desarrollo económico que traen estos
06:50puertos.
06:51Este análisis tendría que ser de toda la
06:54infraestructura, porque recordemos que
06:56López Mateos además se inunda y tiene
06:58socavones.
07:00Vemos que la línea del tren Lígego se
07:02queda apagada de pronto en una
07:04inundación o la de mi macro que se
07:07queda atorada porque se inunda.
07:09También tendríamos que pensar en esa
07:11parte, ¿no?, de solventar esos
07:13problemas que enfrenta.
07:14Absolutamente, lo dijiste perfecto,
07:17Víctor.
07:17La realidad es que López Mateos no es
07:20nada aislado, es parte de un sistema,
07:22del sistema metropolitano que es la
07:24ciudad y que es ecología, geología,
07:26estamos hablando del tema de los
07:27socavones, hidrología, tenemos un
07:29chorro de causes hidrológicos bajo
07:33tierra y estamos viendo un tema de
07:35inundaciones.
07:35Yo creo que este fue el año de los
07:36socavones, también para la ciudad.
07:38Entonces, aquí son los temas que
07:40necesitamos integrar.
07:42Ahorita hablé del tema integral y
07:43movilidad, pero realmente integral es
07:45multidisciplinario y es sumamente
07:46complejo y ciertamente, como el
07:49problema no fue de unos meses para
07:50acá, la salida, ni siquiera el
07:52planteamiento de una salida va a ser
07:54de unos meses para acá.
07:55Van a ser años, van a ser expertos y
07:58la solución, yo creo que aquí el reto
08:00más que nada, más que una solución
08:02puntual va a ser institucional.
08:04Porque cómo coordinamos todas estas
08:06visiones, todas estas experiencias y
08:08le damos un horizonte de planeación de
08:0920, 30, 50 años.
08:11Porque esto, no se hizo eso, ¿por qué?
08:14Porque, no sé, estamos muy limitados en
08:17temas institucionales y eso nos llevó
08:19al colapso que es hoy López Mateos.
08:21Y si seguimos repitiendo esto y no
08:23transformamos de fondo cómo se toman las
08:24decisiones de cómo crece la ciudad,
08:26de cómo nos movemos, de cómo nos
08:28transportamos, de cómo interactuamos
08:30con los ecosistemas, qué pasa con el
08:32bosque y la primavera, cómo lo estamos
08:33afectando con todos estos arroyos, pues
08:36la verdad es que las soluciones y los
08:38resultados van a seguir siendo miopes y
08:39parciales.
08:40Es que es impresionante la manera en que
08:42ha crecido la ciudad hacia el sur.
08:44Yo recuerdo hace muchísimo tiempo cuando
08:46hicieron los pasos a desnivel en López
08:49Mateos que prometían que iba a ser, pues
08:51bueno, la solución y vemos y no.
08:53¿Al día de hoy existe algún proyecto
08:56factible, viable y real que pueda por lo
09:00menos no ser nada más esa aspirina que
09:03nos estén dando las autoridades,
09:04arquitecto?
09:05Bueno, creo que el proyecto más real o
09:08más viable que tenemos hasta este
09:09momento fue el, fue un proyecto muy
09:13amplio, que fue el que se presentó justo
09:14hace dos años con Enrique Alfaro, que
09:16fue esta visión para el sur de la
09:18ciudad, que incluía muy importante la
09:20expansión de la línea 1, que parece que
09:21hoy quedó sepultada en el archivero.
09:24También está el tema de la ruta López
09:25Mateos, fortalecerla y agregar un
09:27carril exclusivo, aumentaría enormemente la
09:30capacidad del transporte público en esta
09:32zona. Y bueno, había otras acciones como la
09:34vía paralela, que es esta prolongación de
09:36López Mateos, que va por la parte de arriba
09:38del Palomar y Bugambilias, que servirían para
09:41desahogar un poquito el tráfico.
09:42Ahorita hay un tema de concentración, a la
09:44hora de dispersarlo puede mejorar ligeramente
09:46el tema del tráfico, pero yo creo que no va a
09:48haber una solución real para 10, 15 años.
09:50Y justo te iba a comentar eso, porque
09:53pareciera que estamos perdiendo el tiempo y yo
09:55creo que ya tendríamos que estar sentados y
09:57trabajando, buscando esas soluciones, porque lo
10:00más terrorífico es que eso se se replique en
10:04Carretera Chapala, en Carretera Nogales, en
10:07Carretera Saltillo y de pronto tengamos
10:10varias López Mateos, ¿no?
10:12Y eso es lo más preocupante. Hoy López Mateos se
10:15lleva todo el, todos los medios, pero realmente
10:18está pasando allá en Juanquil Preciado,
10:20Paratesistán, está pasando Colón, tampoco está
10:23muy bien, porque ha sido la propuesta de
10:25ya el término no está muy bien, Carretera
10:26Chapala es un caos.
10:27Aviación.
10:28Aviación, la verdad es que no se le ve salida
10:31fácil al problema. Entonces aquí justo el reto
10:33sería ese, ¿qué vamos a hacer con los accesos
10:35carreteros? Que no son solo carreteras, son
10:39ciudad, es ciudad, son suburbios, son zonas
10:42dependientes del auto que tenemos que ir
10:44planteando cómo se van a resolver para no
10:47no creo que valga la pena seguir viviendo en
10:49Guadalajara así, ¿no? Con ese problema de
10:51tráfico y contaminación.
10:53Ahora, en ese sentido, y te quisiera ser
10:56puntual sobre ese mismo dato, pero se
10:58siguen autorizando fraccionamientos, o sea,
11:00todavía tenemos el problema y lo seguimos
11:02complicando, ¿no?
11:04Sí, y justo creo que ahí hay un tema en la
11:06planeación. ¿Por qué? ¿Quién aprueba los
11:09fraccionamientos? Los municipios, pero los
11:11municipios no se encargan del transporte
11:12público, se encarga el Estado. Entonces, ¿cómo vamos a
11:15alinear estos incentivos de manera en la
11:18que, pues, alineen estos planes, esta
11:21planeación? Que no se trate solo de que un
11:24municipio saque el dinero de las licencias de
11:26construcción y que el problema lo enfrente a la
11:27administración siguiente. Eso es lo que queremos
11:29evitar. Entonces, creo que aquí el tema sería
11:33reforzar el IME-PLAN, darle realmente
11:36capacidad de incidir, quizá no en las licencias,
11:39pero sí en la zonificación y en el transporte
11:41público. Quise incluso pensar en que si TEUR pudiera
11:44desarrollar y construir el tren ligero, que es un
11:48esfuerzo constante. Solo por poner un ejemplo, creo
11:50que el gran ejemplo latinoamericano es la ciudad
11:53de Santiago de Chile. ¿Por qué? No tiene reflectores,
11:57creo que no es una ciudad muy famosa, pero poco a poco
12:00ellos invirtieron en instituciones y poco a poco,
12:02kilómetro por kilómetro, han expandido el metro, que es
12:05como su tren ligero, el tren ligero es como nuestro metro,
12:07el metro por toda la ciudad y al día de hoy tiene un metro
12:10que se le acerca mucho en extensión al de la ciudad de
12:12México, a pesar de que Santiago tiene menos de 10 millones
12:14de habitantes y Ciudad de México como 22. Entonces,
12:17ellos identificaron que la única manera de realmente
12:22crecer de manera sustentable y que sea la calidad y que se
12:24pueda lograr una calidad de vida es constantemente con
12:27instituciones que construyen el metro, el tren ligero y no
12:29quiero subestimar tampoco los camiones urbanos, los
12:31autobuses urbanos. Quizá no se llevan tantos reflectores,
12:34pero son fundamentales para un sistema funcional de
12:35transporte público.
12:36Perfecto, pues esperemos que pronto dejen de pensar en los
12:41contraflujos, que no es solución y que volteen a ver estas
12:44opciones. Muchas gracias, arquitecto, si nos lo permite,
12:47pues lo estaremos invitando aquí próximamente.
12:49No, claro, muchas gracias por la invitación, yo he encantado de
12:52participar y también saludos a todos los televidentes.
12:54Muchas gracias al arquitecto Arnulfo Aldaco.
12:56Con esto hacemos una pausa.
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