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00:00Y si es justamente ya estamos con dos economistas, saludamos a Armando Ortuño y a Gonzalo Chávez.
00:06Empezamos con el señor Ortuño, ¿cuál es su balance de este mensaje presidencial por los 200 años de la independencia de Bolivia?
00:14Lo escuchamos.
00:19Muy buenas, muy buen día a todos los espectadores.
00:23Bueno, a ver, a mí no me ha quedado muy claro el objetivo finalmente de este discurso.
00:30Esta era una oportunidad importante porque, digamos, no era un clásico discurso de gestión, que es el que estamos acostumbrados cada 6 de agosto,
00:39sino era un discurso donde el eje central era los 200 años, el bicentenario del nacimiento del país.
00:49Y creo que el mensaje, si pensábamos en este hito histórico, probablemente tenía que ver más con una reflexión
00:57sobre la larga historia de nuestro país, la fortaleza de nuestra sociedad, el trabajo de los bolivianos,
01:05y cómo hemos ido construyendo este país, obviamente con adversidades, pero también con logros que los vemos.
01:13Entonces, creo que podría ser un mensaje más concentrado en la experiencia histórica de 200 años y también en el futuro,
01:22en lo que viene después de estos 200 años, desde el punto de vista de una sociedad mucho más unificada,
01:29mucho más enfrentando los desafíos que tiene.
01:32Ese podría ser el discurso central, pero al final hemos tenido una parte importante del discurso concentrado
01:38en una defensa de la gestión del presidente Arce, que es una defensa, obviamente, que lleva controvertida,
01:48porque no se tocan varios de los temas difíciles que está enfrentando el país y hay bastante discusión
01:57sobre los resultados que presenta el presidente.
02:00Entonces, a mí, en lo personal, no me ha gustado el discurso porque creo que probablemente era un momento importante
02:07para hablar de la experiencia histórica, de llamar a una unidad del país, de hacernos pensar en el futuro
02:13a partir de este hito histórico, que son los 200 años, y al final hemos tenido en la parte sustancial
02:19más que todo una defensa de la gestión del presidente Arce, que tiene muchos, claro, oscuros, incluso oscuros,
02:27yo diría, sobre todo, y por lo tanto, yo creo que se ha perdido la oportunidad de hablar del hito histórico
02:32y nos hemos concentrado otra vez en la política coyuntural, con algunos mensajes también,
02:37que evidentemente son más bien de un orden más bien partidizado.
02:41Creo que en ese sentido no me gustó el discurso, esa sería mi primera impresión.
02:45Muy bien, muchísimas gracias. Justamente también estamos con Gonzalo Chávez para conocer sus criterios.
02:52¿Cuál es su balance del mensaje presidencial? Buenas tardes.
02:58Buenas tardes. 200 años del Bolivia y a Arce Catacora, al presidente de Bolivia, la historia le quedó muy grande.
03:07Su discurso fue una reinterpretación casi escolar de la historia boliviana a partir de una matriz ideológica marxista,
03:17de la lucha de clases, de los oprimidos contra los opresores, una reinterpretación de la historia,
03:24una reivindicación de otros actores económicos.
03:27Es decir, Arce terminó siendo, como siempre fue, un burócrata que no tuvo la talla de estadista,
03:36repitió cansinamente, además, en su segunda parte del discurso,
03:41todos los logros que, según él, lo ha hecho en estos últimos años.
03:46Arce ha hecho una defensa, pero, este, feroz de todo el proceso, además de los 20 años del proceso de cambio,
03:55de la industrialización, de la nacionalización, de todas sus reformas,
03:59y ni siquiera mencionó, no cito, y es una afronta, mucha gente que está en las filas de los,
04:04en este momento, en las filas del PAN, en las filas de la gasolina, en la búsqueda de dólares,
04:09en la crisis, en el empleo, esta visión tan extrema, tan mandándose flores a sí mismo,
04:18y no viendo la realidad económica.
04:20No fue un discurso de 200 años, fue un discurso de defensa de 20 años, de populismo,
04:27fue un discurso de 20 años que no, definitivamente, no entró a los temas profundos.
04:33Desunió, ¿no es cierto?, mostró cada vez más las heridas, este, tuvo una lectura,
04:39que yo diría casi de asamblea universitaria de la historia económica,
04:43dividiendo al, al, al país entre los ricos y los pobres, entre el imperio y la colonia,
04:50en fin, ¿no es cierto?, un discurso cancino, un discurso realmente que, este,
04:55debería quedar en los anales de la historia como lo que no se debe hacer cuando se cumplen 200 años.
05:00Muy bien, gracias por esta primera impresión a Gonzalo, y lo mismo con Armando Ortuño.
05:07¿Qué ha dicho Luis Arce al país sobre el principal problema que preocupa a los bolivianos, la economía?
05:14Le consultamos a Armando Ortuño.
05:16No, yo creo que él, básicamente, y coincido en la impresión que tiene Gonzalo,
05:28se ha repetido, básicamente, sus convicciones, que nos las viene repitiendo desde hace ya tres años,
05:36desde que empezaron los problemas económicos, en el sentido de su proyecto,
05:42de, de, de, de concentrar todo en esta idea de industrialización con sustitución de importaciones,
05:48y, evidentemente, le ha dedicado apenas una frase a, a todos los problemas económicos
05:55y los desequilibrios en temas de precios, en temas de abastecimiento,
05:59que la sociedad los viene viviendo desde, desde hace ya tres años.
06:03Entonces, yo creo que él se ha ratificado de una manera bastante rígida en sus convicciones.
06:10Creo que ya en anteriores discursos presidenciales todos hemos observado
06:13la gran dificultad del presidente para una autocrítica,
06:17la gran dificultad para poder enfocar los problemas y tratar de salir de su,
06:22de su marco ideológico y tratar de enfrentar los problemas.
06:26Es una lástima, porque al final, este tal vez era el último gran discurso
06:30donde él podía plantear un, un, un discurso con un poco más de, de altura,
06:34con un poco más de, de, de visión de futuro.
06:38Obviamente, siempre se van a justificar, pero podría dar, haber dado un discurso
06:43con un, que nos permita pensar el país en un mediano plazo
06:47y también rescatar su legado, si hay algún legado que, que, que su gobierno va a dejar,
06:52y también de este periodo histórico.
06:54Pero otra vez hemos entrado un poco en el discurso que ya conocemos
06:58de, de, de, de insistir en que sus políticas son las adecuadas,
07:04cuando sabemos que por todo lado que hay problemas,
07:06y por otra parte, echar la culpa tanto a factores externos
07:10como a factores internos de sus fracasos.
07:13En ese sentido, el discurso ha sido una repetición casi automática
07:15de lo que venimos escuchando desde hace dos años
07:18y que ha ido perdiendo mucha credibilidad.
07:20Por eso le decía, mira, yo creo que se ha perdido una oportunidad.
07:24Yo siento que el discurso presidencial de, de los doscientos años del Bicentenario
07:28tendría que haber tenido otro tono.
07:30No necesariamente uno tiene que aquí discutir y reflexionar
07:34sobre los, los problemas de su gestión,
07:37sino pensar en el país y pensar en la sociedad
07:39y pensar de una manera más integral en este país en el que estamos viviendo,
07:44que tiene problemas, por supuesto, pero también tiene potencialidades.
07:47Al final, son doscientos años de construcción de un país
07:50donde lo hemos construido todos los bolivianos
07:52desde diferentes experiencias, lugares, culturas, etc.
07:56Hablar de esa fortaleza del país, de una historia más positiva,
08:00de progreso, que es lo que hemos tenido en estos doscientos años,
08:03pese a las dificultades, creo que eso es lo que le ha faltado al presidente.
08:07Y otra vez, como veo, estamos otra vez embarcados
08:10en la clásica polarización y en la discusión de la política cotidiana.
08:14Y también en eso, obviamente, no vamos a coincidir.
08:18Sí, es una... a mí me parece que ha sido una pena
08:20finalmente haber utilizado el espacio para repetir ese tipo de discurso.
08:26Gonzalo Chávez, ¿qué le ha dicho el presidente Luis Arcea al país
08:30sobre el principal problema, la economía nacional?
08:33Bueno, mira, yo creo que no le ha dicho absolutamente nada
08:40porque el presidente y su política económica está encerrada en una burbuja ideológica
08:46porque no es capaz de entender, no sé, todos los desafíos
08:51que presenta la economía boliviana en el corto y largo plazo.
08:54O sea, ¿cómo le va a poder decir algo sin hablarle
08:57de que han destruido al sector hidrocarburos?
09:00Bolívar era una potencia gasífera y la han convertido en un importador de energía.
09:07¿Cómo no le va a decir al país que han estrangulado al sector educación
09:12y resulta ahora que con datos del propio gobierno
09:15solo tres alumnos de 100 que salen bachilleres
09:19pasan un examen básico de matemáticas?
09:22¿Cómo no le va a decir al país que se dilapidaron las reservas internacionales
09:27del Banco Central de Bolivia para inflar una burbuja de consumo?
09:30¿Cómo no le va a decir al país que convirtieron el Estado en un botín político
09:35y el déficit público hace 12 años supera el 8% del producto interno en promedio?
09:43¿Cómo no le van a decir que se han convertido al Banco Central de Bolivia
09:47en un apéndice que financia la ineficiencia?
09:52¿Cómo no le van a decir al país que estamos camino a tener un apagón energético?
09:58Porque lo próximo que va a faltar no solamente va a ser diésel y gasolina,
10:02va a ser energía eléctrica porque esta está en un 70% en base a gas
10:08y no hay gas, no invirtieron en gas, fueron 20 años realmente desastrosos
10:14que por lo menos reconocer sus problemas hubiera tal vez también mostrado
10:19que pueden haber cosas buenas como la inclusión, por ejemplo.
10:22Pero no, se concentró en la ideología, la historia le quedó gigantesca,
10:28reinterpretó la historia, su imagen y semejanza ideológica
10:32y no pudo mostrar el futuro.
10:36Y no hizo lo más básico, una nación se hace en base a encuentro,
10:41a reconciliación, a acuerdo.
10:43Y lo que hizo es echar sal a las heridas,
10:47lo que hizo es un narcisismo macroeconómico gigantesco,
10:51lo que lo muestra pues con enormes debilidades
10:54y que muestra que pudo haber sido un estadista
10:57que sale por la puerta grande aprovechando los 200 años,
11:02pero sale como un ideólogo, como un defensor,
11:05como una persona muy terca en el manejo de la política económica,
11:09se lo ve, no es cierto, como una persona que la historia se va a olvidar
11:14y que lamentablemente nos tocó a los 200 años tenerlo como presidente.
11:19Gracias Gonzalo, estamos analizando el mensaje presidencial
11:23por el Bicentenario que se ha llevado adelante en Sucre.
11:26Seguimos justamente ahora con Armando Ortuño.
11:30¿De qué debió hablar el presidente en este su último mensaje
11:33al país por el Bicentenario de Bolivia?
11:39No, yo ya le dije, yo creo que realmente este era un hito histórico
11:44para hablar de dos elementos que me parecen importantes
11:47y que el país necesita en este momento en medio de la crisis.
11:52El país necesita unidad, el país necesita que todos trabajemos en conjunto
11:58para resolver los problemas.
11:59Yo creo que una cosa que podría haber hablado el presidente
12:01más allá de los partidismos y de las posiciones ideológicas de unos y otros
12:05es de haber hablado de los 200 años de historia del país.
12:10Creo que lo importante del proceso es que hemos llegado hasta aquí
12:13en 200 años, hemos ido construyendo cada uno de nosotros
12:18con nuestras familias, con las historias de nuestros abuelos,
12:21con nuestras trayectorias personales, con nuestro esfuerzo.
12:24Hemos ido construyendo el país, el país somos todos nosotros.
12:28Y creo que el país necesitaba, más allá, insisto, de las polarizaciones,
12:33el país necesitaba un mensaje en estos 200 años de unidad,
12:37un mensaje positivo, un mensaje de que se resuelven los problemas,
12:41de que entre todos podemos avanzar y que además hemos construido
12:45un fantástico país entre todos, más allá de nuestras diferencias.
12:49Creo que de eso no se ha hablado mucho y más bien se ha insistido más
12:53en una historia negativa del país, de confrontaciones y de tensiones,
12:59que también es parte de la historia, por supuesto,
13:01pero creo que eso le ha faltado.
13:02Y el segundo elemento que creo que le ha faltado al presidente
13:05es ciertamente reconocer los problemas que está viviendo el país,
13:09principalmente económicos, pero a partir de eso plantearle un horizonte,
13:13un horizonte de lo que viene por delante y de los grandes retos que tiene,
13:18ya no él probablemente, sino los mandatarios que vienen después.
13:23Y ahí podría haber planteado un horizonte,
13:26y siendo con elementos obviamente de autocrítica,
13:29pero también con elementos de colocar las cosas hacia adelante.
13:32A mí me parece que ninguno de esos dos elementos
13:34han sido solucionados en este discurso,
13:36y al final, bueno, lo estamos viendo.
13:39Nos vamos a poner a discutir en términos de la coyuntura,
13:43en términos de los balances más ideológicos y polarizados.
13:46Bueno, esa no debería ser la principal discusión
13:50cuando estamos hablando de 200 años de historia de vida juntos entre los bolivianos.
13:55Gonzalo, el presidente Arce ha dicho que la industrialización es una realidad.
14:01Eventualmente, le citó que en cada región del país están floreciendo fábricas.
14:08¿Cuál es su opinión con relación a las palabras de Luis Arce?
14:14Bueno, mira, si vemos la industrialización, hay que ver ocho concretos.
14:17Yo creo que la industrialización que el gobierno defiende y defendió en este discurso,
14:25eso pues está en la propaganda o está en la mente de ellos,
14:28porque cuando vemos industrialización, veamos las cosas concretas.
14:32Tú tienes una fábrica de azúcar sin insumos en San Buenaventura,
14:37eso es industrialización.
14:39Tú tienes más de mil millones de dólares invertidos en litio,
14:44y no hay más que unas cuantas toneladas en un potencial enorme.
14:48Se tiraron la plata, fue una estafa la industrialización del litio.
14:53En el caso de la urea, igual, han prometido muchas cosas en la industrialización.
14:58¿Y qué tienes?
14:59Una industria que no tiene el insumo básico para producir urea,
15:03que es el gas natural, que se está contrayendo.
15:07Tú ves, por otra parte, no cito, la industrialización del mutul,
15:10que es absolutamente marginal.
15:12Entonces, yo creo que el gobierno se enamora de su propaganda
15:17y a los 200 años nos quiere decir que eso es el litio histórico.
15:23Si no hay nada de eso, eso es una ficción ideológica.
15:27En lo concreto, no hemos industrializado prácticamente nada.
15:31Ese será un desafío de largo plazo.
15:34Por lo tanto, pues, se perdió una enorme oportunidad
15:37para mostrar los desafíos que tiene el país,
15:41especialmente de salir del extractivismo,
15:44de esta idea que lo único que te da riqueza son los recursos naturales
15:49y hay que explotarlos, ya sea por el sector privado o por el sector estatal.
15:53Y no te habla de que viene un mundo diferente,
15:56basado en capital humano, en ideas, en educación.
16:00La gente tiene que dejar de ver al suelo como forma de recuperación
16:04de riqueza de los últimos 200 años
16:07y mirar, los próximos 200 años están en el cielo del Internet,
16:12están en el inti, sol, de las relaciones comerciales
16:17que da en el ciberespacio, en las oportunidades que eso proyecta.
16:23Está en el capital humano.
16:24Debería habernos hablado de las barbaridades
16:27que han hecho con el capital humano, que lo han destrozado.
16:30Y ese es el futuro. Y eso es lo que nos puede unir la familia,
16:34nuestros hijos. ¿Y eso qué es? Capital humano.
16:37¿Y para qué necesitas educación para cambiar eso?
16:41Lamentablemente, repetimos la misma historia de siempre
16:45y fue un discurso para olvidarse muy rápidamente
16:50y esperar, ¿no es cierto?, que en realidad ahora
16:53los bolivianos que han construido el país
16:56pues sigan apoyando como lo han estado haciendo ahora.
16:59Porque Bolivia no está hecha solamente de oligarcas
17:03o de revolucionarios o de colonialistas o no colonialistas.
17:07Bolivia está hecha de profesores, de investigadores,
17:10de albañiles, de productores, de empresarios,
17:14de emprendedores, de periodistas.
17:16Está hecha por decenas de gente que todos los días está trabajando.
17:21¿No es cierto? Y no hubiera querido escuchar esta reconstrucción
17:25de la historia a imagen y semejanza de una ideología.
17:29Lo que le hubiera gustado escuchar es un horizonte de futuro
17:32con las nuevas tecnologías, con los nuevos desafíos que te plantea el mundo.
17:37Bien, el presidente también ha dicho y ha reconocido
17:42que atravesamos la escasez de combustibles,
17:45aunque ha dicho que es un tema coyuntural.
17:48Armando Ortuño, ¿este es un problema pendiente
17:51que deberá resolver el próximo gobierno?
17:57No es un tema coyuntural para empezar,
18:00porque un tema coyuntural es algo que se produce
18:03por un evento extraordinario de corto plazo y luego pasa.
18:06Eso no es una coyuntura.
18:09El problema de desabastecimiento tiene que ver
18:11con desequilibrios de fondo de la economía boliviana
18:14en términos de fiscales, cambiarios y de sus sistemas de precios.
18:20Esos temas son temas evidentemente definitivos
18:25y los más importantes que va a tener que enfrentar
18:27el siguiente gobierno, cualquiera sea su signo,
18:29en términos de una estabilización de la economía boliviana.
18:32Por lo tanto, no es un problema coyuntural
18:34y es un problema de fondo.
18:35Y de hecho, probablemente en los siguientes años
18:38vamos a encarar un conjunto de acciones y políticas
18:41que van a tener que tocar estos problemas de fondo.
18:45Entonces, sí, efectivamente en esto otra vez el presidente,
18:49pero otra vez es un discurso que lamentablemente
18:52lo venimos escuchando desde hace varios años, por lo menos,
18:54de tratar de subestimar estos problemas,
19:00no entender que son problemas que se han ido acumulando
19:03y que justamente al no tratarlos
19:04se han ido haciendo cada vez más grandes
19:07y cada vez más complejos.
19:08¿No es cierto?
19:09En eso, efectivamente, el presidente sigue en la misma visión,
19:13sigue con sus mismas obsesiones
19:16y yo diría con la misma inacción, ¿no es cierto?,
19:19que ha demostrado por lo menos en los últimos dos años.
19:22Entonces, sí, este tema va a tener que ser resuelto
19:26y creo que es mucho más complejo
19:27de lo que incluso están hablando los diferentes candidatos.
19:31Pero va a ser un tema central en el siguiente gobierno.
19:33Ahora, insisto, no sé si esto era el tema
19:35para discutir en este momento
19:38de celebración del Bicentenario.
19:41Estamos en una campaña electoral
19:42donde todo esto se está discutiendo
19:44con mucho detalle y todos están planteando.
19:47Pero sí, al final, el propio discurso del presidente
19:51nos lleva a estas reflexiones que son coyunturales
19:54y yo creo que en ese sentido
19:57el discurso del día de hoy perdió una oportunidad
20:00por lo menos de plantear algunos elementos
20:03que vayan más allá de la coyuntura.
20:06Es una pena en ese sentido.
20:09Gonzalo Chávez,
20:10sus palabras finales, por favor,
20:12con relación a este discurso presidencial.
20:18Bueno, nuevamente insisto
20:21que la historia le quedó grande a Arce Catacora,
20:24muy grande.
20:25Esperábamos un discurso con horizonte,
20:29un discurso que junte las diferencias,
20:32un discurso con alta política,
20:35que entienda que en el país
20:36la construcción histórica se ha hecho
20:39justamente por oposiciones,
20:41que hemos tenido luces y sombras
20:43y que tenemos que entender
20:45que la historia no está hecha exclusivamente
20:48por esta visión dicotómica
20:50entre los oprimidos y los opresores,
20:53que es un reduccionismo,
20:55pero realmente espantoso.
20:58¿No es cierto?
20:58Creo que en 200 años
21:01hubiéramos querido escuchar
21:03todas las cosas buenas que nos unen,
21:07todas las cosas que hemos conquistado,
21:09que ha sido conquista
21:10no solamente de gobiernos de izquierda y derechas,
21:13sino de muchísima gente,
21:15de muchos empresarios,
21:17de muchos emprendedores,
21:18de muchos sindicalistas,
21:19de muchos trabajadores,
21:21de mucha gente
21:22que le pone al hombre al país todos los días.
21:25Y no queríamos escuchar,
21:27además, cuando tienes a la opinión pública mundial
21:29escuchándote,
21:31¿No es cierto?,
21:31que vengamos a lavar la ropa sucia
21:33de lo que está pasando en la coyuntura.
21:36¿No es cierto?,
21:37hubiera sido muy interesante,
21:39pero es pedir muchísimo
21:40que nuestros estadistas
21:43intenten reflejar
21:45lo diverso, complejo y heterogéneo
21:48que es Bolivia.
21:49Gracias.
21:50Y en esa complejidad
21:51están las oportunidades,
21:52no están las diferencias.
21:54Bien, gracias Gonzalo.
21:56Armando Ortuño, por favor,
21:57sus criterios finales
21:59respecto al discurso presidencial.
22:04Mira, creo que Gonzalo expresa
22:07en buena medida también
22:08varios de mis opiniones
22:09sobre este discurso.
22:11Yo quisiera agregar lo siguiente,
22:13sin embargo,
22:13yo creo que estas reflexiones
22:14nos tienen que hacer pensar
22:15en el gran desafío
22:17que tenemos por delante
22:18todos los bolivianos,
22:19pero en particular
22:20la clase dirigente
22:21y los políticos
22:22que están aspirando ahora,
22:24de aquí unas semanas
22:24tenemos elecciones.
22:26Y yo creo que justamente
22:28deberíamos aprender de esto
22:29en el siguiente sentido.
22:31Creo que lo que el país
22:32va a necesitar
22:33los próximos años
22:34es mayor unidad,
22:36el país va a tener
22:37que buscar
22:38una fraternidad,
22:40yo diría.
22:41Es decir,
22:42todos somos diversos,
22:43todos tenemos visiones
22:44políticas diferentes,
22:45seguramente,
22:46pero creo que frente
22:47a las adversidades
22:48tenemos que unirnos,
22:49tenemos que lograr acuerdos,
22:51tenemos que dejar
22:52de crisparnos,
22:53tal vez tenemos que dejar
22:54de tener una visión
22:55tan negativa de todo
22:56y los 200 años
22:58deberían ser también
22:59una oportunidad
22:59de pensar
23:00en lo grande
23:01que es nuestro país,
23:02en lo rico que es,
23:04en lo que hemos conseguido,
23:05en lo que hemos conseguido
23:06en lo personal,
23:07porque somos nosotros
23:07los que construimos
23:09el país
23:10con nuestras vidas,
23:11nuestros abuelos,
23:12ellos han construido
23:13el país
23:14y yo creo que tenemos
23:15un gran país
23:15en ese sentido
23:16y tenemos que
23:17reivindicar eso
23:18porque sin esa fuerza vital
23:19no vamos a enfrentar
23:21y no vamos a salir
23:22de las crisis.
23:22Entonces creo que
23:24creo que el gran reto
23:25de las dirigencias
23:26justamente
23:26es plantear
23:28un discurso político
23:29positivo,
23:30un discurso político
23:31que una,
23:32un discurso político
23:33que respete
23:34las diferencias
23:35pero también
23:35plantea elementos
23:36donde todos
23:37podemos trabajar
23:38en conjunto
23:39y donde todos
23:40podemos hacer
23:41avanzar el país
23:42y también decirle
23:42al país la verdad
23:43si más allá
23:44de las peleas políticas,
23:45de las diferencias
23:46ideológicas,
23:47hemos construido
23:48un gran país
23:48en 200 años,
23:50nosotros somos
23:50la expresión
23:51de ese gran país,
23:52sintámonos orgullosos
23:53de eso
23:53y viva Bolivia.
23:56Bien,
23:56muchísimas gracias,
23:57le decimos tanto
23:58a Armando Ortuño
23:59como a Gonzalo Chávez,
24:00ambos economistas
24:01por haber...
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