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00:00¿Qué pasa con Rusia?
00:30Que todos nuestros oponentes tendrán que afrontar. Esperen nuevas medidas. Esto es lo que ha dicho ahora mismo Meddebet. Pero claro, luego teníamos declaraciones previas en las que se avisaba desde el Kremlin de, atención, porque en un conflicto de este tipo no va a ganar nadie. Y decíamos al principio también, y esto nos abre muchas preguntas que merecen una respuesta. Así que vamos a buscarlas.
00:55Jesús Manuel Pérez de Triana. Pérez Triana, disculpe, buenas noches.
01:00Buenas noches.
01:01Esta es la lista de seguridad y defensa. ¿Qué supone que Rusia haya puesto fin a esta moratoria nuclear?
01:06Bueno, pues esto en realidad arranca en el 2019. Fue Estados Unidos el que se retiró unilateralmente porque decía que este acuerdo con Rusia de no desplegar misiles de corto y medio alcance con cabeza nuclear, con cabeza…
01:17Y esta es la palabra importante. Con cabeza nuclear les perjudicaba a ellos, les perjudicaba a Estados Unidos en el campo de Asia-Pacífico. Y desde el año 2019 Rusia decía que, bueno, que ellos se iban a rechar.
01:32Si Estados Unidos no lo cumplía, ellos tampoco. Lo que pasa es que al final Estados Unidos, como siempre ha pensado en el Indo-Pacífico, pues no ha desplegado esto. Es decir, no ha roto esta moratoria para desplegar misiles.
01:41Es decir, desde que se salía del acuerdo, pero no lo ha hecho efectiva. No ha puesto misiles sobre la mesa. La cuestión es, después de las últimas amenazas nucleares de Rusia, Estados Unidos ha dicho que desplegaba dos submarinos.
01:53Y eso es lo que nos ha metido en los submarinos nucleares con misiles nucleares. Es lo que nos ha metido en estas declaraciones. ¿Qué quedamos en todo esto?
02:02Uno, que esto es un problema que lleva ya bastante tiempo, bastantes años de pulso entre Estados Unidos y Rusia. No tiene necesariamente que ver con la guerra de Ucrania.
02:11Y dos, hemos visto que cuando Estados Unidos ha puesto sobre la mesa su poderío nuclear, ya ha salido el portavoz del gobierno ruso, Surkov, diciendo, bueno, bueno, tampoco hay que ponerse así,
02:22que las guerras nucleares no saben cómo se empiezan, pero no sé cómo se acaban. Lo cual quiere decir que hemos estado desde la invasión de Ucrania,
02:30escuchando a los rusos, haciendo ruido de sables con el tema nuclear, y ha gastado que Estados Unidos despliegue dos submarinos portadores de misiles
02:37para que las cosas se pongan un poquito, bajen un poquito de un piñón los rusos. Entonces, yo tampoco estoy, no creo que todo esto nos lleve a una espiral sin fin,
02:46sino es mucho ruido de fondo y ambas potencias haciendo eso de exhibición de, como, vamos, como dos animales en el bosque haciendo ruido
02:55y enseñando y dándose golpes. Porque es lo propio de las potencias nucleares.
03:00¿Lo más previsible, por tanto, es que estos animales se den media vuelta y cada uno siga por su lado?
03:04Pues, evidentemente, primero, porque esto no va a conducir a una escalada nuclear.
03:10Y segundo, porque cuando Estados Unidos se retiró del memorándum este del acuerdo de misiles de medio alcance y de corto alcance,
03:19que esto nos remite a la crisis de los años 80, a la de los euromisiles, los misiles Persim, pues eso no se ha hecho tangible.
03:25Es decir, ellos dicen que ese acuerdo, esa autolimitación les parecía negativa, pero no se han salido del acuerdo para rápidamente coger misiles,
03:33ponerles una cabeza nuclear y desplegarlos en Europa para amenazar a Rusia. Eso no ha sucedido.
03:38Por tanto, si estamos pensando en la escalada del conflicto, estamos muy lejos de que esto derive en una cosa más grave.
03:46Vamos a ver la respuesta rusa, porque tenemos ahora mismo, por ejemplo, a Finlandia, a Letonia, a Letonia y a Estonia,
03:50tenemos países de la OTAN que sí son fronteras, tienen frontera con Rusia, pero vamos, ellos, teniendo una frontera al lado,
03:57que no necesitan ni misiles de medio, ni corto, ni de alcance.
04:01En caso de haber cualquier conflicto o cualquier problema, ya tenemos países de la OTAN, ya tenemos países de la Unión Europea que tienen frontera con Rusia.
04:08Entonces, los problemas que tengan que ver con Rusia no van a ser generados por una crisis de misiles, tendrán que ver con otra cosa.
04:14Porque ahora mismo, ¿qué capacidad militar tiene Rusia? Porque sabemos que en la URSS había una carrera muy fuerte con Estados Unidos.
04:19A priori, ahora sabemos que una cierta potencia la tiene, que de ahí este plan de rearma europeo.
04:25Pero ¿hasta dónde llega? Es decir, comparado con Estados Unidos, ¿cómo está Rusia a nivel armamentístico?
04:31Pues Rusia siempre ha sabido que lo que le diferenciaba de cualquier otro país normal y corriente con su nivel económico,
04:37porque si uno mira el Producto Interior Bruto, andaba antes de la guerra al nivel de Brasil, de Corea del Sur, de Canadá y de Italia.
04:44Lo que le diferenciaba es que tenía una tecnología y un poderío militar heredado de la Unión Soviética.
04:49Y lo que tenía eran muchas cabezas nucleares.
04:51Y eso la ponía a unos niveles de miles de cabezas nucleares que estaban cientos de arriba, cientos de abajo,
04:57cerca de Estados Unidos, fundamentalmente porque había invertido mucho en misiles balísticos.
05:05Luego hemos visto en la guerra de Ucrania que su poderío militar, en términos más convencionales, en aviación, en guerra electrónica, en sistemas,
05:13pues estaba atrasado. Pero había invertido mucho en ese poderío nuclear.
05:18La cuestión es, ¿esos misiles llegados al caso funcionarían como se supone?
05:22Eso ya es la gran duda y es la gran duda que tenemos todos después de ver el funcionamiento del ejército ucraniano,
05:27perdón, el ejército, el desempeño de las fuerzas armadas rusas en la guerra de Ucrania y sobre todo por las restricciones económicas
05:33y las restricciones tecnológicas. Porque, uno, la economía rusa no está funcionando como antes de la guerra
05:37y, segundo, no tienen tampoco acceso a muchas de las tecnologías, o sea, los componentes, chips,
05:41para hacerlo rápido y pronto, ¿no?
05:43No están teniendo acceso a máquinas, herramientas occidentales, no están teniendo acceso.
05:48Entonces, no sabríamos cómo funcionar. Pero en cuanto a lo que es el cuenta, en términos cuantitativos de cabezas nucleares,
05:56pues andan muy cerca a la par de Estados Unidos, entre otras cosas, porque a pesar de que tenían
06:01diferentes números de vectores, o sea, de misiles, los rusos habían invertido bastante en el desarrollo de misiles balísticos
06:08con múltiples cabezas, lo que se llama vehículos de reentrada múltiples. Es decir, que con un solo misil eran capaces
06:15de lanzar varias cabezas nucleares y atacar varias ciudades. Entonces, sí, siempre han tenido un poderío nuclear
06:20bastante temible en ese aspecto.
06:22Ahora citabas la economía. Rusia, ¿cómo está sobreviviendo con este cierto aislamiento respecto a Europa?
06:28Se mantiene en ciertos lazos, pero a priori está habiendo sanciones, está habiendo restricciones a las importaciones.
06:34¿Cómo es que está aguantando tantos meses después desde el inicio del conflicto?
06:38Pues, fundamentalmente, porque ellos se han puesto en modo economía de guerra. Es decir, es un país autoritario,
06:43donde no hay libertad de prensa, de asociación, en términos occidentales. Así que, el malestar de la sociedad rusa,
06:50que ha visto cómo han subido los precios, cómo faltan recursos. Hemos visto hace poco la industria del automóvil,
06:57la industria que fabrica locomotoras, estaban teniendo parones por la falta de componentes.
07:03Pero, claro, ese malestar social no repercute en que tengamos a gente en la calle con pancartas.
07:09Es decir, entonces, desde fuera no vemos, o sea, no da la sensación, no se percibe que hay un malestar.
07:15Lo que sí vemos es, pues, que no están llegando carros de combate al frente,
07:20que están funcionando fatal el transporte público, bueno, aparte también por los ataques en Ucrania.
07:26Lo que pasa, y esta es la salvedad, a pesar de la sucesión de paquetes, de sanciones de Occidente,
07:31fundamentalmente de Estados Unidos y de la Unión Europea, la economía rusa sigue exportando recursos a China.
07:39Hemos visto que India se ha convertido en el país de salida del petróleo ruso al mundo.
07:44Es decir, aquí en España está llegando, estamos conseguiendo, seguimos comprando hidrocarburos a Rusia.
07:51Entonces, aunque en nuestra cabeza pensamos que las sanciones europeas y estadounidenses
07:55han sido letales en la economía rusa, el resto del mundo, hemos visto los negocios de Rusia con los países BRIC,
08:03hemos visto la penetración rusa en África, la compra y venta a través de terceros.
08:09Es decir, ahí también están llegando muchas mercancías y están llegando también algo de la tecnología occidental
08:14que no se le vende directamente a través de Armenia, Dubái o Kazajistán.
08:17Entonces, han sido más resistentes de lo que nosotros esperábamos a esas sanciones.
08:22En cualquier caso, esto se ha convertido en una carrera a largo plazo y vamos a ver qué pasa con Donald Trump,
08:26que le puso un plazo a Rusia para parar esta guerra y parece que va a ir apretando, apretando y apretando.
08:33Es decir, la única forma de que Rusia llegue a una mesa de negociaciones es que realmente sientan, calculen,
08:39perciban que seguir la guerra les va a resultar catastrófico y que más le vale firmar una paz por regular o no muy aceptable que sea.
08:48Entonces, estos gestos de la Casa Blanca, de apretarle las tuercas a Putin, nos acerca un poquito más
08:56porque le demuestra que a pesar de esa sintonía que tenía la Casa Blanca con el Kremlin a la llegada de Donald Trump al poder,
09:03pues parece que ya empieza a recoger cable y a apretar a Rusia. Vamos a ver a dónde nos lleva esto.
09:08Pues veremos, lo explicaremos aquí en Hora 25. Jesús Manuel Pérez Triana, muchas gracias por estar esta noche en Hora 25.
09:14Encantado, hasta la próxima.
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