- hace 6 meses
Darío Adanti nos muestra la pestaña que tiene abierta en su ordenador para esta semana. Junto al ilustrador y profesor Carlos Cubeiro repasarán la importancia que ha tenido el dibujo a lo largo de la historia y cómo la ilustración nos ha permitido comunicar mucho más de lo que ven nuestros ojos.
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00:00SER PODCAST
00:30De intereses muy diversos, de temas diferentes y con todo se apasiona de una manera contagiosa. Por eso viene aquí a compartirlo para hacernos partícipes de sus focos de interés. ¿Qué pestaña quieres abrir este domingo? Buenos días, Darío.
00:47Muy buenos días. Bueno, hoy quiero abrir una pestaña que en realidad es como una historia, pero más que una historia con mayúscula, es casi con minúscula, pero porque es de algo que está entre nosotros desde los tiempos más lejanos hasta ahora mismo,
00:58que es omnipresente y que, sin embargo, no había una historia escrita hasta ahora. ¿Te doy la pista musical?
01:17Qué bonito el corazón de Tiza de Río Futura, a pesar de cuestionar eso, de dar una paliza a nadie, pero es un clasicazo del pop español.
01:28Pero no sé si te pillo. ¿Vas a hablar de pop? ¿De los ochenta?
01:34No, no.
01:35Me centro un poco.
01:36Me centro un poco, mira. No, en realidad tiene que ver con lo del corazón de Tiza dibujado en la pared, con que te puedan dar una paliza por dibujar un corazón o dibujar en general.
01:44Porque hoy vamos a hablar de algo que, como te decía, es omnipresente en nuestras vidas desde la mismísima prehistoria.
01:50Pero, sin embargo, nadie había escrito una historia al respecto. Hasta ahora, claro. Me refiero al dibujo y por eso te traje a nuestro invitado de hoy.
01:57Está con nosotros el ilustrador y profesor Carlos Cubeiro. Es licenciado en Bellas Artes, dibujante, diseñador gráfico y autor de varios libros.
02:05Y que hoy nos visita para que hablemos del que acaba de publicar. Se titula Historia del dibujo y la ilustración.
02:13Y es una maravilla. Desde Barcelona, Carlos, ¿qué tal? Buenos días, bienvenido.
02:17Hola, buenos días, Lourdes. Muchas gracias por invitarme.
02:20Nada, un gusto. Además, el libro es una auténtica delicia. Y como decía Darío, yo desconocía un montón de cosas.
02:32Y mira que me gustan las ilustraciones, me gustan los dibujos. Pero, oye, cuéntanos un poco cómo nace este libro, Carlos.
02:39¿Cómo se te ocurre intentar una historia del dibujo? Y algo sorprendente, ¿cómo es que no había hasta ahora algo así?
02:46Porque hay un montón de libros de historia del arte, de las Bellas Artes, así en mayúscula, pero del dibujo en sí, del arte popular de la ilustración, no sé si tantos.
02:55Para ser exactos, la primera historia que se publica de la ilustración, propiamente dicha, es, creo recordar, en el año 2017.
03:04Y lo hacen tres especialistas americanas. Hacen un tratado, digamos, muy exhaustivo, pero es un libro, digamos, muy académico.
03:14Un libro, pues, con muchos capítulos, con mucha gente que interviene. Y, digamos, que, bueno, era un libro muy necesario, pero pecaba de dos cosas.
03:23Una, de esa, digamos, ese estilo más académico. Y luego, pues, bueno, lo que les pasa a los norteamericanos, que tienden bastante a verse el ombligo.
03:32Entonces, se hablaba, quizás, excesivamente de unos autores y se olvidaba a otros, ¿no?
03:39Claro, es muy fuerte, sí, porque la parte de la línea europea es muy importante.
03:42A mí me gusta que en un momento hablas, que a mí me gusta mucho la antropología, y hablas de la prehistoria, ¿no?
03:47Que el dibujo, claro, ella, digamos, empieza ya a configurar la capacidad posterior de escribir, ¿no?
03:53De hacer símbolos de todo. Y decís algo, porque yo que he leído mucho el libro de antropología, en general,
03:57los científicos imaginan cosas que pueden haber significado los dibujos en las cuevas,
04:02pero hablas de las manos en las cuevas de la Patagonia, y contanos un poco tu reflexión,
04:06que a mí me encantó, porque es por otro dibujante, ¿no?
04:09Bueno, primero, hola, amigo.
04:12¿Qué pasa, Carlos?
04:13Me alegra mucho saludarte después de tanto tiempo.
04:16Bueno, pues sí, mira, sí, tenemos esta conexión, ¿no?, de esta cueva de las manos de la Patagonia,
04:22que yo creo que lo que nos explica es que en realidad no ha cambiado tanto, ¿no?,
04:27que el dibujo es una necesidad básicamente de comunicar, pero también es una necesidad de trascender, ¿no?,
04:34de decir, yo estuve aquí, ¿no?, los que dejaron esas manos grabadas en las cuevas,
04:40no sé qué, digamos, qué función tendría, eso creo que nunca lo podremos saber, ¿no?,
04:47todas las intenciones que había detrás de esos dibujos, ¿no?,
04:50si había un concepto mágico, si había algo de tipo religioso, si había algo de tipo lúdico,
04:57no lo sabemos, pero yo creo que la idea es prácticamente esa, ¿no?,
05:03que el dibujo nos lleva a esta idea de querer trascender, ¿no?, de querer permanecer.
05:08Esa gente murió miles de años atrás y, sin embargo, tenemos ahí sus huellas
05:12y tenemos ese nexo, ¿no?, a través de los siglos.
05:15Pero al ser el primer, como el primer lenguaje, ¿sabes?,
05:18igual también se le considera despectivamente algo infantil el dibujo en sí.
05:24Bueno, yo creo que el dibujo es básicamente infantil y yo creo que hay que reivindicarlo como algo positivo.
05:31Es gozosamente infantil, es decir, ya sabéis todos esa frase que decía Picasso, ¿no?,
05:36que le había costado toda una vida llegar a dibujar como un niño, ¿no?
05:40Yo creo que hay algo que todavía no hemos solucionado y es el desaprendizaje del dibujo, ¿no?
05:46Como durante los primeros años de nuestra vida todos somos unos apasionados del dibujo
05:51y luego resulta que la cosa se queda en cuatro frikis que seguimos ganándonos la vida
05:56o intentando ganarnos la vida con ello, ¿no?
05:59Y yo creo que es una pena porque es algo fundamental.
06:03Yo creo que la gente sería mucho más feliz si se atreviera a hacer esas cosas que parece que son...
06:09que incluso dan vergüenza, ¿no?
06:11La gente cuando sabe que uno es dibujante enseguida se disculpan por no saber dibujar,
06:16que es una cosa que siempre me ha sorprendido.
06:19Y además que denota algo fundamental.
06:21Y denota algo fundamental, que en realidad ellos se refieren a que ellos no saben dibujar de una determinada manera
06:27o se refieren a que han dejado de dibujar hace muchísimo tiempo, ¿no?
06:32Porque les daba vergüenza, porque el dibujo infantil no se convirtió en un tipo de dibujo
06:37que ellos pensaban que tenía que ser el correcto, ¿no?
06:39Qué bonito esto que cuentas y cómo cambia la perspectiva, da que pensar, vaya.
06:47Oye, en tu libro, que además no sigues exactamente una línea temporal,
06:51porque el libro explicas muchas cosas, recuperas muchas cosas,
06:55pero una de las que más me han flipado, si perdones el término,
07:00es cuando hablas de los y las miniaturistas medievales,
07:04que son un poco los antepasados vuestros, porque a los que tú o Darío
07:11trabajáis ilustrando libros.
07:15Cuéntanos qué hacían los miniaturistas medievales
07:17y qué es lo que nos debe fascinar de ellos, qué te fascinó a ti de ellos.
07:21Pues mira, yo en este libro tenía que decidir de alguna manera
07:25dónde ponía el punto cero de la ilustración, tal como la entendemos ahora.
07:29Y yo, de una manera totalmente arbitraria, porque este libro está hecho,
07:32pero, digamos, de una manera muy honesta, desde un punto de vista muy concreto,
07:37que es el mío y que es absolutamente rebatible,
07:40lo puse en estos miniaturistas.
07:42Yo pienso que son los que, de alguna manera,
07:45ya ponen las bases de lo que va a ser el oficio hasta el día de hoy.
07:49Y de pronto me salió un ramalazo un poquito chauvinista,
07:53porque el primer ilustrador al que denomino como tal,
07:58como profesional, que es consciente de que está realizando un trabajo
08:02que tiene unas dimensiones y tiene, digamos, una manera de proceder
08:07y unas técnicas y un lenguaje propio,
08:10es un señor que se llamaba Magio.
08:12Magio era un ilustrador, bueno, un miniaturista de aquella época,
08:18que se decide a ilustrar no siguiendo unos patrones establecidos,
08:23que es lo que hacían la mayoría de miniaturistas,
08:26es decir, copiar cosas que ya existían o copiar modelos que ya existían
08:30de una manera inconexa.
08:32En un mismo libro te podías encontrar cosas muy desconexas.
08:35Y él, en un libro muy concreto, que es el Beato Morgan,
08:39que es del siglo X,
08:41él dice, bueno, este libro lo he hecho yo con mi punto de vista,
08:47lo he ilustrado yo,
08:48y de alguna manera en esa especie de colofón
08:51se muestra orgulloso de realizar un oficio
08:55que nadie más realiza
08:56y que consiste en poner imágenes a los textos, ¿no?
09:01Antes de entrar hemos estado mirando un personaje
09:03que Darío me dijo que le había encantado
09:06y a mí también,
09:08y hemos estado ahora mirando,
09:09cuéntale con...
09:10Lo de la abadesa.
09:11Lo de la abadesa.
09:12Sí, nos dejó flipar la historia de la abadesa
09:14errada de Landenberg.
09:16Que sustituyó como abadesa a Relinda de...
09:19Eso sí.
09:20Exacto.
09:21Sí, que son los hombres...
09:22Muy argentino parecía todo.
09:23Sí, de Relinda.
09:24Porque era Relinda.
09:25Sí, pero no le pidas a un argentino
09:27que lea la gran obra de la abadesa.
09:30El Ortus ya no le gustaría tanto.
09:34Bueno, veo que os habéis documentado.
09:37A mí es uno de los personajes
09:38que más me fascina de este libro.
09:40Es un libro que está muy basado
09:43en, digamos, en los personajes, ¿no?
09:46Yo lo que he intentado es que sea un libro,
09:48como os decía,
09:49a mí lo que no me gustaba del libro este americano
09:51es que era un libro muy técnico y muy denso.
09:55Y yo lo que he pretendido
09:55es que este libro se lea del principio al final.
09:58Total.
09:58No sé si lo conseguiré,
10:00pero es un libro que la voluntad que tiene
10:02es de, pues bueno,
10:04de ser un libro de mesilla de noche.
10:05Tienes para muchas noches
10:07porque son bastantes páginas.
10:09Y de tren y de baño.
10:10Exacto.
10:12Entonces ya Errada de Lansberg
10:13la he puesto en un apartado
10:15que se llaman Los Raros.
10:16No recuerdo muy bien
10:17cómo titula este apartado.
10:18A mí me encantan Los Raros,
10:19como sabe Darío.
10:21Tienes libros al respecto.
10:23Exacto, exacto.
10:24Pues para mí Errada de Lansberg
10:26es uno de estos magníficos raros
10:28que da la historia,
10:30pero también de alguna manera
10:31nos lleva a replantearnos
10:33la idea esta tan oscura
10:36y tan codificada que tenemos
10:40de la Edad Media.
10:41Yo creo que la Edad Media
10:42fue un periodo bastante menos oscuro
10:44de lo que nos han hecho creer,
10:47sobre todo los enciclopedistas
10:49que vinieron luego y dijeron
10:51bueno, esta fue una época digamos
10:53muy oscura donde no pasó nada.
10:55Pero bien que se copiaron
10:56la obra de Errada.
10:58Exacto, por ejemplo.
11:00Errada de Lansberg
11:01lo que hace con sus...
11:02Bueno, lo primero que hay que decir
11:04es que Errada de Lansberg
11:05es un prototipo de la época.
11:07Es una mujer de una clase alta
11:08que deciden, pues bueno,
11:10en vez de casarla,
11:11como hacían en aquella época,
11:12deciden que se meta en un convento.
11:15Evidentemente, no para ser una más,
11:16sino para...
11:17Estaba destinada a ser la abadesa.
11:19Es decir, aquí había clases también.
11:21Pero ella acomete una obra
11:23que es una obra muy enciclopédica.
11:26Ella pretende explicar
11:27pues prácticamente la historia de todo
11:29en esta obra que se llama
11:32Ortus Deliciarum, ¿no?
11:33Que de alguna manera podríamos...
11:35Bueno, Darío está como un niño argentino riéndose.
11:40Delante de Darío me hace mucha gracia
11:42ahora decir esto de lo Ortus.
11:44Bueno, que podríamos traducir
11:45como el jardín de las delicias.
11:47Ella monta un equipo muy grande
11:49de 60 monjas.
11:51A lo largo de los años van trabajando
11:53y ella ejerce un poco de escritora,
11:56de editora,
11:57de directora de arte.
11:59No sabemos si llegó a dibujar en algún momento,
12:01pero un poco es lo indiferente
12:03porque lo que hay es una impronta muy marcada
12:05y un estilo de libro muy marcado.
12:08Tiene una modernidad impresionante.
12:10Tú ves las ilustraciones
12:11y parecen infografías
12:13de estas que vemos en los diarios
12:14donde explicas
12:15qué ha sucedido en las últimas elecciones
12:17o qué ha pasado en el último accidente aéreo.
12:21Es una preciosidad que además
12:23la tenemos casi por casualidad
12:26porque se quemó en un incendio en 1870
12:28el manuscrito
12:29y gracias a que unos señores
12:31la habían copiado íntegramente,
12:33habían hecho un facsímil,
12:35pues podemos ahora disfrutar de esa obra.
12:37Yo pienso que es un personaje a reivindicar
12:40y que nos tiene que hacer pensar
12:42que si en la Edad Media
12:43había mujeres tan poderosas,
12:46tan intelectuales,
12:47tan, digamos,
12:49con esa capacidad
12:50no solo de hacer una obra como esta,
12:53sino en su vida personal
12:54fue una persona, digamos,
12:55muy interesante,
12:57pues igual
12:57estamos retrocediendo en algunos aspectos.
13:02A veces, es decir,
13:03la historia no va en línea ascendente
13:05ni en línea recta
13:06y tendríamos que mirarla
13:08con un poquito más de humildad.
13:12Otra cosa,
13:13ahora que hablabas de modernidad
13:15o por lo menos apreciar
13:16la modernidad
13:17que nos llega de otras épocas
13:19y también de otros lugares
13:21del mundo,
13:22de otras culturas
13:23y ahora estoy pensando en el,
13:25no sé si lo digo bien,
13:26ukiyo-e japonés.
13:28Que lo citas mucho además en el libro.
13:30Sí, porque hay mucha influencia
13:33y luego es que muchas de esas ilustraciones
13:36que ahora forman parte
13:37a lo mejor del imaginario
13:39e incluso del diseño luego industrial,
13:43tienen un origen también lejano
13:45en el tiempo y en la geografía.
13:48Total.
13:49Bueno, el ukiyo-e,
13:50así para hacerlo muy sencillo,
13:51es, digamos,
13:52las shilografías que hacen,
13:54que se hacen en Japón
13:56con todo tipo de temas
13:57muy coloristas
14:00y que se hacen pues prácticamente
14:02desde el siglo XVII
14:03en el periodo Edo
14:05que tiene una finalización
14:07a mediados del siglo XIX
14:11cuando los americanos deciden
14:14que ya está bien
14:14de que Japón esté aislado del mundo
14:16y, bueno,
14:17y deciden sacarlo de su aislamiento
14:19como hacen las cosas los americanos,
14:20¿no?
14:21Le plantan unos cuantos buques de guerra allí
14:23y, bueno,
14:24les hacen una oferta
14:25que no pudieron rechazar, ¿no?
14:27Por lo que sea.
14:28Exacto.
14:29Por lo que sea.
14:29Por lo que sea, ¿no?
14:30Muy Pablo Escobar,
14:31pero anterior, incluso.
14:32Exacto.
14:33Entonces resulta
14:34que empieza ese comercio,
14:36digamos,
14:36más libre,
14:37más amplio con Occidente
14:39y aquí
14:39no solo los artistas
14:41sino todos los intelectuales
14:43se vuelven locos
14:44con todo lo que es
14:45el universo nipón.
14:47Hay una nipomanía
14:48que se puede rastrear
14:50y o que tú ves
14:50el retrato de Zola
14:52que le hizo Manet
14:53y ves que Zola
14:54está posando,
14:55tiene, digamos,
14:56como su corcho
14:56con sus diversos elementos
14:58que tiene ahí
15:00colgados en su despacho
15:01y hay, digamos,
15:03xilografías de estas
15:04de Ukiyo-e, ¿no?
15:05Y en la cartelería
15:06modernista
15:07y todo, claro.
15:08También lo que se hace,
15:09¿verdad?
15:09Sí, sí, sí.
15:10De hecho,
15:10como anécdota
15:11os diré que Van Gogh
15:13se volvió loco
15:14con la nipomanía
15:15y tuvo una idea genial
15:16y se compró
15:17como 600 estampitas
15:19y me voy a hacer...
15:21También me confesó.
15:21Me voy a hacer de oro
15:23vendiéndose estas estampitas
15:25y luego las tuvo que...
15:27Bueno, tuvo que decorar
15:28su cuarto con estampitas
15:29porque no vendió
15:29gran cosa.
15:30Es que a raíz de la famosa ola,
15:33¿no?
15:34Porque pintaban muchísimo
15:36pues la ola,
15:37oleaje,
15:37el mar,
15:38saltos de agua
15:39y cosas así.
15:41Yo descubrí
15:41a raíz de mirar
15:43en el British
15:44y compré unas postales
15:46que vi unas ilustraciones
15:47que parecen manga.
15:50Exacto.
15:51Es una pasada
15:52lo moderno que es.
15:53Oye,
15:54no podemos dejar
15:54de nombrar a Goya.
15:56Sí, total,
15:57como gran dibujante, ¿no?
15:58Claro.
15:58De los pocos grandes pintores
16:00que aparte son dibujantes,
16:01¿no?
16:02Goya es,
16:03bueno,
16:03para los ilustradores
16:04contemporáneos
16:05es como un hermano,
16:06¿no?
16:06Porque es un artista
16:09que primero tenía
16:10mucha afán de notoriedad,
16:12cosa de la que
16:12vamos bastante bien
16:14el resto de ilustradores.
16:17Pero a él le fue muy bien,
16:18le fue muy bien
16:18como pintor de la corte,
16:20pero bueno,
16:20él era un espíritu
16:22atormentado
16:23de alguna manera,
16:24y él también
16:25quiso hacer algo
16:26que es ganarse
16:28unos cuartos,
16:29ganarse la vida
16:30con sus impresiones,
16:32con sus grabados.
16:34Entonces hizo
16:34los disparates,
16:36hizo los desastres
16:37de la guerra,
16:39pues bueno,
16:40y con estos grabados
16:41intentó de alguna manera
16:42sacarse un sobresueldo
16:44que para ser justos
16:46no le fue muy bien.
16:47La verdad es que
16:48no vendió muchos.
16:49De los caprichos
16:50creo que llegó a vender
16:5120 o 25 ejemplares,
16:53con lo cual
16:53no creo que le saliera
16:55muy a cuenta.
16:56Pero en esas ilustraciones...
16:57En eso también se parece
16:58mucho a nosotros,
16:59¿no?
16:59Exacto,
16:59por eso es un hermano,
17:01por eso es un hermano
17:02a través de los años.
17:03Del fracaso comercial.
17:05Y es esa mirada
17:07que es la del ilustrador
17:08también,
17:08porque él mismo
17:09se inventa
17:10sus pies de foto,
17:10¿no?
17:11Pies de foto
17:11que a veces
17:11no sabemos
17:12cómo relacionar
17:13con la imagen,
17:14¿no?
17:15Y hace ese pie de foto
17:16tan maravilloso
17:16que es
17:17el sueño de la razón
17:18produce monstruos,
17:19¿no?
17:19Total.
17:20Que se puede interpretar
17:21de maneras muy diversas.
17:23Y Carlos,
17:23para llevarlo a la contemporaneidad,
17:25aunque vas por todos los tiempos,
17:26todo es alucinante el libro,
17:28le dedicas también
17:28un capítulo
17:29a algo muy actual,
17:30pero que es muy moderno,
17:31que son revistas
17:32como New Yorker
17:33o el Saturday Evening Post
17:35en Estados Unidos
17:36por el valor
17:37que le dará la ilustración.
17:38Cuéntanos un poco
17:39cómo es esa revolución.
17:41Bueno,
17:41es una revolución,
17:43más que una revolución
17:44es una evolución lenta,
17:45¿no?
17:47Como en todas las cosas,
17:48la técnica
17:48tiene mucho que ver,
17:49es decir,
17:50llega un momento
17:50en que la imprenta
17:52o los sistemas litográficos
17:54evolucionan
17:55de una manera
17:56que te permite
17:57reproducir imágenes
17:58con mucha calidad
17:59y eso produce
18:00los libros de lujo
18:02para niños
18:02en Gran Bretaña
18:04y produce también
18:05el avance
18:06de las revistas
18:07sobre todo
18:07en Estados Unidos.
18:08En Estados Unidos,
18:10además,
18:10sea la circunstancia
18:11pues de que hay unos,
18:12digamos,
18:13avances logísticos
18:14de distribución
18:15de las revistas
18:15muy importantes,
18:17entonces esas revistas
18:18se convierten
18:19de alguna manera
18:20en puntos de referencia
18:22para las familias americanas,
18:23¿no?
18:24Con algunas muy importantes
18:25como Saturday Evening Post,
18:27donde los ilustradores
18:29de portadas
18:29se convertían
18:30de alguna manera
18:31en estrellas
18:32del momento,
18:33¿no?
18:33En famosos,
18:34es decir,
18:35ahora mismo nadie sabe
18:36quién es Lane Decker
18:37o sólo cuatro frikis,
18:38sabemos quién es Lane Decker,
18:40pero en aquel momento
18:41Lane Decker
18:42era un príncipe,
18:43era una persona
18:44que vivía
18:44en una mansión
18:46que vivía
18:46como si fuera
18:47el Grand Gatsby
18:48y que hacía
18:49unas ilustraciones
18:49maravillosas
18:50y que era
18:51un personaje conocido,
18:52¿no?
18:53Y luego salieron
18:54pues personajes
18:55como Norman Rockwell
18:57que este sí que
18:57yo pienso que
18:58todo el mundo
18:58lo tiene en la cabeza
18:59y bueno,
19:01y estas revistas
19:01de alguna manera
19:02fueron como
19:04una especie
19:05de lugar
19:07donde muchos artistas
19:09que venían de Europa
19:09pudieron desarrollar
19:10su arte,
19:11¿no?
19:12Claro,
19:13a principios
19:14en los años 30,
19:15por ejemplo,
19:16muchos artistas
19:16incluso para salvar
19:18el pellejo
19:18tuvieron que
19:19ir a Estados Unidos,
19:21por ejemplo,
19:21un caso emblemático
19:22es Saul Steinberg
19:23que era judío
19:24y tuvo que abandonar
19:26Europa
19:27y se convirtió
19:28en el ilustrador
19:29más americano
19:30que nos puede venir
19:32a la cabeza,
19:32¿no?
19:32Con permiso
19:33de Norman Rockwell
19:34y él estableció
19:35una relación
19:35con el New Yorker
19:36muy interesante
19:37de muchos años
19:39y digamos
19:39que él
19:40realizó
19:41en el New Yorker
19:42digamos
19:43lo que para mí
19:45desde un punto de vista
19:46muy subjetivo
19:47es algunas
19:48de las piezas
19:49de arte
19:49del siglo XX
19:51más interesantes
19:52y más importantes.
19:53Estamos hablando
19:54de mi salón comedor
19:55porque yo tengo
19:56las postales
19:58estas japonesas,
20:00tengo
20:00las ilustraciones
20:01del libro
20:02de Alicia
20:03en el País
20:04de las Maravillas
20:05también
20:06las originales
20:08digamos
20:08y luego tengo
20:11las portadas
20:11del New Yorker
20:12o sea que
20:12vamos
20:13que
20:14todos los capítulos
20:15soy en pleno
20:16al 15
20:16del libro
20:17y sin saberlo
20:18esto
20:19sin saberlo
20:21Cuéntanos
20:38por qué
20:39estamos
20:39escuchando
20:40Darío
20:40este tema
20:42de Daniel Johnston
20:43Sí, bueno
20:44Daniel Johnston
20:45es un músico
20:46muy particular
20:47Sad
20:47Sad
20:48Cantarsan
20:48se llama
20:49este tema
20:49y es porque
20:50esa parte
20:51de dibujante
20:52es un dibujante
20:52muy particular
20:53porque la parte
20:54tiene problemas
20:55de esquizofrenia
20:55y todos sus discos
20:57están ilustrados
20:57por él mismo
20:58y ahora sus dibujos
20:59se venden
21:00y yo soy muy fan
21:01de él
21:01pero realmente
21:03todas sus letras
21:03hablan de la cultura
21:04popular
21:04de los dibujos
21:05que le gustan
21:06de los cómics
21:06de los dibujos
21:07animados
21:07y entonces
21:08me pareció
21:08un buen resumen
21:09de esto de Carlos
21:10de la cultura popular
21:11Totalmente
21:12bueno
21:13en este libro
21:13pueden encontrar
21:14desde la literatura
21:16de Cordel
21:17las ilustraciones
21:18los carteles
21:19del modernismo
21:20ilustradoras
21:21un montón
21:22de mujeres
21:22cómics de cabos
21:23de bruguera
21:24que otro día hablaré
21:24y buscarlo
21:25eso tiene un capítulo
21:26aparte
21:27me parece
21:27un capítulo familiar
21:29portadas del jueves
21:31hay un repaso
21:33muy interesante
21:35y por no hablar
21:36de los dibujantes
21:38científicos
21:39también el dibujo
21:41científico
21:41es maravilloso
21:42necesitaremos una hora
21:43entera Carlos
21:44pero te agradecemos
21:45muchísimo
21:45que hayas venido
21:47a la radio
21:47a presentarnos
21:48este magnífico libro
21:50Historia del dibujo
21:52y la ilustración
21:52que edita Berenice
21:54es un tochaco
21:55pero merece la pena
21:56porque además
21:57es divertido
21:58es muy muy
22:00ilustrativo
22:01nunca mejor dicho
22:02nunca mejor dicho
22:03literalmente ilustrativo
22:05y como dices
22:06casi todos
22:06lo tenemos
22:06en algún lado de casa
22:07sí
22:08y apelas
22:09hay cosas que te descubren
22:11pero hay muchas otras
22:12que te suenan
22:13muy familiares
22:14porque forman parte
22:15de nuestras vidas
22:16y de nuestra cultura
22:17así que gracias
22:17por venirte a la radio
22:18nada
22:19muchas gracias a vosotros
22:20y Darío
22:21hasta la semana que viene
22:22con más de tus sorpresitas
22:23estas que nos traes
22:25gracias
22:25a ti besos
22:26para no perderte
22:42ningún episodio
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