- il y a 1 an
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00:00Europe 1 Soir Weekend, 19h, 21h, Guillaume Lariche.
00:04Soyez les bienvenus si vous venez de nous rejoindre dans Europe 1 Soir Weekend, édition samedi avec moi actuellement,
00:10Georges Fenech, ancien magistrat. Bonsoir Georges.
00:13Bonsoir Guillaume.
00:14Et Charlotte Dornelas, journaliste au GDD. Bonsoir Charlotte.
00:16Bonsoir Guillaume.
00:17Et ensemble nous recevons Monseigneur Patrick Chauvet. Bonsoir Monseigneur.
00:22Bonsoir.
00:23Merci d'être avec nous. Vous êtes donc le curé de l'église de la Madeleine et voilà une semaine.
00:29C'était à peu près la même heure vers 18h50. Vous avez vécu une scène dont les images filmées ont fait le tour des médias.
00:36Cinq manifestants pro-palestiniens qui se sont introduits dans votre office pour crier dans votre église des slogans comme « Vive la Palestine ».
00:42Une scène qui a fait le tour du web, je le disais, des médias. Allez, on va réécouter ce qui s'est passé.
00:59Monseigneur Chauvet, quand vous réentendez ce qui s'est passé précisément une semaine, ça vous fait mal de réentendre ça ?
01:07Oui, ça me fait mal parce que perturber déjà une célébration, c'est toujours douloureux, surtout au moment de la communion.
01:16C'est un moment de calme, de silence, de respect, de recueillement.
01:22Et puis, je me dis que si j'avais voulu dialoguer avec ces gens-là, je ne vois pas comment j'aurais pu dialoguer avec ces hurlements.
01:30Racontez-nous justement comment ça s'est passé. Vous étiez en train de faire votre homélieue, comment ça s'est passé ?
01:35J'étais en train de donner la communion. Et à ce moment-là, se sont levées des gens, enfin ces femmes, avec leurs keffiers.
01:45Elles avaient une pancarte sur leur poitrine. Et elles commençaient à vociférer et à crier.
01:52Je ne pouvais même pas dire ce que j'ai... Je ne comprenais même pas ce qu'elles criaient.
01:55Donc, moi, j'ai continué de donner la communion.
01:58Vous avez eu peur à ce moment-là ou pas du tout ?
02:01J'ai eu peur. Non, je n'ai pas eu peur parce que je n'ai pas du tout.
02:05Je n'ai jamais peur. Je suis peut-être inconscient, d'ailleurs.
02:10Mais ce dont je suis sûr, c'est que j'ai eu deux personnes qui étaient de la police,
02:16qui étaient en civil, qui assistaient à la messe,
02:21qui, elles, sont intervenues en montrant leur carte policière.
02:25Mais ça n'a pas calmé grand-chose.
02:27Si c'était qu'il y en avait une, quand même, qui a pu essayer de les repousser vers la porte,
02:30et l'autre qui a téléphoné à ses collègues pour qu'ils viennent déblayer et débarrasser mon église.
02:39Voilà. Donc, je n'ai pas eu de dialogue avec elles,
02:43si ce n'est que j'ai demandé le silence et qu'on respecte le lieu.
02:47Voilà. Bon, elles n'ont pas écouté et elles sont parties disant que l'église ne faisait rien pour Gaza.
02:57Elle était mal tombée parce que la veille, le pape Léon XIV était intervenu.
03:02Et puis, elle a parlé des chrétiens d'Orient et celui qui célébrait était un Libanais.
03:09Donc, elles étaient mal placées et lui a été choqué et blessé de voir comment on pouvait parler du Liban ainsi.
03:18Voilà. Maintenant, mon...
03:21Pourquoi je vous posais cette question de savoir si vous aviez peur, monseigneur,
03:24puisqu'on a tous encore dans les mémoires, en 2016, la tragique disparition du père Hamel qui a été assassiné.
03:32Et donc, peut-être que maintenant, quand on a ce genre d'énergumène qui arrive comme ça en plein milieu de la messe,
03:36on peut tout de suite imaginer le pire.
03:37Et c'est pour ça que je me permettais de vous poser cette question.
03:40Vous avez raison, on peut imaginer le pire.
03:42Mais je pense que j'ai une grâce du bon Dieu.
03:44parce que je ne suis pas un grand héros et c'est vrai que j'ai plutôt...
03:50Je ne suis pas Paul Tron, mais enfin, je n'ai pas une passion pour la violence, la haine.
03:55Mais je dois dire qu'au moment des faits, vous avez une paix intérieure.
04:01Moi, j'étais avec... Je portais le ciboire là où il y avait les hosties consacrées.
04:05Donc, moi, j'ai serré le ciboire pour dire, seigneur, tu es là.
04:09Et puis... Mais je n'ai même pas pensé qu'il y aurait une...
04:12Je voyais bien les insultes, mais personne n'avait d'armes.
04:17Donc, voilà.
04:19Mais même si j'avais bâchement en héros, ça restait bien.
04:22Je serais martyr.
04:24Enfin, je ne voudrais pas tout de suite, si c'est possible.
04:28Monseigneur Chauvet, dites-moi, vous, ce qui s'est passé samedi dernier,
04:31vous l'appelleriez comment, si vous deviez l'expliquer ?
04:34Eh bien, d'abord, c'était une enfreinte à l'article de la loi de 1905,
04:41où il est interdit de perturber une célébration qui a lieu dans quelconque église,
04:51que ce soit église, la mosquée ou une synagogue.
04:55Donc, c'est pour ça que j'ai fait déposer plainte,
04:59demandée d'ailleurs par la police,
05:02parce que si on commence à mettre du désordre dans nos célébrations,
05:07alors où allons-nous ?
05:09Maintenant, les affaires vont suivre.
05:13Je ne sais pas si ça apportera quelque chose,
05:16mais au moins, elles sauront que, personnellement, en tout cas,
05:20je ne me suis pas tue et que ce n'est pas elles qui me feront peur.
05:24Alors, justement, vous venez de l'expliquer,
05:26vous avez porté plainte et vous avez dit que c'était sur la demande de la police, c'est ça ?
05:31Oui, la police m'a dit que je pouvais tout à fait porter plainte.
05:33Mais c'était quelque chose que vous souhaitiez faire
05:35ou alors c'est justement, on vous a incité à le faire ?
05:38De toute façon, je trouve, on n'a pas eu besoin de m'inciter.
05:41De toute façon, j'aurais porté plainte.
05:44D'accord.
05:44On ne peut pas tolérer que nos célébrations soient perturbées à des fins politiques.
05:53Alors, justement, Mgr Chauvet, avec nous, Georges Fenech, ancien magistrat,
05:58qui connaît très bien la loi.
06:00Est-ce que cette plainte a des chances d'aboutir ?
06:02Qu'est-ce qu'on peut y attendre de cette plainte, cher Georges ?
06:05J'espère bien qu'elle a des chances, qu'elle aboutira,
06:07parce que c'est un délit, de perturber de cette façon-là,
06:12de pénétrer, de violer un lieu qui est certes ouvert au public,
06:16mais qui est quand même sous la responsabilité de l'autorité religieuse, ecclésiastique.
06:22Et donc, la plainte qui a été déposée par notre évêque
06:26sera évidemment suivie des faits.
06:29C'est-à-dire que le parquet,
06:30je n'imagine pas que le parquet ne poursuive pas cette affaire,
06:34ce d'autant plus qu'on peut craindre que d'autres s'en inspirent, voyez-vous,
06:40et que ça fasse un petit peu tâche d'huile.
06:44Aujourd'hui, d'ailleurs, on ne voit pas très bien
06:45quel est l'intérêt de ces manifestants pro-palestiniens
06:49de venir perturber le culte catholique.
06:52De faire du bruit, justement.
06:54Alors, ça, je m'intéresse à vous, Mgr Chauvet.
06:56Est-ce que, justement, cette incursion dans un édifice religieux, le vôtre,
07:00est-ce qu'on franchit un pas maintenant,
07:02puisque, directement, c'est la religion qui est la cible ?
07:07C'est-à-dire qu'on franchit un pas
07:08parce que nous étions en train de célébrer.
07:12Donc, on perturbe le culte.
07:16Ils occupent des églises, on a déjà vu ça.
07:18En revanche, qui perturbe un culte, ça, ça me paraît grave.
07:23Moi, je ne vais pas perturber le culte du voisin.
07:26Je respecte et je trouve que,
07:31puisque vous me donnez la parole,
07:33il est bien évident que l'église catholique est sensible
07:36à ce qui se passe à Gaza.
07:38Nous avons des chrétiens aussi à Gaza.
07:41Elle a oublié de le nous dire
07:42et que ces chrétiens, ils sont aussi malades.
07:47Il y a une église qui a été bombardée.
07:50Donc, je pense que c'est une simplicité,
07:54quelque chose de simpliste.
07:57Et je pense que c'est des gens, malheureusement,
08:00qui sont, voilà, manipulés.
08:03Je crois qu'ils sont vraiment manipulés
08:05et qui répondent à des idéologies
08:08qui, aujourd'hui, perturbent un petit peu notre environnement.
08:13Monseigneur Patrick Chauvet répond ce soir
08:15aux questions d'Europe un soir, week-end.
08:17Et nous parlons bien évidemment de cette incursion
08:19de militants pro-palestiniens
08:20qui, il y a une semaine, jour pour jour,
08:22sont venus rentrer en plein milieu d'une messe
08:25dans l'église de la Madeleine à Paris
08:26pour crier haut et fort leur slogan pro-palestine.
08:30Est-ce que la police vous a proposé
08:31depuis des mesures de sécurité ?
08:34Non.
08:35Non, on a été plus attentifs ce soir
08:38pour les gens qui rentraient.
08:41Mais vous savez, la Madeleine,
08:43c'est un lieu où il y a beaucoup de visiteurs.
08:46Beaucoup de passages, effectivement.
08:47Oui, puisque les touristes adorent cette église.
08:50Je ne peux pas vider tous les sacs et tout.
08:53Mais, bon, on a essayé d'être attentifs.
08:56D'ailleurs, la messe s'est très bien passée.
08:59Et à la fin de la messe, nous avons eu le calme,
09:01la sérénité avant de chanter le Salve Regina.
09:05Et j'ai dit d'ailleurs à mes fidèles,
09:06comme ça fait du bien,
09:08d'avoir du calme après la communion.
09:10Monseigneur Chauvet,
09:11si jamais pareil problème ressurgit, réapparaît,
09:14est-ce que, je pense que vous avez dû vous refaire la scène
09:17plusieurs fois dans la tête,
09:18est-ce que vous réagiriez pareil ou autrement ?
09:21Donc, je réagirais pareil.
09:24J'essaierais de les faire sortir.
09:25Ce que j'ai voulu, c'est parce que les gens étaient perturbés.
09:30Les fidèles étaient perturbés.
09:31Certains peuvent commencer à s'exciter un peu.
09:34Donc, je ne voulais pas que ces personnes soient touchées.
09:37Je ne voulais pas que ça se termine en pugilat.
09:39parce que ce n'est pas le lieu.
09:40Et donc, si ça se reproduit,
09:43nous appellerons tout de suite la police.
09:45Là, actuellement, il n'y a pas de lien direct avec la police.
09:48On peut imaginer, je ne sais pas,
09:50des systèmes de boutons, d'alertes
09:52qui puissent être mis en place.
09:53Après, vous n'allez pas forcément me le dire.
09:54Ça l'a dit en vous posant la question.
09:56Non, non, mais à la Madeleine,
09:57nous avons la grâce d'avoir des sacristains.
09:59Donc, les sacristains savent ce qu'il faut faire.
10:03Très bien.
10:03Alors, pourquoi je vous posais la question
10:04de savoir comment vous réagiriez
10:06si jamais ça se reproduisait ?
10:08Est-ce que ces manifestants,
10:09quand ils ont été auditionnés par la police
10:11pour l'enquête qui a été menée,
10:12et certainement de nouvelles auditions
10:14qui vont avoir lieu,
10:15ils l'ont dit, ils l'ont répété,
10:16on reviendra, on remultipliera ce genre d'action ?
10:18Donc, déjà d'avance,
10:19on sait que ça va se reproduire.
10:21Pas chez vous, forcément.
10:22Ça va se reproduire dans deux églises, je pense.
10:26Est-ce que le diocèse de Paris
10:28prend en charge ça ?
10:29Est-ce qu'il y a une réflexion commune
10:31qui se fait autour de ça ?
10:33Je pense, en tout cas,
10:35on est pendant les vacances,
10:36ce qui n'est pas facile.
10:38Mais, je pense que beaucoup
10:40de mes confrères curés
10:42ont vu ce qui s'était passé
10:44et seront attentifs.
10:47Très bien.
10:47Donc, pour vous,
10:48il n'y a pas plus de peur
10:49à avoir que ça
10:50pour les prochaines semaines ?
10:51Non.
10:52C'était juste un effet comme ça,
10:54d'un coup,
10:54a priori, il n'y aura pas de risque
10:55que ça se reproduise ?
10:58Il y aura toujours des risques,
10:59parce que vous savez,
11:00la folie, tout est possible.
11:01En revanche,
11:03en revanche,
11:05ce ne sont pas elles
11:06qui me font peur.
11:08Ça, c'est plus clair.
11:08Georges Fennac,
11:09il y a une question pour vous.
11:10Le constat, monseigneur,
11:11qu'on peut faire
11:11avec une infinie tristesse,
11:14c'est de voir
11:14qu'on ne respecte plus
11:16le culte
11:17et les lieux de culte.
11:18Évidemment,
11:20Guillaume Lariche l'a rappelé,
11:22on tue dans les églises,
11:24on perturbe,
11:27on vole.
11:27Vous avez vu la recrudescence
11:29du nombre de vols
11:31qu'il y a actuellement
11:32dans les églises.
11:33C'est assez phénoménal.
11:35Vous voyez,
11:35donc,
11:36c'est un signe de détente
11:38qu'on ne respecte plus,
11:40ce qui était jusqu'à,
11:41encore récemment,
11:42quelque chose de sacré,
11:43un sanctuaire,
11:45que tout un chacun,
11:46même si on ne partage pas
11:46cette religion respectée
11:49comme on respecte
11:49les autres cultes.
11:50N'est-ce pas ?
11:51Oui, maître,
11:52vous avez raison.
11:55Normalement,
11:55nos églises doivent être
11:56des lieux de paix,
11:59d'accueil,
12:00de silence,
12:01de contemplation.
12:03Mais tous ces mots-là
12:04que je vous dis,
12:05ce sont des mots
12:06un peu surannés.
12:08On est dans un monde
12:09qui a perdu
12:10toutes ses valeurs.
12:12La valeur du silence,
12:13la valeur de la paix,
12:14la valeur de la contemplation.
12:16Nous, on a beaucoup
12:18de fidèles qui viennent
12:19parce qu'on a les reliques
12:20de Sainte-Marie-Madeleine
12:21et donc,
12:23les gens viennent prier devant
12:24et ils ne sont pas là
12:27pour entendre des cris,
12:29mais ils sont là plutôt
12:31pour entendre
12:32la parole du Seigneur.
12:34Et ça,
12:34ça s'entend
12:35dans le silence.
12:36Monseigneur Chauvet,
12:37pour conclure
12:38et avant de vous laisser,
12:40quelques mots
12:40peut-être plus souriants
12:42sur le jubilé des jeunes
12:43qui se déroule
12:44toute cette semaine
12:44justement à Rome,
12:45en Italie.
12:46Une grande veillée
12:46prévue à l'est
12:47de la capitale italienne
12:48ce soir avec le pape
12:50Léon XIV.
12:50D'ailleurs,
12:51ce sera dans 5-10 minutes
12:52que ça va commencer.
12:53On attend 800 000 personnes.
12:55Vous devez être aux anges
12:56de voir ça.
12:57Oh ben,
12:57naturellement,
12:58et j'ai même déjà regardé
12:59un petit peu
13:00l'arrivée du pape
13:01et quand vous voyez
13:03800 000 personnes
13:05de jeunes
13:05et le pape
13:07qui était si heureux
13:08de traverser
13:09parce que c'est une foule
13:10incroyable
13:10et qui prend le temps
13:12de sourire,
13:15on lui offre
13:16des peluches,
13:17on lui offre
13:18des drapeaux,
13:19je vous dis,
13:20là au moins,
13:21on a quand même
13:22quelques signes d'espérance.
13:23Merci beaucoup,
13:24Monseigneur.
13:25En tout cas,
13:25je suis heureux
13:26pour le pape.
13:27Merci beaucoup,
13:28Monseigneur Patrick Chauvet
13:29d'avoir répondu
13:30aux questions d'Europe 1.
13:30Oui, je vous en prie.
13:33Merci beaucoup.
13:34Merci.
13:35C'est le téléphone,
13:36il y a toujours
13:36un petit peu de latence.
13:37Merci beaucoup,
13:38Monseigneur,
13:38d'avoir répondu
13:39aux questions
13:39d'Europe 1 sur le week-end.
13:40Très bonne soirée à vous.
13:42Georges Fenech,
13:43Charlotte Dornelas,
13:44on a senti
13:45Monseigneur Chauvet
13:47qui a eu le temps
13:47de digérer
13:48ce qui s'est passé
13:49la semaine dernière,
13:50qui n'a pas peur,
13:50c'est ce qu'il nous dit,
13:51il n'a pas peur,
13:52il a porté plainte
13:53et effectivement,
13:53cette plainte,
13:54elle devrait,
13:55on l'espère,
13:55déboucher sur quelque chose,
13:56une suite,
13:57ce que vous nous disiez
13:57tout à l'heure,
13:58cher Georges.
13:59Par contre,
14:00pas de protocole
14:01pour l'instant
14:02mis en place
14:02et comme il le disait,
14:03on ne peut pas fouiller
14:04tous les sacs.
14:05Donc, c'est un risque
14:05à prendre malheureusement,
14:06Georges, actuellement.
14:07Oui, en tout cas,
14:08on peut saluer
14:08vraiment la réaction
14:10de l'évêque Chauvet
14:12puisque, d'abord,
14:14il a de l'humour,
14:15il prend une certaine distance
14:17mais en même temps,
14:18il est ferme
14:19sur le respect
14:20que l'on doit
14:21à ce lieu de culte.
14:22Voilà.
14:23Donc,
14:23je ne doute pas
14:24qu'effectivement,
14:25la poursuite aboutira
14:26puisque nous avons tous
14:27vu ces images vidéo
14:28et les auteurs
14:29sont identifiés,
14:30n'est-ce pas,
14:31identifiables.
14:32Et donc,
14:32il faut aller jusqu'au bout.
14:33Ce n'est pas un esprit
14:34qui ne caractérise pas,
14:36d'ailleurs,
14:36le monde ecclésiastique
14:38et la religion catholique.
14:39Ce n'est pas un esprit
14:39de vengeance.
14:40Ce n'est pas un esprit
14:41de revanche.
14:42C'est simplement
14:42rappeler ce qu'est la loi,
14:45rappeler ce qu'est
14:46un lieu de culte,
14:47rappeler qu'on ne doit pas
14:48perturber un lieu de culte.
14:50Je pense que c'est
14:50dans cet esprit
14:51que cette plainte
14:51a été déposée
14:52pour que ça puisse dissuader
14:56parce qu'en fait,
14:57le but qui est recherché,
14:58c'est effectivement
14:59de provoquer
15:00et de faire parler d'eux.
15:02Mais ça n'est pas,
15:04je dirais que c'est plutôt
15:04contre-productif,
15:06cette façon d'agir.
15:07Charlotte Dornelas,
15:08si jamais
15:08cette même action,
15:11cet happening,
15:12comme diraient certains,
15:13s'était produit
15:14dans un lieu de culte différent
15:16qui ne soit pas catholique,
15:17comment ça se serait passé,
15:19à votre avis,
15:19de la part des communautés ?
15:21Est-ce qu'il y aurait eu
15:22beaucoup plus d'éclats,
15:24de réponses ?
15:25Parce que là,
15:26effectivement,
15:26tout le monde a été
15:27surpris,
15:29étonné,
15:29mais somme toute,
15:31encore une fois,
15:32les catholiques
15:33acceptent,
15:34endurent.
15:35Alors,
15:36acceptent,
15:36non,
15:37endurent,
15:38oui,
15:38et en effet,
15:40n'appellent pas à la vengeance,
15:41ce n'est pas tellement
15:41une habitude,
15:43on va dire,
15:44ni dans les enseignements,
15:45ni dans la pratique
15:46de l'Église
15:47et de ses autorités,
15:48et c'est tout à son honneur,
15:49en l'occurrence,
15:49de ne pas appeler à la vengeance,
15:50mais quand je dis
15:51accepte,
15:52non,
15:52c'est que là,
15:52en l'occurrence,
15:53Mgr Chauvet a porté plainte
15:54et qu'il réclame donc justice,
15:56c'est une manière,
15:57et Georges l'a dit,
15:59c'est une manière
16:00d'expliquer
16:00et de passer par la justice
16:02pour passer le message
16:03que c'est hors de question
16:04de tolérer ça
16:04dans une Église
16:05et en plus,
16:07et j'insiste là-dessus,
16:08les militantes,
16:09en l'occurrence,
16:11c'était des femmes
16:12d'un certain âge
16:13qui ont sciemment
16:17attendu le moment
16:18de la communion,
16:18donc elles savaient
16:19exactement ce qu'elles faisaient
16:20et la communion,
16:22pour information,
16:22pour les catholiques pratiquants
16:24qui sont à la messe,
16:25c'est le moment
16:26où ils vont recevoir
16:26Dieu lui-même,
16:27c'est le mystère
16:29de la présence réelle,
16:30donc elles savent
16:31pertinemment,
16:32probablement parce que
16:33le catholicisme
16:34est la religion
16:35de leur enfance,
16:36de leur père,
16:37de leurs grands-parents
16:39et qu'elles ont un réflexe
16:41et alors là,
16:41c'est bien générationnel,
16:43à cette génération-là,
16:44le réflexe,
16:44c'est d'accuser l'Église
16:45de tous les maux,
16:46elle est responsable
16:46de tous les horreurs,
16:48machin,
16:48en plus,
16:49ce sont des femmes,
16:49donc elles vont nous expliquer
16:50que l'Église est responsable
16:51de tous leurs malheurs,
16:52donc ça relève du réflexe
16:54d'une génération,
16:55d'un profil,
16:55franchement,
16:56quand je les ai vus,
16:56je me suis dit,
16:57c'est pathétique,
16:58elles ont 15 guerres de retard,
16:59c'est affligeant
17:01et en plus,
17:01Mgr Chauvet l'a rappelé,
17:02c'était pas de bol
17:03puisque leurs deux,
17:04soi-disant,
17:04préoccupations
17:05qu'elles voulaient imposer
17:06à l'Église,
17:06à savoir la souffrance à Gaza,
17:08le pape venait d'en parler
17:09et en effet,
17:10les chrétiens d'Orient,
17:10ce prêtre libanais
17:11était quand même assez fondé
17:12pour leur répondre
17:13qu'ils connaissaient
17:13un tout petit peu le sujet
17:14en effet des chrétiens d'Orient
17:16et de leur souffrance
17:16et que ça ne se réglait pas
17:18par la volonté de souillure
17:20de cette intervention
17:22extrêmement bruyante
17:22au moment de la communion,
17:23donc je crois
17:23que Mgr Chauvet
17:24a parfaitement réagi
17:25et je pense
17:26que d'autres prêtres
17:27ou évêques
17:28pourraient s'inspirer
17:29de la réaction
17:29de Mgr Chauvet,
17:30à savoir une réaction
17:31en effet calme
17:32à la mesure
17:34et à la proportion
17:35de ce qui s'est passé
17:36et il n'a pas eu peur
17:36parce qu'en effet,
17:37il n'a pas vu rentrer
17:38des gens en armes
17:39qui étaient là
17:39pour le tuer,
17:40ce sont des militants
17:41qui ont voulu imposer
17:42leur slogan politique
17:44mais en même temps,
17:45avec fermeté
17:46et sans mettre la poussière
17:47sous le tapis
17:47comme parfois certains
17:48ont tendance à le faire.
17:50Charlotte Darmélas,
17:51Georges Fenech
17:51restez avec moi
17:52dans ce studio dans un instant
17:53la guerre froide
17:54qui s'installe
17:54entre les Etats-Unis
17:55et la Russie
17:56et l'Union Européenne
17:57dans tout ça,
17:57on en parle.
17:58Allez, à tout de suite
17:59sur Europe 1.
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